1%

02.04.08, 15:02
Jesli ktos nie zlozyl jeszcze PIT-u, moze jeszcze przekazac 1% ze
swojego podatku fundacjom uzytecznosci publicznej.

1% to duzo, nawet od najnizszej ustawowej placy (1126 zl)daje w
skali roku okolo 120 zl.

Jak to zrobic? Jesli ktos chce np. wesprzec Fundacje Wielkiej
Orkiestry Swiatecznej Pomocy, to tak:

www.wosp.org.pl/fundacja/index.php/60/2
Inne fundacje-podobnie. Trzeba znac nazwe fundacji i numer KRS
(dostepne na stronach internetowych kazdej fundacji).
    • snajper55 Rejestr Organizacji Pożytku Publicznego. 02.04.08, 15:34
      opp.ms.gov.pl/

      S.
      • cava85 Taki pomysł na Owsiaka... 05.04.08, 12:34
        W związku z dyskusją o wpływie WSOP na SZ - jako alternatywa dla 1%.

        Może w dniu akcji WSOP powinna trwać -jako support-ogólnopolska,
        powszechna "biała niedziela" pediatryczno-położnicza - naturalnie
        charytatywna?
        Z przeznaczeniem dochodu (procedury NFZ) na zakup sprzętu?

        Mnie by to bardziej przekonywało niż 1% na sprzęt z lekarskiej
        pensji.
        1% głodowych zarobków to nic, wobec wartości naszej pracy i
        wydźwięku społecznego takiej akcji.
    • extorris Re: 1% 03.04.08, 03:27
      no cos ty
      na owsiakowym sprzecie lekarze uprawiaja prywate

    • obs2 Re: 1% 03.04.08, 22:36
      > 1% to duzo, nawet od najnizszej ustawowej placy (1126 zl)daje w
      > skali roku okolo 120 zl.

      Moment moment!!!!!
      Jak????

      Wg mnie 1 % należnego podatku w skali roku od pensji minimalnej 1126
      zł to jakieś 4 zł z groszami! CZTERY ZŁOTE.
      Jak p.atryku wyszło Ci 120 zł? 120 zł oznacza należny podatek 12000
      zł rocznie! To są okolice granicy 2 i 3 progu podatkowego, a nie
      pensji minimalnej!
      Co nie zmienia słuszności przekazywania 1 % na organizacje pożytku
      publicznego. Tyle że od pensji minimalnej wygląda to nieco
      kabaretowo.
      • p.atryk Re: 1% 03.04.08, 23:51
        Tak, masz racje. Popelnilem blad, przyjmujac 1% od dochodow. Msci
        sie pisanie postow w pospiechu.
      • snajper55 Re: 1% 04.04.08, 12:17
        obs2 napisał:

        > Wg mnie 1 % należnego podatku w skali roku od pensji minimalnej 1126
        > zł to jakieś 4 zł z groszami! CZTERY ZŁOTE.

        Chyba trochę więcej:

        Dochód: 1126 * 12 = 13512
        Podatek: 13512 * ,19 - 572,54 = 1994,74
        1%: 20

        S.
        • obs2 Re: 1% 06.04.08, 09:40
          > Chyba trochę więcej:
          >
          > Dochód: 1126 * 12 = 13512
          > Podatek: 13512 * ,19 - 572,54 = 1994,74
          > 1%: 20

          Snajper, błagam.
          Dlaczego liczysz DOCHÓD 1126 x 12? Przecież to kwota brutto!!!!!

          Należny podatek to nie jest 19 % dochodu! A odliczenie większej
          częsci składki zdrowotnej? W przypadku tak mikroskopijnych dochodów,
          większą część podatku "weźmie" odliczenie składki zdrowotnej.
          Mówię Ci. Z 1126 zł pensji bruttno 1 % NALEŻNEGO rocznego podatku
          wynosi 4 zł i ileś tam groszy.
    • cava85 Re: 1% zza oceanu 03.04.08, 23:23
      a jak zrobić odpis, jeśli się pracuje za oceanem?

