No to w gabinetach będzie drożej

14.10.08, 18:43
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5810996,Milion_zlotych_odszkodowania_za_blad_lekarzy_sprzed.html

wyrok kosmiczny.... co to oznacza?
    • dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 14.10.08, 19:31
      jeżeli przez polskie sądy będą orzekały tak wysokie odszkodowania, to
      początkowo zapłacą pojedynczy lekarze, których wartość polisy nie przekracza 200
      tys pln. Potem reszta lekarzy zorientuje się, że polisa na 200 czy nawet 400
      tys nie wystarczy, i będą chcieli ubezpieczać się na znacznie wyższe stawki.
      Składki w towarzystwach rosną skokowo - tzn płaci się niewiele za 200 tys,
      znacznie więcej za 400 tys (więc ej niż 2x) i wielokrotnie więcej za 1mln
      (i.t.d). Koszty ubezpieczenia wzrosną gwałtownie. Poza tym wśród lekarzy pojawi
      się naturalna obawa związana z ryzykiem podobnej wpadki, wymagająca utworzenia
      sobie tzw rezerw, by było z czego płacić - co zaowocuje po pierwsze
      podwyższeniem opłat za usługi, za co zapłacą przede wszystkim pacjenci
      korzystający z usług lekarzy prywatnych, oraz stosowanie tzw. "medycyny
      defensywnej", czyli obstawiania się papierami i badaniami na wszystkie sposoby,
      aby prokurator nie miał się do czego przyczepić, co z kolei ZNACZNIE podroży
      koszty i zwiększy śmiertelność pacjentów bo skończy się odwaga, by ratować
      chorych w ciężkim stanie wykonując heroiczne zabiegi. Za to zapłacą wszyscy
      pacjenci i ludzie utrzymujący system ochrony zdrowia, czyli po prostu
      społeczeństwo. Lekarze podwyższą opłaty i tyle.

      Chcą odszkodowań jak w Ameryce - będą płacić tak jak w Ameryce. Proste.
      • extorris Re: No to w gabinetach będzie drożej 14.10.08, 19:36
        artykul zawiera sporo niedopowiedzen, a czasem bzdur

        trudno wypowiadac sie na tenat takiego odszkodowania
        w kazdym razie odszkodowanie placi szpital
        padlo sformulowanie o braku mozliwosci wykonania szybciej znieczulenia

        jesli tak, i taka jest jedyna przyczyna opoznienia CC o 19 minut, to (o ile nie
        ma tu przeklaman) nie jest to blad lekarza, ale wina szpitala

        ten wyrok moze miec dobre skutki
        szpitalom przestanie oplacac sie oszczedzac na sprzecie i personelu
      • aelithe Re: No to w gabinetach będzie drożej 15.10.08, 12:32
        1. TU wcale nie chcą sprzedawać ubezpieczeń powyżej 200k. Kolega, który niedawno
        wyjechał rodzinnie do Szczecina, na wieść o wyrokach rzędu 600 i 680 k chciał
        kupić obowiązkowe OC za 1ooo K ; ale firmy odmówiły. Nie podejmują takiego ryzyka.

        2. maksymalne odszkodowanie nieudokumentowane w USA w większości stanów wynosi
        200 k USD, czyli nieco ponad 600 k PLN,
        3. ilość pozwów w USA jest niższa; tylko 3% nie jest odrzucane przed sąd przed
        rozprawą.
      • szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:12
        dr01 ma racje
        trzeba ustanowic prawo ze lekarz i szpital nigdy nie sa winni
        Nie moze byc tak ze elita jest pociagana do odpowiedzialnosci
        zawodowej
        Nie moze byc tak ze prostak pacjent otrzymuje odszkodowanie
        Oczywiscie to wszystko dla dobra pacjenta aby uslugi nie podrozaly

        > Chcą odszkodowań jak w Ameryce - będą płacić tak jak w Ameryce.
        >Proste.

        a co z placeniem za studia elito elit?
        • dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:32
          > a co z placeniem za studia elito elit?

          studia medyczne mógł skończyć każdy - nawet ty. Wystarczyło zdać dobrze egzamin
          wstępny. Trudny, ale każdy kto miał maturę, mógł do niego przystąpić. Potem
          wystarczyło te studia skończyć. Koszt tych studiów - czyli kwota 100 tys pln
          (rok platnej medycyny to ok. 15 tys x 6 lat).
          W wyniku pracy jako lekarz po studiach za kwotę 700 pln/rękę, takie studia
          zostają ODPRACOWANE PO PÓŁTORA ROKU!!!. A ja tak zarabiałem przez pierwsze 5 lat
          mojej pracy. Zostaje jakieś 300 tys, które jest mi winne państwo polskie, czyli
          również TY.

          Więc... znasz bajkę o wężu?
          • aron2004 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:37
            a ktoś ci kazał pracować za te 700 zł?
          • dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:48
            jeszcze kwestia odpowiedzialności:
            jestem za wyłapywaniem ignorantów, którzy zdarzają się w KAŻDYM zawodzie. Tyle
            tylko, że w medycynie nie można wszystkiego przewidzieć, wiele zdarzeń
            niepożądanych w medycynie nie zależy od błędu lekarza, tylko jest powikłaniem
            medycznym, wiele tzw błędów to błędy systemu, z którymi lekarz nie ma nic
            wspólnego poza tym, że musi w takim systemie pracować, co nie zawsze wiąże się z
            bezpieczeństwem pacjenta. W USA zasadne jest tylko 3%(!!!) skarg na lekarzy -
            reszta to roszczenia nieuzasadnione.
            Aby zdobyć poklask ciemnej publiczności, robi się ogromną nagonkę na lekarzy,
            wyciągając również te pozostałe 97% zdarzeń, które od lekarzy NIE ZALEŻĄ a za
            błędy systemu obciąża się pojedynczych lekarzy, którzy akurat nie są winni - nie
            jest to uczciwe.
            A orzekanie niewspółmiernie wysokich odszkodować zachęca pozostałych do
            wytaczania spraw sądowych, na których w efekcie tracą i lekarze i pacjenci a
            zyskują sprytni prawnicy i dziennikarze.
            O medycynie defensywnej pisałem wielokrotnie - tracą na tym wszyscy - lekarze bo
            mają więcej roboty i zamiast myśleć o pacjencie, myslą o papierach oraz
            pacjenci, bo nie są leczeni oraz są traktowani jako potencjalni oskarżyciele.

            Zastanów się, czy jak pójdziesz do lekarza, to chcesz żeby ten doktór patrzył na
            ciebie jak na człowieka, czy jak na potencjalnego oskarżyciela?
            • aron2004 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 21:04
              lekarz nie musi w tym systemie pracować. Jak się nie podoba -
              możecie się zwolnić.
            • szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 23:02
              prawda jest ze roszczeniowosc (w kazdym temacie) Amerykanow jest
              moim zdaniem chora
              Tylko spojrz na statystyki, polskie sa przerazajaco i dziwnie male
              nawet jak wziac pod uwage US i ich rozszeniowosc
              mowiac krotko u nas bledow lekarzy/medycznych NIE MA
              Najlepiej to widac jednak po udowodnionych sprawach
              Nikt sie z takimi nie piesci, pijak dostaje 2 lata zawieszenia, blad
              medyczny podniesienie skladki i szpitala i lekarza
              U nas to zamiatanie pod dywan, pojedynczy przypadek nie zmienia
              stanu rzeczy
          • szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 22:55
            dr01 napisał:

            > studia medyczne mógł skończyć każdy - nawet ty. Wystarczyło zdać
            >dobrze egzamin wstępny.

            ale tematem naszej dyskusji jest rynkowa wartosc uslugi medycznej i
            ubezpieczenia za bledy a co za tym idzie powinna isc rynkowa wartosc
            edukacji
            a to przemilczales
            j
            tu nie ma nic do rzeczy

            > W wyniku pracy jako lekarz po studiach za kwotę 700 pln/rękę,
            >takie studia zostają ODPRACOWANE PO PÓŁTORA ROKU!!!.

            tez nie calkiem, efektywnosc pracy polskiego lekarza jest jaka jest
            za to jest odpowiedzialny i system i Wy sami i dzisiaj caly czas
            jednak brak odpowiedzialnosci mimo pojedynczych takich przypadkow
            stad m in takie pensje
            pensje to zlozony temat
    • loraphenus ale c ow tym dziwnego? 15.10.08, 09:27
      cena usługi jest wypadkową różnych czynników.

      takich spraw powinno być więcej. Mesjanizm niektórych starzejących się lekarek
      skończyłby się....

      Kiedyś jedna stara panna mówi do mnie -ja bym dopłacała żeby móc jeździć karetką
      bo mam tam kontakt z ludźmi...
      • glutamina Re: ale c ow tym dziwnego? 15.10.08, 16:11
        mesjanizm się kończy, ale nie kończą się problemy finansowe lekarzy-
        emerytów - patrz wątek histopatologiczy
        z jednej strony jest typowy mechanizm nekręcający ceny usług
        lekarskich (w USA w latach 80tych był to chyba główny mechanizm)
        myślę o cenie odszkodowań i co za tym idzie o cenie ubezpieczenia,
        z drugiej strony ludzie którzy naprawdę nie mają za co żyć są
        zmuszani (a nawet zachęcani słowami exministra zdrowia) do
        kontynuowania pracy
        do czego doprowadza zderzenie 2 odmiennych frontów atmosferycznych w
        metereologii?
        • aelithe Re: ale c ow tym dziwnego? 16.10.08, 14:58
          wybacz, jeśli w Polsce jest 6 razy więcej rencistów w stosunku do liczby
          ludności niż w Europie i 80% z nich pracuje; to już są jaja.
      • szlachcic Re: ale c ow tym dziwnego? 16.10.08, 20:09
        loraphenus napisał:


        > takich spraw powinno być więcej. Mesjanizm niektórych starzejących
        się lekarek skończyłby się....

        i taki ktos jest lekarzem
        hehehehe
        wytlumacz mi jedno, powolania jak mowisz nie masz, pomagac ludziom
        to dla ciebie obce, zarobki sa zadne
        Dlaczego zostales lekarzem? Tatus i mamusia ci kazali?
        • marcinoit Re: ale c ow tym dziwnego? 17.10.08, 00:15
          ooooo znowu straszy :(
Pełna wersja