Jak rozbić medyczną mafię

22.03.08, 19:28
bo tak należy określić przeciwników reformy służby zdrowia.Moim
zdaniem nie potrzeba wielkich ustaw.Duży postęp można osiągnąć za
pomocą kilku prostych posunięc.
1/Zreorganizować szpitale znajdujące się w sąsiedztwie w ten
sposób,aby stały się szpitalami specjalistycznemi.Obecnie w każdym
szpitalu jest kilka oddziałów czyli takie zoo.Na czele tych
oddziałów stoją wysokopłatni lekarze-kierownicy.Po scaleniu zwolni
się wielu lekarzy-kierowników,którzy powinni stanąć przy łóżkach
chorych,albo znależć sę na ulicy.
2/Zwolnić wszystkich lekarzy ze stanowisk dyrektorskich.Na tych
stanowiskach powinni pracować manadżerowie.Jeżeli takich brakuje to
zatrudnić kupców ze stadionu.Każdy z nich będzie lepszym dyrektorem-
organiztorem od obecnych lekarzy-dyrektorów,którzy znają się tyle na
organizacji i ekonomii co kot napłakał.Będzie taniej i przybędzie
lekarzy przy łóżkach,bo gdzie znajdą pracę obecni lekarze-dyrektorzy.
3/Zainteresować CBA korupcją wśród lekarzy zwłaszcza w temacie
masowych zwolnień lekarskich stanowiących element ukrytego strajku.
4/Zlikwidować tzw,urlopy na żądanie stanowiące również element
ukrytego strajku.
6/Do negocjacji dopuścić przedstawicieli zw.zawodowych pacjentów.
5/Sprowadzić lekarzy z sąsiednich krajów.U mnie w Bieszczdach jest
od dwóch lat lekarz z Ukrainy.Mam 73 lata i wierzę,że przy nim
dożyję setki.
Kilka z tych spraw można załatwić niemal od ręki.Nie potrzeba
użerać się z całą mafią medyczną,której jest dobrze w tym bezkarnym
bałaganie.
-----------------
PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.

    • zoil44elwer Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 19:34
      Proponujesz świadomą eutanazję?To już JK-Mikke był litościwszy bo chciał
      osiągnąć ten cel dopustem boskim w postaci zarazy.Przeżyli by tylko najbardziej
      zdrowi i po kłopocie.
      • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 19:57
        Jeżeli chodzi o stronę boską to widać,że jesteś pożal się Boże
        ekonomistą i menadzerem.
        ----------------------
        PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
        • zoil44elwer Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 20:09
          Moja strona solidarnościowo ludzka jest lepsza niestety(?).A ty jesteś dobry w
          ekonomii ekonomicznej twierdząc że szpital jako użyteczność publiczna musi
          przynosić zysk jeszcze.A widziałeś kiedy ludzkiego księgowego?Poza ekonomią jest
          jeszcze człowiek,żyjący to brzmi dumnie,bo w trumnie to chyba nie.Jeżeli państwo
          zmusza do przymusowych składek(haraczy),to musi ponosić odpowiedzialność i za
          złe chwile w życiu człowieka-czyli w czasie choroby.Nie może być tak że zabiera
          przymusowo składki a w razie choroby płatnika bezradnie rozkłada
          ręce.Ubezpieczenia są dochodowe na całym świecie,tylko dziwnym trafem w Polsce
          są kulą u nogi dla ubezpieczonego i ubezpieczyciela!Bo Polacy potrafią wszystko
          spieprzyć.
          • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 20:25
            W obecnych warunkach dwie trzecie szpitali w Polsce ciagle zadłuża
            się.Dlaczego jedna trzecia daje sobie radę?.Jeżeli byłbyś
            inteligentny to byś potrafił to sobie lub innym wytłumaczyć.
            Ja usiłuję takim jak ty to objaśnić.Mam nadzieję,że przynajmniej
            częściowo osiągnę cel.
            -------------
            PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
            • 1normalnyczlowiek Komu,głupTusku chcesz te swoje bzdety wcisnąć? 22.03.08, 22:41
              borbali napisał: Jak rozbić medyczną mafię
              > W obecnych warunkach dwie trzecie szpitali w Polsce ciagle zadłuża
              > się.Dlaczego jedna trzecia daje sobie radę?.Jeżeli byłbyś
              > inteligentny to byś potrafił to sobie lub innym wytłumaczyć.
              > Ja usiłuję takim jak ty to objaśnić.Mam nadzieję,że przynajmniej
              > częściowo osiągnę cel.

              ---> Nie masz zielonego pojęcia jak funkcjonują szpitale pojedynczo i w systemie opieki zdrowotnej, jak się zawiera kontrakty a ryczysz jak ta krowa, która ...
              Te "twoje" "pomysły", lekarz nie może być dyrektorem, menadżerem, były już sto razy przerabiane.
              Jeśli szukasz naprawdę odpowiedzi dlaczego źle funkcjonuje większość szpitali a praktycznie cała opieka zdrowotna, to najkrócej można odpowiedzieć: dlatego że funkcjonują tam ludzie w rodzaju Kopacz i Sawickiej ...
              • wujaszek_joe Re: Komu,głupTusku chcesz te swoje bzdety wcisnąć 22.03.08, 22:54
                zarzucasz nie wiem co Kopaczowej za to taktownie pomijasz Piechę i jego przekręt
                • 1normalnyczlowiek Re: Komu,głupTusku chcesz te swoje bzdety wcisnąć 22.03.08, 23:02
                  wujaszek_joe napisał: zarzucasz nie wiem co Kopaczowej za to taktownie pomijasz
                  Piechę i jego przekręt