      I w jaki sposób fundacja Jurka Owsiaka (pełny szacunek!) spełnia
      społecznie użyteczne funkcje, skoro sprzęt przekazuje się do
      dyspozycji instytucji finansowanych budżetowo ?

      Kogo wspieramy w ten sposób - chorych czy budżet? (i niestety jest
      to alternatywa bez szans na koniunkcję).

      WOSP jest fantastycznym ruchem społecznym, całkowicie mylnym jednak
      w przekształcaniu intencji w cele i wyniki.
      • extorris Re: 1% zza oceanu 04.04.08, 06:29
        lubujesz sie widac w gloszeniu kontrowersyjnych tez

        obawiam sie, ze w pogoni za orginalnoscia oddalasz nazbyt forme od tresci
        • cava85 Re: kontrowersje 04.04.08, 19:36
          W niczym się nie lubuję, tylko staram się myśleć i cenię to, co
          myślą inni, jeśli wypowiadają się po tym fakcie.

          Nie wiem, co uznajesz za kontrowersyjne w mojej wypowiedzi i jakie
          jet Twoje zdanie na temat 1% dla WOSP.

          A jestem ciekaw...
          • extorris Re: kontrowersje 04.04.08, 20:14
            co do jednego procenta - to akurat jest tylko kolejna rubryka w PICie i kolejna
            okazja, zeby sie pomylic przy wypelnianiu - a wiec tylko klopot

            co do twojej wypowiedzi - jak jestes za oceanem, to nie musisz odliczac 1%,
            wystarczy zrobic przelew
            co prawda w wiekszosci bankow prowizja wynosi 20-40$, ale przeciez jesli
            przekazujesz 10000 to nie ma to znaczenia

            jesli publiczny szpital nie bedzie mial sprzetu z WOSP, to nie znaczy, ze sprzet
            ten zostanie zakupiony z budzetu
            po prostu go nie bedzie
            chorzy nie beda leczeni wcale, albo beda leczeni gorzej
            (nie bedzie gdzie gipsu zalozyc, ani poskladac strzalki, nie bedzie lozek
            intensywnej terapii, brudownik bedzie kolo szpitalnej stolowki, a
            sterylizatornia w kabinie wychodka)

            nie znam w polsce prywatnego szpitala z dzieciecym OIOMem, ktory moglby byc
            lepszym beneficjentem dzialalnosci fundacji
            sam przez dobrych kilka lat pracowalem ze sprzetem owsiaka i dzieki temu wiem,
            ze pewien niewielki wycinek polskiej publicznej ochrony zdrowia moze
            funkcjonowac na najwyzszym swiatowym poziomie, wlasnie dzieki tej fundacji w
            polaczeniu z budzetowym finansowaniem
            i nie ma szans w polsce na inny sposob finansowania takiej dzialalnosci, dopoki
            w polsce nie powstana prywatne uczelnie medyczne, ktore beda w stanie stworzyc
            osrodki kliniczne o najwyzszym stopniu referencyjnosci

            bo jesli taka jak teraz dzialalnosc WOSP nie ma sensu to co w zamian?

            jestem ciekaw...
            • cava85 Re: kontrowersje 04.04.08, 21:14
              1/Zza oceanu - autor wątku wielokrotnie pisał o swojej praktyce za
              oceanem, więc byłem ciekaw, jaki ma zamysł namawiając INNYCH do
              dokonania odpisu, którego sam nie zrobi.
              2/ Uważam, że popełniasz błąd logiczny, zakładając że:
              a/ to co powinno być ze składek nie ma szans na realizację -
              dlaczego coś, co opłacamy podatkiem należy odpuścić rządzącym którzy
              trwonią nasze składki?
              b/ będziemy lepiej leczeni, jeśli szpital dostanie sprzęt - to mylne
              wrażenie, dolewanie wody do dziurawej beczki daje kałużę a nie
              zabezpieczenie przed suszą.

