Znowu układ przeciwko lekarzom

[szlachcic]

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,5837758,Lekarzu__nie_urywaj_sie_z_pracy.html

"Karty od dwóch lat obowiązują w Szpitalu Specjalistycznym w
Dąbrowie Górniczej. Dyrektor Zbigniew Grzywnowicz zamierzał
wprowadzić tzw. system biometryczny, czyli wejście na poszczególne
oddziały na odcisk palca. - Lekarze podnieśli lament, że to
niesmaczne. Opór był tak duży, że zaproponowałem karty, aby nie
wywoływać niepotrzebnych konfliktów. Wtedy protestów już nie było -
opowiada"

hehehehe
pytanie do forumowych lekarzy
Dlaczego lekarza byli przeciwni systemowi biometrycznemu a do kart
nie maja zastrzezen?

"- Nie przykładam do tego palca i nie przyłożę - zapowiada anonimowo
jeden z młodszych asystentów. - Karta jest do zaakceptowania, ale
to? Czuję się jak w filmie szpiegowskim, a nie w szpitalu."

Jestem ciekawy ile IQ ma ten lekarz

"Kapitanem okrętu na oddziale jest ordynator i on doskonale wie, ile
każdy z nas pracuje"

hehehe

"Wszystko, co nowe, budzi opór"

To nie nowe pani dyrektor budzi opor tylko to ze mozna kontrolowac
czas pracy lekarza. Na "odcisk palca" sie nie godza bo palce nie
moga zostawic jak uciekna do innej pracy.
a karte mozna zawsze zostawic aby ktos "odbil" za wszystkich
ot cala tajemnica lekarzy
I teraz snajper usunie watek

[obs2]

a wiesz co Szlachcic?
Poczytałem komentarze pod artykułem i jedno mnie dziwi.

Część ludzi zna obrzydliwie bogatych lekarzy którzy gardzą pacjentami i zawsze
się spóźniają do pracy i zawsze wychodzą przed czasem.
Część ludzi zna lekarzy o przeciętnym statusie majątkowym (z pojedynczymi
zamożnymi, ani jednym bogatym), którzy szanują pacjentów i siedzą w pracy często
powyżej nakazanego czasu.
Jak to jest?
Kiedyś napisałeś, że nawet wierzysz w to że nie mam super auta i że mam dość
nikły stan posiadania dóbr majątkowych.
Czy wierzysz również że się nie spóźniam i nie wychodzę przed czasem?

Skoro tak- to powiem Ci to: ja to pikuś. Ale mam trochę znajomych lekarzy. Nikt
nie jest bogaty (owszem, jest paru dość zamożnych. Ale tacy co wynajmują
mieszkanie i nie mają auta też się znajdą). Mało kto się spóźnia, a jesli już,
to przez korki (to samo, dokładnie to samo robią pacjenci. W prywatnych centrach
medycznych spóźnia się ok. 30 % pacjentów, w POZetach o dziwo mniej).
Więc ja zapytam tak: gdzie są ci obrzydliwie bogaci wychodzący przed czasem lekarze?
Gdzie te ich nieprzebrane stada?

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> Część ludzi zna obrzydliwie bogatych lekarzy którzy gardzą
pacjentami i zawsze
> się spóźniają do pracy i zawsze wychodzą przed czasem.
> Część ludzi zna lekarzy o przeciętnym statusie majątkowym (z
pojedynczymi
> zamożnymi, ani jednym bogatym), którzy szanują pacjentów i siedzą
w pracy częst o powyżej nakazanego czasu.

obs2, widzisz, glupota jest na swiecie, moja sasiadka przestrzega
przepisow ruchu drogowego a te barany policjanty kupuja radary,
specjalne auta, alkomaty
i po co pytam sie

> Kiedyś napisałeś, że nawet wierzysz w to że nie mam super auta i
>że mam dość nikły stan posiadania dóbr majątkowych.

nie widze zwiazku z tenmatem

>Mało kto się spóźnia, a jesli już, to przez korki

a wychodzenie wczesniej tez przez korki?
jak sa korki niech wyjedzie z domu 15 minut wczesniej
nie jest problemem to ze cos stalo sie nieprzewidzianego i sie
spozniles
problemem jest to ze spozniania nie sa spoznieniami tylko celowym
zamiarem

>(to samo, dokładnie to samo robią pacjenci

jak nie widzisz roznicy pomiedzy spoznieniem sie lekarza a pacjenta
to brakuje mi argumentow

> Więc ja zapytam tak: gdzie są ci obrzydliwie bogaci wychodzący
>przed czasem lekarze?
> Gdzie te ich nieprzebrane stada?

lekarze sa grupa zawodowa zaliczana do majetnych
ja nie wiem co to wg Ciebie znaczy byc obrzydliwie bogatym
bogactwo lekarzy nie jest tematem watku i nigdy nie powiedzialem ze
jest ich za duzo

[rask]

Poliklinika OLsztyn , szpital MSWiA, były czytniki palców ale
zrezygnowano z nich, bo niezgodne z prawem. Jestem tylko ciekaw kto
zapłacił za eksperyment. Lekarze się zgodzili ( przynajmniej
rezydenci ). Chociaż był pomysł aby po dyżurze o 8-mej "odbić "
ksciuk i wracać na dyżur.

[dr01]

> obs2, widzisz, glupota jest na swiecie, moja sasiadka przestrzega
> przepisow ruchu drogowego a te barany policjanty kupuja radary,
> specjalne auta, alkomaty
> i po co pytam sie

po kasę... fotoradary nie mają na celu poprawy bezpieczeństwa (vide: 40 zabitych
i 500 rannych w ostatni weekend listopadowy mimo tego, że fotoradar znajduje się
w co drugiej wsi), tylko dostarczenie pieniędzy do lokalnych budżetów gminnych


>
>
> problemem jest to ze spozniania nie sa spoznieniami tylko celowym
> zamiarem
>

no dobra, mam rozgrzebanego pacjenta na stole, mija godzina mojego wyjścia z
pracy i co - pewnie powinienem go zostawić z cewnikami w sercu i wyjść sobie do
drugiej pracy, bo trzeba być punktualny - a ten pacjent niech poczeka do jutra...



> >(to samo, dokładnie to samo robią pacjenci
>

to prawda, 30% pacjentów umawianych na godziny w przychodniach się nie zgłasza
albo w ogóle nie przychodzi. W efekcie zablokowany jest grafik i naprawdę chorzy
nie mogą się dostać do lekarza

może wprowadzić też od razu karty dla pacjentów...

> jak nie widzisz roznicy pomiedzy spoznieniem sie lekarza a pacjenta
> to brakuje mi argumentow
>
nie widzę różnicy - zarówno jak się spóźni lekarz jak i pacjent - do wizyty nie
dochodzi (albo jest opóźniona) i ktoś traci czas



> lekarze sa grupa zawodowa zaliczana do majetnych
> ja nie wiem co to wg Ciebie znaczy byc obrzydliwie bogatym
> bogactwo lekarzy nie jest tematem watku i nigdy nie powiedzialem ze
> jest ich za duzo
>
jeżeli pod pojęciem obrzydliwego bogactwa rozumiesz posiadanie własnego
samochodu i mieszkania w bloku - to tak, jestem OBRZYDLIWIE bogaty. Co prawda
mieszkanie kupili mi teściowie a samochód rodzice, ale co tam...
oczywiście w prawdziwie polskim społeczeństwie każdy lekarz powinien mieszkać w
rozwalającej się komórce a sprzątaczka w pałacu, no bo dyktatura proletariatu
musi być!!!


zdrowia życzę, będzie wam potrzebne...

[aron2004]

W Polsce lekarze mieszkają w willach, jeżdżą terenówkami i spędzają
urlop w Grecji.
Przyjedź do Lublina i pokaż mi lekarza który mieszka w komunalce, do
pracy jeździ troljebusem a urlop spędza nad Firlejem.

Życzę powodzenia w poszukiwaniach.

[szlachcic]

dr01 napisał:


> fotoradary nie mają na celu poprawy bezpieczeństwa

moj post jest bardzo prosty do zrozumienia, przeczytaj go ponownie
fotoradary sa po to bo czasami ludzie nie przestrzegaja przepisow i
chodzi o to aby ich za to ukarac
dokladnie to samo jest z monitorowaniem godzin przyjsc i wyjsc
pacjentow. Duza czesc lekarzy spoznia sie i ucieka i to ma temu
zapobiec. To jest dzialanie prewencyjne dokladnie tak samo jak radar

> no dobra, mam rozgrzebanego pacjenta na stole,

za przeproszeniem jako pracodawce g... mnie to obchodzi co masz
rozgrzebanego

> może wprowadzić też od razu karty dla pacjentów...

to Ty dostajesz pensje od swojego pracodawcy a nie pacjent

> nie widzę różnicy - zarówno jak się spóźni lekarz jak i pacjent -
>do wizyty nie dochodzi

dyskusja z Wami mnie zawsze rozwalala
Wiec jak pacjent czasami nie przyjdzie wogole Ty tez masz prawo nie
przyjsc wogole
Zaczynam rozumiec sposob myslenia lekarzy
W to co Wy tu opowiadacie, czego bronicie trudno czasami uwierzyc

> jeżeli pod pojęciem obrzydliwego bogactwa rozumiesz posiadanie
własnego samochodu i mieszkania w bloku

nie wiem od jakiego momentu jest sie majetnym kiedy bogatym a kiedy
obrzydliwie bogatym
wiem jedno, stopa zyciowa lekarzy jest wieksza od przytlaczajacej
wiekszosci innych zawodow

> zdrowia życzę, będzie wam potrzebne...

tu masz racje, trafiac do lekarzy myslacych jak Ty to jest problem

[dr01]

> > no dobra, mam rozgrzebanego pacjenta na stole,
>
> za przeproszeniem jako pracodawce g... mnie to obchodzi co masz
> rozgrzebanego

ciekawe czy obchodziło by cię, gdybyś to Ty był tym rozgrzebanym pacjentem?

>
> > może wprowadzić też od razu karty dla pacjentów...
>
> to Ty dostajesz pensje od swojego pracodawcy a nie pacjent

to pacjenci mają fundowane darmowe wizyty u lekarza POZ w ramach NFZu
(między innymi z Twoich podatków). Inni pacjenci nie mogą się do lekarza dostać,
bo jakiś burak nie odwoła wcześniej wizyty



> Wiec jak pacjent czasami nie przyjdzie wogole Ty tez masz prawo nie
> przyjsc wogole

patrz wyżej

> Zaczynam rozumiec sposob myslenia lekarzy
> W to co Wy tu opowiadacie, czego bronicie trudno czasami uwierzyc
>


>
> > zdrowia życzę, będzie wam potrzebne...
>
> tu masz racje, trafiac do lekarzy myslacych jak Ty to jest problem

współczuję


---------------------------------------
"jeżeli zrobimy wolne, rowne i
demokratyczne wybory w chlewie, to nie wygra orzel, tylko swinia"

[szlachcic]

dr01 napisał:

> ciekawe czy obchodziło by cię, gdybyś to Ty był tym rozgrzebanym
>pacjentem?

argumenty masz, nie ma co
-panie doktorze dlaczego pan wyszedl z pracy 2 godziny wczesniej?
-bo samochod mi odmowil posluszenstwa i bylem u mechanika
-co mnie obchodzi panski samochod
-ciekawe czy by pana nie obchodzilo gdyby byl to panski samochod

taki oto dialog mozemy uslyszec w panstwiowej sluzbie zdrowia
to sa argumenty lekarzy,

> to pacjenci mają fundowane darmowe wizyty u lekarza POZ w ramach
>NFZu (między innymi z Twoich podatków). Inni pacjenci nie mogą się
>do lekarza dostać

powiem inaczej dlaczego spozniajacy sie pacjent X ma byc
usprawiedliwieniem Twojego spozniznia sie gdy ja jestem na czas i
nigdy sie nie spoznilem?
a moze wy k... mac macie grafik spozniajacych sie pacjentow i sie
spozniacie tylko i wylacznie na ich wizyty celem zemsty
ale nawet jak tak byloby nie macie prawa sie spozniac
przeczytaj sobie co wypisujesz w tym temacie, tak na trzezwo, sam
bedziesz sie kulal po podlodze

[slav_]

Pobieranie i gromadzenie danych biometrycznych czyli pozwalający powiązać konkretną osobę z praktycznie nieusuwalnym i w tym przypadku niekontrolowanym i możliwym do łatwego przekazywanie i obróbki "śladem" elektronicznym powinno być ZABRONIONE poza przypadkami ściśle prawem określonymi i reglamentowanymi a pobierane wyłącznie przez ściśle określone służby (Policja).
Tylko GŁUPIEC nie zrozumie czemu powinno tak być.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Pobieranie i gromadzenie danych biometrycznych czyli pozwalający
powiązać konkr
> etną osobę z praktycznie nieusuwalnym i w tym przypadku
niekontrolowanym i możl
> iwym do łatwego przekazywanie i obróbki "śladem" elektronicznym
powinno być ZA
> BRONIONE poza przypadkami ściśle prawem określonymi i
reglamentowanymi a pobier
> ane wyłącznie przez ściśle określone służby (Policja).
> Tylko GŁUPIEC nie zrozumie czemu powinno tak być.