                  ---> Nie pomijam i nie lekceważę - należy wyjaśnić dokładnie tym bardziej, że
                  takie decyzje "na odchodne" są jeszcze bardziej podejrzane.
                  Z drugiej strony, przy reformowaniu opieki zdrowotnej, oprócz ścigania i
                  likwidowania pojedynczych wyłudzeń, należy przede wszystkim zająć się tymi
                  kanałami, którymi w sposób systemowy bezproduktywnie wyciekają pieniądze. A są
                  to złe (świadomie złe!) wyceny usług i złe kontrakty z firmami farmaceutycznymi.
                  Są to podstawowe źródła strat.
              • star-mala1514 Re: Komu,głupTusku chcesz te swoje bzdety wcisnąć 23.03.08, 12:44
                A czego to dokonał w służbie zdrowia taki autorytet zastępczy jak
                były minister Religa ?????
                Gdzie są te wymierne efekty, ta poprawa, to lepsze gdzie w tym
                wszystkim jest pacjent z który zostaje obdarty ze składek na służbe
                zdrowia. Gdzie ten obiecywany koszyk swiadczeń ????
                • 1normalnyczlowiek Tyle zrobił,co i Ziobro ... 23.03.08, 16:11
                  star-mala1514 napisała: A czego to dokonał w służbie zdrowia taki autorytet zastępczy jak były minister Religa ?????


                  ---> A wiesz dlaczego?
                  Bo 16 lat psucia systemu opieki zdrowotnej tak jak i systemu prawnego nie pozwoliło na naprawę w ciągu dwóch lat. Tym bardziej że w tych systemach cały czas siedzieli tacy ludzie jak Kopacz, Włodarczyk, Sawicka ...

                  " "Zdolna menedżerka", Kopacz zadłużyła gminę na ok. 3,5 mln zł !
                  "Szczodra Ewa"

                  Nowa minister zdrowia w rządzie Donalda Tuska ma w Polsce nadzwyczaj dobrą prasę: jest "świetną organizatorką", "zdolną menedżerką", "wszechstronnym lekarzem" oraz kobietą "stawianą pod względem elegancji na równi z Condoleezzą Rice". Niestety – pod obfitą warstwą tego medialnego lukru kryją się faktyczne dokonania Ewy Kopacz, świadczące o jej całkowitym braku kompetencji do kierowania jakimkolwiek państwowym urzędem.

                  Niewielkie w gruncie rzeczy doświadczenia minister Kopacz w sprawowaniu ważnych funkcji – a więc pięć lat pracy na posadzie dyrektora Zakładu Opieki Zdrowotnej (ZOZ) w 12-tysięcznym Szydłowcu oraz dwa lata przewodniczenia sejmowej Komisji Zdrowia – zwykły być dotąd usprawiedliwiane jej ogromnymi sukcesami na tym pierwszym stanowisku. Jako szefowa szydłowieckiego ZOZ Kopacz doprowadzić miała bowiem do rozkwitu tej niewielkiej jednostki – a styl, w jakim tego dokonała, stawiany jest przez czołowych polityków PO za wzór nowoczesnego zarządzania placówką publiczną.