              Support charytatywny dla systemu tylko go umacnia - skoro sprzęt
              kupi Owsiak, to po co się rozliczać ze zobowiązań społecznych
              zaciągniętych wobec podatników. Dlatego takie akcje wspierają budżet
              a nie pacjentów - na poziomie systemu.
              Tak myśli wiele osób i jest to podatna gleba do socjomanipulacji
              dokonywanej na społeczenstwie przez władzę. Jurek O. to człowiek
              prawy i szlachetny ale jest wykorzystywany w złej sprawie.
              Zwróć uwagę, że 9/10 pomocy dla Afryki jest rozkradane i sprzedawane
              na finansowanie krwawych plemiennych jatek. Ale parę osób ma dzięki
              akcjom "AID" szlachectwo i PR (oczywiście, nie mam na myśli Jurka O.)

              Jeśli pomoc - to moim zdaniem, imienna, celowana i kontrolowana,
              bezpośrednio na rzecz chorego pacjenta a nie zdegenerowanego systemu.

              Znam przykład szpitala, który przez 3 lata trzymał "w piwnicy"
              zakupiony z dotacji sprzęt CT aż ten się rozsypał i nadawał na złom
              (dosłownie)- z powodu przepychanek personalnych "u kogo powinien
              stać". Ten sam szpital ochoczo przejął z WOSP sprzęt wartości 1/3
              tego tomografu - bo tu każdy miał na swym oddziale "coś" i nie było
              kwestii podziału.
              Zmarnowano miliony, na dziesiątki tysięcy - "nie było pieniędzy".
              I powiedz mi, że o tym nie wiesz (chyba, że jesteś rezydentem, w co
              wątpię). :((
              Pozdrowienia.
              • slav_ Re: kontrowersje 04.04.08, 23:38
                Czuję sie nawrócony. Przejrzałem.
                W przyszłym roku spacyfikuję też resztę rodzinki i parę złotych w kieszeni po
                WOŚP zostanie.
                • cava85 Re: Kieszeń 04.04.08, 23:57
                  Do pełnej kieszeni dochodzi się przez rozum, więc oświecenie nie
                  wystarczy.
                  Biorę udział w akcji Owsiaka od samego początku - ja i moje dzieci.
                  Zebraliśmy przez te lata dziesiątki tysięcy złotych.
                  Nie poprawiło to w żaden sposób przeciętnych szans Polaka - małego
                  czy dużego,aby uzyskać leczenie na jakimkolwiek poziomie
                  korespondującym z cyilizacją. Jest przeciwnie - coraz gorzej.
                  Niech więc każdy robi ze swoimi pieniędzmi to, co uważa.
                  Ty chowasz je do kieszeni, ja chcę wydawać mądrze. Zależnie od
                  punktu widzenia, oba sposoby nie wykluczają się.
                  • slav_ Re: Kieszeń 05.04.08, 00:06
                    No cóż, w takim razie zapewne nigdy do tej pełnej kieszeni nie dojdę.
                    Ale teraz starczy choć na piwo żeby wypić za zdrowie Owsiaka.
                    • cava85 Re: Piwo 05.04.08, 00:16
                      Jak już mówiłem, bardzo cenię Owsiaka - wyzwolił fantastyczne więzi
                      społeczne.
                      Chętnie postawiłbym Mu co najmniej piwo, bo daje ludziom dużo
                      wartościowej radości.
                      Jako lekarz jednak, znacznie bardziej cieszyłbym się ze sprzedania
                      chociaż jednego szpitala w ręce prywatne lub refundacji chociaż
                      jednego nowoczesnego leku na liście albo jakiegokolwiek systemowego
                      działania społecznego na rzecz uzdrowienia rynku ochrony zdrowia.

                      Romantyczne akcje zaspokajają nasze ego tak, jak batoniki Mars -
                      głód, wynikiem jest raczej nadwaga, niż krzepa.

