Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy!

27.02.08, 23:29
"...Lekarze i nauczyciele zadowoleni ze swojej pracy PAP 12:50
Ponad 60% ankietowanych Polaków jest zadowolonych ze swej pracy
zawodowej. Większość uważa, że wykonywana przez nich praca ma sens i
nie obawia się jej utraty - wynika z sondażu Centrum Badania Opinii
Społecznej.

Wbrew powszechnej opinii, najwięcej osób zadowolonych z pracy jest
wśród m.in. lekarzy i nauczycieli.

Najwięcej zadowolonych jest wśród lekarzy, kadry kierowniczej,
górników, nauczycieli, inżynierów, prawników oraz pracujących na
własny rachunek...."

No i co powiecie?
    • nico72 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 27.02.08, 23:34
      Cóż powiedzieć... Też jestem zadowolony ze swojej pracy.
    • maverick777md Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 07:29
      Ja w sumie również: robię co lubię i co mógłbym robić za darmo, gdybym miał inne źródło utrzymania typu ogromny spadek po cioci z ameryki:) Mam piękną kochaną i kochającą mnie żonę z którą zawsze mogę pogadać w pracy i o pracy. Płacą mi więcej niż miałem nadzieję dostać, a co najlepsze nie za pracę, a za przygody. W perspektywie wyjazd do kraju gdzie będzie mi jeszcze lepiej. Jak tu się nie cieszyć.
    • reszka2 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 08:07
      Zauważ, autorze wątku, że ankieta dotyczy zadowolenia z pracy, a nie
      z płacy.
      Z pracy jestem zadowolona, robię to co chcę, nikt mi nad głową nie
      charka i ordynatoruje. pacjenci są ze mna oswojeni a ja z nimi i na
      razie współpraca przebiega bez większych zgrzytów. Po przejściu na
      kontrakt zarabiam tez niezgorzej, jakbym się zawzięła, to
      zarabiałabym jeszcze więcej, tylko w domu by mnie nie było...
      • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 08:28
        reszka2 napisała:

        > Zauważ, autorze wątku, że ankieta dotyczy zadowolenia z pracy, a
        >nie z płacy.

        buahahahaha
        to jest wlasciwy komentarz do tego co napisalas
        • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 08:30
          wszyscy lekarze którzy są niezadowoleni z pracy lub płacy powinni
          się natychmiast zwolnić! W POlsce jest ok. 30% lekarzy za dużo!
          • maverick777md Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 08:38
            Wyjątkowo zgadzam się z Aronem - wszyscy niezadowoleni z pracy powinni się zwolnić. I, dzięki Bogu, sukcesywnie się zwalniają.
            • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:36
              maverick777md napisał:

              > Wyjątkowo zgadzam się z Aronem - wszyscy niezadowoleni z pracy
              powinni się zwolnić. I, dzięki Bogu, sukcesywnie się zwalniają.