                  W licznych peanach na cześć menedżerskich zdolności nowej minister uparcie pomija się jednak pewien drobny fakt: Ewa Kopacz zadłużyła gminę oraz kierowany przez siebie ZOZ na ok. 3,5 mln zł. "
                  "Po uzyskaniu mandatu poselskiego Ewa Kopacz postanowiła zdecydowanie odciąć się od długów szydłowieckiego ZOZ, choć całkiem o swoim dawnym miejscu pracy nie zapomniała. Posłanka skupiła się wszelako na sprawach przyjemniejszych, takich jak pomoc w medialnym sprowadzeniu kilku karetek dla ośrodka czy załatwieniu w 2003 r. posady wicedyrektora ZOZ swojemu ówczesnemu mężowi, który wcześniej był... prokuratorem."
                  tinyurl.com/3x3tft
                  "Andrzej Włodarczyk
                  Izba Lekarska OIL w Warszawie (68)
                  Funkcje Naczelna Izba Lekarska
                  - Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej
                  - Członek Naczelnej Rady Lekarskiej 2001 - 2005
                  - Delegat na Krajowy Zjazd Lekarzy
                  - 2001 - 2005 Delegat na Krajowy Zjazd Lekarzy
                  - Członek komisji Finansowo-Budżetowej
                  - Przewodniczący Zespołu ds. Ubezpieczeń Zdrowotnych
                  - Członek Konwentu Przewodniczących ORL
                  - Członek Konwentu Przewodniczących ORL 2001 - 2005
                  Okręgowa Izba Lekarska w Warszawie
                  - przewodniczący Okręgowej Rady Lekarskiej
                  - delegat na Okręgowy Zjazd Lekarzy
                  - Członek komisji ds. doskonalenia zawodowego lekarzy
                  - członek Kolegium redakcyjnego miesięcznika "PULS" "
                  www.nil.org.pl/xml/oil/oil68/wladze/str_rl/prezes
            • phasis Re: Jak rozbić medyczną mafię 26.03.08, 12:22
              ..."Dlaczego jedna trzecia daje sobie radę?"...
              Prosty przykład.
              W Z. sa 2 szpitale
              A. Publiczny - ma SOR- i przyjmuje wszystkich ze skierowaniami i bez
              skierowań - jeśli jest taka potrzeba/ konieczność.
              B. Niepubliczny - nie ma SOR-u - przyjmuje tylko chorych ze
              skierowaniem - zapisanych w trybie kolejkowym , którzy przyjdą na
              własnych nogach do szpitala.
              Szpital B - ma długi bo:
              - przyjmuje wszystkich potrzebujących leczenia pacjentów , często w
              cięzkim i skrajnie ciężkim stanie. Leczenie tych pacjentów kosztuje
              dużo. NFZ może zapłaci , a może nie zapłaci za nadwykonania (
              chorych przyjętych powyżej limitów zawartych w kontrakcie. A jak
              się zdecyduje na zapłacenie to płaci np. 50% normalnego pacejnta
              kontraktowego. Za pacjentów z nadwykonań za czasó Kas Chorych -nie
              chce zapłącić - bo teraz to nie Kasa Chorych, ale NFZ - i już.
              Szpital B
              - nie przyjmuje chorych w stanie ciężkim, wieć leczy chorych w
              stanie zdeydowanie lżejszym - nie generuje kosztów. Na zapytanie
              lek. dyżurnego SOR ze szpitala A o miejsca - odpowiada ,że nie ma
              wolnych łóżek.
              - realizuje przyjęcia planowe - tylko do wysokosci kontraktów.
              - sprzedaje po kawałeczku , a to jeden budynek , a to drugi -
              własnośc komunalną miasta w jego zarządzie.
              Ma doskonałą prasę w regionie/Polsce - jak to pod nowym zarządem
              doskonale prosperuje. I z całej Polski przyjeżdżają menedżery
              oglądać takie dziwo.
        • koham.mihnika.copyright jak na 73latka, masz zdrowa glowe, gratuluje 23.03.08, 12:59
          ale pare twoich pomyslow jest zlych. na przyklad urlopy.
          • borbali Re: jak na 73latka, masz zdrowa glowe, gratuluje 23.03.08, 13:23
            Pracuję nad dogonieniem prof.Bartoszewskiego.
            ----------------
            PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
            • marcinoit Re: jak na 73latka, masz zdrowa glowe, gratuluje 24.03.08, 21:43
              ale masz dobre samopoczucie :) trzeba miec niezly tupet zeby wygadujac takie bzdury miec czelnosc porownywac sie do prof.Bartoszewskiego.
              ps. a poza tym uwazam ze szlachcica trzeba wywalic na zbity pysk z forum
      • aammaan Re: Jak rozbić medyczną mafię 29.04.08, 22:52
        wymagać a nie traktować jak bogów kiedy oni mają tylko mamonę w
        oczach
    • adalberto3 borbali - troche inny kierunek ..... 22.03.08, 20:46
      Siec szpitali odpowiednio sprofilowanych od leczenia poczatkowego do
      rehabilitacji nalezacych do jednego samorzadowego wlasciciela
      (wojewodztwo) o ilosci miejsc odpowiadajacej rzeczywistym potrzebom.
      Wspolne zarzadzanie taka siecia - efektywniejsze wykorzystywanie
      srodkow przeznaczonych dla firm dostawczych.
      Czyli w sumie zarzadzanie jak w firmie prywatnej z zachowaniem
      wlasnosci samorzadowej.
      • borbali Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 21:12
        Sądzę,że myślimy podobnie.Oczywiście,że jestem zwolennikiem
        centralnego zarządzania na poziomie województwa,ale moja propozycja
        idzie dalej w kierunku specjalizacji pozczególnych szpitali co
        powinno przynieść dodatkowe korzyści.
        --------------
        PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
        • zoil44elwer Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 21:29
          Pobrzmiewa w twoich słowach echo odbite od słów dr(?)Piechy:Dzieci chore na raka
          chorują zbyt długo!!Nic dziwnego,nie znają się na ekonomii.Podajcie sobie z
          dr(?)Piechą ręce i wyprostujcie menadżersko obiekty użyteczności publicznej
          jakimi są szpitale.Niech wreszcie szpitale zaczną przynosić w zębach zyski do
          skarby państwa.Zresztą ludzkie zdrowie zależy podobno tylko od Panbóczka,pra?
          • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 21:39
            W dalszym ciągu czekam na odpowiedż dlaczego jedne szpitale
            przynoszą straty,a inne wychodzą na zero.Ględzenie o Piesze to
            zamulanie tematu w PISowskim stylu.
            -----------------
            PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
            • zoil44elwer Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 21:55
              To prosta odpowiedż.Jedne szpitale kierują się ludzkim odruchem i udzielają
              pomocy chorym poza ramami kontraktu z NFZ,a inne żądają skierowania od
              lekarza.Tak jak to było w przypadku tego 6-miesięcznego dziecka które zmarło bo
              szpital odmówił pomocy gdyz matka nie miała skierowania.Ja pierniczę takie zyski
              szpitali biorące się z potrzeby ekonomii i biurokracji.
              • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 22.03.08, 22:09
                ble ble ble.Pielęgniarka przekroczyła prawo i będzie odpowiadała
                karnie.Ten przykład to pretensja w kaczy stylu [że garbaty ma proste
                dzieci] z przenaczeniem dla elektoratu z ciemnogrodu.
                Bez odbioru.
                Szkoda mi czasu.
                --------------------
                PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
                • 1normalnyczlowiek Widzisz, jaką ciemnotę reprezentujesz? :))) 22.03.08, 22:50
                  borbali napisał: ble ble ble.

                  ---> I to chyba jest najbardziej merytoryczna twoja wypowiedź. :)

                  Gdybyś choć trochę orientował sie w tej dziedzinie, a dodatkowo gdybyś był na bieżąco z tym co się dzieje, to byś wiedział, że temu radomskiemu szpitalowi NFZ zalega ponad 6mln zł za nadwykonania - a po walce odda tylko 1,5 mln. Zbuduj i wyposaż sobie szpital i miej w plecy przez parę lat kilka mln złotych, wtedy zobaczymy jak "pomenadżerujesz". :))))))))))))
                  Chyba że tak jak złodzieje od tej niemieckiej firmy transportowej Rico ...
                  • etta2 Re: Widzisz, jaką ciemnotę reprezentujesz? :))) 22.03.08, 22:58
                    Jak już ty coś palniesz, nienormals, to ręce (i nie tylko) opadają.
                    Jak się tak dobrze znasz na problemach SZ, to pewnie też wiesz, jak
                    się stwarza "nadwykonania"??? Reforma Kopaczowej jest zagrożeniem
                    dla takich "nadwykonawców" i stąd kwik i skowyt bukielopodobnych
                    nienormalsów.
                    • 1normalnyczlowiek No to załóżmy,że nie wiem :))))))) 22.03.08, 23:05
                      etta2 napisała: to pewnie też wiesz, jak się stwarza "nadwykonania"??? Reforma Kopaczowej jest zagrożeniem
                      > dla takich "nadwykonawców" i stąd kwik i skowyt bukielopodobnych
                      > nienormalsów.

                      ---> Teraz więc wytłumacz jak powstają nadwykonania i w jaki sposób "reforma Kopaczowej" ma sobie dać z tym radę. :)
                      Jak by co, to daj znać tylko ,za ile dni zaglądnąć po odpowiedź. :)))
    • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 08:55
      Dlaczego wielu ludzi ponosi porażki w swoim życiu?.Dlatego,że jest
      pewny swojej wyższości nad pozostałymi i ponosi ich pycha.Tym
      charakteryzują się Bliżniaki i ich lokaje PISdzielcami zwani.Na tym
      forum takim lokajem jest Normalnyczłowiek.Już sama ksywa wskazuje,że
      ma on wątpliwości co do swojej sprawności psychicznej stąd komunikat
      w nicku,że jest normalny sugerujący,że inni takimi nie są.
      Jestem pełen uznania i podziwu dla Pani E.Kopacz za determinację w
      walce z mafią medyczną i wierzę,że wyprowadzi polską służbę zdrowia
      na wyższy poziom ku zadowoleniu licznych pacjentów i wgrew wielu
      dywersantom z PISdzielcami na czele.
      Jeżeli Tusk i Kopacz tego nie dokonaja to pozostaje nam tylko Putin.
      • star-mala1514 Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 12:39
        Popieram to. Ale nie szukałabym tak daleko. Blższy jest Rydzyk,
        który swoim potężnym elektoratem potrfiłby wymóc na wszystkich i
        wszystko. Kibicuję Minister Zdrowia i życzę jej wszystkiego dobrego
        w walce z mafią służby zdrowia, Ale czy to sie uda ???
        Tu chyba działa potężne lobby na rzecz lekarzy i ktoś ma z tego
        niebotyczne profity, bo jak inaczej ???? Pozdrawiam
      • adalberto3 Zadluzanie szpitali wynika z kilku faktow ... 23.03.08, 12:41
        ..i nie wynika to bezposrednio z ilosci srodkow. Pojedynczy szpital
        ma obecnie male szanse na rynku - firmy dostarczajace srodki
        diagnostyczne czy leki maja znacznie wieksza sile przebicia.
        Placowka, w ktorej wykonuje sie pelna i droga diagnostyke ma dlatego
        wieksze szanse na zadluzenie. Np. oddzialy rehabilitacyjne czy
        poloznicze sa w znacznie lepszej sytuacji. One rzadko moga sie
        znalezc w takiej sytuacji. Poza tym wprowadzono system uznaniowy
        sprzyjajacy korupcji. Sa dyrektorzy, ktorzy lepiej sobie radza w tej
        "metnej wodzie".
        • borbali Które szpitale się zadłużają? 23.03.08, 13:29
          Te co wykonują wysoce specjalistyczne zabiegi i mają drogi oraz
          dobry sprzęt czy te manufaktory,które trzymają dziadków i babcie
          wypędzone z domów przez dzieci.Tego nie wiem i to należy wyjaśnić.
          ----------------
          PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
          • sithicus Re: Które szpitale się zadłużają? 24.03.08, 18:13
            Skąd się biorą długi? Chcesz przykład? Zacytuję lanceta:
            "Oto za leczenie sepsy np. u 10-letniego dziecka NFZ zapłaci za leczenie w OIOM
            za te dni kiedy pacjent wymaga respiratora (tzw.skala TISS) 240pkt=2840 PLN/
            dzień potem połowę tej kwoty, za ostanie dni kiedy pacjent jest przed wypisem
            już nic! Sumując 4x2840 +6x1420= niecałe 20000 PLN. Teraz koszty np. VII czynnik
            krzepniecia 6-8000 za ampulkę (takie dziecko wymaga 5-6 ampułek czyli 30-48000),
            karbapenemy jakieś 1500 za dobę leczenia (x10 dni=15000),antytrombina III 1000
            za amp, przy rozwijającym się ARDS powinien byc surfaktant 2.5-3000 za ampulkę
            (na naszego pacjenta 6-8 amp. czyli następne 20000), jedynie białko C jest
            refundowane oddzielnie bo to procedura
            wysokospecjalistyczna), czyli jak dotąd 85000, a gdzie koszty dodatkowego
            antybiotyku, preparatów krwi, antykoagulantow, lekow
            sedatywnych, przeciwobrzękowych, płynów nawadniających, odżywiania
            parenteralnego (do 2000 za/ dobę) i całej gamy innych preparatów
            wspomagających leczenie? A amortyzacja sprzętu, a koszty pracy
            repiratora,monitorów,pomp infuzyjnych, sprzętu jednorazowego (w tym
            wielodrożnych cewników centralnych, cewnikow do odsysania, nieraz 20
            dziennie)), badań obrazowych, badań laboratoryjnych (nieraz
            wykonywanych w pełnym spektrum 3-4x dziennie), badań
            mikrobiologicznych, konsultacji lekarzy innych specjalności, koszty
            prania, sprzątania, sterylizacji, ogrzewania, ciepłej wody, prądu
            itp itd, a gdzie wreszcie koszty pracy personelu? I tak jeden 10-
            letni, uratowany z sepsy pacjent przynosi 200-300 tysięcy strat."

            A teraz popytaj ile może kosztować leczenie np. białaczki....
            • slav_ Re: Które szpitale się zadłużają? 24.03.08, 18:57
              Ciiiii...cho, nie komplikuj.
              używasz trudnych (ampułka) i jeszcze trudniejszych (surfaktant) słów i płoszysz :-)

              taka fajna dyskusja jak u cioci na imieninach, wcale nie potrzebują Ciebie i Twojego mało zrozumiałego żargonu i jakichś gupich tłumaczeń, z mafii jesteś, daj im ze sobą pogadać pogadać :-)
              • sithicus Re: Które szpitale się zadłużają? 24.03.08, 19:57
                O sorry, zapomniałem. No to muszę Dona poinformować że nas szkalują, potem
                dzwonię po kiziorów i pojedziemy na "wizyty domowe". :D
    • star-mala1514 Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 12:33
      Dodam jeszcze pytanie: dlaczego nie wprowadzi się kas fiskalnych do
      gabinetów lekarskich, stomatologicznych i kancelarii adwokackich.
      Tam są duże pieniądze. Nieopodatkowane. To jest czarna strefa a nie
      jak wszyscy mówią w budownictwie. Zreformować służbę zdrowia to nie
      problem. Zgadzam się z Panem, ale muszą być dwa czynniki:
      trzeba tego chcieć, to po pierwsze i trzeba wiedzieć jak to zrobić,
      to
      po drugie. Nie spotkałam jeszcze lekarza, któremu zależało by na
      pacjencie. To, co mówią przed kamerami, to sa frazesy, to bzdura.
      Im chodzi wyłącznie i pieniądze (dla siebie). Oni nie strajkują, bo
      w służbie nie ma pieniędzy na sprzęt, badania itp. Oni strajkują,
      bo nie ma pieniędzy dla nich. A za ich podwyżkami nic nie idzie.
      Ani jakość leczenia, ani ilość badań specjalistycznych ani nic.
      Skandale w szpitalach i przychodniach o jakich czytamy wołaja o
      pomstę do nieba a na dodatek bez żadnych konsekwencji.
      Z drugiej jesnak strony służba zdrowia (czytaj lekarze) mają w ręku
      poważny argument. Ich strajk rozbija całe lecznictwo i rząd jest pod
      ścianą bez możliwości negocjacji. Dlatego musza dać pieniądze na
      podwyżki. Nie wiem, czy ten lub którykolwiek rząd będzie w stanie
      powstrzymać lub zmienić to, co się dzieje, co jest chore i co trzeba
      natychmiast zmienić. Służbę zdrowia należy NATYCHMIAST zreformować,
      ale bez lekarzy.
      • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 13:19
        W pełni zgadzam się,że reformę służby zdowia należy przeprowadzać
        praktycznie bez lekarzy.Jest takie powiedzenie:"jeżeli chcesz
        zbudować fabrykę nowoczesnych pocisków nie bierz do współpracy
        artylerzystów".Lekarze nie zreformują służby zdrowia,nauczyciele-
        szkolnictwa,rolnicy- wsi itd.
        ------------------
        PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
    • haen1950 Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 13:06
      Deklaracji o naprawie nie podpisali zgodnie: OPZZ, Bukiele, Śniadki,
      Gardias. Czarne i czerwone mafie związkowe razem, ramię w ramię.

      Przeraziły ich same założenia: że samorząd będzie sprawdzał ich
      księgi, że nie mogą bezkarnie się zadłużać, że mogą zostać
      zlikwidowani, i najgorsze: że prywaciarze będą traktowani tak samo w
      dostępie do publicznej forsy na leczenie.

      Przeraziła ich kontrola szarej strefy i to, że nie będą już okradać
      szpitali i przychodni ze sprzętu i leków.

      To na początek zupełnie wystarczy.
      • wobo1704 Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 13:19
        > To na początek zupełnie wystarczy.

        Niestety, nawet tego nie uda się przepchnąć przez Sejm.
        Prezydent też zapowiedział sprzeciw.