                      PS
                      > No cóż, w takim razie zapewne nigdy do tej pełnej kieszeni nie
                      dojdę<

                      Jest nadzieja dla nas obu - wystarczy, że kieszeń nie jest jedynym
                      elementem kroju fartucha, co jak sądzę nam akurat dobrze rokuje w
                      kwestii samorealizacji zawodowej.
              • extorris Re: kontrowersje 04.04.08, 23:44
                1. nie widze problemu, ze ktos zza oceanu pisze o 1% podatku
                2. owsiakowy sprzet nie jest sprzetem niezbednym, z powodu ktorego szpitale
                publiczne mialyby upasc, leczyc mozna na roznym poziomie, na poziomie
                bangladeszu rowniez

                rzad nie odpowiada i nie jest zainteresowany tym, zeby leczyc obywateli na
                wysokim poziomie, bo nie odpowiada za poziom i za wyniki, nikt z tego rzadu nie
                rozlicza

                twoja teza przypomina wypowiedzi minister kopacz o "uszczelnianiu"
                w dodatku stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa "systemu" za pewne konkretne
                przypadki niegospodarnosci w konkretnych miejscach

                jesli dzieki owsiakowi bede mial wiecej do zaoferowania pacjentom, to bede sie
                cieszyl i to popieral
                nie obchodzi mnie zupelnie co dyrekcja szpitala robi z tomografami, ja nie
                jestem strona konfliktow o to gdzie ma jaki sprzet stac, pracuje na pewnym
                scisle wytyczonym poletku, za ktore odpowiadam, a na to co jest na zewnatrz nie
                mam wplywu i mnie to nie obchodzi

                to nie moja rola
                nie jest moja rola poszukiwanie tomografow w piwnicach (bo nie jestem dyrektorem
                administracyjnym), nie jest moja rola reformowanie sluzby zdrowia (bo nie jestem
                ministrem), nie jest moja rola dbanie o wizerunek "stanu lekarskiego" (bo dbac
                moge wylacznie o swoj), pracuje w miejscu, ktore mi w danej chwili odpowiada i
                staram sie robic najlepiej jak umiem to co robie i nie obchodzi mnie to, czy
                system wzmacniam, czy oslabiam
                jak mi nie odpowiada, to ide gdzie indziej - tam gdzie mi odpowiada, a nie tam
                gdzie jest wlasciwa struktura akcjonariatu

                i nie wiem jak mozna zstapic aktualna dzialalnosc WOSP pomoca indywidualnie
                kierowana (wedlug jakich kryteriow??)
                • cava85 Re: kontrowersje 05.04.08, 00:07
                  1/ ja też nie widzę problemu, ale też nie widzę celu
                  2/ mamy różne opinie i pewnie niezbyt odległe, jednak z powodów
                  zasadniczych wolę aby mój 1% nie został zamieniony na narzędzia
                  pracy, które w tym systemie bywają różnie wykorzystywane, tylko
                  bezpośrednio do fundacji, która kupi za to konkretny wynik leczenia
                  konkretnej osoby.
                  3/Swoje narzędzia pracy kupiłem sam i nie potrzebuję wsparcia
                  charytatywnego, aby pomagać nimi innym - zresztą, nie wypadałoby mi
                  pobierać wynagrodzenia za pracę na sprzęcie będącym darem często
                  małych dzieci.Jestem od nich silniejszy.To jest moja opinia.

                  Poza tym, koniec własnego nosa jako wyznacznik horyzontów dla drogi
                  życiowej, to dla mnie mimo wszystko, za mało.

                  Ale to już zależy od...wymiarów nosa :)))

                  Pozdrowienia!
                  • extorris Re: kontrowersje 05.04.08, 00:25
                    1. to tez nie problem
                    2. nie skorzystales z tego sprzetu jako pacjent, nie miales okazji na nim
                    pracowac, moze stad takie przekonanie, ze jest zawsze zle wykorzystywany, coz,
                    mamy rozne doswiadczenia, tyle ze twoje ksztaltowane sa przez plotki o
                    tomografach, moje wywodzi sie z pracy, a poza tym, wynikow leczenia nie mozna
                    kupic, jesli nie ma ich w ofercie sprzedazy
                    3. mam rozumiec, ze lekarz nie moze pobierac wynagrodzenia jesli nie jest
                    wlascicielem swojego miejsca pracy?