              Ty myslisz o zlozeniu wymowien po to aby miec karte szantazu
              Jezeli faktycznie macie tak zle, nedzne pensje, stres, nieciekawa
              atmosfera zadnych perspektyw to faktycznie jedynym wyjsciem jest
              ZMIANA ZAWODU
              dziwi tylko ze tylu ludzi idzie na medycyne w kontekscie tego ze
              sami tu na forum mowicie ze nie ma zadnego powolania
              wiec skromnie zapytam co powoduje ze AM sa pelne?
              Moim zdaniem kasiora
              dlaczego matka i ojciec lekarz nie wybije z glowy dziecku chec
              studiowania medycyny?
              Czy 20 letni czlowiek ktory podejmuje decyzje o swojej drodze
              zawodowej nie widzi ze umieral z glodu 20 lat i dalej ciagnie ten
              sam kierunek zycia
              • slav_ Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 11:20
                Otrzeźwiej, szlachcic.
                W medycynie DA sie zarabiać przyzwoite pieniądze, teraz już nawet w Polsce.
                W wielu miejscach lekarze nie strajkują i nie demonstrują tylko po prostu składają wymówienia i idą do LEPIEJ PŁATNEJ pracy. Czasem są to dość dotkliwe z punktu widzenia pacjentów publicznych placówek straty (trudniejszy dostęp i mniejszy wybór).
                W znanym mi miejscu w ciągu ostatnich 4 mies zrezygnowało z pracy (kontraktów) 5 (słownie pięciu) lekarzy (dwóm płynie termin wypowiedzenia). Nikt się z nikim nie umawiał, nie była to żadna demonstracja po prostu znaleźli sobie lepiej płatną pracę. Przy ZEROWEJ reakcji dyrekcji. Efekt - jeden dyżurny zamiast trzech (za te same pieniądze, pełny spokój typu "jest dość ludzi, prace się zreorganizuje" - faktycznie na papierze "zakres usług" i minutki się zgadzały a kontrakt z nfz "jest realizowany") rosnący tłum i przedłużające sie oczekiwanie i awantury - co najlepsze z tym pracującym lekarzem (!) co zdecydowanie skłania go do szukania innej pracy :-) - teraz już zaczęły się prawdziwe problemy z dopięciem grafiku - reakcja - łapanka i zmuszanie (!) do wzięcia większej ilości dyżurów (to wszystko kontrakty więc nie ma znaczenia dyrektywa unijna po prostu NIE MA CHĘTNYCH).
                To tylko jedno takie miejsce i to w okolicy gdzie rynek pracy dla lekarzy jest bardzo wąski.
                • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 11:36
                  a więc jednak da się zwiększyć wydajnośc pracy i 1 lekarz na dyżurze
                  może zastąpić 3.
                • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 14:24
                  To jest kliniczny przykład tego, co mi ktoś z lekarzy kiedyś
                  powiedział:
                  gdyby nie pacjenci, nasza służba zdrowia dawałaby sobie świetnie
                  radę!
                  Dopóki odchodzą tylko niektórzy, system stworzony bez sensu i
                  standardów wyniku będzie działał w nieskończoność.
                  Tak jak PKP - jedziesz 3 x dłużej, w smrodzie, dotacje 2 x większe -
                  i co? mamy kolej! Jak na zachodzie. Nawet bez pasażerów (vide puste
                  koleje regionalne i kwitnący busiarze).
                  Wkrótce przywróci się status felczera po 11 dniowym szkoleniu i na
                  papierze obsada będzie OK.
                  Najciekawsze jest to, co motywuje tych, co zostali a nie tych, co
                  odeszli????
                • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 14:30
                  slav_ napisał:

                  > W medycynie DA sie zarabiać przyzwoite pieniądze, teraz już nawet
                  >w Polsce.

                  i w publicznych zozach i niepublicznych!!!!
                  swoja gatka na forum akcentujesz ze jednak bez dodatkowej kasy Sz
                  nie pociagnie
                  Nie
                  to ze sa przypadki takie i takie swiadczy ze w czesci szpitali
                  myslenie jest socjalistyczne i tego nie chcecie wyeliminowac

                  > W znanym mi miejscu w ciągu ostatnich 4 mies zrezygnowało z pracy
                  (kontraktów) 5 (słownie pięciu) lekarzy (dwóm płynie termin
                  >wypowiedzenia). Nikt się z nikim nie umawiał

                  jak zwykle lejesz wode
                  ja nie mowilem ze 100% przypadkow zwolnien to umawianie sie
                  ale zdacydowanie wiekszosc
                  Ty chcesz jednym byc moze prawdziwym przykladem wymazac skurw....
                  lekarzy ktorzy szantazuja dyrektora tym sposobem
                  co ciekawe i dodatkowo podle to czesc z Was tu na forum krytykujecie
                  dyrektorow ze oni zaczeli dzialac razem
                  dla mnie skurw.... podwojne
                  ale jak zwykle cos wynajdziesz i bedziesz usprawiedliwial takie
                  zachowanie lekarzy
                  • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 14:42
                    Nie pisz głupot!
                    Rezygnacja z pracy za poniżające stawki to nie szantaż,
                    a nomenklatura w SZ to nie dyrektorzy - za nic nie odpowiadają i
                    takie "szantaże" mają gdzieś.
                    Szantaż to byłby, gdyby dyrektor MUSIAŁ zapewnić właściwe
                    funkcjonowanie przedsiębiorstwa a rezygnujący byli JEDYNYM źródłem
                    zapewniającym to funkcjonowanie.
                    Tymczasem żaden szpital ani dyrektor nie zbankrutował/poszedł
                    siedzieć z powodu NIEzatrudnienia a przeciwnie - z powodu
                    ZATRUDNIANIA personelu, bo w tej komunistycznej enklawie SZ
                    pracownik i klient (pacjent) generują koszty a kumoterstwo i
                    niekompetencja - zyski.
                    • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 17:49
                      cava85 napisał:

                      > Nie pisz głupot!
                      > Rezygnacja z pracy za poniżające stawki to nie szantaż,

                      ale dlaczego nie zlozyliscie wymowien przed miesiacem tylko razem
                      teraz
                      to jest forma szantazu, nie oszukuj sie

                      >za nic nie odpowiadają i
                      > takie "szantaże" mają gdzieś.

                      tu sie zgadzam i pisalem o tym wiele razy
                      dyrektorzy szpitali to zazwyczaj ludzie przypadkowi czyli ....