Slav ale takie systemy dzialaja w bardzo wielu instytucjach w Polsce
a brednie jakie opowiadasz to chyba z powodu ze obejrzales za duzo
razy "Wroga publicznego"

[nocny_piter]

Szpitale są za biedne, żeby instalować jakieś systemy "na odcisk palca". Wystarczy, żeby pan dyrektor (lub jego zastępca) ruszył zadek, przeszedł się po oddziałach rano i po południu i sprawdził kto jest w pracy, a kogo nie ma. Po paru takich niespodziewanych kontrolach połączonych z wyciągnięciem konsekwencji dyscyplinarnych nie będzie problemu. A instalowane "systemów" to zwykłe marnotrawstwo publicznych pieniędzy, zwłaszcza w sytuacji, gdy często nie ma pieniędzy na leki, czy nową pościel i czyste fartuchy dla personelu.

[slav_]

Zabawne ale na to zawsze "są" pieniądze, nawet w najbardziej zadłużonym szpitalu :-) leków sprzętu, choćby narzędzi chirurgicznych (ciekawe ale taki sprzęt jest traktowany jako niezniszczalny i wieczny) doprosić się nie można ale czytniki odcisków dumnie wiszą na ścianach i wygrywają melodyjki.
Oczywiście o ile zakup sprzętu medycznego trudno uzasadnić "na papierze" bo taki sprzęt np.pozwala "tylko" lepiej i bardziej komfortowo dla pacjenta leczyć (jak to wyliczyć??? - pobyt ten sam, zapłata nfz taka sama, limit ten sam a tyle to kosztuje to po co kupować, zakup nieuzasadniony) o tyle na papierze łatwo pokazać "oszczędności" jakie da "najnowocześniejszy" system kontroli faktu przebywania na terenie zakładu pracy - bo to się do tego sprowadza.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Zabawne ale na to zawsze "są" pieniądze,

pieniadze powinny byc na wazne spprawy a spoznianie sie i uciekanie
lekarzy z pracy to powazny problem
oczywiscie dla Was to blahostka ale dla pracodawcy i pacjentow nie
zapewniam cie ze gdyby to nie byl problem nie byloby sprawy
a to oczywisci utrudni Wam pracowanie po 30 godzin na dobe
a fajowo jest kasowac za 20 godzin na dobe calkiem dobra kaske
slav, doskonale wiesz ze jest z tym problem a udajesz ze go nie ma
nie wiem kogo chcesz oszukac, mnie nie oszukasz

[seniorita15]

>slav:zgadzam sie z Toba .Nie wolno sie zgodzic na zadne odciski
palcow.To krok do totalnej kontroli nad spoleczenstwem.Ale to
nadejdzie niestety.W Wlk.Brytanii juz zatwierdzono totalna kontrole
internetu ,e-maili i rozmow telefonicznych.To nie Matrix ,to nasza
wspolczesnosc.

[szlachcic]

nocny_piter napisał:

> Wystar
> czy, żeby pan dyrektor (lub jego zastępca) ruszył zadek, przeszedł
się po oddzi ałach rano i po południu i sprawdził kto jest w pracy,

nie rozsmiesza mnie
pan dyrektor nie jest od chodzenia i sprawdzania bo i tak byscie go
kiwali - nawet jakby chcial
po drugie dyrektorzy z przydzialu politycznego czyli prawie wszyscy
wola udawac ze nie widza nic bo nie chca konfliktu z betonowo
myslacymi lekarzami - a tych jest wiekszosc

> yplinarnych nie będzie problemu. A instalowane "systemów" to
zwykłe marnotrawst wo publicznych pieniędzy, zwłaszcza w sytuacji,
gdy często nie ma pieniędzy na leki, czy nową pościel i czyste
fartuchy dla personelu

wiec napisz ze gra nie jest warta swieczki, lepiej niech sie
spozniaja i wychodza szybciej niz zainstalowac system ktory zapewne
cos kosztuje
a tak lekarze zrobia w 5 godzin to co maja zrobic w 8 bo zakasaja
rekawy - bo pracowite jak mrowy sa

[trogir13]

szlachcic napisał:
> pan dyrektor nie jest od chodzenia i sprawdzania bo i tak byscie
go
> kiwali - nawet jakby chcial
> po drugie dyrektorzy z przydzialu politycznego czyli prawie
wszyscy
> wola udawac ze nie widza nic bo nie chca konfliktu z betonowo
> myslacymi lekarzami - a tych jest wiekszosc

Mądrze napisał nocny_piter!
Ja - na przykład - pracuję w takiej placówce, w której personel
pracuje tyle, za ile ma płacone; Został do tego przyzwyczajony
właśnie przez pilnującą godzin pracy dyrekcję, która przechadza się
po oddziałach i zagląda tu i tam. Wk...jące to "nieco" i
poniżające "odrobinkę" dla ludzi uczciwych, ale skuteczne...
No, i druga sprawa - jaki ma związek dyrektor "z nadania
politycznego" z "betonowo myślącymi lekarzami"...?! Bo pogubiłem
się...

[marcinoit]

a ja sobie mysle ze to bardzo dobry pomysl z tymi kartami i odciskami palcow :) trzeba scisle przestrzegac godzin pracy. zaczynac punktualnie i oczywiscie konczyc punktualnie. nie zdazysz przyjac wszystkich ,trudno . z przyczyn oczywistych nie mozesz wyjsc bo np. operujesz , odbierasz wolne dnia nastepnego a ze nie bedzie komu operowac, trudno. itp itd

[seniorita15]

>marcinoit:odciski palcow maja sluzyc zniewoleniu spoleczenstw.Ja
sie zgadzam se slavem.

[szlachcic]

> No, i druga sprawa - jaki ma związek dyrektor "z nadania
> politycznego" z "betonowo myślącymi lekarzami"...?! Bo pogubiłem
> się...

reka reke myje, taki dyrektor balansuje miedzy lizaniem tylka
swojego przelozonego i lizaniem odbytu lekarzy
taki dyrektor nie moze powiedziec swojemu przelozonemu "mam klopot z
lekarzami" chce spokoju, bo jak jest cisza to w szpitalu dzieje sie
dobrze a to oczywiscie g... prawda
a jak dyrektor naprawde dziala i cos chce zmienic to napotyka na
opor betonu, wtedy jest halas, dyrektor nie ma poparcia lekarzy
dlatego dobrze byc w tym kraju dyrektorem oszolomem ktorrgo celem
jest siedzenie na stolku a nie zmiany na lepsze

[nocny_piter]

Może nie uwierzycie, ale w moim dawnym szpitalu jest chyba 6-ciu dyrektorów, jeśli nie 8-miu. Jest naczelny, jest jego zastepca d/s lecznictwa, d/s ekonomicznych, d/s technicznych, d/s administracyjnych i tak dalej. Nawet przełożona pielęgniarek potrafi czasem przeobrazić się w dyrektora do spraw pielęgniarstwa. Jest więc komu robić lotną kontrolę...

[ir1.easy]

też się zastanawiałam nie raz o co chodzi z tymi spóźnieniami lekarzy. Jestem
punktualna, wzięłam taksówkę żeby się nie spóźnić do lekarza, i jeszcze muszę
wrócić po wizycie do własnej pracy, bo przecież idąc na wizytę np. na 12-tą nie
zakładam spędzenia w poradni reszty dnia roboczego. A potem siedzę w tej poradni
wraz z resztą kolejki, lekarz spóźnia się godzinkę, nerwowo zerkam na zegarek,
tętno mi rośnie, dzwonię do pracy, usprawiedliwiam się, przepraszam, lub
odwołuję służbowe spotkanie lub nie czekam na wizytę, wychodzę, pędzę do roboty.
Spóźnianie się lekarzy jest nagminne niezależnie czy dotyczy prywatnej czy
państwowej służby zdrowia. Więc nie piszcie Państwo proszę o korkach czy
operacjach. Z tym nieprzychodzeniem pacjentów pewnie się zdarza, ale to nie jest
żadne wytłumaczenie. Bo to pacjent jest Państwa pracodawcą. Oczywiście Jesteście
w komfortowej sytuacji, bo ludzie zawsze będą chorować, więc ten zbiorowy
pracodawca nigdy Was nie zwolni, ale to nie jest żaden powód do takiej
arogancji. I jeszcze: jeśli któryś pacjent nie przyjdzie to macie Państwo więcej
czasu dla reszty pacjentów lub na chwilę relaksu, a płacę otrzymujecie chyba od
czasu spędzonego w pracy a nie od liczby przyjętych pacjentów. I przypuszczam,
że na forum spóźnialskich prawie lub wręcz wcale nie ma, ale to nie znaczy, ze
zjawisko nie istnieje.

[marcinoit]

droga ir1 spoznianie sie jest czyms nagannym i to nie ulega watpliwosci. tyle ze czasami , nie twierdze ze zawsze, jest po prostu tzw. "mniejszym zlem" bo prosze rozwazyc , wcale nie rzadka sytuacje; ze godziny pracy zazebiaja sie wiec lekarz moze sie albo spoznic albo zrezygnowac z dodatkowego zajecia i nie przyjsc wogole. co to oznacza dla pacjentow?? ano to ze okres oczekiwania sie wydluzy. nie twierdze ze to dobre rozwiazanie ale jedyne mozliwe w sytuacji niedoboru lekarzy. i jeszcze jedna uwaga, pacjent nie jest pracodawca poza sytuacja gdy placi bezposrednio lekarzowi.

[szlachcic]

>bo prosze rozwazyc , wcale nie rzadka sytuacje; ze godziny pracy
>zazebiaja sie wiec lekarz moze sie albo spoznic albo zrezygnowac z
>dodatkowego zajecia i nie przyjsc wogole.

mysle ze tego nie ma co komentowac, takim mysleniem musi juz zajac
sie psychiatra
marcinoit naprawde nie widzi niz zlego w tym ze jeden z
pracodawcow/badz obaj jest po prostu OSZUKIWANY
przerazajace jest to ze marcinoit naprawde wierzy w to co mowi

>co to oznacza dla >pacjentow??

ze jak przyjda na ustalona wczesniej wizyte na 100% lekarz bedzie
czekal, ze bedzie sumiennie przyjety przez lekarza i nie bedzie
intruzem, bo bedzie mial swiadomosc ze lekarz jest wypoczety a nie
zmeczony czyli niebezpieczny czy/i olewajacy go

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

stara dyskusja, ale dodam swoje 3 grosze

[yorik]

Przypadek a)
Pracuję stale na oddziale, raz w tygodniu mam poradnię (od 9-15).
do szpitala przychodzę przed czasem (ok. 1/2 godz), załatwiam sprawy pacjentów
na oddziale (obchód, zlecenia, uzg. badań), a następnie idę do poradni (w drugim
pawilonie) - czasami spóźniony 1/2, rzadki 1 godz. prztyjmuję zwykle "do
ostatniego pacjenta" - choć ostatnio coraz częściej przedłużam tylko o czas
ewentualnego mojego spóźnienia, a oczekującym tłumaczę, że jestem po godzinach
pracy i nie obejmuje mnie już ubezpieczenie OC.
przykład b) przyjmowałem dodatkowo popołudniowych pacjentów w NZOZ (w tym na
NFZ), nie zdarzyło mi się spóźnić, pacjentów 1/4 nie docierała (nie informując).
Zrezygnowałem z tego luksusu - i teraz ok. 300 chorych szuka możliwości zapisu
do specjalisty
masz może jakieś komentarze co do mojego niestosownego postępowania, szlachcic?

[obs2]

> też się zastanawiałam nie raz o co chodzi z tymi spóźnieniami >
> lekarzy

a o co chodzi ze spóźnieniami pacjentów?

> Spóźnianie się lekarzy jest nagminne

Bzdura. W jednej z przychodni na kilku lekarzy jedna lekarka spóźnia
się często ale max 10 minut, pozostałe są przed czasem. W innej
przychodni 90 % lekarzy (z kilkudziesięciu) jest punktualnie. Jeden
lekarz (JEDEN. JEDEN Z KILKUDZIESIĘCIU) faktycznie się spóżniał
mocniej. Odszedł po kolejnej awanturze z szefem. Nie wiem - doprawdy
nie wiem- czy może ja żyję w innej rzeczywistości? Nie znam bogatych
lekarzy. Owszem, nikt z lekarzy głodem nie przymiera, ale nie znam
nikogo bogatego. Nie znam również masowych spóźnień lekarzy. Do
cholery, żyję w Matrix czy inni zyją w Matrix, czy jak? Mój prosty
lekarski łeb tego nie ogarnia. Pier dolą tutaj o luksusowych autach,
a ja jeżdżę koreańskim kilkuletnim badziewiem. Kolega jeździ
dziesięcioletnim oplem. Inny kolega innym dziesięcioletnim oplem.
Kto inny ma matiza. Najbardziej prestiżowe auta lekarskie to Alfy
Romeo czy Audi A6 - no na miły Bóg, gdzie ten luksus?
Pier dolą tutaj o spóźnianiu się, a jedyni którzy się spóźniają to
pacjenci. Lekarze sporadycznie, 10-15 minut i w pokłonach od drzwi
przepraszają za to pacjentów.

> Więc nie piszcie Państwo proszę o korkach

a co nie ma ich? A co lekarz jedzie przez nie inaczej niż pacjent?

[szlachcic]

>Nie wiem - doprawdy nie wiem- czy może ja żyję w innej
>rzeczywistości?

grales obs2 takiego rozsadnego i g.. z tego wyszlo
to ze w Twoim szpitalu/przychodni nie jest to problem nie znaczy ze
jest tak wszedzie
a ze jest to problem wlasnie swiadczy to ze dyrektorzy chca
inwestowac w jakis sposob kontroli
Zgodzisz sie z tym ze tylko jednym wytlumaczeniem wprowadzenia
takiego systemu jest problem z pracownikami?

>Mój prosty lekarski łeb tego nie ogarnia.

przypominam ze studiowales 6 lat, tworzysz elite :)

>no na miły Bóg, gdzie ten luksus?

Ty porownujesz to z luksusem lekarza z amerykanskiego filmu
a to blad z bardzo wielu wzgledow
brac lekarska w tym biednym kraju ma sie proporcjonalnie dobrze do
wiekszosci pod wzgledem intensywnosci pracy, wydajnosci, solidnosci
pracy, zaangazowania czy odpowiedzialnosci

[obs2]

> Ty porownujesz to z luksusem lekarza z amerykanskiego filmu
> a to blad z bardzo wielu wzgledow

a właśnie nie. Odnoszę się do wypowiedzi ludzi. Stąd moje wrażenie
życia w Matrix. Bowiem ludzie na lekarskich parkingach widzą Lexusy,
Maybachy, Bentleye. A ja na tych samych albo takich parkinkach widzę
raczej stare zwykłe ople, renówki i może na miejscu profesorów
szefów klinik jakieś wcale nie szczytowe alfy romeo czy mercedesy
ale takie, jakie bogaci menadżerowie kupują swoim dzieciom na
osiemnastkę. A znam niejeden parking lekarski, wiejskich przychodni,
ale i klinik ginekologii czy kardiochirurgii.
Więc nie odnoszę do filmów, tylko rzeczywistość oglądaną moimi
oczami odnoszę do tego co tu się o polskich lekarzach wypisuje. I
wychodzi mi że albo ja widzę coś innego niż inni, albo że wypisuje
się nieprawdę.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> a właśnie nie.

a wlasnie tak bo
-lekarz amerykanski zaplacil fortune za studia, Ty nic
-lekarz amerykanski ponosi odpowiedzialnosc (takze finansowa, ubezp)
a Ty z calym szacunkiem dla tego zawodu Wy NIE
-lekarz amerykanski pracuje dla dobra swojego szpitala a Wy macie
ten szpital w dupie i pracujecie jak pracujecie, tu jest wina w
czesci moze i nie Wasza ale w czesci zdecydowanie Wasza

>A ja na tych samych albo takich parkinkach widzę
> raczej stare zwykłe ople, renówki

generalnie znowu przesadzasz, o ile mlody lekarz szalu nie robi to
jednak pozostali maja auta dobre

>może na miejscu profesorów
> szefów klinik jakieś wcale nie szczytowe alfy romeo czy mercedesy

z tak cienkiej pensji?

>A znam niejeden parking lekarski, wiejskich przychodni,
> ale i klinik ginekologii czy kardiochirurgii

ja tez znam i generalnie zanizasz poziom aut

> Więc nie odnoszę do filmów

mowiac o bogactwie nawiazujecie do lekarzy z Zachodu
to sa sprawy ktorych nie mozna porownywac

[obs2]

> z tak cienkiej pensji?

pensja kierownika kliniki + gabinet prywatny + recenzje +
uczestnictwo w programach badawczych pozwala spłacać te 2 tys raty
miesięcznej za troszkę lepsze auto.
Ale przecież chyba nie uważasz że to jest auto "luksusowe"?

> ja tez znam i generalnie zanizasz poziom aut

najlepsze auto pod jedną z moich przychodni to Skoda Octavia. A
najlepsze auto pod drugą z tych przychodni, prywatną, to Subaru
Forester, ale ma je stomatolog tyrający od 8 rano czasem do 1 w nocy
(! - znajduje czasem chętnych na małe wierconko koło północy).
A pod kliniką ginekologii widziałem Alfę romeo, jakąś A6 itp. To
samo pod kardiochirurgią. Sądząc z tego co się o lekarzach pisze,
pod tymi klinikami Bentleye powinny stać rządkiem przetykane Porsche
i Ferrari. Tak nie jest.

[slav_]

Jakkolwiek trudno czasem nie sprostować bzdur jakie osobnik z nickiem
"szlachcic" wypisuje (na które to sprostowania reaguje nieczytelnym bełkotem bo
się gubi) to próba dyskusji z jego wizja rzeczywistości jest z góry skazana na
niepowodzenie.
Jest to równie skuteczne jak próba przekonania paranoika że sąsiedzi nie trują
go gazem przez dziurkę do klucza albo że kosmici nie sterują jego umysłem.
On WIE że tak jest a Twoje argumenty powodują tylko że uzna Cie za należącego do
spisku. I tyle.
Ma on swoją "wizje rzeczywistości" w której postacie (np.lekarze) maja cechy
symboliczne - naruszenie ich obrazu spowodowało by zburzenie całości więc
zaciekle tej wizji będzie bronił. Nie ma ona niczego wspólnego z rzeczywistością
(i ją ignoruje) - musi za to "pasować" do jego obrazu świata.
Można się zastanawiać nad przyczynami takiego zachowanie i takiej "sztywności"
intelektualnej - wiek + trudna sytuacja finansowa przez długi czas? niskie
wykształcenie + kompleksy?, brak perspektyw? poczucie straconej szansy? poczucie
krzywdy? podłoże organiczne? ale dyskusja z tym "obrazem" jest zdecydowanie jałowa.

[szlachcic]

> Można się zastanawiać nad przyczynami takiego zachowanie i
takiej "sztywności"
> intelektualnej - wiek + trudna sytuacja finansowa przez długi
czas? niskie
> wykształcenie + kompleksy?, brak perspektyw? poczucie straconej
szansy? poczucie krzywdy? podłoże organiczne?

slav, ja nie jestem lekarzem, namalowales tu obraz lekarza forumowego

a co tematu aut to powiedz czy jak sie maja auta lekarzy do aut ogolu
Wg mnie srednia jest wieksza

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> pensja kierownika kliniki

a fakt, Wy jestescie kierownikami kliniki od 7 do 15 gdy wystepuje
totalnie zly zbieg okolicznosci

>+ gabinet prywatny + recenzje +

zapytam inaczej, jaka grupa zawodowa w tym kraju jezdzi lepszymi
autami od lekarzy
Po Twoich postach mysle ze nie bedziesz mial problemu wymienic 20
grup

> pod tymi klinikami Bentleye powinny stać rządkiem przetykane
>Porsche i Ferrari. Tak nie jest.

zrozum obs ze ja chce tylko przekazac ze majetnosc lekarzy jest w
polsce na dosc wysokim poziomie
nie porownuj swojego auta z autem z amerykanskiego filmu
porownj swoje auto do tego czym jezdza Polacy
I teraz odpowiedz na pytanie. Czy sredna aut lekarzy jest mnjiejsza
od sredniej calosciowej?

[obs2]

> zapytam inaczej, jaka grupa zawodowa w tym kraju jezdzi lepszymi
> autami od lekarzy

menadżerowie, to jest pewnik, to jest bezdyskusyjne. Na świecie
menadżerowie też jeżdżą lepszymi autami.
Handlowcy stojący wyżej niż szeregowi. Informatycy. Prawnicy.
Dziennikarze. Powiem inaczej, bo wyliczankę można mnożyć.
Kiedy jeździłem w pogotowiu (jeszcze tym starym, sprzed ery
ratownictwa), to najlepsze auta mieli kierowcy, potem sanitariusze,
a lekarze jeździli busami, albo mieli auta takie sobie. Oczywiście
jest to dowód na zaradność i pracowitość, bowiem kierowcy pracowali
w pogotowiu tylko dla posiadania etatu (czyli ZUSu), a później
chałturzyli i zarabiali nieźle.
Teraz w stacjach ratownictwa są ratownicy, i co się okazuje? Wielu z
nich ma auta lepsze od lekarzy. Też jest to wynik zaradności i
pracowitości (a także stosunkowo większej liczby singli bez rodzin
wśród ratowników, łatwiej wtedy o lepsze auto).
Podsumowując, Szlachcic: znajdziesz wypasione (na pewno nie
luksusowe, ale wypasione tak) auto u lekarza. Ale mnóstwo
popularnego badziewia też. W stosunku do ogółu może lekarze mają
nieco lepszą średnią, ale w końcu też pracują więcej (tak, wiem,
masz teorię, że to nieprawda).

[szlachcic]

> menadżerowie, to jest pewnik, to jest bezdyskusyjne. Na świecie
> menadżerowie też jeżdżą lepszymi autami.

dobrze czasami cos rzetelnie napisac, prawda?

> Handlowcy stojący wyżej niż szeregowi.

to juz jest rodzina polprawd, a ta rodzine macie niewiarygodnie duza
handlowcy jezdza sluzbowymi z dosc czesto wymieniana cala flota aut

>Informatycy

ja uwazalbym raczej ze poziom ten sam

>Prawnicy

zgadzam sie

> Dziennikarze

przesadzasz

>Szlachcic: znajdziesz wypasione (na pewno nie
> luksusowe, ale wypasione tak) auto u lekarza. Ale mnóstwo
> popularnego badziewia też

ale tak jest w kazdej grupie zawodowej i oto mi w tym zapytaniu
chodzilo

>W stosunku do ogółu może lekarze mają
> nieco lepszą średnią, ale w końcu też pracują więcej

a zdajesz sobie sprawe z tego ze ogromna czesc ludzi pracuje wiecej
niz etat?

[obs2]

> to juz jest rodzina polprawd, a ta rodzine macie niewiarygodnie
> duza handlowcy jezdza sluzbowymi z dosc czesto wymieniana cala
> flota aut

chodzi mi handlowców na własnym rozrachunku z własnymi małymi
firmami. Mających własne auto i załóżmy jedno auto firmowe które
jest tak naprawdę ich drugim własnym autem. Oba są lepsze od aut
wielu lekarzy.

> ja uwazalbym raczej ze poziom ten sam

informatycy mając wolne noce, święta i weekendy mają porównywalne
lub lepsze auta. A przede wszystkim, mają czas tymi autami jeździć
gdziekolwiek indziej niż do pracy.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> chodzi mi handlowców na własnym rozrachunku z własnymi małymi
> firmami.

nie ma sensu z Toba dyskutowac na ten temat
za duzo czsu spedzasz dyskutujac z lekarzami w gabinetach lekarskich
w tym samym gronie
to uwstecznia
ci mali handlowcy maja lepsze auta? ciekawe

> informatycy mając wolne noce, święta i weekendy mają porównywalne
> lub lepsze auta. A przede wszystkim, mają czas tymi autami jeździć
> gdziekolwiek indziej niż do pracy.

hehehe
informatycy tez nie musza kroic pacjentow czy amputowac im konczyny
wiercic w zebach ani nawet robic przeszczepu serca
tak na marginesie napisze ze bijecie sie o dyzury

bardzo lubie z Wami dyskutowac, argumenty naprawde macie powalajace
watek w watek argumenty i sposob myslenia powalaja

[emanierka]

A figę. Figę, przynajmniej w moim szpitalu- tu nikt nie bije się o
dyżury. 4 dyżury w miesiącu, to tyle ile jestem w stanie wytrzymać
mając 50 lat- czyli max jeden w tygodniu. Z bólem serca raz na kilka
miesięcy zgadzam się na 5. Bo czasem trzeba. A jak byłem piękny i
młody, to czy chciałem czy nie musiałem, powtarzam musiałem, brać 8,
10, a czasem i 12 dyżurów. I nie wychodzić po dyżurze do domu, tylko
normalnie zostać w pracy i pracować, a nie spać. Policz sobie
człowieku ile to jest godzin pracy miesięcznie i zastanów się czy
chciałbyś tyle pracować? To robią ludzie, którzy CHCĄ to robić.
Trochę intelektu też się przydaje, nie przeczę, więc nie wszyscy
zostają lekarzami.;p Niektórzy, choćby się zesr... i całe żyćie
drapali w czoło, i tak pozostaną kierowcami czy operatorami wózków
widłowych.
I guzik Ci do tego jakimi samochodami jeżdżą lekarze. Oni też mają
żony, rodziców, którzy pomagają czy pomagali. A że od niedawna (w
moim przypadku od roku) zarabiają lepiej, więc i kredyt mozna
dostać. Np. na samochód.
Na marginesie- ze znanych mi lekarzy, a znam ich wielu w Warszawie,
może kilku ma naprawdę dobre samochody. No, chyba że dla Ciebie
luksusowy samochód to 2-letnia avensis, 3-letnie suzuki vitara, czy
roczna skoda octavia. To wtedy faktycznie- rozbijamy się
luksusowo.;p

[szlachcic]

> Policz sobie człowieku ile to jest godzin pracy miesięcznie i
>zastanów się czy chciałbyś tyle pracować?

uwazasz ze co niektorzy lekarze nie daza do trzepania dyzurow na
maxa? tak/nie

obecny system dyzurowy jest chory nieefektywny i niebezpieczny i dla
lekarzy i dla pcjentow i niekorzystny dla szpitala
ja bym to zmienil bo to sie da zmienic na lepsze
tylko jak wiesz walczycie o to aby to zostawic
wiec nie mow mi ze jest tak ciezko i zle bo jakby faktycznie bylo to
problem dla lekarzy to oni nie pracowaliby po 400 godzin w miesiacu
a maja do tego olbrzymie mozliwosci

> zastanów się czy chciałbyś tyle pracować?

ja chcialbym miec czas dla siebie
dlatego chcialbym zmian w systemie dyzurowym, Wy tego nie chcecie

>i tak pozostaną kierowcami czy operatorami wózków
> widłowych.

to wlasnie chcarakteryzuje ludzi z Twojego zawodu, zadnego szacunku
dla innych

>No, chyba że dla Ciebie
> luksusowy samochód to 2-letnia avensis,

po 1 w kontekscie aut ja mowilem o lepszej sredniej a nie o luksusie
Tak, uwazam 2 letnie avensis, 3-letnie suzuki vitara, czy
roczna skoda octavia sa znaczaco lepsze od sredniej
Wy oczywiscie dyskutujac w gabinetach lekarskich ze elektryk zarabia
70zl na godzine a mechanik samochodowy 300zl mozecie uwazac ze
sredni wiek polskiego samochodu to 5 miesiecy a cena jego zakupu to
60tys
tylko ze to wywoluje salwy smiechu u innych

[obs2]

> ze sredni wiek polskiego samochodu to 5 miesiecy a cena jego
> zakupu to 60tys tylko ze to wywoluje salwy smiechu u innych

ale to nie jest średnia również u lekarzy.
O ile lekarze może mają wypaczone spojrzenie na średnią, to
pozostali mają wypaczone spojrzenie na lekarzy. Co do pierwszego
mogę się zgodzić, a co drugiego zgadzasz się Szlachcic? Używając
Twojej retorytki, odpowiedz: tak/nie.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> ale to nie jest średnia również u lekarzy.

pewnie ze tak co nie zmienia faktu ze ta srednia wiekowe i cenowa
jest na korzysc lekarzy

> a co drugiego zgadzasz się Szlachcic? Używając
> Twojej retorytki, odpowiedz: tak/nie.

dlaczego ja czesto w watkach temat dyskusji sprowadzam do prosby o
takie odpowiedzi wiesz
a co do odpowiedzi na Twoje pytanie to jestesmy na forum leekarzy i
jako inteligentny czlowiek nie powinienes sie dziwic ze jestescie
pod obstrzalem Wy a nie prawnicy np
a co do lekarzy to mowilem to wielokrotnie
znam tez osobiscie wspanialych bardzo inteligentnych uczciwych ludzi
oddanych temu zawodowi czy powolaniu, ale tego slowa nie za bardzo
lubicie
czy mam tez powtorzyc ze wykonujecie najpiekniejszy zawod jaki mozna
wykonywac
a ze uwazam ze znaczna czesc lekarzy psuje ten wizerunek i rzuca
cien na calosc to inna sprawa

[slav_]

>czy powolaniu, ale tego slowa nie za bardzo
>lubicie

To słowo przez lata było używane w celu SZANTAŻOWANIA lekarzy gdy upominali się o godziwą zapłatę za swoja pracę. Było używane zamiast płacenia lekarzom za leczenie ludzi - nagminne, przy każdej okazji i bez dbałości o jego znaczenie. No i się "zdewaluowało" - jak każda "waluta" gdy się nie dba o jej wartość. Obecnie wywołuje co najwyżej wzruszenie ramion.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> To słowo przez lata było używane w celu SZANTAŻOWANIA lekarzy

za duzo czasu spedzasz z lekarzami frustratami
mimo wszystko uwazam ze sa jeszcze tacy lekarze ktorzy nie traktuja
pacjenta jak mieszka z kasa
Wiesz na jaka kwote rocznie pacjenci daja lekarzom lapowki?

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bylbym zobowiazany...

[p.atryk]

..."szlachcic", jakbys byl laskaw nie wplatywac w swoje
wywody "lekarzy amerykanskich".
O ile masz pojecie bliskie zerowemu nt. problematyki polskiej, to w
przypadku wiedzy o USA te wartosc trzeba by podniesc do minimum
szescianu.

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[seniorita15]

>obs2:bo jak ktos przytomnie zauwazyl w innym miejscu te Maybachy i
pochodne ,nalezaly do biednych pacjentow.Ktos napisal,ze jak
zamkneli parking dla ogolu i zostal przemianowany na auta dla
personelu,to tylko zwykle auta zaczely tam parkowac.

[seniorita15]

>nocny piter:to nie chodzi o to ,czy drogie czy nie(odciski
palcow).To jest zamach na wolnosc osobista i dlatego niezgodne z
naszym obecnym prawem-kontrola totalna spoleczenstw.Produkcja
niewolnikow przyszlosci.Przypomnisz sobie moje slowa za pare
lat.Zeby przypilnowac dyscypliny pracy wystarczy karta z
kodem.Niemcy protestowali przeciwo elektronicznym historiom
chorob ,jako zamach na relacje z pacjentem i mieli racje.To jest
matrix przyszlosci.

[seniorita15]

>slav:twoj glos jest glosem wolajacego na puszczy.Ale glupcow w
naszym spoleczenstwie nie brakuje.Albo innych ..wyslugujacych
sie ..nie powiem komu.

[niunia-live]

Uwielbiam Cie szlachcic.Poprostu Kocham jak tak piszesz.Moze dlatego ze
uwielbiam prawde.A Ty piszesz zawsze całą prawde.I nie dziwi mnie to,że nie
nalezysz do ulubieńców lekarskiego grona.Kiedyś napisałam o tym jak lekarze
wyrabiają dziesieć etatów.A to spece!!!!!!!!!!!!!Ale mnie usunęli.Niestety.

[marcinoit]

no szlachcic doczekales sie fanclubu :) moze jaka sekte zalozysz? wkoncu ty jedyny znasz cala prawde.
masz ty szczescie chlopie ze jestes anonimowy :)

snajper ty wiesz co o tobie mysle... :)

[marcinoit]

nie czepiaj sie snajpera

[szlachcic]

on bardzo dobrze dba o Wasza opinie
usuwa wszelkie posty Was kompromitujace
czego jeszcze chcesz od biednego snajpera

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> no szlachcic doczekales sie fanclubu :)

to nie fan club
to pacjenci ktorzy bardzo czesto sa ofiarami tego syfu
ktos kto czyta co Wy tu opowiadacie to noz sie otwiera w kieszeni

[szlachcic]

niunia-live napisała:

> I nie dziwi mnie to,że nie
> nalezysz do ulubieńców lekarskiego grona

elita nie lubi plebsu ot co

>Ale mnie usunęli.Niestety.

niestety to normalka

[niunia-live]

marcinoit chciałam tylko powiedzieć ze: nie naleze do plebsu,ani też do
"buraków",jak to doktory nazywaja swoich pacjentów,nie naleze równiez do
pacjentów,ktorzy musza swoje"wychodzić"i "wystać"w przyszpitalnych
przychodniach.Pracuje w tym syfie zwanym słuzba zdrowia od wielu lat.Nie jestem
debilem i nie jestem slepa.Widze to wszystko o czy pisze szlachcic,własciwie to
kilka razy w tygodniu i szlak mnie trafia jak czytam wypowiedzi
lekarzy.Niestety. Kto zgadnie kim jestem?(z zawodu oczywiscie).Nie trzeba byc
lekarskim geniuszem aby zgadnąc.

[niunia-live]

I..........JESZCZE JEDNO. Gdybym opisała wszystko co dzieje sie w
szpitalach(zaraz by mnie usunęli),wszystko o czym wiem a o czym ludzie ,zwykli
wyjadacze chleba nie maja pojęcia.Pewnie niejeden pacjent by osiwiał z
wrażenia.Niedługo koniec roku.Gdzies w okolicach lutego bedziemy sie rozliczac w
"skarbówce'Ja bardzo chetnie udostepnie swój PIT do wiadomosci
publicznej.CIEKAWE który lekarz sie odwazy.
POZDRAWIAM szlachcica!

[obs2]

> CIEKAWE który lekarz sie odwazy.

ja się odważę, ale to bez sensu.
Zaraz się dowiem że to i tak 1/5 moich dochodów. Więc nie bądź taka
do przodu, bo doszło już do sytuacji, w której strach się odezwać bo
i tak lekarz będzie winien. Weź mój przykład. Wyłamuję się z
powszechnego tu na forum czepiania się Szlachcica, a i tak od niego
obrywam za każdy szczegół, który on wyrywa z kontekstu, bo ma jedną
wizję wszystkich lekarzy i coś co mu do wizji nie pasuje, po prostu
neguje.
My jesteśmy na przegranej pozycji. Jak mówimy, że zajebiście
zarabiamy, to jest zaraz że kosztem pacjentów, spóźnień, lewizn itd.
A jak mówimy ile NAPRAWDĘ zarabiamy, to odpowiedzią jest ironiczny
śmiech. Dyskusja w takich warunkach nie ma sensu.
Aha. To co robią pielęgniarki w szpitalach, przychodniach, też
przekracza wszelkie granice, to tak dla porządku.

[seniorita15]

>obs2:przeciez madry facet jestes ,a tlumaczysz sie z winy nie
swojej takim osobom jak ta niunia i szlachcic.Najprosciej odpowiedz
im w ich jezyku ,bo innego i tak nie zrozumieja.Miara ludzi
inteligentnych jest umiejetnosc znizenia sie do poziomu
rozmowcow.Czyli mowienia jezykiem dla nich zrozumialym.A Ty chcesz
startowac z poziomu doktora.Blad taktyczny.

[seniorita15]

>do tak zwanej niuni:jak sie beznadziejnie zarabia ,bo sie uczyc nie
chcialo, to i nie ma sie czym chwalic.A podawac do publicznej
wiadomosci mozna:jako przyklad nieudacznictwa zyciowego niejakiej
niuni.Ale podaj za to ,moze PIT swojego meza,z pewnoscia bedzie
bardziej interesujacy.Bo zwykle takie osoby uwielbiaja sie uwieszac
na czyjejs szyi,jako bluszcze takowe.I tak go oplataja,ze biedaczek
sie dusi,ale groszem nadal sypie.I dzieki temu takie niunie moga
wypisywac glupoty za mezowskie pieniadze na ogolnodostepnych
forach ,bo maz na urodziny komputer niuni zakupil.

[seniorita15]

>niunia:szlag ,a nie szlak ,jesli juz.Te litery nie leza obok siebie
na klawiaturze.Powtorz podstawowke ,na zdrowie Ci to wyjdzie.Bo jak
tak pielegnujesz ludzi, jak piszesz na forum ,to wspolczuje Twoim
pacjentom.Widac z Twojej frustracji ,ze nie udalo Ci zalapac na
zadnego lekarza.Bo pielegniarki ,z ktorymi pracowalam mialy znacznie
wiecej klasy i umiejetnosci i bardzo milo je wspominam.

[barabara6]

"marcinoit chciałam tylko powiedzieć ze: nie naleze do plebsu,ani też do "buraków",jak to doktory nazywaja swoich pacjentów,nie naleze równiez do pacjentów,ktorzy musza swoje"wychodzić"i "wystać"w przyszpitalnych przychodniach.Pracuje w tym syfie zwanym słuzba zdrowia od wielu lat.Nie jestem debilem i nie jestem slepa.Widze to wszystko o czy pisze szlachcic,własciwie to kilka razy w tygodniu i szlak mnie trafia jak czytam wypowiedzi lekarzy.Niestety. Kto zgadnie kim jestem?(z zawodu oczywiscie).Nie trzeba byc
lekarskim geniuszem aby zgadnąc."

Sekretarką dyrektora??

[marcinoit]

> Sekretarką dyrektora??
sadzac po ambicjach iograniczeniach intelektualnych pasuje na sekretarke jak ulal

[niunia-live]

Tak to z Wami jest.Kiedy ludzie zaczynają wyciagać brudy,wtedy zawsze mówicie że
są....niepełnosprawni intelektualnie.Tak jest wygodnie.Skąd ja to znam.Zrobic z
człowieka debila i sprawy nie ma.

[niunia-live]

A Ty marcin nawet na sekretarke sie nie nadawałes.Moze dlatego musiałes stąd
wyjechac.Bo w Polsce jednak od lekarzy cos sie wymaga oprócz wyszczekanej buzi.

nie do rymu, nie do taktu

[barabara6]

"To nie nowe pani dyrektor budzi opor tylko to ze mozna kontrolowac
czas pracy lekarza. Na "odcisk palca" sie nie godza bo palce nie
moga zostawic jak uciekna do innej pracy.
a karte mozna zawsze zostawic aby ktos "odbil" za wszystkich
ot cala tajemnica lekarzy"

1. Pan dyrektor "zapomniał" dodać, że przy wyjściu z pracy po 15.30 system
rejestruje wyjście - o 15.30! Czyli - nawet jeśli ktoś zostanie do 17.00, to i
tak w systemie był do 15.30! Ot i cała tajemnica Pana Dyrektora
2. Problem dotyczy moim zdaniem fundamentalnej kwestii: czy lekarz dostaje
zapłatę za czas spędzony w pracy, czy za wykonaną pracę?
Jeśli np w danym oddziale chirurgii anestezjolodzy kończą pracę o 14.00, jaki
jest sens pozostawania wszystkich chirurgów do 15.30? Szczególnie jeśli mają do
dyspozycji 1-2 sale operacyjne (co wymaga ustalenia kolejki zabiegów, ale
zarazem pozwala na wykonanie wszystkich czynności "administacyjnych" w czasie,
gdy się nie operuje)
3. Czy zamiast inwestować w te wszystkie systemy biometryczne, karty chipowe i
inne ustrojstwa - nie łatwiej po prostu dobrze zapłacić?? Wtedy każdy z nas
zadowoli się jednym etatem i - jeśli będzie potrzeba - z własnej i
nieprzymuszonej woli zostanie w pracy dłużej
4. To trochę jak z bezpieczeństwem na drogach: zamiast po prostu zbudować
sensowne obwodnice - inwestujemy w fotoradary, wyznaczamy "czarne punkty",
organizujemy "operacje znicz", jeździmy cały dzień na światłach - i co? I gó....
Co roku ginie na drogach coraz więcej ludzi

Do seniority

[niunia-live]

Jaka Ty musisz być strasznie sfrustrowana.A może mąż lekarz zdradza Cie z
pielęgniarka? Czepiasz sie ortografii? To powiem Tobie że czesto bywa tak, ze
jak czytam wypisy ktore lekarze sporzadzaja dla pacjentów to....mam niezły
ubaw.Z powodu błedów własnie.Panowie elita!!!!!!!!!!!!
Wazna ,bardzo wazna sprawa!Dlaczego w swojej tak bardzo madrej głowie nie
potrafisz uzmysłowic sobie tego,że moze ktos poprostu ,zwyczajnie chciał byc
pielęgniarka,a nie "pchaną"przez rodziców doktorów na medycynę kolejną nieudolną
córunią. Chciałam tylko dodac że mam wyzsze wykształcenie i dwa fakultety,więc
do piet mi nie dorastasz seniorita.Pracowałaś ze swietnymi
pielęgniarkami?Gratuluje naiwności ,bo nigdy tak naprawde nie dowiesz sie co
maja do powiedzenia na Wasz temat.Ktos na oddziałach odwala za Was robotę i
spróbujcie przezyć jeden dzień bez pielęgniarek.Naiwniacy.Nie wiem czy potrafisz
sobie wogóle uzmysłowic ,że kobiety niktóre potrafia funkcjonowac
samodzielnie.Pewnie NIE!!!!!! Bo w Waszych domach to gosposie gotuja i
sprzataja, a nianki wychowują dzieci.Obce "baby"piora gacie Waszych mężów
i......ciekawe co jeszcze robia.A pózniej Was dziwi bardzo ze mąz odchodzi do
innej kobiety(skoro bezczelnie poruszyłas temat
mężów),najcześciej.....pielęgniarki własnie.Jakos wola te głupie
pilegniarki,ciekawe dlaczego.Dlatego własnie ze jestescie nieudolne,"żadne" i
wyzej sra...niz macie tyłki szanowne.

niuniuś

[loraphenus]

jakie to dwa fakultety - jak maturę zdałaś skoro piszesz "wogóle" Chyba prałaś i
sprzątałaś po kolei u każdego z członków komisji egzaminacyjnej, co?

te fakultety owszem, ale jedynym przypadkiem nieukończenia było nie zapłacenie
czesnego na czas...

natura nie znosi próżni.

Kocham Cie bardzo i podziwiam, buźka słonko, papa! Tylko trochę mniej nadymaj
się bo wysiłkowe nietrzymanie moczu to przykra przypadłość.

[niunia-live]

A widzisz ,to nadymanie to skutek uboczny wieloletniej pracy z.....nadetymi
lekarkami.Niestety.

[niunia-live]

Dodam jeszcze że...uczyć sie chciało ,bardzo chciało.Dlatego pokonczyło sie
uczelnie z wyróznieniem.A że chciało sie być pielęgniarka a nie nudną Pania
doktor...no cóz ,gusta bywaja rózne.A co do wieszania sie na szyi faceta,to znam
swoja wartośc i raczej robic tego nie musze.A co do udolności mojej ,to swietnie
sobie radze ,finansowo tez.I gdyby nie hieny lekarskie które wszystkie szpitalne
pieniązki zabrały dla siebie,to pewnie radziłabym sobie jeszcze lepiej.Ja
mysle(wyobraz sobie ze mysle)że lekarze maja jeden mały problemik.Kiedy pluje
Wam sie w twarz, to mówicie ze deszcz pada I proponuje zastanowic sie czy,gdy
maz wychodzi do prywatnego gabinetu,to aby napewno nie wychodzi do.....głupiej
pielęgniarki.No cóz ,moze czasami woli znizac sie do takiego własnie poziomu.
Pozdrawiam wszystkie sfrustrowane,niedowartosciowane,zawistne lekarki,typu
seniorita.

[niunia-live]

Nie lubie sie powtarzac.Ciekawe jak Wy pozdawaliscie matury ,bo ilosc błedów
pisanych przez elity lekarskie sa dużo,duzo wieksza.Nie chce mi sie teraz
przykładów.Bo nie.A Ty co? Następna sfrustrowana?Biedna.
Z trzymaniem moczu nie mam problemu.Moze jak bede w Twoim wieku........

[slav_]

Osoba mająca rzetelną wiedzę, pewna swojej wartości i umiejętności NIGDY nie
napisze (ani nie powie) "mam wyższe wykształcenie i dwa fakultety, więc do pięt
mi nie dorastasz".

[niunia-live]

No własnie slav swięte słowa.Tylko wrócmy i spójrzmy wyzej kto kogo zaczął
obrazac i wypominać wykształcenie.I tak jak pisała siniorita,czasami trzeba sie
zniżyć do poziomu takich jak ona.Druga sprawa jest wcinanie sie i czepianie
spraw prywatnych takich jak męzowie itp.I tutaj tez musiałam zrobic to samo co
siniorita.Tzn. "grzebać" w sprawach,w których nie powinnam.To przecieznie mój
problem że..........(patrz wcześniej)

[slav_]

To nie ma znaczenia „kto zaczął”.
Posty świadczą o piszącym.
Jeśli Cię to interesuje to Twoje posty w swej strukturze, niejako "poza tekstem" przekazują obraz osoby piszącej (czyli Ciebie) dokładanie przeciwny od obrazu który (wyłącznie deklaratywnie) jest (chciała byś by był) przedstawiony w „argumentacji”.

[niunia-live]

Ja taka niedouczona wiec popraw mnie:" chciała byś" ,czy "chciałabyś" hmmmm?
Ciekawe?

każdy widzi ,ze byś chciała

[borderlineonline]

niunia-live napisała:

> Ja taka niedouczona wiec popraw mnie:" chciała
byś" ,czy "chciałabyś" hmmmm?
> Ciekawe?

To co Cię tak ciekawi niunia?
zabawna ta Twoja prowokacja :-)

[niunia-live]

Prowokacja??? SłUZBA ZDROWIA,TO NIE TYLKO LEKARZE.To takze salowe
,pielęgniarki,technicy itd.I....pacjenci. A Wy lekarze zawsze o tym
zapominacie.Zawsze tylko czubek własnego nosa.Pacjent to przedmiot,zbedny
czesto.Przez którego nie spi sie na dyzurach np.Jakos inaczej traktuje sie
pacjentów w prywatnych placówkach.Brak szacunku dla personelu innego niż Wy
sami.Nazywanie ludzi plebsem,burakami.Ponizanie,naśmiewanie sie z prostych
ludzi,którzy bardzo często nie maja odwagi obronić sie,bo są zalezni.O jakim
szacunku mozna mówic ,kiedy lekarz mówi do salowej proszącej o porade,zeby
przyszła prywatnie do niego.A kiedy ona twierdzi że jej zarobki nie pozwalaja na
prywatne wizyty,słyszy od niego "To niech Pani pozyczkę wezmie".Burak pie....Do
miłej ,uczynnej dziewczyny,która mu biega posniadanka i ....buty
czyści.Prostak.Szkoda słow.Z własnego g....na byście nie zeszli.O czym mowa! I
wcale mnie nie dziwi nagonka na moja osobe i jad którym szastacie.Bo...przecież
Wy zawsze ,jeden drugiego bedziecie bronic.Ot taka lekarska solidarnosc.I tą
solidarnosc bede zawsze podziwiać.

[marcinoit]

niunia slonko, ogarnij sie. jeszcze sie ugryziesz w jezyk i zginiesz od wlasnego jadu.
a Kolezenstwo prosze o nie czepianie sie ortografi :)jest wystarczajaco duzo powodow zeby wspolczuc Biednej Dziewczynie . nie kopcie lezacego.
swoja droga jesli Ona ma meza........ ech ciarki przechodza na sama mysl

[niunia-live]

A widzisz marcin.Zadna obca "baba" po domu sie nie plata.A mąż nie ma powodu
zeby zbyt czesto urywać sie z domu.Nie znasz mnie.Nie potrafisz popatrzec z
mojego punktu.Swoja droga, to lekarze którzy maja za żony pielęgniarki jakos
potrafia zrozumiec "Dlaczego"?.Nie załuj mnie bo nie masz kogo.Zadna z tych Pan
o których wczesniej pisałam nigdy nie bedzie chodziła z tak wysoko podniesiona
głowa.I nie chce mi sie juz "gadać"
Zastanawiające jest że tak bardzo Was to boli.Tylko tak naprawde "CO"?

[marcinoit]

jedyny bol jaki mozna tu zauwazyc to twoje cierpienie spowodowane .. no wlasnie czym??
w sumie to nic mnie to nie obchodzi :) twoje posty wywoluja jedynie niesmaki usmiech politowania.w Kraju pracowalem z wieloma pielegniarkami , bywaly rozne , ale tak sflustrowanej i przy tym nadetej do granic mozliwosci nie udalo mi sie spotkac. coz ,moge powiedziec ze jej szczescie :)
najsmieszniejsze jednak to ze probujesz przyrownac swoje "osiagniecia" do tego co zdolala w swoim zyci osiagnac seniorita. Kobieto postaraj sie zachowac proporcje.
i mala rada ; nie nos glowy tak wysoko bo moze nie zauwazasz co tak naprawde robi twoj maz.

[niunia-live]

marcin,no własnie gdyby te wspaniałe pielęgniarki z którymi pracowałes
mogłyby sie wypowiedzieć anonimowo,to dam sobie moja podniesioną głowe uciąc ,że
powiedziałyby dokładnie to samo.Wiem ,bo nie znam dziewczyny która ciężko
pracuje w zawodzie za psie pieniądze,tzn.za 1/10 tego co Ty i miałaby inne
zdanie na ten temat.Uwierz głupiej pielęgniarce,że jutro kiedy spojrzysz na
pielegniarke w Twojej pracy,to masz pewne ze....uwaza dokładnie tak samo.Tylko
dobre wychowanie nie pozwala jej na to zeby powiedziec prosto w oczy ,co mysli o
całym tym b....u.Albo wiesz co?Zapytaj poprostu tak po kolezeńsku,czy uwaza
zarobki WASZE I NASZE ZA ZASADNE I SPRAWIEDLIWE.

[marcinoit]

niunia nie mam pojecia skad przyszlo Ci do glowy ze interesuje mnie co Ty lub ktokolwiek inny uwaza na temat moich zarobkow :) to sprawa moja i mojej najblizszej rodziny.
mam wiele przyjaciol wsrod pielegniarek i dam sobie glowe uciac ze mysla zgola odmiennie od Ciebie. Inteligentna osoba , nie koniecznie po 2 fakultetach, potrafi zrozumiec ze "zasadny" i "sprawiedliwy" nie oznacza rowny.
Ps jesli chcesz moge cie skontaktowac z pielegniarka z mojej pracy bedziesz mogla zapytac czy mysli takjak Ty. warunek trzeba znac jakis inny jezyk poza polskim i rozyjskim

[niunia-live]

No to wszystko sie wyjasniło.Pielęgniarki pracujące w innym kraju niz Polska
raczej nie mają powodów do narzekań.Wiec rzeczywiscie nie ma wsród nich takich
,które myslą jak ja.I nie dziwi mnie to.Bo napewno ich zarobki nie kształtuja
sie w granicach 600 EURO.i I jestem prawie pewna ze....nie posługuja sie zadnym
inny jezykiem poza własnym (nawet rosyjskim).

[marcinoit]

niunia prawie czyni wielka roznice ;)
skore posiadasz tak wysokie kwalifikacje czemu nie przeniesiesz sie
tam gdzie zostana one docenione??

[niunia-live]

Moze bardziej podoba mi sie Bałtyk niz Morze Sródziemne.I wole słowianski
temperament od np.hiszpańskiego.Sa gusta i gusciki.
A do tego wszystkiego zyczyłabym sobie zeby moje kwalifikacje zostały docenione
własnie TU a nie TAM.

[slav_]

„obca baba plącząca się po domu” pozwala odciążyć (nie tylko żonę) od meczących i rutynowych czynności a traktowanie tego inaczej świadczy o dość dziwnym odbiorze rzeczywistości
jeśli kobieta mówi że „mój mąż nie ma okazji (???) często urywać sie z domu (???)” daje dowód albo patologicznej zazdrości albo zaburzonych relacji małżeńskich ponieważ przy normalnych relacjach taki problem nie występuje nawet gdy ktoś spędza poza domem dużo czasu
żony lekarzy nie dzielą sie na żony pielęgniarki i zony nie pielęgniarki
oskarżasz innych o brak szacunku a sama demonstrujesz takowego braku szacunku obfite pokłady

[niunia-live]

pudło!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A własnie ze sie dzielą,na pielegniarki i nie pielęgniarki.Dlatego ze od zawsze
wiadomo ze syty głodnego nie zrozumie.Nigdy nie słuchacie NASZYCH argumentów,bo
was one poprostu nie obchodza.Ale kiedy z zona pielęgniarka mozna pogadac i
wysłuchac co ma do powiedzenia,to juz inna sprawa.A do tego, zawsze to własne
podwórko.Nie znasz tych relacji? A ja znam

[slav_]

argumenty nie dzielą się na "nasze" i "wasze" tylko na mające lub nie mające sensu
"zabieranie do domu" relacji zawodowej ("żona pielęgniarka") to proszeni się o
kłopoty (małżeńskie)

[niunia-live]

Ale tak własnie jest.Argumenty są "WASZE" i "NASZE".A chyba normalna rzeczą jest
ze czasami z mężem lekarzem w domu rozmawiamy o pracy.Spedzamy tam tyle czasu
,ze jakos integralna czescia naszego zycia wydaje sie praca własnie.I w tym
własnie jest problem:Nie współpracujemy ze soba dla dobra pacjenta ,tylko sie
zwalczamy,żremy.Ale jak moze być inaczej.Nigdzie w UE nie ma takich róznic w
zarobkach miedzy "WAMI i "NAMI". To jest chore.Bo ja zarabiście lubie swoja
prace i wykonuje ja z poswieceniam i uczciwie.Więc nie rozumie dlaczego moja
pensja wygląda tak jak wygląda.

[niunia-live]

I tutaj też mieści sie odpowiedz dla marcina ,na pytanie co mnie boli.No własnie
to, Twoje dziesieciokrotnie wieksze zarobki.Biorąc pod uwage ze jednakowo
zapychamy na zyski szpitala,to jakos mówiąc delikatnie niesprawiedliwe jest
wypłacanie tych zysków.I jeszcze jak słysze Wasze narzekania ,jacy to jestescie
biedni.I to juz wszystko co mnie boli.TO WSZYSTKO!!!!!!!!!!

[sithicus]

Czyli chodzi o najzwyklejszą ordynarną zazdrość o kasę.

ReMIłO BYłO

[niunia-live]

CZUJE SIE USATYSFAKCJONOWANA.
Pozdrawiam wszystkich lekarzy.

[slav_]

>No własnie
>to, Twoje dziesieciokrotnie wieksze zarobki.

Rozumiem.
Modlimy sie nie o to by moje stado się powiększyło tylko o to by sąsiadowi krowy
wyzdychały.
Jakie to polskie.

[slav_]

>Więc nie rozumie dlaczego moja
>pensja wygląda tak jak wygląda.

Zapytaj swojego pracodawcę. Lekarze Ci pensji nie płacą ani nie decydują o jej
wysokości.

[niunia-live]

sithicus ,nazywaj to jak chcesz.Ale to lekarze zdecydowali ostatnio tzn. OZZL w
NASZYM SZPITALU zdecydował o moich zarobkach.Nie znosze jak inna grupa zawodowa
ma wpły na stan mojego konta.
Bo własciwie to jakim prawem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[slav_]

>OZZL w NASZYM SZPITALU zdecydował o moich zarobkach.

OZZL nie ma ani takiego prawa ani takich możliwości.

[niunia-live]

Widzisz slav nie tak to wyglada.Wiesz doskonale że WASZE zarobki bardzo sie
poprawiły w ostatnim roku.NASZE prawie wcale.Musiałabym wrócic do strajków w
słuzbie zdrowia tego roku.Kiedy lekarze strajkowali, wszyscy musieli sie
podporządkowac.Mówili ze walcza tylko dla siebie i sobie nie zycza zeby sie
pielęgniarki przyłączyły.Nie obchodzili ich pacjenci.Kiedy to pielęgniarki
chciały strajkowac i kiedy czasami udało im sie cos uzyskac ,wtedy nagle
pojawiali sie lekarze "dobrzy"koledzy.A na nasze strajki reagowali w ten sposób
ze straszyli i odnosili sie do sumienia.To jak to jest z tym
sumieniem???????????????Kto go ma ,a kto wręcz przeciwnie.

[niunia-live]

I tu sie mylisz slav!!!!!!!!!!!!!!!To OZZL ZDECYDOWAł ZE:REZYGNUJE Z WSZELKICH
DODATKóW I PROCEDUR NA KOSZT "WIELKICH" PIENIEDZY za dyzury.Tylko problem w tym
że te dodatki i procedury zabrali wszystkim,a kase za dyzury podniesli tylko WAM.

[niunia-live]

I mysle ze chodzi nie tylko o pielegniarki ,ale tez o cały personel sredni w
szpitalach.Myslisz ze NASZA do WAS niechęc wynika z
czego????????????????????Przecież nie z tego że masz moze lepsze lokum,albo
jezdzisz lepszym autem.Nie interesuje mnie to.I nie jestem tez sfrustrowana,jak
to niektórzy stwierdzili.To nieprawda.Chodzi o cos zupełnie innego.Kiedy lekarz
z 3-letnim stażem w moim szpitalu zarabia ok 25000/mies ,a ja 2000/mie po
....wielu latach pracy.To sorry,ale....
I kiedy zapytał mnie ile chciałabym zarabiac,kiedy usłyszał ze chociaz 1/4 tego
co on,to mnie wysmiał.Powiedział,ze w głowach nan sie poprzewracało.A
dlaczego?????????????Czy on jest lepszy?Ma inne potrzeby?lepszy zoładek?Jego
dieci sa lepsze? NIE!!!!!!!!!!!
wIęC NIE DZIW SIE ZE SYTUACJA WYGLADA TAK JAK WYGLąDA.

[niunia-live]

Nie trzeba tutaj wielkich słow.Poprostu.Nie trzeba sie doszukiwac czegoś czego
nie ma.Tłumaczyc głupota,zazdrościa.I poniewierac ludzmi ,których wkurza
....niesprawiedliwosc.Wymadrzać sie i robić z siebie "kogos" lepszego.Czasami
wystarczy popatrzeć z naszego "stołka".Ale cóż wieksza kasa dla NAS,znaczy
mniejszą dla WAS. I kółko sie zamyka,wracamy do punktu wyjścia. Kiedy
pielegniarka szczerzy do Ciebie zęby i proponuje kawe, to nie mysl że Cie
"kocha".To jest ostatnia rzecz jaka czuje do Ciebie!!!!!!!!!
'

[niunia-live]

DOBREJ NOCY ZYCZE.

[slav_]

>NIE DZIW SIE ZE SYTUACJA WYGLADA TAK JAK WYGLąDA.

A jak wygląda?

Teksty o "równych żołądkach" brzmią dziwnie znajomo, gdzieś juz to słyszałem.
Jednak chyba się generalnie nie sprawdziło. Zawsze jakoś tak dziwnie kończy się
"kartkami na wszystko". Za socjalizmu u nas (bo do komunizmu sie dojść nie
udało) pielęgniarki też marnie zarabiały. Ale faktycznie lekarze dużo gorzej. O
to chodzi?

[niunia-live]

Czy uwazasz ze gdybym zarabiała 1/4 tego co Ty,to byłoby to jakies dziwne
,głupie,uwazasz ze mi sie nie nalezy,że przewróciło mi sie w głowie.Albo sama
już nie wiem co? Powiem tak:Wolałabym tego nie pisac ,ale skoro tak wyszło.Ja
pracuje w dużym osrodku.Pracuje z lekarzami których uwazam za geniuszy(nie
wszystkich oczywiscie),ale wiekszośc tak.Podziwiam ich i szanuje(co nie znaczy
ze lubie)Uwazam ze kasa która zarabiaja im sie nalezy.Robia
cuda(dosłownie).Jedni sa mili,, inni mniej.Mam dobre relacje z nimi(wbrew
pozorom).Ale........podaj jeden argument dlaczego ja nie miałabym tez dostać
wynagrodzenia,takiego jak mi sie nalezy?????Bo oni uwazaja ze zbyt duzo chce.I
niestety jezeli chodzi o finanse to z geniuszy nagle robia sie bestie.I nie
wyjezdzaj mi tu z komunizmem,bo demokracja tez mi sie już odbija.

[sithicus]

Czasy równych żołądków skończyły się. Teraz płaci się za wiedzę i umiejętności.
Skoro jego praca jest wyceniana na 25k a Twoja na 2k to staż pracy nie ma tu
żadnego znaczenia.

[aron2004]

Pielęgniarki są najbardziej niedocenianą grupą zawodową w Polsce.
Trzeba obniżyć pensje lekarzom i podnieść pielęgniarkom. Takie są
fakty.

[niunia-live]

aron takich rzeczy sie nie pisze bo....Cie ukamieniują.

[slav_]

> aron takich rzeczy sie nie pisze bo....Cie ukamieniują.

arona?
wioskowych głupków sie nie kamieniuje, stanowią tzw. "koloryt lokalny
komentowanie ich wypowiedzi też nie ma większego sensu

[niunia-live]

"Wioskowy głupek"a jednak widzi to i owo.

[niunia-live]

Niby tak,ale... Zawód lekarza i zawód pielegniarki to dwie zupełnie inne
sprawy.Każdy robi swoje.I za to powinien miec zapłacone.Każdy też powinien byc
doceniany tylko w swojej profesji.I jedno do drugiego nie powinno byc
porównywane.Jezeli tak uwazasz to znaczy ze najlepsza pielęgniarka powinna byc
wyzej opłacana niz najgorszy lekarz,czyz nie??????????????????Nie sadze zeby
ktos z 3-letnim stazem ,był fachowcem w swojej dziedzinie.Zreszta o jakiej
dziedzinie mowa,bez specjalizacji.A ja z moim doswiadczeniem,specjalizacja i
kilkoma jeszcze innymi"papierkami",powinnam byc własnie opłacona w\g
wiedzy,umiejętnosci.A tak niestety nie jest.I nie ma sie co dziwic ze
pielęgniarki grosza nie dostana.Z takim podejsciem zawsze bedziecie wszystko
zgarniac tylko dla siebie.

[sithicus]

Nie uwierzę że jest taki szpital w Polsce który zapłaci młodemu lekarzowi bez
specjalizacji 25k, takiej sumy nie wyciągał nawet mój znajomy ordynator z
anestezjologii wraz z dyżurami. Nie pomyliłaś się o jedno zero?

[niunia-live]

To moze "zaglądnij" czasami do Polski,to sie przekonasz.Wiele sie tu zmieniło.A
anestezjolodzy to akurat maja jeszcze wieksze stawki.

[niunia-live]

Nie nie pomyliłam sie.Ok 8000tys pensji podstawowej+kazdy dyzur ok2000* 10
dyzurów w miesiacu=rachunek jest prosty.Moze nawet trzeba jeszcze dołozyc.

[sithicus]

W Polsce byłem przejazdem w zeszłym roku - pensja rezydenta wynosiła 1757 zł
brutto miesięcznie a w 2008 mieli podnieść do 2285 zł.

[obs2]

ależ oczywiście że "najlepsza" pielęgniarka powinna zarabiać
wielokrotnie więcej nie tylko od "najgorszego" ale i od zwykłego
lekarza. Problem jest inny, ani wy, pielęgniarki, ani my nie
zarabiamy godnie. Przy czym nam się ostatnio nieco bardziej
poprawiło niż wam, to wszystko. Przy obecnych cenach zarobki nieco
powyżej średniej krajowej na pewno nie są godne.
Jest jeszcze jedna sprawa. Zarobki są pochodną wiedzy, umiejętności,
doświadczenia, a także zakresu odpowiedzialności. Otóż jeśli przyjąc
wasze, pielęgniarek, oczekiwania w tym zakresie, to stosując
retorykę Arona, zasługujecie jedynie na pensję minimalną. To co
pielęgniarka potrafi zrobić, by zrzucić z siebie choć ledwie
dostrzegalny cień ewentualnej minimalnej odpowiedzialności,
przechodzi ludzkie pojęcie. Wobec tego za jej pracę nie ma powodu
dużo płacić, skoro zawsze i wciąż podstawia się lekarz. Wiem co
mówię.

[niunia-live]

Ta zasada działa również w drugą strone.Nie masz moze pojecia co potrafi zrobic
lekarz zeby zrzucic odpowiedzialnośc na...innych.Zarobki powyzej sredniej
krajowej?Nie wiem o kim mówisz.Bo napewno ani nie o nas(chciałabym do reki
srednią krajową),ani tez nie o Was(kilka średnich).Nie znasz przypadków kiedy to
pielęgniarka uratowała dupę lekarzowi???Ja znam i to wiele.Pozwolisz jednak ze
nie bede opisywała owych przypadków bo....wtedu juz w ogóle pewnie bałabym sie
wyjśc na ulice.Moja praca?Odpowiedzialnośc taka sama,jak lekarza z którym
współpracuje.A moze nawet wieksza.To ja rozpuszczam leki do znieczulenia.I tak
naprawde to nie potrzebny jest mi lekarz żeby znieczulić pacjenta(kazdy zabieg i
kazdy rodzaj znieczulenia).Więc wybacz ze uwazam odpowiedzialnośc za równa.I to
że byc lekarzem nie oznacza być geniuszem. I powtórze jeszcze raz i bede sie
przy tym upierac,ze szpital nie ma prawa bytu bez pielegniarek.Spróbujcie
kiedys!!!!!!!!!!

[niunia-live]

I może własnie dlatego pielęgniarki nie poczuwają sie do odpowiedzialnosci.Bo w
imie czego.Za psie pieniadze jeszcze maja po dupie dostawać. I zgadzam sie
,bardzo sie zgadzam że powinna byc róznica w zarobkach miedzy WAMI i NAMI.
Ale.......nie aż taka.
10-krotnie mniej ,to jest poprostu niesmaczne!

[obs2]

> Zarobki powyzej sredniej krajowej?Nie wiem o kim mówisz.Bo napewno
> ani nie o nas(chciałabym do reki srednią krajową),ani tez nie o Was
> (kilka średnich)

dziecko, średnia krajowa jest brutto, więc do ręki dostaniesz tą
kwotę netto. W prywatnych domach opieki pielęgniarki zarabiają
średnią krajową. W przychodniach i szpitalach owszem, nie.

Lekarze zarabiają NIECO ponad średnią. Błagam, nie dołączaj się do
tutejszego forumowego bełkotu o zarobkach lekarzy.
Kilka średnich krajowych to by było 10 czy 15 tys zł miesięcznie.
Tak, pojedynczy lekarze tyle zarabiają, to zupełnie tak jak
pojedyncze pielęgniarki na odpowiednich stanowiskach (dyrektorskich,
mnóstwo stanowisk dyrektorskich całkiem duzych firm medycznych
obsadzonych jest przez pielęgniarki, i bardzo dobrze).
Powtarzam, ja nie pracuję na etat, ale w zasadniczym miejscu gdzie
świadczę usługi, gdybym miał etat, zarobiłbym ok. 4 tys brutto. W
innych podobnie. Mam specjalizację i doświadczenie, więc może
skończmy z tymi mitami.

> A moze nawet wieksza.To ja rozpuszczam leki do znieczulenia

tak, pielęgniarka anestezjologiczna to co innego. Ale popatrz na
pielęgniarki w przychodniach. Same degradują się do roli
recepcjonistki. NA WŁASNE ŻYCZENIE.

[niunia-live]

Wiem co to srednia krajowa.Chodziło mi dokładnie o to, ze do reki chciałabym
dostac tyle ile wynosi srednia krajowa.Ale widac półsłówkami nie da sie
pisac.Zawsze mówilismy innymi językami.Niestety.Nie wiem gdzie pracujesz,skoro
zarabiasz tak marnie.U mnie jest tak jak napisałam.Dokładnie,a moze nawet
więcej.Od pielęgniarki w przychodniach nie wymaga sie niczego innego jak własnie
siedzenia na recepcji,zreszta za takie wynagrodzenie to chyba odpowiednie
stanowisko.

[slav_]

Możesz chcieć zarabiać i pięć "średnich krajowych" a nawet możesz tyle
faktycznie zarabiać. Co to kogo obchodzi?
Tylko nadal nie rozumiem czego chcesz od lekarzy którzy Cie NIE ZATRUDNIAJĄ ani
nie ustalają Twoich poborów.

[niunia-live]

Pewnie jestes lekarzem i nie wymagam zrozumienia.Chodzi dokładnie o to, co
napisałam wczesniej, ze na zyski szpitala pracujemy wszyscy.Wy i My.A niestety
wszystkie pieniadze zawsze przeznaczone sa tylko i wyłacznie dla Was.I tak jak
Ty niezbyt miło wspominasz czasy socjalizmu,tak ja nie znosze burżujów i czasów
chłopów pańszczyznianych.A tak traktujecie pielegniarki.Do roboty,a zyski do
waszych kieszeni. I owszem w państwowych placówkach niby to nie Wy ustalacie
pensje dla pielęgniarek,ale w prywatnych owszem.A za jedna pensje jeszcze
chcecie zeby oprócz obowiazków pielegniarki ,wynowywać dodatkowe
rzeczy:prowadzić lekarska dokumentacje,sprzatać,biegać i załatwiac wiele spraw
jako goniec,a na koniec jeszcze podziekowac.I nie pytaj mnie dlaczego zgdzamy
sie na to.Z jednej pensji wyzyć sie nie da,a zeby przezyć do 10
niestety,zmuszone jestesmy do takiej poniewierki.Lekarze szantażem wymuszaja na
dyrekcji podwyzki i w taki to własnie sposób nigdy nie zostaje nic dla nas.Teraz
juz wiesz o co mi chodzi ,czy dalej NIE!!!!!!!!!

[slav_]

Po kolei.
W prywatnym przedsiębiorstwie o stawkach decyduje właściciel (lub wynajęty przez niego menażer który ma uzyskać określony efekt finansowy). To jego prawo (prawo właściciela a nie lekarza nawet gdy nim jest) i dopóki znajdzie za oferowana stawkę pracowników może nie chcieć płacić więcej.
W "państwowym" chyba nadal obowiązują "grupy" i "stawki zaszeregowania" + dodatkowe składowe (premie, fundusz socjalny itp) w obrębie których musi się poruszać dyrektor co więcej - ruchy płacowe MUSZĄ być konsultowane ze związkami zawodowymi poszczególnych grup zawodowych.
Jesteście traktowane tak jak pozwalacie się traktować zarówno na płaszczyźnie ogólnej (dupy wołowe w związkach nie potrafiące negocjować z dyrekcją) jaki i czysto zawodowej - obarczanie obowiązkami które nie należą do zakresu obowiązków - macie pielęgniarki oddziałowe, naczelne, z całą pewnością w dyrekcji kogoś ds. pielęgniarskich - czemu tego nie regulują?

Tak nawiasem mówią jesteś wspaniałym przykładem klasycznej naiwnej ofiary zasady "dziel i rządź". Dyrektor zamiast się wysilać powie "musiałem zapłacić lekarzom i dla was już nie ma pieniędzy więc nie dostaniecie podwyżki" i gładziutko "kanalizuje" nienawiść pielęgniarek (i innego personelu) w kierunku lekarzy i ma święty spokój a pielęgniarki przestają się domagać poprawy zarobków tylko narzekają i żrą się z lekarzami.

Łatwo uzyskać taki efekt np. gdy ETATOWE zarobki (pielęgniarek, ale i lekarzy jak trzeba "zamieszać") porównuje się z zarobkami lekarzy na "kontraktach".

[niunia-live]

Mam nadzieja ze facet ,bo z kobietami jakoś trudno mi sie dogadac.
I zgadzam sie z Toba ...prawie w całosci. Jeszcze tylko wiedzieć powinienes że:
Pielegniarka naczelna ,jak i pielegniarki oddziałowe to pracownicy dyrekcji i
nie ma takiej opcji zeby któraś z nich,stanęła po stronie pielęgniarki lub
walczyła o jej przywileje,bo to raczej swiadczyłoby o jej nieudolnosci i braku
"radzenia "sobie z własnym personelem.A to juz mały krok ,aby wylecieć ze
stanowiska.I gdzie ten dodatek funkcyjny 40%???Ale miło sie Ciebie czyta,wiedza
i słownictwo sa balsamem na moja dusze utraconą? A to co napisałes wydrukuje i
przedstawie mojej przew.ZZPiP. MOZE POWINNAM ZYCZYć SOBIE TAKIEGO DYREKTORA JAK TY.

[obs2]

> Nie wiem gdzie pracujesz,skoro zarabiasz tak marnie

w przychodni, ale w innych jest tak samo. Pracuję też w prywatnej -
jest trochę lepiej, ale w innych prywatnych też jest tylko trochę
lepiej. Mogę pracować w szpitalu, ale za mniej niż średnią krajową
(!). Mogę nawet pracować na klinice, ale też za okolice średniej i
to raczej te okolice "pod" a nie "nad". Więc się nie pcham.
Od lat tak jest że "różni ludzie mówią" o zarobkach lekarzy tak czy
inaczej, zwłaszcza po ostatnich podwyżkach. Otóż może i mówią, tyle
że mam znajomych, ludzi zaradnych i pracujących w wielu miejscach.
POmijając ortopedów i dermatologów, typowe stawki za godzinę są
rzędu 20-40 zł i to dla specjalistów. Nie wiem gdzie są wyższe, w
Krakowie takowych nie znajduję dla normalnych, nie bardzo dobrze
ustosunkowanych lekarzy. Pogotowie? Z ulicy płacą góra 30 zł za
godzinę. Przychodnie ? Jak napisałem. Prywatne 20 % więcej.
Szpitale ? Wolne żarty. Jeżeli gastrolog z 30 letnim stażu na
kierowniczym stanowisku zarabia 4 tys brutto, to na co ja mogę
liczyć? Powtarzam, nie jestem ortopedą ani dermatologiem. Interniści
tyle zarabiają. Może poza Krakowem inaczej.
Nie tak dawno na tym forum ktoś pytał o stawki w POZ w Warszawie,
BEZ SPECJALIZACJI. I dowiedziałem się że zaczyna rozmowę od 40 zł za
godzinę. No to w Krakowie pewne prywatne centrum medyczne tyle
własni płaci, oczywiście interniście z II stopniem. Jest to jedno z
niewielu miejsc gdzie leżą podania o przyjęcie do pracy i trzeba po
prostu mieć dojście żeby się załapać. To są fakty ogólnie tu znane.
Nie wiem, może Kraków to specyficzna enklawa również jak chodzi o
zarobki. W kazdym razie, podsumowując: nie stać mnie na nowe auto,
nie stać mnie na dom, nie stać mnie nawet na wakacje w Grecji (żona
nie pracuje). Nie przyjmuję dowodów wdzięczności i nie wychodzę
przed czasem z pracy, do której się również nie spóźniam.
Chyba mam w tych warunkach z niejakim niedowierzaniem i rozbawieniem
czytac teksty o niewyobrażalnych zarobkach lekarzy, zwłaszcza gdy
moi koledzy, często starsi, mają podobnie.

[niunia-live]

Wczesniej którys lekarz napisał że stawki za godzine to 100 zł a i tak nie ma
chetnych i poczeka aż beda 200/na godzine wtedy dopiero sie zastanowi.Nie wiem
jakie sa stawki w NZOZ-ach bo nie mam znimi nic wspólnego.Na szczęscie.Ale dla
mnie rachunek jest prosty.Wiem ze "podstawy" moga róznie wygladać w róznych
miejscach w kraju i moze wcale nie sa takie kosmiczne.Chodzi mi o wasze
dyzury.Oswieć mnie bo może faktycznie jestem nie z tego swiata,ale podstawówke
na pewno skonczyłam wiec tabliczke mnozenia jako tako tez.Dyzur w moim miejscu
pracy to ok. 2000zł Kazdy z nich obstawia ok 8-10 dyżurów w miesiącu.Pomóz mi
pomnozyć 8, lub 10 razy 2tyś.Ile wychodzi?16000-20000 same dyzury.Czasami ktos
bierze góra 5 dyzurów,bo na wiecej nie ma po prostu siły.Ale i tak wychodzi
10000 za same dyzury.

[obs2]

> Wczesniej którys lekarz napisał że stawki za godzine to 100 zł a i
> tak nie ma chetnych i poczeka aż beda 200/na godzine

tak, tak. Są wąscy specjaliści. Np w Krakowie jest paru magików od chirurgii
ręki. I jakby oni chcieli 500 zł za godzinę, to mógłby się znaleźć ktoś chętny
do zapłaty. Ale mówmy o lekarskim plebsie, o tysiącach a nie o jednostkach.
Pewien pan profesor też brał i to parę lat temu 300 zł za konsultację, która
niedługo trwała. No i co z tego?

> Oswieć mnie bo może faktycznie jestem nie z tego swiata

ktoś z nas nie jest z tego świata. Wytłumacz, czemu osoba z doktoratem i dwoma
specjalizacjami bawi się w dyżury za niecałe 30 zł za godzinę brutto, gdzie musi
się zmierzyć z kilkudziesięcioma pacjentami? Takie ma hobby? No bo jeszcze
rozumiem pogotowie- to jest specyfika, niektórych to rajcuje, poza tym człowiek
się nie narobi. Ale dyżury przychodniane? Może Ty mi pomożesz pomnożyć. Dyżur po
którym masz wszystkiego dość to 780 zł brutto. Jeśli weźmiesz takich dyżurów 10
w miesiącu, to praktycznie nie czujesz nic z tego miesiąca poza znużeniem i
zmęczeniem. To wychodzi 7800 za same dyżury brutto, ale to nie jest życie. A
jeśli weźmiesz 5, to już masz połowę tej kwoty. Itd itp. Po prostu rozmawiamy o
dwóch przedziałach finansowych. Realia lekarzy których znam, różnią się o Twoich
znajomych. Jakieś 3-4 razy na niekorzyść.

[marcinoit]

To ja rozpuszczam leki do znieczulenia.I tak
> naprawde to nie potrzebny jest mi lekarz żeby znieczulić pacjenta(kazdy zabieg
> i
> kazdy rodzaj znieczulenia)
pracuje w tym fachu dobre kilka lat ale nigdy nie zdobyl bym sie na takie stwierdzenie. co wiecej nie dopuscil bym nikogo kto tak mowi do pracy z pacjentem ,niezaleznie czy doktora czy pielegniarke bo takie myslenie jest dowodem na totalna ignorancjie , niewiedze i brak pokory wobec tego co sie robi , nie wazne ile fakultetow sie pokonczylo. czyzby zazdrosc az tak bardzo ci zaszkodzila??
cos mi wyglada na to ze akorat Ty zarabiasz dokladnie tyle na ile zaslugojesz.

Redo marcina z OIT

[niunia-live]

Chyba jest Ci żal,może przez to ze anestezjologom wydaje sie, że ich geniusz to
juz w ogóle szczyt szczytów.A tak nie jest.Zejdz na ziemie.To akurat jest
profesja w której trzeba czuć sie swojo i byc pewnym umiejętnosci jakie sie
posiada.Mam dosc anestezjologów którzy boja sie własnego cienia,a zanim podejma
decyzje to prosza błagajacy wzrokiem pielegniarke o potwierdzenie decyzji jaka
podjeli.Powiem Tobie jeszcze tylko moze ze wolałabym byc znieczulona przez moje
koleżanki z wieloletnim stazem(przyznasz ze pielegniarki które sie nie nadaja na
anestezje,nigdy tam nie zostaja),niz przez bałwana który uczy sie juz drugi rok
i własciwie to nie ma zadnej róznicy miedzy tym co soba reprezentuje dzisiaj ,a
tym co reprezentował w pierwszym dniu swojej pracy.Pielegniarka
anestezjologiczna po roku pracy jest juz własciwie samodzielna.I chyba nie
zaprzeczysz ze to pielegniarka szykuje leki,sprzet i własciwie wszystko inne
tez.A rola anestezjologa ogranicza sie włożenia"rury" i to tez nie zawsze.Tak
przynajmniej jest w Polsce mój drogi anestezjologu.I taka jest przykra prawda
,ze to predzej ja poradze sobie bez lekarza na sali niż lekarz bez
pielegniarki.I najakie stwierdzenie byś sie nie zdobył hmm????????? Ze jesteś
dobry,że radzisz sobie w trudnych sytuacjach,że nie powinno Cie nic zaskoczyc,ze
jesteś sprawny manualnie,że masz intuicje i dobry czas reakcji.To szkoda ,to
zmień specjalizacje.To jest mi Ciebie zal,bo ja z takimi osobami własnie
pracuje.Nie licząc nielicznych ktorzy chcieli byc"wielkimi"anestezjologami,ale
niestety nigdy nie beda.Współczuje tez pielegniarkom z którymi pracujesz,bo mnie
moi anestezjolodzy ufają bezgranicznie i moim koleżankom też.Pewnośc siebie i
swoich umiejetności to absolutnie nie ignorancja.A moje fakultety to akurat z
medycyna niewiele maja wspólnego.Umiejetnosci ktore nabyłam i wiedze z
anestezjologii zawdzieczam lekarzom z prawdziwego zdarzenia z którymi pracuje od
lat,a nie nadetym bancwołom ktorzy mysla ze jak pracuja w UE to juz sa
najmadrzejsi.Kazdy anestezjolog w mojej pracy o kazdej pielegniarce moze
powiedziec że...gdyby np.zasłabł na dyzurze ,to moze ze spokojną głowa zostawić
pacjenta na stole pod jej opieka.

[marcinoit]

niunia :) zmieniam zdanie o tobie . myslalem ze jestes zmeczona i sflustrowana kobieta. ale ty zwyczajnie tak po ludzku smieszna jestes.
ot takie zarozumiale babsko bez odrobiny samokrytycyzmu za to z rozdetym ego :) to wlasnie przez takie jak Ty osobki z przerostem ambicji w stosunku do mozliwosci, pielegniarki maja taka opinie jaka maja.

[niunia-live]

I ja zmieniam marcinie.Zdanie oczywiscie.Bo zawsze myslałam ze to najlepsi
lekarze wyjechali z kraju.Najlepsi zostali!!!!!!!!!!!!!!

[niunia-live]

Ostatnio tyle nowości wyszło w dziedzinie anestezjologii ze zamiast siedziec na
jakims głupim forum lepiej byś może poczytał co madrzy tego swiata piszą.A Ty
tracisz czas i pobudzasz moje nadnercza.

[conveyor]

Nic prostszego, trza zlikwidowac taka specjalizacje jak anestezjologia i IT, wsadzac rure beda pielegniarki po rocznym kursie. Przy okazji, ile intubacji wykonalas, ile zalozylas ZO, wkluc centralnych?

[niunia-live]

No nastepny dotknięty. Jak czyta to ktos kto nie ma pojecia o czym piszesz to
moze zrobi na nim duze wrażenie.Ale na mnie teksty
typu:intubacja,zo,centralki.Naprawde nie wysiliłes sie.

[conveyor]

To o czym tu rozmawiamy? Twierdzisz ze pielegniarka po roku pracy umie wszystko, a lekarz nic. Uzywajac twojej retoryki, jak ktos sie nie zna to moze i Ci uwierzy, ale obeznani z tematem niekoniecznie. Nie przecze ze doswiadczona pielegniarka aneste wie wiecej od lekarza na poczatku specjalizacji, bez wstydu powiem ze wiele sie od pielegniarek nauczylem, ale cala reszta tego co piszesz to naduzycie!
W ktoryms z wczesniejszych postow pisalas ze lekarz powinien robic swoje, a pielegniarka swoje i tego sie trzymajmy.