                    • cava85 Re: kontrowersje 05.04.08, 00:57
                      1/ ale intrygujący
                      2/ skąd wiesz? nie pisałem o plotkach tylko faktach ze szpitala w
                      którym pracowałem.Można kupić wyniki leczenia sponsorując lek
                      p/nowotworowy na którego zamówienia (tj założenia procedury)
                      odmawiają kolejne ośrodki - bo jest "za drogi".
                      3/ uważam, że zarabianie na sprzęcie z darów jest nieetyczne -
                      nieważne, czy zarobek jest z oficjalnej pensji, czy nie. To tak,
                      jakby samochód - dar dla niepełnosprawnych jeździł po mieście jako
                      taksówka.Taka moja ekstrawagancja, na którą mnie stać. Podobne
                      zdanie mają urzędy skarbowe wobec prywatnych przedsiębiorców, np.
                      IRS w USA.
                      Dobrej nocy.
                      • slav_ Re: kontrowersje 05.04.08, 01:07
                        Co rusz sie człowiek o sobie czegoś dowiaduje.
                        Ale ze mnie nieetyczny sk...wprawdzie Owsiak niczego nam bezpośrednio nie dał
                        ale pulsoksymetry mają serducho i są na sali operacyjnej chyba biorę udział w
                        tym draństwie pacjenci maja prawo mnie złodziejem nazywać a urząd skarbowy
                        domiar walnąć.
                        • cava85 Re: kontrowersje 05.04.08, 09:42
                          Pisałem o sobie i swoich poglądach.
                          Każdy ma prawo żyć tak jak chce.
                          Jeśli sposób, w jaki żyję obraża Cię - to już Twoja decyzja a nie
                          moja intencja.
                          Jednak taka postawa uniemożliwa dyskusję.
                          • slav_ Re: kontrowersje 05.04.08, 10:44
                            >3/ uważam, że zarabianie na sprzęcie z darów jest nieetyczne -
                            >nieważne, czy zarobek jest z oficjalnej pensji, czy nie


                            Uważasz że osoba która przy pracy zarobkowej używa sprzętu kupionego z darów i darowanego do tej pracy postępuje nieetycznie. To nie tylko kwestia twoich poglądów i "sposobu życia" tylko Twój zarzut wobec innych osób o nieetyczne zachowanie.

                            Prosty tok Twojego rozumowania i płynące z niego wnioski:

                            - uważam, że zarabianie na sprzęcie z darów jest nieetyczne
                            - niektórzy lekarze w swej pracy(zarobkowej) wykorzystują sprzęt kupiony z darów
                            - lekarze ci postępują nieetycznie
                            • cava85 Re: opinie i interpretacje 05.04.08, 11:53
                              Napisałem wyraźnie, jakie jest moje zdanie.
                              Użyłem formy bezosobowej, nie kierując wymagań wynikających z tej
                              opini pod niczyim adresem, poza sobą samym - od nikogo nie wymagam
                              podzielania moich poglądów ani ich nie wartościuję. Nie obrażam się,
                              w przeciwieństwie do Niektórych Rozmówców, jeśli ktoś rozumie etykę
                              inaczej.
                              Ja postępuję zgodnie ze swoimi poglądami - i daję takie samo prawo
                              innym, również tego oczekuję od innych, w tym prawa do wyrażania
                              swych poglądów.

                              W moim konkretnym przypadku, uzywając sprzętu charytatywnego,
                              czułbym się zobligowany etyką do świadczenia na nim usług również
                              charytatywnie, zgodnie z intencją ofiarodawcy.

                              Podobnie darczyńca worka mąki dla Darfuru nie robi tego aby
                              umozliwić komuś sprzedaż placków wypieczonych z tej mąki.