                      > Szantaż to byłby, gdyby dyrektor MUSIAŁ zapewnić właściwe
                      > funkcjonowanie przedsiębiorstwa a rezygnujący byli JEDYNYM źródłem
                      > zapewniającym to funkcjonowanie

                      wg Twojego toku rozumowania pracownicy w firmach jednoosobowych jak
                      sie zwalniaja robia cos zlego
                      bez komentarza to zostawie
                      • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 18:04
                        Nikt kto się zwalnia nie robi nic złego.
                        Nadal manipulujesz pojęciem szantażu, a jako prawnik(???) powinieneś
                        wiedzieć co to znaczy.
                        Moment wypowiedzenia nie ma znaczenia, ponieważ o szantażu decyduje
                        postawienie drugiej strony w sytuacji przymusowej, a jak się
                        zgodziłeś, dyrektorzy mają to gdzieś i to oni (szerzej:waadza)
                        szantażują lekarzy i pacjentów.
                        Po prostu zamykają szpital a chorych ewakuują i jeszcze wystąpią w
                        tivi - za takie myki powinno się karnie ścigać, bo ewakuacja to jest
                        szantaż terrrorystyczny dyrektora wobec pacjentów.
                        A powinni zapobiec utracie obsady bo za to im się płaci a nie za
                        podpisywanie faktur.
                        Zarzucanie lekarzom szantażu lokuje Cię w mentalności
                        komunistycznej, gdzie człowiek ma przymus pracy i już.
                        A szkoda, bo w innych sprawach piszesz często do rzeczy.
                        • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 21:31
                          cava85 napisał:

                          > Nadal manipulujesz pojęciem szantażu, a jako prawnik(???)
                          >powinieneś wiedzieć co to znaczy.

                          zrozum ze skladanie masowo zwolnien w wiekszosci przypadkow nie ma
                          na celu odejscia z pracy a wymuszenie podwyzki
                          jak chcesz nazwac to wymuszeniem to prosze bardzo
                          nie jestem prawnikiem

                          > Moment wypowiedzenia nie ma znaczenia, ponieważ o szantażu
                          decyduje postawienie drugiej strony w sytuacji przymusowej

                          ale pojedyncze zwolnienie lekarza X nie stawia szpitale w sytuacji
                          zamknac oddzial i narazac chorych
                          zupelnie inna sprawa jest zlozenie wypowiedzen wszystkich
                          tu dyrektor nie ma wyjscia, albo podwyzka albo zamkniecie oddzialu
                          W zwiazku z tym ze operujemy na organizmie pod nazwa szpital czyli
                          zdrowie i zycie wymuszenie to ma wieksza moc niz we fabryce gwozdzi


                          • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 21:58
                            >skladanie masowo zwolnien w wiekszosci przypadkow nie ma na celu
                            odejscia z pracy<
                            Skąd wiesz, co ma co na celu?
                            Równie dobrze można powiedzieć, że pisanie przez Ciebie postów ma na
                            celu takie wk...lekarzy aby nie mogli na trzeźwo leczyć pacjentów, a
                            więc jesteś winny "niskiej wydajności".

                            "tu dyrektor nie ma wyjscia, albo podwyzka albo zamkniecie oddzialu"

                            ma co najmniej 2 wyjścia jak sam piszesz, więc gdzie jest szantaż?
                            Oraz trzecie - nieudolny dyr. podaje się do dymisji, słyszałeś o
                            takim?
                            Jedni wybierają danie podwyżek, inni zamykanie.Trzeciego - nikt.
                            To tak, jakbyś ty wchodząc do sklepu miał na celu "szantaż" - albo
                            kupisz bułkę za pół ceny, albo niech sklepikarz sobie podpali sklep.
                            Chcesz kupować za pół ceny - bujaj się po świecie i szukaj naiwnych.
                            Chcesz płacić 1/10 ceny pracownikowi - szukaj głupich albo zwijaj
                            interes - to nie szantaż, tylko prawa rynku pracy.
                            Jeśli nie jesteś prawnikiem, to chyba górnikiem albo kolejarzem czy
                            milicjantem z mentalnością z epoki tow. Feliksa Kamasznikowa???
                            • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 10:32
                              cava85 napisał:

                              > Skąd wiesz, co ma co na celu?

                              wiem bo widze efekty po ustaniu wypowiedzenia

                              > Równie dobrze można powiedzieć, że pisanie przez Ciebie postów ma
                              na celu takie wk...lekarzy aby nie mogli na trzeźwo leczyć
                              pacjentów, a więc jesteś winny "niskiej wydajności".

                              chcesz byc wydajny wiec nie czytaj

                              > ma co najmniej 2 wyjścia jak sam piszesz, więc gdzie jest szantaż?

                              porwali czlowieka i zazadali okupu
                              rodzina miala tez 2 wyjscia
                              tak to nie jest szantaz, to okazywanie milosci

                              > To tak, jakbyś ty wchodząc do sklepu miał na celu "szantaż" - albo
                              > kupisz bułkę za pół ceny

                              nie pisz takich rzeczy bo znowu moderator usunie watek bo
                              kompromitujesz srodowisko
                              wiec komentowal dalej nie bede
                              nie pisz juz prosze nicna ten temat
                              • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 18:43
                                Poległeś pod niepodważalnymi argumentami.
                                Zrewiduj swoje instrumentarium polemiczne albo zmień forum na
                                bardziej populistyczne.
                                Szlachta zawsze chorowała na chłopomaństwo - proponuję Ci rozmowy z
                                aronem.
                                Pokonałem Cię.
                                • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 01.03.08, 18:58
                                  cava85 napisał:

                                  > Poległeś pod niepodważalnymi argumentami.
                                  > Zrewiduj swoje instrumentarium polemiczne albo zmień forum na
                                  > bardziej populistyczne.
                                  > Pokonałem Cię.

                                  Mamy na forum samozwanczego zwyciezce
                                  faktycznie miazdzysz niepodwazalnymi argumentami
                                  • cava85 Re: Szlachcic wreszcie pokonany z pracy! 01.03.08, 19:01
                                    Pokonałem Cię.
                          • marcinoit Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 02:20
                            ale pojedyncze zwolnienie lekarza X nie stawia szpitale w sytuacji
                            > zamknac oddzial i narazac chorych
                            no i znowu guwno prawda :)
                            złozenie wypowiedzenia prze 1 osobe (czyli mnie :)spowodowalo:
                            1-ewakuacje chorych
                            2-zawieszenie funkcjonowania oddzialu
                            dodam ze dyrektor mial ponad miesiac na znalezienie kogos na moje miejsce.

                            • szlachcic Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 10:37
                              nie mamy o czym dyskutowac
                              tematetem dyskusji jest co ma na celu skladanie wypowiedzen po
                              uprzednim umowieniu
                              Ty znalazles jeden przypadek ze to 1 osoba spowodowala zamkniecie
                              jako inteligentny czlowiek, jezeli za takiego sie uwazasz nie ma to
                              nic wspolnego z tematem
                              jak zwolniles sie sam wiec sie nie umawiales
                              ci co grupowo skladali zwolnienia na 100% sie poumawiali
                              nie ma sensu ciagnac tematu jak go nie rozumiesz
                              • marcinoit Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 18:27
                                > nie mamy o czym dyskutowac
                                > tematetem dyskusji jest co ma na celu skladanie wypowiedzen po
                                > uprzednim umowieniu
                                > Ty znalazles jeden przypadek ze to 1 osoba spowodowala zamkniecie
                                > jako inteligentny czlowiek, jezeli za takiego sie uwazasz nie ma to
                                > nic wspolnego z tematem
                                > jak zwolniles sie sam wiec sie nie umawiales
                                > ci co grupowo skladali zwolnienia na 100% sie poumawiali
                                > nie ma sensu ciagnac tematu jak go nie rozumiesz
                                Ciekawe na jakiej podstawie wogole szlachcic sadzi ze chciał bym z nim dyskutowac???
                                dyskutowac to mozna z kims kto ma choc blade pojecie o temacie. Szlachcic natomiast dobitnie udowodnił ze nie ma pojecia o czym mowi. co gorsza nie ma rowniez wystarczajaco inteligencji zeby dostrzec swoja ignorancje.z uporem maniaka wygłasza swoje prawdy obiawione ktore zrodzily sie w jego malym rozumku niezdolnym do autorefleksji. kiedys mnie draznil teraz budzi jedynie politowanie.
                                coz jak mawia stare przyslowie arabskie:
                                " psy szczekaja a karawana idzie dalej" mysle ze to dobre podsumowanie forumowej tworczosci postaci typu szlachcic , aron czy daria.

                                • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 01.03.08, 18:46
                                  Wystarczy wyciągnąć konsekwencje z Twojej słusznej diagnozy "...z
                                  uporem maniaka" Kolego, a sprawa stanie się oczywista, z kim warto
                                  dyskutować.
                                  A tak poza tym, co było dalej(w kwestii zwolnienia się z pracy,
                                  rozumiem, że oit)?
                                  • marcinoit Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 01.03.08, 22:54
                                    coz scenariusz typowy. dyrektor najpierw udawał ze nie ma problemu, nastepnie straszył, potem prosił i kusił -stanowisko, kasa. na koniec wywalili dyrektora . nowy dyrektor walczył dzielnie o przetrwanie oddzialu i szpitala :) w ramach dobrej woli zgodzilem sie nawet zastac 2 tygodnie dłuzej. a teraz to mnie to juz nie interesuje. ten etap mam juz za soba. pije dobre wino i ciesze sie wolnego czasem ktorego nigdy nie mialem w takich ilosciach.
                                    • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 02.03.08, 01:04
                                      No i wreszcie post jak najbardziej na temat wątku!
                                      Może założysz taki: co robią lekarze w wolnym świecie,pozbawieni
                                      dostępu do "służby zdrowia".
                                      Polecam się - Cava85, na zimno! :))
                  • aelithe Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 16:40
                    Szlachcic obecnie po wielu latach posuchy powstaje prywatny rynek usług
                    medycznych. Wielu lekarzy ma dosyć zarzynania się na dyżurach i idzie do
                    placówek prywatnych. Poza tym czeka nas koniecznośc zatrudnienia dużej ilości
                    specjalistów w instytucjach ubezpieczeń medycznych. To nie mogą być młodzi nie
                    wykwalifikowani lekarze, to muszą być wysokiej klasy specjaliści.
                    No i oczywiście sektor medyczny, powoli wchodzą dyrektywny unijne, więc firmy
                    farmaceutyczne będą zmuszone zatrudnić dziesiątki lekarzy.
                    • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 17:45
                      Jakie dyrektywy zmuszą firmy farmaceutyczne do zatrudnienia lekarzy?
                      I po co?
                      Firmy te nie chcą zatrudniać lekarzy obecnie, albowiem nie mogą im
                      zapłacić tyle, ile lekarze zarabiają w zawodzie.
                      I co to za praca dla lekarza?
                      • aelithe Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 20:49
                        Np. o monitorowaniu działań nieporządanych Farmacoinvigilans
                        To oznacza konieczność ściągnięcia conajmniej kilkuset lekarzy z
                        rynku. Tylko lekarz jest w stanie ocenić, czy powikłanie jest
                        istotne czy nie. I poza tym takie są dyrektywy Unii. W Polsce takie
                        służby dopiero zaczynają tworzyć najwięsze korporacje.
                        Poza tym badania naukowe. W Polsce zwykle prowadzą je placóki
                        uniwersyteckie. Np. w UK 70% prób klinicznych prowadzonych jest
                        rpzez placówki prywatne.
                        • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 21:32
                          Monitorowanie dz.niepożądanych jest obowiązkiem prawnym każdego
                          lekarza prowadzącego leczenie i on, a nie firma za to odpowiada - w
                          obszarze podejmowanych terapii.
                          Obowiązki firm w tym zakresie (pharmacovigilance)to przeprowadzenie
                          procedury śledczej zgłoszenia (ale nie: wyszukiwanie zgłoszeń!) i
                          rejestracji w Urzędzie (co nie zastępuje obowiązków lekarza
                          prowadzącego w tym względzie).
                          >Tylko lekarz jest w stanie ocenić, czy powikłanie jest istotne czy
                          nie<
                          Wręcz przeciwnie, lekarze zwykle nie znają norm, nomenklatury i
                          metodyki oceny, określają to bardzo ścisłe normy i procedury,
                          bardziej niż monitorowanie badań, czego też nie robią (z zasady)
                          lekarze. To może w firmie, ale nie musi robić lekarz.
                          >...badania naukowe. W Polsce zwykle prowadzą je placóki
                          uniwersyteckie<
                          W Polsce też nie jest to regułą, o zakwalifikowaniu placówki
                          decyduje audyt standardu miejsca i kompetencji oraz uprawnień
                          personelu a nie sam status placówki.
                          Nie liczyłbym na zainteresowanie firm lekarzami a jeśli już to w nie
                          większym wymiarze niż obecnie - np. w działach medycznych na
                          stanowiskach nadzoru.
                          Co do dyrektyw Unii - nie siedzę w temacie i może tu masz rację, ale
                          niejedna już dyrektywa w PL się "nie przyjęła".
                          • aelithe Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 01.03.08, 10:28
                            Cava przepisy są wprowadzane w całej Unii, różnie to funkcjonuje;
                            ale nie mnie firmy są zobowiązane do monitorawia działń
                            nieporządanych i zgłaszania ich do określonych instytucji. W
                            przypadku dobrych firm, to w tej chwili powoli rozbudowuje sie te
                            struktury w ramach dobrych firm, będzie potrzebował on pewnej ilości
                            lekarzy. Poza inne dziąły firm farmaceutycznych wymagają lekarzy ze
                            znajomością praktycznej medycyny.
                            Druga sprawą jest znaczny wzrost kosztów badan naukowych w USA i
                            krajach europejskich, dlatego Polska przy wysokim standarcie opieki
                            medycznej i stosunkowo niskich cenach staje się coraz bardziej
                            atrakcyjna.
                            W Polsce nie ma typowych prywatnych trial unit. W UK są one normą.
                            Pamietaj, że przy wysokiej pazarności szpitali i akademii medycznych
                            wiele badań musi trafić do takich oddziałów, zwłaszcza, że już
                            istenieją prywatne firmy prowadzące takie badania. Wobec ewolucji
                            medycyny do EBM raczej musimy oczekiwac wzrostu ilości badań, a nie
                            ich spadku. To są kolejni lekarze wypadający z rynku.
                            Moją intencją nie było mówienie, że bedzie super, ale wskazanie, że
                            stopniowo będzie ubywało lekarzy z rynku usług.
                            W tym przypadku pacjentowi będzie coraz trudniej uzykać usługe
                            medyczną.
                            • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 01.03.08, 18:11
                              Rozumiem Cię i dzięki za wyjaśnienia.
                              Nie wiem, czy to, o czym piszesz wiesz zza granicy czy wg
                              doświadczen w PL. Ja mam w tej sprawie trochę inne zdanie i uważam
                              że drenażu lekarzy do firm nie będzie (dlaczego-pisałem poprzednio).
                              Opieram to zdanie na relacjach znajomych, pracujących w f-mach CRO w
                              Polsce i w Irlandii.
                              Jeśli chodzi o monitorowanie, to firmy twierdzą, że mamy w PL
                              najniższy w UE wskaźnik spontanicznego raportowania przez lekarzy
                              dz. niepożądanych, pomimo ustawowego obowiązku. Ciekawe, dlaczego?
                              Koszty badań w PL rzeczywiście były "peanuts" dla firm zwł. z USA
                              ale w latach 90-tych. Obecnie hitem jest rozwój CRO w krajach CIS,
                              Rumunii i bliskiej Azji. Koszty w PL w stosunku zwłaszcza do jakości
                              realizowanych standardów oceniają jako coraz mniej atrakcyjne.
                              Uff, wyszedł mi chyba biuletyn branżowy, ale widzę że to nas
                              interesuje, zwł w kontekście tematu wątku!
                              • aelithe Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 03.03.08, 16:51
                                CRO nie musi być lekarzem, ale np. dyrektor medyczny, sze programu
                                etc. tak - to jest po kilkanaście osób w każdej firmie
                                farmaceutycznej, ale mimo to jeśłi zsumujesz ilość ilość potrzebnych
                                lekarzy to wyjdzie ci kilkuset, przy spadku liczby paktykujących
                                lekarzy w ciągu 10 lat ze 120 tysiecy do 77 tysiecy obecnie , to
                                dużóo.
                                Oczywiście jako Rep, CRo lekarze nie muszą pracować, i mikrobiolog,
                                czy biolog jest i tańszy, i bardziej loalny niz lekarz; pczywiście
                                dodatkowy atut - w przeciwieństwie do lekarza nie będzie miął
                                własnego zdania ( brak doświadczenia).
                                Poza tym musisz jeszcze dodac drenaż przez firmy ubezpieczeniowe i
                                sektor prywatny - te dwie działalności, w koncu zaczynają sie
                                rozwijać. Dlaczego ubezpieczenia, - nie sądzę, by firmy
                                ubezpieczeniowe zgodziły się na dranaż kasy, jakich dokonuje obecnie
                                wielu lekarzy, a niestety, ocenę fachowości wykonania usługi może
                                przeprowadzić tlyko inny lekarz. To są kolejne dziesiątki lekarzy,
                                jak nie setki - nie chodzi to o ocenę uszczerbku na zdrowiu, czy
                                ocenę medyczną niezdolności do pracy; ale ocenę prawidłowści
                                wykonania ułsugi medycznej ( czy były wskazania, czy procedurę
                                przeprowadzono prawidłowo).
                                Poza tym oczywiście sektor prywatny, który po wielu latach marazmu
                                zaczyna sie szybko rozwijać.

