kzet69 14.10.08, 18:43 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5810996,Milion_zlotych_odszkodowania_za_blad_lekarzy_sprzed.html wyrok kosmiczny.... co to oznacza? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 14.10.08, 19:31 jeżeli przez polskie sądy będą orzekały tak wysokie odszkodowania, to początkowo zapłacą pojedynczy lekarze, których wartość polisy nie przekracza 200 tys pln. Potem reszta lekarzy zorientuje się, że polisa na 200 czy nawet 400 tys nie wystarczy, i będą chcieli ubezpieczać się na znacznie wyższe stawki. Składki w towarzystwach rosną skokowo - tzn płaci się niewiele za 200 tys, znacznie więcej za 400 tys (więc ej niż 2x) i wielokrotnie więcej za 1mln (i.t.d). Koszty ubezpieczenia wzrosną gwałtownie. Poza tym wśród lekarzy pojawi się naturalna obawa związana z ryzykiem podobnej wpadki, wymagająca utworzenia sobie tzw rezerw, by było z czego płacić - co zaowocuje po pierwsze podwyższeniem opłat za usługi, za co zapłacą przede wszystkim pacjenci korzystający z usług lekarzy prywatnych, oraz stosowanie tzw. "medycyny defensywnej", czyli obstawiania się papierami i badaniami na wszystkie sposoby, aby prokurator nie miał się do czego przyczepić, co z kolei ZNACZNIE podroży koszty i zwiększy śmiertelność pacjentów bo skończy się odwaga, by ratować chorych w ciężkim stanie wykonując heroiczne zabiegi. Za to zapłacą wszyscy pacjenci i ludzie utrzymujący system ochrony zdrowia, czyli po prostu społeczeństwo. Lekarze podwyższą opłaty i tyle. Chcą odszkodowań jak w Ameryce - będą płacić tak jak w Ameryce. Proste. Odpowiedz Link Zgłoś
extorris Re: No to w gabinetach będzie drożej 14.10.08, 19:36 artykul zawiera sporo niedopowiedzen, a czasem bzdur trudno wypowiadac sie na tenat takiego odszkodowania w kazdym razie odszkodowanie placi szpital padlo sformulowanie o braku mozliwosci wykonania szybciej znieczulenia jesli tak, i taka jest jedyna przyczyna opoznienia CC o 19 minut, to (o ile nie ma tu przeklaman) nie jest to blad lekarza, ale wina szpitala ten wyrok moze miec dobre skutki szpitalom przestanie oplacac sie oszczedzac na sprzecie i personelu Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: No to w gabinetach będzie drożej 15.10.08, 12:32 1. TU wcale nie chcą sprzedawać ubezpieczeń powyżej 200k. Kolega, który niedawno wyjechał rodzinnie do Szczecina, na wieść o wyrokach rzędu 600 i 680 k chciał kupić obowiązkowe OC za 1ooo K ; ale firmy odmówiły. Nie podejmują takiego ryzyka. 2. maksymalne odszkodowanie nieudokumentowane w USA w większości stanów wynosi 200 k USD, czyli nieco ponad 600 k PLN, 3. ilość pozwów w USA jest niższa; tylko 3% nie jest odrzucane przed sąd przed rozprawą. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:12 dr01 ma racje trzeba ustanowic prawo ze lekarz i szpital nigdy nie sa winni Nie moze byc tak ze elita jest pociagana do odpowiedzialnosci zawodowej Nie moze byc tak ze prostak pacjent otrzymuje odszkodowanie Oczywiscie to wszystko dla dobra pacjenta aby uslugi nie podrozaly > Chcą odszkodowań jak w Ameryce - będą płacić tak jak w Ameryce. >Proste. a co z placeniem za studia elito elit? Odpowiedz Link Zgłoś
dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:32 > a co z placeniem za studia elito elit? studia medyczne mógł skończyć każdy - nawet ty. Wystarczyło zdać dobrze egzamin wstępny. Trudny, ale każdy kto miał maturę, mógł do niego przystąpić. Potem wystarczyło te studia skończyć. Koszt tych studiów - czyli kwota 100 tys pln (rok platnej medycyny to ok. 15 tys x 6 lat). W wyniku pracy jako lekarz po studiach za kwotę 700 pln/rękę, takie studia zostają ODPRACOWANE PO PÓŁTORA ROKU!!!. A ja tak zarabiałem przez pierwsze 5 lat mojej pracy. Zostaje jakieś 300 tys, które jest mi winne państwo polskie, czyli również TY. Więc... znasz bajkę o wężu? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:37 a ktoś ci kazał pracować za te 700 zł? Odpowiedz Link Zgłoś