                              Zwłaszcza dwuznaczne wydaje mi się w tym kontekście namawianie przez
                              lekarzy do czynienia darów, będących dla nas narzędziami zarobku.
                              Np. realizowania "darowym" sprzętem płatnych przez NFZ procedur, co
                              nie miałoby miejsca bez tego sprzętu. Przy całkowitej bierności
                              tychże lekarzy w kwestii wyegzekwowania odpowiedniego
                              wyposażenia/procedur/leków od instytucji które już na to pobrały
                              nasze składki.
                              Takich sytuacji znam co najmniej kilkadziesiąt.
                              Ocenę etyczną takiego postępowania rozważy każdy sam w swoim
                              sumieniu. Mnie takie podejście nie odpowiada.
                              Interpretacja odnosząca to, co napisałem, do innych osób pochodzi od
                              Ciebie i Ty za nią odpowiadasz.
                              Z uszanowaniem.
                              • snajper55 Re: opinie i interpretacje 05.04.08, 12:21
                                cava85 napisał:

                                > Podobnie darczyńca worka mąki dla Darfuru nie robi tego aby
                                > umozliwić komuś sprzedaż placków wypieczonych z tej mąki.

                                W przypadku Owsiaka darczyńca właśnie po to mąkę darowuje, aby umożliwić
                                sprzedaż zrobionych z niej placków. Więc to może darczyńca jest nieetyczny ?

                                S.
                                • cava85 Re: Może? 05.04.08, 12:26
                                  Może nie ma wyboru - wszak powszechna akcja społeczna, aby porwała
                                  ludzi skalą, nie może dotyczyć innej sfery niż ta powszechna część
                                  SZ.
                                  Intencje zawsze przynoszą chwałę - i dzieciakom i Owsiakowi.
                                  Ja myślę, że to my możemy przekształcić je w autentyczną pomoc.
                                  Każdy wedle swego sumienia.
                              • slav_ Re: opinie i interpretacje 05.04.08, 13:24
                                (...)
                                >Biorę udział w akcji Owsiaka od samego początku - ja i moje dzieci.
                                >Zebraliśmy przez te lata dziesiątki tysięcy złotych.
                                (...)
                                >Romantyczne akcje zaspokajają nasze ego tak, jak batoniki Mars -
                                >głód, wynikiem jest raczej nadwaga, niż krzepa.
                                (...)
                                >3/ uważam, że zarabianie na sprzęcie z darów jest nieetyczne -
                                >nieważne, czy zarobek jest z oficjalnej pensji, czy nie. To tak,
                                (...)
                                >Zwłaszcza dwuznaczne wydaje mi się w tym kontekście namawianie przez
                                >lekarzy do czynienia darów, będących dla nas narzędziami zarobku.
                                (...)
                                >Ja postępuję zgodnie ze swoimi poglądami
                                (...)

                                czytasz czasem swoje posty?
                                • cava85 Re: czytanie postów 05.04.08, 14:35
                                  Tak, czytam - zawsze przed wysłaniem.
                                  Postępuję zgodnie ze swoimi poglądami - tj. nie namawiam do
                                  kupowania MI narzędzi ani JA nie korzystam zarobkowo z pomocy
                                  charytatywnej.
                                  Oferuję płatne usługi na sprzęcie, w który zainwestowałem sam i nie
                                  mam dostępu do sprzętu WOSP ani o ten dostęp się nie ubiegam.
                                  Nigdzie nie napisałem, że mam coś przeciwko czynnemu udziałowi w
                                  WOSP, jako akcji społecznej.(Co innego- wspieranie oszukańczego
                                  budżetu swoimi pieniędzmi. O tym niech każdy decyduje sam).
                                  Nie robię i nie robiłem tego jednak jako lekarz, korzystający z tego
                                  sprzętu, co jak uważam byłoby dla mnie konfliktem interesów.
                                  Zarabiam zazwyczaj w Polsce i płacę tu podatki (niemałe), stąd
                                  uważam, ze mam moralne prawo wypowiadać się w dyskusji, co z tymi
                                  podatkami warto zrobić, bo dotyczy to również mnie.
                                  1% moich podatków przeznaczam na inne niż WOSP, celowe wsparcie.
                                  99% przeznaczam pod przymusem na wspieranie oszukańczego systemu,
                                  plus składka zdrowotna - i dosyć.
                                  Sam i moje dzieci leczę prywatnie i pełnopłatnie - odkąd zmuszony
                                  byłem stanem SZ operować w ten sposób własne dzieci,one również mają
                                  inne spojrzenie na WOSP. Nadal bierzemy w nim udział - tylko czynny,
                                  nie finansowy.
                                  Mam nadzieję, że to w pełni wyjaśnia Ci, co można przeczytać w moich
                                  postach.
                                  Pozdrawiam.
                                  • slav_ Re: czytanie postów 05.04.08, 15:04
                                    Nie tylko nie wyjaśnia ale pogłębia sprzeczności.