        Czy znowu trzeba czekać na nowe rozdanie?
        • haen1950 Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 13:24
          Postkomuchom trudno będzie iść ramię w ramię z Kaczorami. Zobaczymy.
          • borbali Re: Jak rozbić medyczną mafię?. 23.03.08, 13:43
            trudno nie trudno,ale obecnie mamy w sejmie koalicję PIS-LID.Proszę
            sprawdzić wyniki głosowania i wypowiedzi posłów tzw.lewicy.Oni sobie
            ubzdurali,że PO zabiera im elektorat i dlatego podobnie jak PIS
            rzucają rządowi kłody pod nogi.Rezultat jest taki,że lecą na łeb i
            szyję w sądażach i jak dalej tak pójdzie to nie wejdą do sejmu.Muszą
            sobie odpowiedzieć co będzie jak Platforma upora się z obecnymi
            problemami zostawionymi przez PIS,co jest bardzo prawdopodobne.Czy
            wtedy ludzie będą głosowac na tych co podstawiali nogi zwyciężcy.
            -------------------
            PISdzielce kłamią,bo prawda jest dla nich bolesna.
            • 1normalnyczlowiek Zajmij się nieudacznikami z obozu rządzącego 23.03.08, 16:13
              borbali napisał: ale obecnie mamy w sejmie koalicję PIS-LID.Proszę
              sprawdzić wyniki głosowania i wypowiedzi posłów tzw.lewicy.


              ---> ... a nie opozycją.
              To opozycja rządzi, głupTusku?
    • piort Re: Jak rozbić medyczną mafię 23.03.08, 16:49
      Nikt z dyskutantów nie zwrócił uwagi na to, ze w końcówce XX wieku
      nastąpił burzliwy rozwój techniki wspomagającej lekarzy. Używanie
      tych urządzeń i nowoczesne leki kosztują coraz więcej i wymagają
      coraz wyżej wykwalifikowanego personelu tak, że korzystanie ze
      służby zdrowia obiektywnie stało się droższe. Wielu ludzi w życiu
      nie zarobiło na operację, którą im "za darmo" zrobiono więc ktoś
      musiał za nią zapłacić. Rozumiem że właścicielowi kilniki, który
      kupił tomograf czy NMR musi się ten zakup zwrócić i że może
      zatrudnionemu przy nim lekarzowi wypłacać "godziwą" pensję, ale
      szpital pracujący na takimż sprzęcie kupionym ze składek jego
      pacjentów nie może ich obciążać tymi kosztami. Musimy się pogodzić z
      tym, że nie może być równej i na najwyższym poziomie opieki
      medycznej dla wszystkich bo musielibyśmy pracować głównie na medyków
      sami niedojadając i marznąc. Za to mielibyśmy zapewnione kosztowne
      dogorywanie przez miesiące i lata podłączeni do ultranowoczesnej
      aparatury medycznej. Amerykanie wyliczyli, że połowę kosztów na
      opiekę medyczną czlowiek ponosi w ciągu ostatnich dwóch lat życia.
      To wszystko dzieje się pod hasłami humanitaryzmu a jest zwyczajną
      wiwisekcją zabronioną nawet w stosunku do zwierząt i nasz koszt.
      Każdy musi umrzeć i powinniśmy to sobie uświadomić zanim damy się
      oskubać i wpędzić w nędzę.
      • 1normalnyczlowiek Chcesz coś przekazać,to przekaż a nie ogródkami :) 23.03.08, 17:21
        piort napisał: Nikt z dyskutantów nie zwrócił uwagi na to, ze w końcówce XX wieku nastąpił burzliwy rozwój techniki wspomagającej lekarzy. Używanie tych urządzeń i nowoczesne leki kosztują coraz więcej i wymagają coraz wyżej wykwalifikowanego personelu tak, że korzystanie ze służby zdrowia obiektywnie stało się droższe.

        ---> Powiedz, po co pisać o oczywistych rzeczach, m.in. o coraz droższych technologiach i sprzęcie, skoro mamy z tym do czynienia w każdej dziedzinie, nie tylko w opiece zdrowotnej?


        > Wielu ludzi w życiu nie zarobiło na operację, którą im "za darmo" zrobiono więc ktoś musiał za nią zapłacić.

        ---> Tak stawiając sprawę, czynisz zarzut z tego, że "ktoś" musiał zapłacić. Czy o to Tobie chodziło?
        Sądzisz, że co chwilę należy tłumaczyć, co to są i do czego służą składki, powszechne ubezpieczenia itd.?

        > Rozumiem że właścicielowi kilniki, który kupił tomograf czy NMR musi się ten zakup zwrócić i że może zatrudnionemu przy nim lekarzowi wypłacać "godziwą" pensję, ale szpital pracujący na takimż sprzęcie kupionym ze składek jego pacjentów nie może ich obciążać tymi kosztami.

        ---> Nie wiem z czego wynika Twoje pomylenie pojęć i zawieranie w jednym zdaniu sprzecznych wniosków?
        Zdecyduj się, bo skoro "kupiono ze składek pacjentów", to czym chcesz jeszcze raz tych pacjentów obciążyć?
        Natomiast, skoro "właściel kupił tomograf za własne pieniądze", to tak jak i w każdym innym biznesie, wiedział jaki jest koszt zakupu, jaka jest stawka wypłacana z NFZ-tu, ilu będzie miał pacjentów, jaki ewentualnie, jest koszt kredytu na zakup tegoż tomografu ... Jeśli nie wiedział i mu się biznes nie bilansuje, to oznacza, że kiepski z niego menadżer. Z kolei w zupełnie innej sytuacji, też kupując taki tomograf, jest dyrektor państwowej placówki, bo nie jest w stanie przewidzieć, że ministerstwem będzie kierował dyletant w rodzaju Kopacz, że wokół służby zdrowia krążą hieny w stylu Sawickiej, że NFZ będzie go zmuszał do podpisania stawki za użytkowanie tomografu poniżej kosztów wynikających z zakupu i eksploatacji.

        > Każdy musi umrzeć i powinniśmy to sobie uświadomić zanim damy się
        > oskubać i wpędzić w nędzę.

        ---> Jak uważasz, kto powinien przede wszystkim sobie to uświadomić, skubany, czy skubiący? :)))
        • piort przekazuję! 23.03.08, 20:19
          Teraz z usług uspołecznionej służby zdrowia korzystają głównie
          ludzie, którzy płacili składki kalkulowane według kosztów wówczas
          dostępnych procedur, a są obsługiwani według współczesnych, o wiele
          kosztowniejszych. Wskutek, bo nie dzięki, rozwojowi medycyny
          wydłużyło się przeciętne życie i przeżywają ludzie, którzy by
          jeszcze 40 lat temu umarli. Ale za te sukcesy medycyny oraz
          socjalizm musi płacić całe społeczeństwo i na rosnącą liczbę osób
          nieproduktywnych pracuje coraz mniej aktywnych, skubanych i jedni
          wyjeżdżają za granicę, a inni są coraz mocniej skubani. Tu nie
          pomoże żaden minister, trzeba to wszystko sprywatyzować i niech
          każdy płaci za siebie. Jednych będzie stać na profesorów inni będą
          się musieli zadowolić pomocą felczera, a jeszcze inni poumierają bez
          żadnej pomocy
          • 1normalnyczlowiek Re: przekazuję! 23.03.08, 22:57
            piort napisał: Teraz z usług uspołecznionej służby zdrowia korzystają głównie ludzie, którzy płacili składki kalkulowane według kosztów wówczas dostępnych procedur, a są obsługiwani według współczesnych, o wiele kosztowniejszych.

            ---> To normalne, że trwa nieustanny postęp. Zapomniałeś "tylko" w tych swoich dywagacjach o tym, że chorują i młodzi i starzy. Z kolei składki nigdy nie były (i nie są teraz) skalkulowane według kosztów procedur, więc nie ma znaczenia, czy mówimy o "wówczas dostępnych procedurach" czy o współczesnych. Jeśli wykażesz takową korelację przez wszystkie lata w warunkach polskich, to dostaniesz Nobla! :)))

            > Tu nie pomoże żaden minister, trzeba to wszystko sprywatyzować i niech każdy płaci za siebie.

            ---> Chyba jednak nie rozumiesz po co jest w ogóle instytucja państwa i dlaczego wszyscy muszą płacić składki i podatki.

            A nawet gdyby tę bezsensowną propozycję zrealizować, to powiedz, dlaczego nie mógłby każdy "płacić za siebie" bez prywatyzowania? :)

            > Jednych będzie stać na profesorów inni będą się musieli zadowolić pomocą felczera, a jeszcze inni poumierają bez żadnej pomocy

            ---> Powtórzę po raz tysięczny: Nikt nikomu nie broni wybudować, wyposażyć i uruchomić szpitala. Dlaczego "reformatorzy" tak upierają się, że jedyną receptą jest przejęcie szpitali za "złotówkę", czyli okradzenie większości społeczeństwa z tego co za pieniądze wszystkich zbudowano i wyposażono??? Dawaj, ja biorę wszystko! Na jakiej podstawie ma to wziąć właśnie "Sawicka", wytłumaczysz?
            Na koniec jeszcze jedno pytanie: Czy sprywatyzowany (prywatny) szpital ma szansę funkcjonować jeśli NFZ będzie mu płacił poniżej faktycznych kosztów usług?
    • szlachcic Re: Jak rozbić medyczną mafię 24.03.08, 10:52
      doktorki znaja sie na wszystkim wiec nie zrezygnuja a parcia na
      dyrektorski fotel
      z autorem sie nie zgadzam w punkcie ile szpitali sie dzisiaj nie
      zadluza, to jest ok polowa
      oczywiscie organizacja pracy w czesci med szpitali jest
      komunistyczna z opieprzaniem sie na 24 godzinnym byciu w szpitalu
      bycie moim zdaniem rozni sie od pracy co nie dostrzegaja lekarze bo
      ten system pomaga im w pracy 500 godzin
      mowiac jednym zdaniem szpital panstwowy jest sponsorem lekarza w tym
      aby mial mozliwosc pracy prywatnie

      lapownictwo - tutaj panstwo polskie powinno zareagowac na ta
      patologie
      wystarczy wychwycic lekarzy bioracych co jest stosunkowo latwe i
      zabierac prawo wykonywania zawodu a w skrajnych przypadkach ciupa

      dzisiaj jest tak ze pewien doktorek mowi jawnie ze bierze i wplaca
      te pieniadze na fundacje
      czym zabezpiecza sie przed odpowiedzialnoscia
      no bo jak go zlapia to w sadzie powie ze te pieniadze wplaca na
      fundacje, "sam nawet wysoki sadzie mowilem o tym glosno i publicznie"
      wyrok - niewinny

      trzeba przyznac ze doktorki opanowany ten syf maja perfekcyjnie

      firmy farmaceutyczne - poki nie bedzie na recepcie wpisywana nazwa
      chemiczna leku doktorki beda jezdzic na wakacje zawsze
      w sadzie nie do udowodnienia wina
      a tak prosto mozna to zmienic

      dlaczego wiec OZZL tak walczacy o normalnosc w tym kraju tego nie
      postuluje? a OZZL mowi o systemie jaki powinien byc, jak finansowany
      system czyli wypowiada sie o sprawach niemedycznych, wiec w tym
      przypadku tez moglby sie sprawa zajac
      to tak uprzedzilem oburzone glosy prostych doktorkow, ktore zapewne
      sie odezwa

      reasumujac jest wiele wiele spraw w ktorych bez kosztow mozna
      usprawnic czy polepszych SZ


    • obs2 Re: Jak rozbić medyczną mafię 24.03.08, 18:17
      > Na czele tych oddziałów stoją wysokopłatni lekarze-kierownicy.

      Hahahaha. Na czele tych oddziałów stoją owszem lekarze których
      władza zwłaszcza nieformalna przerasta władzę analogicznych lekarzy
      na Zachodzie, ale ich pensja miesięczna sięga dziennej lub
      dwudniowej pensji analogicznych lekarzy na Zachodzie. Mówienie
      o "wysokopłatnych" brzmi jak żart, raczej kiepski.

      > 2/Zwolnić wszystkich lekarzy ze stanowisk dyrektorskich

      zgoda.

      > 3/Zainteresować CBA korupcją wśród lekarzy zwłaszcza w temacie
      > masowych zwolnień lekarskich stanowiących element ukrytego strajku.

      Co innego wypisywanie masowych zwolnień, co innego korupcja.

      > 5/Sprowadzić lekarzy z sąsiednich krajów

      przymusowo? Z tego co wiem, nie mamy kolonii, więc nie będzie łatwo.
      Poza przymusem albo chęcią przeżycia egzotycznej przygody nie
      znajduję argumentów za podjęciem pracy w Polsce.


      • marcinoit Re: Jak rozbić medyczną mafię 24.03.08, 23:26
        po prostu boska dyskusja. :) to sobie Panie i Panowie ponaprawiali poreformowali, wytropili spiski bialej mafii i znalezli rozwiazanie. co prawda calos popsulo pojawienie sie tego nudnego przyglupa szlachcica, ale w ogolnym zarysie perelka. ubawilem sie po pachy. a juz myslalem ze spedze nuden swieta na obczyzinie. a tu taka niespodzianka.
        ps. apoza tym tego prymitywa szlachcica trzeba wywalic z forum
        • wienczyslaw.n.ieszczegolny Wchodze i co znowu widze... 25.03.08, 02:55
          Codzienne posty (nie wazne czy swiatek czy piatek, Wielkanoc czy
          Boze Narodzenie) kilku zboczencow umyslowych, badziewie
          intelektualne -chlopskie "myslenie" "zlote" mysli, pomysly na
          reformy opieki zdrowotnej o wartosci biletu trolejbusowego z 1981
          roku, pare kiepskich bluzogow oraz kilku desperatow probujacych
          walczyc z wiatrakami.
          A juz myslalem (wygladajac przez okno i obserwujac topniejace na
          szybie platki sniegu), ze doszlo do jakiejs anomalii w przyrodzie
          wiec zajrzalem na to "forum" i odzyskalem "wlasciwa rzeczy
          perspektywe".
          • logo.vlad Re: Wchodze i co znowu widze... 25.03.08, 20:09
            I widzisz Waszeć kolejny wątek przeniesiony z forum ogólnego (ten konkretny z
            FK) - najwyraźniej admilicja uznała, że tu właściwsze miejsce. Tak po prawdzie,
            to jak na standardy FK ten jest jeszcze w miarę przyzwoity.

            Panowie Dochtory (i Panie Dochtórki też), może wartałoby trochę po ogólnych
            forach się przejść, parę rzeczy ludziskom ponaświetlać. Inaczj takie (po)twory
            będą się tam lęgły na okrągło, a odpryski co jakiś czas będą tutaj trafiać.
            • poloznik-gin Re: Wchodze i co znowu widze... 26.03.08, 12:27
              To jest import z innego forum?tak dla zaostrzenia potrawy?Bladzenie po innych
              forach jakieś pare lat świetlnych uznałem za niecelowe,nie mamy żadnego wpływu
              na tzw myslenie ,tzw ludzi w internecie.Polecam piosenkę Kuby "Jestem z
              miasta"chyba .I "To jest już koniec" Kuba wizjonerem?wieszcz narodowy?
    • awahandziuk Re: Jak rozbić medyczną mafię 28.03.08, 21:36
      To jest utopia.Jeszcze nikt na świecie siłą nie rozbił żadnej
      mafii.Ona jest jak hydra.Gdy jedną głowę jej odetną w to miejsce
      wyrastaja dwie.Trzeba wprowadzić odpłatność pacjentów.Bogate kraje
      zachodnie tak mają, a my stale udajemy socjalizm, że niby wszstko za
      darmo. Moja babcia mawiała, że za darmo to można tylko dostać
      kijem.Mój brat od 35 lat mieszka w Szwecji, gdzie wiele razy
      byłam.On za każdą wizytę płaci 120 koron (tj.około 50 zł)i tak
      powinno być u nas.Emeryci np. po 5 zł a pracujący po 20. Ile było by
      pieniędzy w skali kraju i do tego ludzie nie biegali by do lekarzy z
      byle czym.
    • barabara6 Re: Jak rozbić medyczną mafię 30.04.08, 21:10
      "Do negocjacji dopuścić przedstawicieli zw.zawodowych pacjentów."
      Związek zawodowy pacjentów??? To choroba jest zawodem???? A pracują w tym
      zawodzie pacjenci???
      Opary absurdu, w których się poruszam, chyba w właśnie osiągnęły punkt rosy
Pełna wersja