dr01 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 20:48 jeszcze kwestia odpowiedzialności: jestem za wyłapywaniem ignorantów, którzy zdarzają się w KAŻDYM zawodzie. Tyle tylko, że w medycynie nie można wszystkiego przewidzieć, wiele zdarzeń niepożądanych w medycynie nie zależy od błędu lekarza, tylko jest powikłaniem medycznym, wiele tzw błędów to błędy systemu, z którymi lekarz nie ma nic wspólnego poza tym, że musi w takim systemie pracować, co nie zawsze wiąże się z bezpieczeństwem pacjenta. W USA zasadne jest tylko 3%(!!!) skarg na lekarzy - reszta to roszczenia nieuzasadnione. Aby zdobyć poklask ciemnej publiczności, robi się ogromną nagonkę na lekarzy, wyciągając również te pozostałe 97% zdarzeń, które od lekarzy NIE ZALEŻĄ a za błędy systemu obciąża się pojedynczych lekarzy, którzy akurat nie są winni - nie jest to uczciwe. A orzekanie niewspółmiernie wysokich odszkodować zachęca pozostałych do wytaczania spraw sądowych, na których w efekcie tracą i lekarze i pacjenci a zyskują sprytni prawnicy i dziennikarze. O medycynie defensywnej pisałem wielokrotnie - tracą na tym wszyscy - lekarze bo mają więcej roboty i zamiast myśleć o pacjencie, myslą o papierach oraz pacjenci, bo nie są leczeni oraz są traktowani jako potencjalni oskarżyciele. Zastanów się, czy jak pójdziesz do lekarza, to chcesz żeby ten doktór patrzył na ciebie jak na człowieka, czy jak na potencjalnego oskarżyciela? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 21:04 lekarz nie musi w tym systemie pracować. Jak się nie podoba - możecie się zwolnić. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 23:02 prawda jest ze roszczeniowosc (w kazdym temacie) Amerykanow jest moim zdaniem chora Tylko spojrz na statystyki, polskie sa przerazajaco i dziwnie male nawet jak wziac pod uwage US i ich rozszeniowosc mowiac krotko u nas bledow lekarzy/medycznych NIE MA Najlepiej to widac jednak po udowodnionych sprawach Nikt sie z takimi nie piesci, pijak dostaje 2 lata zawieszenia, blad medyczny podniesienie skladki i szpitala i lekarza U nas to zamiatanie pod dywan, pojedynczy przypadek nie zmienia stanu rzeczy Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: No to w gabinetach będzie drożej 16.10.08, 22:55 dr01 napisał: > studia medyczne mógł skończyć każdy - nawet ty. Wystarczyło zdać >dobrze egzamin wstępny. ale tematem naszej dyskusji jest rynkowa wartosc uslugi medycznej i ubezpieczenia za bledy a co za tym idzie powinna isc rynkowa wartosc edukacji a to przemilczales j tu nie ma nic do rzeczy > W wyniku pracy jako lekarz po studiach za kwotę 700 pln/rękę, >takie studia zostają ODPRACOWANE PO PÓŁTORA ROKU!!!. tez nie calkiem, efektywnosc pracy polskiego lekarza jest jaka jest za to jest odpowiedzialny i system i Wy sami i dzisiaj caly czas jednak brak odpowiedzialnosci mimo pojedynczych takich przypadkow stad m in takie pensje pensje to zlozony temat Odpowiedz Link Zgłoś
loraphenus ale c ow tym dziwnego? 15.10.08, 09:27 cena usługi jest wypadkową różnych czynników. takich spraw powinno być więcej. Mesjanizm niektórych starzejących się lekarek skończyłby się.... Kiedyś jedna stara panna mówi do mnie -ja bym dopłacała żeby móc jeździć karetką bo mam tam kontakt z ludźmi... Odpowiedz Link Zgłoś
glutamina Re: ale c ow tym dziwnego? 15.10.08, 16:11 mesjanizm się kończy, ale nie kończą się problemy finansowe lekarzy- emerytów - patrz wątek histopatologiczy z jednej strony jest typowy mechanizm nekręcający ceny usług lekarskich (w USA w latach 80tych był to chyba główny mechanizm) myślę o cenie odszkodowań i co za tym idzie o cenie ubezpieczenia, z drugiej strony ludzie którzy naprawdę nie mają za co żyć są zmuszani (a nawet zachęcani słowami exministra zdrowia) do kontynuowania pracy do czego doprowadza zderzenie 2 odmiennych frontów atmosferycznych w metereologii? Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: ale c ow tym dziwnego? 16.10.08, 14:58 wybacz, jeśli w Polsce jest 6 razy więcej rencistów w stosunku do liczby ludności niż w Europie i 80% z nich pracuje; to już są jaja. Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: ale c ow tym dziwnego? 16.10.08, 20:09 loraphenus napisał: > takich spraw powinno być więcej. Mesjanizm niektórych starzejących się lekarek skończyłby się.... i taki ktos jest lekarzem hehehehe wytlumacz mi jedno, powolania jak mowisz nie masz, pomagac ludziom to dla ciebie obce, zarobki sa zadne Dlaczego zostales lekarzem? Tatus i mamusia ci kazali? Odpowiedz Link Zgłoś