                                    Bierzesz udział w akcji której cele i sens (!) w myśl tego co piszesz są doskonale sprzeczne z Twoimi poglądami i etyką (wspieranie w niecelowy sposób oszukańczego budżetu). Wprawdzie pryncypialnie nie dajesz własnych pieniędzy ale skłaniasz innych by dawali, pomagasz im w tym i przekonujesz (?) żeby to robili ??? Doskonale wiesz że sprzęt wyląduje w państwowych szpitalach i używać go będą lekarze otrzymujący wynagrodzenia za prace - również tę z użyciem tego sprzętu.
                                    Tego NIE DA sie pogodzić. Jak można namawiać innych "daj forsę na sprzęt"(lub w inny sposób wspierać te akcję) jednocześnie mówiąc "sam nie dam ani grosza bo to bezsens"? TO jest etyczne???

                                    Jaki masz wyraz twarzy gdy Owsiak ogłasza ile zebrał z Twoją pomocą na ten sprzęt idący na zmarnowanie i podtrzymywanie oszukańczego budżetu (bo WIESZ że na to pójdą) ?
                                    • cava85 Re: sprzeczności brak 05.04.08, 15:40
                                      Tak, jak pisałem, brałem udział w ruchu społecznym a nie zbiórce na
                                      sprzęt dla budżetówki.
                                      Nikogo nie namawiałem do płacenia a wspierałem organizację imprezy.
                                      Duże znaczenie miało też wsparcie -w tym duchowe- dla moich dzieci,
                                      biorących udział, w ten sposób szanuję ich zaangażowanie.

                                      Ale, przede wszystkim, nie robiłem tego jako potencjalny beneficjent
                                      (bo nim nie jestem) i to uważałbym za dwuznaczne - ten aspekt w
                                      polemice starannie pomijasz. I nie wypada lekarzowi namawiać do
                                      takich zbiórek innych (moim zdaniem).

                                      Czy Ty wsparłbyś np. zakup wyposażenia szkoły publicznej, urzędu
                                      miejskiego czy budowę nowego chodnika na osiedlu, składając się na
                                      meble, skoroszyty czy kostkę Bauma? A gdybyś, jako urzędnik miejski,
                                      wystąpił do lokalnych kierowców - robimy ściepkę na załatanie dziur
                                      w ulicach?
                                      Jakiego odzewu spodziewałbyś się?
                                      A gdyby poprosiły o to małe, biedne dzieci?
                                      Powiesz, że zdrowie dzieci to zupełnie inna waga rzeczy. No właśnie -
                                      i o to chodzi,że grając na szlachetnych emocjach, łatwo wyręczyć się
                                      dziećmi w obowiązkach,za które mnóstwo ludzi bierze pieniądze i nie
                                      wywiązuje się z nich.
                                      Raz jeszcze podkreślam, że JO i WOSP nie są za to odpowiedzialni,
                                      ale my-tak. Łatwo popierać Owsiaka na forum , trudniej wyegzekwować
                                      sprzęt od dyrektora szpitala czy procedurę terapeutyczną od NFZ. Ale
                                      to w tym właśnie nikt nas nie może zastąpić - zbierać pieniądze może
                                      każdy.
                                      Dlatego uważam, niech każdy robi swoje w ramach swoich powinności, a
                                      zbiórki Owsiaka nie będą potrzebne (jedynie jako event społeczny -
                                      jak Przystanek Woodstock).