                                Nie twierdzę, że wszyscy lekarze wyjadą z Polski, ale można
                                spodziewać sie wielkiej zapaści sektora publicznego, w przypadku nie
                                podjęcia szybkich działań prowadzących do poprawy funckjonowania
                                tegoż.
      • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 09:40
        Dzięki za trafne spostrzeżenie.
        Własnie o to chodzi.
        Otrzymujemy zapłatę adekwatną do naszej satysfakcji, innymi słowy:
        PO CO PŁACIC WIĘCEJ, skoro są zadowoleni???
        • maverick777md Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 09:46
          By zatrzymać ich w szpitalach?
          • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:06
            Sami się trzymają, jak widać, bo są zadowoleni z pracy i to się nie
            zmieni.Żaden lekarz w kraju demokratycznym nie pracowałby ani minuty
            za stawkę telefonistki czy sprzątaczki (o ile oczywiście źródłem
            dochodów jest wynagrodzenie).
            Dopóki praca lekarza będzie przez nas samych traktowana jako misja
            społeczna, w oderwaniu od wynagrodzenia jako wyznacznika pozycji
            społecznej i zawodowej, płaca nie będzie spełniała funkcji
            motywacyjnej - co widać, i co jest zgodne z prawami i zasadami
            zarządzania ludźmi i funkcjonowania społeczeństw.
            Taki światopogląd wdrukowywała dziesiątki lat komuna i jest
            przenoszony na kolejne pokolenia.
            Z takim podejściem ciężko Ci będzie odnieść sukces w cywilizacji.
            • maverick777md Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:09
              U nas to wygląda inaczej. Ze szpitala do prywatnych praktyk odeszła większośc podspecjalistów. Są teraz bardzo zadowoleni z pracy. Co miesiąc odchodzi jeden, dwóch lekarzy. Zaś jeśli chodzi o zarobki: w chwili obecnej, z 6-8 dyżurami miesięcznie naprawdę wychodzę na swoje. Szkoda tylko, że to kontraktowe.
              • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:20
                Bardzo miło widzieć taką deklaracę na tym forum.
                Wszystko jednak zależy od poziomu ambicji i etyki zawodowej.
                6-8 dyżurów raczej nie sprzyja rozwojowi? (nie wiem, bo ja
                odpuściłem przy 15/mies ale znam takich, co mają 30 i więcej...)
                Zapewne osiągasz poziom przeciętnego handlowca sprzętem medycznym,
                np. okulistycznym czy akwaryjnym?
                Naprawdę gratuluję, ale poziom zarobków nie powinien zależeć od
                ilości godzin czy stażu pracy ale poziomu profesjonalizmu.
                Trochę Cię podpuszczam, ale chyba rozumiesz moje intencje -
                refleksja nad kosztem uzyskania przychodu!
                • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:23
                  poziom zarobków powinien zależeć od wydajności pracy i moralności
                  pracownika.
                  Polscy lekarze są najmniej wydajni i najmniej moralni w UE. Powinni
                  zarabiać więc pensję minimalną, a zarabiają niestety 10 000 zł
                  miesięcznie albo więcej. Kupują wille, terenówki - wszystko kosztem
                  pacjentów.
                  Trzeba z tym skończyć. Należy zwolnić z pracy 25 000 lekarzy żeby
                  powstało bezrobocie wśród lekarzy. Pozostałym lekarzom należy
                  obniżyć pensje do minimalnej krajowej. Jak nie będą chcieli za tyle
                  pracować, to zawsze będzie można ich zaszantażować, że jest 25 000
                  bezrobotnych lekarzy i oni czekają na ich miejsce.
                  • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:49
                    "...Kupują wille, terenówki - wszystko kosztem
                    pacjentów..."

                    Na szczęście system działa i likwiduje pacjentów, co najskuteczniej
                    zapobiega niemoralnemu wzbogacaniu.
                    A bez terenówek lekarze są skazani na busy.
                    Aron, uważaj kogo wpuszczasz do busa, bo na trasie może być
                    groźnie...
                    • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 11:15
                      lekarz powinien jeździć skromnym samochodem a nie terenówką
                      • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 11:54
                        aron2004 napisał:

                        > lekarz powinien jeździć skromnym samochodem a nie terenówką

                        Będziesz ich miał w swoim skromnym busie, wszystkich!
                        A leczyć się będziesz w Pińsku!
            • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:11
              telefonistka i sprzątaczka zarabiają 1000 zł za jeden dyżur tak jak
              lekarz w Lublinie? Ciekawe.
              • aron2004 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 10:14
                żadna telefonistka i sprzątaczka w Lublinie nie zarabia 10 000 zł
                miesięcnie tak jak lekarz rodzinny

                żadna telefoniska i sprzątaczka w Lublinie nie mieszka w willi za
                pół miliona i nie jeździ terenówką tak jak lekarze
                • cava85 Re: Lublin Rulez! 28.02.08, 10:22
                  a więc Lublin dołączył do kręgu cywilizacji europejskiej, Aron,
                  będziesz musiał wyemigrować...
                  • aron2004 Re: Lublin Rulez! 28.02.08, 10:26
                    europejskie pensje owszem ale za europejską wydajnośc i moralność.
                    Nie może być tak jak teraz w Lublinie, że lekarze pracuja
                    kilkakrotnie mniej wydajnie niż w innych krajach UE, a zarobki mają
                    porównywalne.
                  • maverick777md Re: Lublin Rulez! 28.02.08, 16:26
                    Cava - nie ma szpitala w okolicy w której mieszkam ze stawką dyżurową niższą niż 50 zł/h na kontrakcie. Za 16,24 godzin to jest 812 złotych. I nadal nie ma zbyt wielu chętnych do dyżurowania.
                    • cava85 Re: Lublin Rulez! 28.02.08, 17:39
                      Za 812 zł to można 2 hektary kupić - w jedną nockę!
                      ;)))
                • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 14:13
                  No ale w sumie dlaczego sprzątaczka ma zarabiać tak jak lekarz.??
                  • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 17:04
                    Dotyczy postu Arona o zarobkach telefonistek i sprzątaczek i o
                    willach;-))
    • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 14:11
      Ja lubię swoja pracę.Jeszcze gdybym ciut wiecej zarabiała,albo żebym
      czuła,że moja praca jest szanowana i potrzebna.Niestety nie zawsze
      tak jest.:-(
      • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 17:42
        Skoro lubisz, to po co ktoś miałby Ci płacić więcej?
        Są całe tłumy ludzi, którzy nie lubią swojej pracy a pieniądze za te
        zajęcia zaraz ze wstrętem wydają.
        Sama zobacz na forum "praca", jak to jest.
        • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 28.02.08, 20:43
          No ale milo by było gdyby "lubienie"swojej pracy szo w parze z
          satysfakcjonującą gratyfikacją no nie??
          • cava85 Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 29.02.08, 18:39
            Niestety nie. Albo miło albo bogato - takie są prawa remuneracji w
            zarządzaniu motywacjami płacowymi.
            • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 03.03.08, 18:59
              Eee znam przypadki,że i miło i bogato.
              • cephalea Re: Lekarze wreszcie zadowoleni z pracy! 03.03.08, 19:01
                No z tego wynika,że i lekarze nie maja co liczyć i na dobre warunki
                w pracy(czyli miło)i dobre wynagrodzenie(czyli bogato)?Albo rybka
                albo...
Pełna wersja