                                      Wystarczy jedna ogólnopolska pediatryczna "biała niedziela" jako
                                      support WOSP i wkład wartości pracy lekarzy przekroczy wartość
                                      milionowych zbiórek (bo przeciaż wartość naszej pracy jest
                                      wielokrotnie większa od stawki NFZ, prawda?).

                                      Mam wrażenie, że w naszym kraju łatwo przychodzą spektakularne
                                      akcje, trudniej - codzienna praca.
                                      I nie kieruję tych uwag do nikogo personalnie.
                                      Pozdrawiam.


                      • extorris Re: kontrowersje 05.04.08, 05:17
                        1. nie podzielam twoich zainteresowan, przynajmniej na tym polu
                        2. dzialania zmierzajace do zniszczenia systemu ochrony zdrowia w polsce w
                        pierwszej kolejnosci odbijaja sie negatywnie na pacjentach (tu niestety nie ma
                        miejsca na aksamitna rewolucje)
                        jako lekarz nie powinienes podejmowac, ani propagowac dzialan zmierzajacych w
                        tym kierunku
                        pozwol dzialac rzadowi - w tej dziedzinie jest duzo bardziej kompetentny i
                        efektywny niz ty
                        nie mozna zastapic wsparcia dla medycyny klinicznej wparciem dla nauki - to sa
                        sfery, ktore sie nie zastepuja, zreszta twoj przyklad jest dosc batonikowy, co
                        tu duzo mowic
                        3. twoja moralna supremacja nie pozwala mi zdobyc sie na jakikolwiek komentarz
                        • cava85 Re: kontrowersje 05.04.08, 09:42
                          3/
                          Pisałem o sobie i swoich poglądach.
                          Każdy ma prawo żyć tak jak chce.
                          Jeśli sposób, w jaki żyję obraża Cię - to już Twoja decyzja a nie
                          moja intencja.
                          Jednak taka postawa uniemożliwa dyskusję.
                    • p.atryk Panie "cava85" 05.04.08, 01:28

                      Pozwole sobie zachowac prawo wyboru: z kim, kiedy i w jakim
                      momencie bede moje intencje dyskutowal.

                      Jak bede mial taka potrzebe lub kaprys, to moze wyjasnie swoje
                      intencje i tobie. Jednakze warunkiem sine qua non z twojej strony,
                      byloby zapoznanie sie z idea "spoleczenstwa obywatelskiego".
                      Pojecia, ktorego to czesto naduzywasz, a ktorego (jak okazales w
                      dyskusji w tymze watku) wyraznie nie rozumiesz (polecam Johna Locke
                      na poczatek).

                      Zaznaczam, ze nie jestem zainteresowany dalsza dyskusja z toba (ani
                      z twoimi nickami alternatywnymi), poki sie nie przygotujesz
                      merytorycznie.

                      Staraj sie tez powstrzymac ( w miare swoich mozliwosci) od
                      impertynencji -zamyka to automatycznie jakakolwiek dyskusje z mojej
                      strony.



    • mindflayer Lista organizacji 09.04.08, 23:09
      Tu można znaleźć listę organizacji pożytku publicznego, którym można przekazać 1%, wyszukiwarka nie jest wygodna, ale warto poszukać
      opp.ms.gov.pl/
      Na WOŚP daję w styczniu do skarbonek (w tym roku 40 razy tyle co przeciętny Polak-skąpiradło), a teraz wolę dać komuś innemu. Sugeruję poszukać fundacji z okolic zamieszkania, tak dla wspierania lokalnej społeczności.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja