od bolu brzucha do smierci

[cccykoria]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081025/POWIAT02/469840263

Wlasnie temat na topie- to dr decyduje o diagnostyce
Zastanawia mnie jedna rzecz ,czy dr nie mogl
rozpoznac "ostergo brzucha"
Czy wszyscy specjalisci -podobne przypadki lecza no-spa itp
Wiecie co -nie moge ile ten chlopak wycierpial -zaczym
zmarl?

[super-reset]

Cccykoria, to jest kontrargument na moje pytanie do ciebie w
poprzednim wątku? Odpowiedziałam ci, teraz twoja kolej.
Odnośnie tragedii-moją uwagę przykuła inna rzacz.Czy w normalnym
domu własne dziecko nie mówi rodzicom,że zostalo pobite...?
Tym bardziej ,że ten fakt ułatwilby znacząco diagnostykę.

[cccykoria]

Nie wiesz co teraz sie w szkolach dzieje?
Dziecko sie nie przyznaje -bo jak powie ,to jest kapusiem -
a ponadto dostaje manto od kolegow
Popracuj sobie w szkolach,a dopiero w szkolach
integracyjnych to zobaczysz.

Temat morze
Akurat w tym wypadku dr wiedzial ,ze popchano Kamila na
dzwi-ogladalam to w telewizji-moze calkowitej prawdy nie
powiedzial ,a moze to byla prawda ,juz sie nie dowiemy.
Musialo to byc bardzo mocne uderzenie -napewno
Mojego siostrzenca pobili ,bo powiedzial stop -chodzilo o
kase -wymuszanie kasy od mlodszych .Rowniez sie odrazu nie
przyznal .Nie znasz zycia -a rodzicow ma i co ,ze to
patologia? ,ale kiedy dolegliwosci nasilaly sie
powiedzial.Nie ma sledziony ,bo w wyniku pobicia
pekla.Uratowano go
Syn moj za to samo bity-powiedzial prawde -szybko na
pogotowie -co dr zrobil - powiedzial ,ze za " darmo nie
dostal".- co powiesz na to .?

[slav_]

Jeśli doszło do fizycznej agresji wobec dziecka to bez wzgledu na dalsze wydarzenia kwalifikacją powinno być "pobicie ze skutkiem śmiertelnym" a zadaniem prokuratora jest znalezienie i oskarżenie o agresora o spowodowanie śmierci - to ON jest w takim przypadku winien śmierci i w tym kierunku powinni zwrócić swe pretensje rodzice.
Ewentualne popełnione przez lekarzy błędy diagnostyczne które spowodowały nie wykrycie w porę skutków urazu (za które mogą sami ponieść odpowiedzialność) w żaden sposób nie zmniejszają winy sprawcy pobicia.
Zatajenie informacji o pobiciu (bez wzgledu na motywację zatajenia) mogło w istotny sposób wprowadzić w błąd lekarza (zwłaszcza gdy zadał pytanie o uraz - zanegowanie skierowało diagnostykę na zupełnie inne tory).
Brak możliwości "citowego" wykonania usg - jeśli to badanie faktycznie nie było dostępne to nie można dyżurnemu stawiać zarzutu z jego niewykonania, jakkolwiek po kolejnym zgłoszeniu się rodziców z dzieckiem (którego stan kliniczny zapewne się pogorszył) brak takiej możliwości nakazywała by obserwacje dziecka by monitorować jego stan kliniczny.

[super-reset]

Nie chodzi o przyznanie się w szkole (strach oczywisty).Chodzi o
zatajenie prawdy przed rodzicami-bo to jest oczywista patologia.Tak
dużego stresu dziecko nie potrafi-i nie powinno-przeżywać samo.
Relacji w TV nie oglądam-i nie zamierzam, drażni mnie stronniczość
dziennikarzy.
Czy było tu zaniedbanie? Być może, ale też była błędna
informacja.Dobry wywiad to ponad połowa sukcesu.Co powiedzieli w
gabinecie rodzice NAPRAWDĘ-tego też się już nie dowiemy.W TV
powiedzą zawsze to,co nakręci dodatkowo emocje.Już dziennikarz o to
zadba.
Wypowiedź lekarza do ciebie była nie na poziomie, ale być może
sprowokowałaś go -własną napastliwością chociażby.Co oczywiście go
nie tłumaczy.

masz biegunke postową?/nt

[maretina]

[obs2]

klasyka niestety.
przy okazji - kolejny, niestety tragiczny, dowód na to co od dawna głoszę: mój
absolutny sprzeciw wobec powszechnej pogardy żywionej przez ratownictwo (lekarzy
i ratowników) oraz SORy (lekarzy, pielęgniarki i ratowników) wobec objawu jakim
jest ból brzucha.
Po raz kolejny okazało się że POZ miał rację, a SOR popłynął.
Fora ratownicze pełne są wypowiedzi typu "jeździmy do pierdół jak sraki, bóle
brzucha, bóle głowy i inne pierdoły".

TAK WIEM: nie każdy ból głowy to udar czy krwawienie śródczaszkowe, nie każdy
ból brzucha to maska zawału lub zakrzepica naczyń krezki.
Ale pan ratownik czy pan lekarz z karetki oraz z SOR wykazuje pogardę wobec
KAŻDEGO bólu brzucha. Jeśli dyżurując w opiece całodobowej mam propozycję
przyjazdu na wizytę domową, bo pacjent ogólnie źle się czuje, jest słaby i nagle
wystąpił u niego niejasny ból brzucha, który nie przypomina kolki, to proponuję
by jednak przywieziono go do przychodni. A jeśli nie, to by pojechała karetka.
Dlaczego? Ano dlatego, że nie mam wyjazdowego ekg (a karetka ma), a po drugie,
że nawet gdy pacjent ma prawidłowe ekg, to będzie prawdopodobnie i tak do
pokazania na SOR. Nie pojmuję doprawdy kto dopuszcza dyspozytorów do CPRów, bo
czasem słyszę zdziwienie "Ekg? W bólu brzucha?" NO TAK, PAŃSTWO SZANOWNI z
wielmożnego systemu ratownictwa. Prawie zawsze trzeba ekg w bólu brzucha
wykonać. A na dobrą sprawę zawsze, bo opisywano przypadki zawału o bólu skrajnie
typowym dla kolki nerkowej.
Itd. itp.

[cccykoria]

Super to obs2 -to napisales. Niewiele dr o tym wie

Bole brzucha ,jak i glowy sa ciezkie do
zdiagnozowania .Naprawde trzeba posiadac ogromna wiedze ,aby
postawic prawidlowa diagnoze i szereg badan ,nie mowie tu o
badaniu praedmiotowym.
Wiem jaki bol przeszedl chlopiec ,bo sama to
mialam ,chociaz inna przyczyna ,ale w tym przypadku i moim
dochodzi dowylewu krwi ,jak i innym plynow w jamie
brzusznej.Zla diagnoza -smierc w ogromych bolach -ktore
osiagaja zenitu

Musze jeszcze jedno dodac dr ,posiadaja wiedze ksiazkowa ,a
pacjenci ,ktorzy to przeszli i zyja wiedza jak to boli

Ostatnio dyr. medyczny moja sprawe przyrownal do miesiaczki -
bo wie Pani niektore kobiety ,tak maja ,ze placza z
bolu.Trafilo mnie -a skad Ty chlopie wiesz ,jak sam na
sobie nie doswiadczyles.Zolciowe rozlane zapalenie
otrzewnej ,to jest pikus wedlug niego

[claratrueba]

Współczuję rodzicom, sama mam syna w tym wieku. Ale cos tu jest nie tak.
Chłopiec nie powiedział o pobiciu rodzicom- bywa- choć nie najlepiej świadczy to
o ich relacjach. Natomiast dlaczego nie powiedział lekarzom? 14 latek to nie 4
latek! Nie usprawiedliwiam szpitala, po powtórnym przywiezieniu chyba powinni
zostawić dziecko na obserwacji. Dlaczego "chyba"? Bo nie wiemy jak sie ten
chłopiec zachowywał i co mówił. Opisywałam tu na forum przypadek zapalenia
wyrostka mojego syna-tu diagnoze przesadziła leukocytoza, bo objawy były w/g
słow chirurga "wszystkiego tylko nie wyrostka" ale dziecku (7 letniemu) i mnie
zadano kilkanaście pytań. Jeśli ten biedny chłopiec zaprzeczał stanowczo
pobiciu, popchnięciu jakiemukolwiek urazowi, co lekarz miał właściwie zrobić?
USG nie można było- straszne, RTG i krew nic nie wykazuje. Pacjent zaprzecza
mozliwości urazu. Pokroić prewencyjnie- no to byśmy mieli artykuł "Operowany bez
powodu".

[*]

[tara34]

Nie wierzę w co czytam ,jak można odesłać dziecko z takim bólem do
domu
do rodziców ,jak można pozostawić dziecko w domu?
Poszłabym prywatnie ,w oddział, do innego lekarza ,pojechałabym do
innego szpitala NIE ZOSTAWIŁABYM DZIECKA W DOMU!!!!!!!!!!!!!!!
koleżanki córka zmarła na mononukleozę zakażną w
lutym ,postawiono diagnozę sepsa
sekcja wykazała mononukleozę ,przyczyną smierci była pęknięta
śledziona dziecko leżało w szpitalu reanimowane dosyc długo
czy można było zapobiec tej śmierci ?nikt o tym nie mówi ,żeby
nie dobić rodziny
życie koleżanki toczy się na cmentarzu ,kiedy wróci do normy?
mozna oszaleć z rozpaczy ,nowotwór zabiera powoli ,choroba oswaja
wszystkim z tym co nieuniknione ,z godnością rodzina godzi się z tym
faktem
w takich przypadkach nie broncie bo to ewidentny błąd lekarski

[claratrueba]

No właśnie: dlaczego rodzice nie podjęli żadnych dalszych kroków po pierwszym
odesłaniu do domu? Może mieli tak wielkie zaufanie do lekarza, może nie mieli
samochodu, może też zlekceważyli, może ten chłopiec wczesniej symulował, żeby
nie iść do szkoły a nast. dnia miała być trudna klasówka. A może nie w szkole
był bity? Wszystko "może" bo danych brak. Ot kolejna sensacyjka- niech szanowna
publiczność oceni.

[szlachcic]

brawo obs2
doczekalem sie po tylu miesiacach na forum lekarskim rzetelnego
komentarza
rzetelny komentarz lekarza do 20.XI.2008 - sztuk raz

powiedz to moze practicantowi

[arek103]

obs2 napisał:

> klasyka niestety.
> przy okazji - kolejny, niestety tragiczny, dowód na to co od dawna głoszę: mój
> absolutny sprzeciw wobec powszechnej pogardy żywionej przez ratownictwo (lekarz
> y
> i ratowników) oraz SORy (lekarzy, pielęgniarki i ratowników) wobec objawu jakim
> jest ból brzucha.
...

Powiedz o tym wszystkim moze practicantowi - jemu sie to przyda.

Najzwyklejszy blad w sztuce

[arek103]

cccykoria napisała:

> www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081025/POWIAT02/469840263
>
> Wlasnie temat na topie- to dr decyduje o diagnostyce
> Zastanawia mnie jedna rzecz ,czy dr nie mogl
> rozpoznac "ostergo brzucha"
> Czy wszyscy specjalisci -podobne przypadki lecza no-spa itp
> Wiecie co -nie moge ile ten chlopak wycierpial -zaczym
> zmarl?

Najzwyklejszy blad w sztuce - niewykonanie podstawowej diagnostyki...

[marcinoit]

> Najzwyklejszy blad w sztuce - niewykonanie podstawowej diagnostyki...
czyli jakiej??

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Najzwyklejszy blad w sztuce - niewykonanie podstawowej diagnostyki...
> czyli jakiej??

No a jaka diagnostyke robi sie w przypadku podejrzenia ostrego brzucha u
13-latka? Slucham.

[slav_]

arek103 napisał:

> marcinoit napisał:
>
> > > Najzwyklejszy blad w sztuce - niewykonanie podstawowej diagnostyki.
> ..
> > czyli jakiej??
>
> No a jaka diagnostyke robi sie w przypadku podejrzenia ostrego brzucha u
> 13-latka? Slucham.

Na razie to słucha marcinoit i jakoś niczego od ciebie nie słyszy.

[marcinoit]

slav daj spokuj :)
przecie profesor arek nie jest od udzielania odpowiedzi On moze co
najwyzej przepytac , oczywiscie zeby wykazac calkowita ignorancje
odpytywanego.

[slav_]

> najwyzej przepytac , oczywiscie zeby wykazac calkowita ignorancje
> odpytywanego.

Oczywiście bez względu na treść ewentualnej odpowiedzi :-)

[cccykoria]

Marcin zartownisz to wiem ,ale slav?
Slav ,jak dla mnie jest najwiekszym autorytetem na tym
forum.Wymienilabym jeszcze kilka osob ,ale to by wygladalo
na podlizywanie sie itp ,a tego nie chce ,bo to nie jest
moim celem.

Aha ,zeby nie bylo ,ze szukam kolegi do
pogaduszek ,bratniej duszy do rozmow itp
Ja tylko prowadze dialog ,a niekiedy monolog ,chociaz sama
z soba nie "lubie rozmawiac"

[marcinoit]

cccykoria , potraktowanie powaznie niektorych postow jest obraza zdrowego rozsadku a czasami inteligencji :)

[cccykoria]

marcinoit napisał:

> cccykoria , potraktowanie powaznie niektorych postow jest obraza
zdrowego rozs
> adku a czasami inteligencji :)

Marcin ,zle sie zrozumielismy ,mialo byc tak:
Marcin zartownisz to wiem ,ale slav?:D
Przepraszam Arku ,ale slav(nie znalam go z tej strony) to
tak smiesznie napisal,a Ty rowniez smiesznie "slucham"

To co reszte napisalam o slav -to zawsze chcialam
napisac ,a ze tak glupio wyszlo ,wszystko razem ,to
rzeczywiscie fakt -moja wina

Ale ja "tak mam" i nad tym pracuje:D

Niech nie slucha tylko niech mowi! My sluchamy.

[arek103]

slav_ napisał:

> arek103 napisał:
>
> > marcinoit napisał:
> >
> > > > Najzwyklejszy blad w sztuce - niewykonanie podstawowej diagno
> styki.
> > ..
> > > czyli jakiej??
> >
> > No a jaka diagnostyke robi sie w przypadku podejrzenia ostrego brzucha u
> > 13-latka? Slucham.
>
> Na razie to słucha marcinoit i jakoś niczego od ciebie nie słyszy.

Niech nie slucha tylko niech mowi! Przeciez to on podaje sie tu za lekarza. Z
artykulu:

'- Zwijał się, bo bolał go brzuch - opowiada Małgorzata Juraszek, mama Kamila. -
Prędko zawieźliśmy go do ośrodka zdrowia. Tam lekarka dała skierowanie na
pogotowie do Nysy.
Wtedy Kamil trafił na oddział ratunkowy po raz pierwszy. Lekarz przepisał mu
środki rozkurczowe i odesłał do domu. Jednak wieczorem, po kilku godzinach,
rodzina powtórnie przywiozła 14-latka na pogotowie. Kamil nie mógł już ustać na
nogach o własnych siłach. Tym razem lekarz zlecił badania krwi oraz rentgen
brzucha. Z relacji bliskich chłopca wiemy, że te analizy medyczne nie pokazały
nic nowego. Kamil ponownie został odesłany do domu.'

Tu jest popelniany jeden blad w sztuce za drugim!
Pytania do was, ktorzy tu sie podajecie za lekarzy na tym forum:
1. O czym ZAWSZE mysli sie w przypadku bolow podawanych przez dziecko o czym tu
nie pomyslano? Ja jestem prawie pewien, ze tego dziecka nawet nie obejrzano,
tylko kazano sie polozyc, podwinac ubranie i pomacano po brzuchu, ktory pewnie
byl miekki.
2. Co sie robi dalej z dzieckiem z silnymi bolami brzucha przy prawidlowym
wyniku badania krwi i negatywnym zdjeciu rtg. brzucha? (zakladamy, ze zlecono,
wykonano i zinterpretowano oba badania poprawnie - chociaz to w tym przypadku
tez nie jest wcale takie pewne).

Mowcie, profesjonalisci, mowcie, a nie sluchajcie! My was sluchamy! Pytania sa
bardzo proste (ale nie potrafili na nie jednak odpowiedziec ci, do ktorych
trafilo to biedne dziecko...)

[snajper55]

Przypominam, że miałeś odpowiedzieć na pytanie, jakiej podstawowej diagnostyki
nie wykonano.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=87497453

Najpierw odpowiedz na pytanie Tobie zadane, a dopiero potem swoje pytania zadawaj.

S.

[cccykoria]

Ja odp -trzeba sobie wzajemnie pomagac.
Szpital do ktorego rodzice sie zglosili na IP,byl pokazany
w tvp i internecie .Znajduje sie w Nysie przy ul.Bohaterow
Warszawy 23
Bylam w tym szpitalu "goscinie"- co za zbieg okolicznosci.
Znajduje sie tam oddzial ratunkowy ,w ktorym usg(decydujace
badanie) ,wykonuje sie calodobowo.Dlaczego tego nie zrobili -
pytanie bez odp

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Bylam w tym szpitalu "goscinie"- co za zbieg okolicznosci.
> Znajduje sie tam oddzial ratunkowy ,w ktorym usg(decydujace
> badanie) ,wykonuje sie calodobowo.Dlaczego tego nie zrobili -
> pytanie bez odp

Ależ w artykule jest odpowiedź. W szpitalu nie było odpowiedniego lekarza.
Pewnie ten, który kiedyś tam USG robił przeniósł się do Niemiec, Szwecji czy
innej Australii. Przeniosło się tam, gdzie lekarzom odpowiednio płacą i gdzie
lekarze nie są chłopcami do bicia dla różnego rodzaju frustratów.

S.

[cccykoria]

Snajper ,jest to wypowiedz rodzicow Kamila

"ponoc w spzitalu nie bylo odpowiedniego lekarza"

Pytanie - dlaczego nie bylo ?

Jest to oddzial ratunkowy na ktorym powinien byc!

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Snajper ,jest to wypowiedz rodzicow Kamila
>
> "ponoc w spzitalu nie bylo odpowiedniego lekarza"
>
> Pytanie - dlaczego nie bylo ?
>
> Jest to oddzial ratunkowy na ktorym powinien byc!

Co z tego, że powinie ? Może był chory ? Albo miał urlop ? Wiele szpitali
pracuje z niepełną obsadą etatów. Chyba wszyscy wiemy dlaczego ?

S.

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arek103]

cccykoria napisała:

> Ja odp -trzeba sobie wzajemnie pomagac.
> Szpital do ktorego rodzice sie zglosili na IP,byl pokazany
> w tvp i internecie .Znajduje sie w Nysie przy ul.Bohaterow
> Warszawy 23
> Bylam w tym szpitalu "goscinie"- co za zbieg okolicznosci.
> Znajduje sie tam oddzial ratunkowy ,w ktorym usg(decydujace
> badanie) ,wykonuje sie calodobowo.Dlaczego tego nie zrobili -
> pytanie bez odp

Powodow, dla ktorego tego nie zrobili (tzn. popelnili blad w sztuce) moze byc
sporo. USG zreszta niekoniecznie wyjasniloby sprawe, ale sporo rzeczy mogloby
wykluczyc, ew. nakierowac na dalsze badania.
Moze tam nie ma komu robic usg na cito? Moze lekarz przyjmujacy byl
niedoswiadczony? (chociaz nie sadze, niedoswiadczeni lekarze zazwyczaj kieruja
predzej na badania). Moze taka jest praktyka w szpitalu? - bole brzucha to
pewnie nic, srodki rozkurczowe i do domu, najwyzej pacjentowi sie pogorszy to
wroci. Mozna to zrozumiec, przeciez bole brzucha u dzieci to codziennosc.

[arek103]

snajper55 napisał:

> Przypominam, że miałeś odpowiedzieć na pytanie, jakiej podstawowej diagnostyki
> nie wykonano.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=87497453
>
> Najpierw odpowiedz na pytanie Tobie zadane, a dopiero potem swoje pytania zadaw
> aj.
>
> S.

Nie wiesz, ze pytanie jest forma odpowiedzi? A ty jestes lekarzem czy kim?

[marcinoit]

> Niech nie slucha tylko niech mowi! Przeciez to on podaje sie tu za
lekarza
owszem jestem lekarzem :) ale malo mnie obchodzi czy uwierzy w to
arek czy ktokolwiek inny.gdybys areczku byl milym czlowiekiem a nie
zarozumialym bucem to pewno bym Ci powiedzial.
gratuluje Ci przenikliwosci na poziomie Ducha Sw skoro na podstawie
jrdnostronnej niezbyt dokladnej realcji potrafisz wysnuc tak
kategoryczne wnioski i ocenic jakie bledy zostaly popelnione.
> Mowcie, profesjonalisci, mowcie, a nie sluchajcie! My was sluchamy!
no wlasnie w tym rzecz ze nas nie sluchacie w szczegolnosci Ty
areczku
reasumujac ,kiedy nauczysz sie zadawac pytania i sluchac odpowiedzi
mozemy wrocic do naszej dyskusji.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Niech nie slucha tylko niech mowi! Przeciez to on podaje sie tu za
> lekarza
> owszem jestem lekarzem :)

I to o ile dobrze kojarze lekarzem rowniez od dolnej czesci tulowia,
problematyka bolow brzucha powinna ci byc wiec znana.

> ale malo mnie obchodzi czy uwierzy w to
> arek czy ktokolwiek inny.gdybys areczku byl milym czlowiekiem a nie
> zarozumialym bucem to pewno bym Ci powiedzial.
> gratuluje Ci przenikliwosci na poziomie Ducha Sw skoro na podstawie
> jrdnostronnej niezbyt dokladnej realcji potrafisz wysnuc tak
> kategoryczne wnioski i ocenic jakie bledy zostaly popelnione.

Informacji w tej relacji jest wystarczajaco duzo, nie trzeba do tego
przenikliwosci sw. ducha.

> > Mowcie, profesjonalisci, mowcie, a nie sluchajcie! My was sluchamy!
> no wlasnie w tym rzecz ze nas nie sluchacie w szczegolnosci Ty
> areczku
> reasumujac ,kiedy nauczysz sie zadawac pytania i sluchac odpowiedzi
> mozemy wrocic do naszej dyskusji.

Obrazony? A za co i na co?...

[marcinoit]

> Obrazony? A za co i na co?...
no i ponownie sie przeceniasz. nie obrazony tylko znudzony :)

Nudzenie sie to cecha ludzi niezbyt madrych

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Obrazony? A za co i na co?...
> no i ponownie sie przeceniasz. nie obrazony tylko znudzony :)

Nudzenie sie to cecha ludzi, delikatnie mowiac, nie za bardzo madrych. Madry sie
nigdy nie nudzi.

[marcinoit]

> Nudzenie sie to cecha ludzi, delikatnie mowiac, nie za bardzo
madrych. Madry si
> e
> nigdy nie nudzi
ja sie nei nudze, to Ty mnie nudzisz.
zafundowales mi swoimi postami cala game uczuc . zaczelo sie
zaciekawieniem, potem zdziwieniem nastepnie bylo rozbawienie,
pozniej wspolczucie a skonczylo sie na kompletnym znudzeniu.
Adios.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Nudzenie sie to cecha ludzi, delikatnie mowiac, nie za bardzo
> madrych. Madry si
> > e
> > nigdy nie nudzi
> ja sie nei nudze, to Ty mnie nudzisz.

Nie nudzisz sie, tylko ze sie nudzisz? Cudne ;)

> zafundowales mi swoimi postami cala game uczuc . zaczelo sie
> zaciekawieniem, potem zdziwieniem nastepnie bylo rozbawienie,
> pozniej wspolczucie a skonczylo sie na kompletnym znudzeniu.
> Adios.

Milo mi. A ty mi nie zafundowales nic...

[extorris]

jesli chcesz wymoc na arku, aby znowu tu przepraszal, to powodzenia
trzymam kciuki, choc juz pisalem, ze to rozmowa o plaskiej ziemi

[practicant]

Arek-ponownie,wypier...

> 1. O czym ZAWSZE mysli sie w przypadku bolow podawanych przez
dziecko o czym tu
> nie pomyslano? Ja jestem prawie pewien, ze tego dziecka nawet nie
obejrzano,
> tylko kazano sie polozyc, podwinac ubranie i pomacano po brzuchu,
ktory pewnie
> byl miekki.

No o czym,areczku?:)I od kiedy to "ogladaniem" bada sie brzuch-
zawsze myslalem,ze raczka,dotykiem...:)
Aha,ostre brzuchy ZWYKLE sa miekkie.Twarde,ksiazkowe to praktycznie
kazuistyka pt."tak powinno byc,ale...".

> 2. Co sie robi dalej z dzieckiem z silnymi bolami brzucha przy
prawidlowym
> wyniku badania krwi i negatywnym zdjeciu rtg. brzucha? (zakladamy,
ze zlecono,
> wykonano i zinterpretowano oba badania poprawnie - chociaz to w
tym przypadku
> tez nie jest wcale takie pewne).

Po pierwsze-prawidlowa morfologia=nic nie przecieka,prawidlowa
biochemia-ostra trzustke&choroby watroby mozna wykluczyc.Nie ma
goraczki,w badaniu nic nie ma,rtg czyste,bez poziomow plynow,czy
powietrza-odsylam do domu,ew.ma wpasc za kilka godzin,jak po
spazmolinie nie pusci,na kontrole-co BYLO w tym przypadku!!!No,chyba
ze podejrzewasz skret jajnika,albo zawal serca u 14toletniego
chlopca...

Poza tym-kim Ty jestes,pajcu,zeby zarzucac komus /w dodatku-na
odleglosc/,ze spieprzyl badanie,co?


Ja sie wypowiedzialem-Twoja kolej,odpowiadaj na pytania marcina!!
Pytania proste,odpowiedzi tez proste-podalem,zgodnie z aktualna
wiedza lekarska /jezeli sie nie zgadzasz,dowodzi to tylko faktu,iz
takowej nie posiadasz/.Czekamy,co Ty madrego wymyslisz...

[cccykoria]

strasznie nerwowy facet i wydaje mu sie ,ze moze wszystkim
rozkazywac i ublizac
Ponawiam pytanie
Skad sie urwales? -z choinki?

[kzet69]

cykorio czemu treścią twych pobytów na forum jest bezsensowne
ubliżanie innym?

[cccykoria]

kzet69 napisał:

> cykorio czemu treścią twych pobytów na forum jest bezsensowne
> ubliżanie innym?

Wskaz mi watek w ktorym ublizylam komus?
Practikant -wielki pan dochtorrr -niech skonczy najpierw
studia i nauczy sie kultury -bo jest z nia na bakier.

Bezsensowne? hmm -dziekuje

Piec przykazan

[arek103]

practicant napisał:

> Arek-ponownie,wypier...

Alez ty jestes niegrzeczny i do tego wulgarny. Nie wypada...

> > 1. O czym ZAWSZE mysli sie w przypadku bolow podawanych przez
dziecko o czym tu nie pomyslano
> >...

> No o czym,areczku?:)

Przykazanie PIERWSZE - u dzieci, ktore sie zglaszaja z objawami bolowymi, czego
by te objawy nie dotyczyly - brzucha, reki, nogi czy glowy, ZAWSZE nalezy myslec
o urazie, w tym urazie nieprzypadkowym, nawet jesli dziecko zaprzecza! Dzieci, w
tym rowniez duze nastolatki dyssymuluja, bo sie boja albo wstydza przyznac,
niezaleznie od tego czy chodzi o pobicie przez czlonkow rodziny czy przez
rowiesnikow! Moze tez byc uraz przypadkowy, dziecko moglo wejsc, gdzie mu
mowiono, ze nie wolno, tam sie uderzylo, no i oczywiscie boi sie przyznac, ze
sie uderzylo, powie tylko, ze je boli. U dzieci ZAWSZE nalezy o takiej
ewentualnosci myslec! Na pewno uczono o tym na pediatrii, tylko sie
zapomnialo... Pomoc w rozpoznaniu moze krotkie badanie bez obecnosci rodzicow
czy opiekunow, no i wlasnie dokladne obejrzenie dziecka.

> I od kiedy to "ogladaniem" bada sie brzuch-
> zawsze myslalem,ze raczka,dotykiem...:)

Przykazanie DRUGIE - ogladanie jest pierwsza i podstawowa czynnoscia w kazdym
badaniu fizykalnym, rowniez w badaniu brzucha! Tylko ogladaniem stwierdzisz
zmiany zabarwienia na skorze, ew. zoltaczke czy zmiany sugerujace zmiany
pourazowe. Zakladamy, ze prawda jest, ze to dziecko zmarlo na skutek pobicia.
Musial to byc wiec uraz na tyle duzy, ze prawdopodobnie byly zmiany na skorze.
Obejrzano okolice nerek? Sledziony? W ogole zwrocono uwage na powloki brzucha,
czy tylko ograniczono sie do jak piszesz ‘raczki i dotyku’, a na siniaka juz nie
zwrocono uwagi? Na powloki trzeba zawsze zwracac uwage! Nawet zoltaczka moze
umknac uwadze jesli sie jej nie poszuka.

> Aha,ostre brzuchy ZWYKLE sa miekkie.Twarde,ksiazkowe to praktycznie
> kazuistyka pt."tak powinno byc,ale...".

Oczywiscie.

> Po pierwsze-prawidlowa morfologia=nic nie przecieka,prawidlowa
> biochemia-ostra trzustke&choroby watroby mozna wykluczyc.Nie ma
> goraczki,w badaniu nic nie ma,rtg czyste,bez poziomow plynow,czy
> powietrza-odsylam do domu,ew.ma wpasc za kilka godzin,jak po
> spazmolinie nie pusci,na kontrole-co BYLO w tym
> przypadku!!!No,chyba
> ze podejrzewasz skret jajnika,albo zawal serca u 14toletniego
> chlopca...

Przykazanie TRZECIE - do domu mozna odeslac RAZ, ale nie drugi, jak pacjent
wraca! Madry lekarz wie, ze to przede wszystkim pacjent ma racje odnosnie swoich
dolegliwosci (to jest przykazanie CZWARTE). A tu odeslano do domu drugi raz
pomimo, ze pacjent wrocil z wiekszymi dolegliwosciami! Badania, ktore powinny
byc zlecone za pierwszym razem zlecono dopiero za drugim. Za drugim razem to
powinno byc usg. Rozumiem, ze dziecka nie od razu chce sie wyslac na TK, ale w
przypadku niejasnych narastajacych bolow brzucha przy negatywnych badaniach
podstawowych nie jest bledem wyslanie dziecka (zwlaszcza tak duzego) nawet od
razu na TK. A juz na pewno TK jesli wykonane usg nie daje odpowiedzi. A nawet
jesli postanowiono, ze za pierwszym razem nie wykonuje sie badan dodatkowych i
odsyla bez tego do domu, a za drugim razem tylko dodatkowe podstawowe (krew,
rtg), to i tak nalezy zlecic nastepne badania zanim nie wyjasni sie przyczyny
narastajacych dolegliwosci przy negatywnych badan podstawowych! Nie wolno
odeslac pacjenta w takim przypadku drugi raz do domu!

> Poza tym-kim Ty jestes,pajcu,zeby zarzucac komus /w dodatku-na
odleglosc/,ze spieprzyl badanie,co?

Przykazanie PIATE – lekarz ma obowiazek byc kulturalny nawet jesli pacjent jest
niekulturalny! Moze pacjent ma zaburzenia psychiczne czy osobowosci i dlatego
jest niekulturalny? Nie warto nikomu ublizac, nie zwracaj sie wiec do innych per
‘pajacu’, szczegolnie nie przystoi lekarzom takie zwracanie sie do bliznich. Tak
to mozesz zwracac sie na forum lekarskim do innych kolegow lekarzy jesli jestes
lekarzem, ale nie na forum ogolnym, do ktorego maja dostep wszyscy. Pamietaj
tez, ze nigdy nie wiesz z kim rozmawiasz na ogolnodostepnym forum. Wypowiadam
sie na podstawie informacji z artykulu, zakladajac, ze sa one prawdziwe.

> Pytania proste,odpowiedzi tez proste-podalem,zgodnie z aktualna
wiedza lekarska /jezeli sie nie zgadzasz,dowodzi to tylko faktu,iz
takowej nie posiadasz/.Czekamy,co Ty madrego wymyslisz...

Podales swoje odpowiedzi nie calkiem zgodnie z aktualna wiedza lekarska, a
zwlaszcza zaskakujaco niezgodnie jesli chodzi o tak podstawowa sprawe jak
badanie fizykalne. Nie zacietrzewiaj sie tylko wyciagnij wnioski. Rozumiem, ze
jestes lekarzem? - to dziecko przeciez moglo trafic do ciebie. A przypadek choc
tragiczny, wydaje sie jednoczesnie ciekawy.

[marcinoit]

no prosze :)
to mamy 10 przykazan Bozych,5 koscielnych i 5 arka :)

[arek103]

marcinoit napisał:

> no prosze :)
> to mamy 10 przykazan Bozych,5 koscielnych i 5 arka :)

Jak je bedziesz stosowal latwiej ci sie bedzie zylo, mam na mysli te 5
ostatnich. 10 pierwszych jest juz regulowanych przez prawo. 5 srodkowych jest
nieistotne.

[snajper55]

arek103 napisał:

> marcinoit napisał:
>
> > no prosze :)
> > to mamy 10 przykazan Bozych,5 koscielnych i 5 arka :)
>
> Jak je bedziesz stosowal latwiej ci sie bedzie zylo, mam na mysli te 5
> ostatnich. 10 pierwszych jest juz regulowanych przez prawo.

Czy mógłbyś podać przez jakie przepisy prawa są regulowane następujące przykazania ?

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
6. Nie cudzołóż.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

...
> Czy mógłbyś podać przez jakie przepisy prawa są regulowane następujące przykaza
> nia ?
>
> 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
> 2. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
> 3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
> 4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
> 6. Nie cudzołóż.
> 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
> 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
>
> S.

Te z tych 10 ktore nie sa regulowane przez prawo sa nieistotne, mozesz je sobie
odpuscic. Prosze o rzeczowa dyskusje, a nie o wypowiedzi off-topic. Spamujesz
adminie.

[snajper55]

arek103 napisał:

> Te z tych 10 ktore nie sa regulowane przez prawo sa nieistotne

Mylisz się w sprawach dotyczących lekarzy dokładnie tak samo jak myliłeś się
pisząc: "10 pierwszych jest już regulowanych przez prawo."

S.

[...]

[arek103]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hej snajper!

[arek103]

ty wiesz co... :)

[marcinoit]

> Jak je bedziesz stosowal latwiej ci sie bedzie zylo, mam na mysli
te 5
> ostatnich. 10 pierwszych jest juz regulowanych przez prawo. 5
srodkowych jest
> nieistotne.

no to mamy nowego Proroka :)
czyz On nie jest wspanialy.
ja mam dla Ciebie tylko jedno przykazanie ( zaczerpniete z zreszta,
z rysunku Mleczki )
" Obywatelu, nie pieprz bez sensu !!"

[...]

[arek103]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > Jak je bedziesz stosowal latwiej ci sie bedzie zylo, mam na mysli
> te 5
> > ostatnich. 10 pierwszych jest juz regulowanych przez prawo. 5
> srodkowych jest
> > nieistotne.
>
> no to mamy nowego Proroka :)
> czyz On nie jest wspanialy.
> ja mam dla Ciebie tylko jedno przykazanie ( zaczerpniete z zreszta,
> z rysunku Mleczki )
> " Obywatelu, nie pieprz bez sensu !!"

Nie spamuj.
Ktore z 5-u punktow podanych wczesniej i nazwanych przeze mnie przykazaniami ci
nie pasuja?

[practicant]

Ok,admin ma racje-czas na wersje cenzuralna:

> Ktore z 5-u punktow podanych wczesniej i nazwanych przeze mnie
przykazaniami ci
> nie pasuja?

Zaden nie pasuje.Wszystkie sa bzdurne.

Ps.zarzucasz mi:
"Podales swoje odpowiedzi nie calkiem zgodnie z aktualna wiedza
lekarska, a zwlaszcza zaskakujaco niezgodnie jesli chodzi o tak
podstawowa sprawe jak badanie fizykalne."

i twierdzisz radosnie:

"Nie zacietrzewiaj sie tylko wyciagnij wnioski."

Wyciagam wnioski:nie masz bladziutkiego pojecia,co klepiesz w
klawiature.

"Rozumiem, ze
jestes lekarzem? - to dziecko przeciez moglo trafic do ciebie."

...i w takich warunkach sprzetowych oraz w tej rzeczywistosci pewnie
skonczyloby sie podobnie-wcale nie twierdze,ze w przeciwienstwie do
kolegow jestem cudotworca...


"A przypadek choc tragiczny, wydaje sie jednoczesnie ciekawy."

Przypadek jest tragiczny.I nudny.Nic nadzwyczajnego.Chyba,ze za
ciekawostke uwazasz fakt,iz ktos umarl...

[arek103]

practicant napisał:

> Ok,admin ma racje-czas na wersje cenzuralna:
>
> > Ktore z 5-u punktow podanych wczesniej i nazwanych przeze mnie
> przykazaniami ci
> > nie pasuja?
>
> Zaden nie pasuje.Wszystkie sa bzdurne.

To moze wyjasnij na czym polega ta bzdurnosc?

> "Rozumiem, ze
> jestes lekarzem? - to dziecko przeciez moglo trafic do ciebie."
>
> ...i w takich warunkach sprzetowych oraz w tej rzeczywistosci
pewnie
> skonczyloby sie podobnie-wcale nie twierdze,ze w przeciwienstwie
do
> kolegow jestem cudotworca...

Oj, to nadajesz sie do powtorzenia studiow...

> "A przypadek choc tragiczny, wydaje sie jednoczesnie ciekawy."
>
> Przypadek jest tragiczny.I nudny.Nic nadzwyczajnego.Chyba,ze za
> ciekawostke uwazasz fakt,iz ktos umarl...

A nawet do sadu jesli smierc czlowieka jest dla ciebie nudna.

[practicant]

>
> To moze wyjasnij na czym polega ta bzdurnosc?

1)Najczestsza przyczyna zabiegow na jamie brzusznej jest ostre
zapalenie wyrostka robaczkowego,a nie urazy.

2)Yeah,right.Diagnozowanie krwiaka w torebce sledziony za pomoca
ogladania-super pomysl.A powiez mi,co niby chcesz zobaczyc w
tym "badaniu ogladaniem"?Ocenianie "bladosci" pacjenta jest bardzo
subiektywne,podobnie zoltaczki.Nota bene,zoltaczke
najlatwiej "sprawdzic" przykladajac&zabierajac paluszek z ciala
pacjenta-tak robisz m.in.u noworodkow.

3)A powiesz mi,PO CO przyjmowac na oddzial kogos,kto nawet i 5ty raz
wraca,jezeli w badaniu totalnie NIC nie wychodzi,badz-nie wychodzi
nic,czym niemoglby sie zajac nastepnego dnia
rodzinny?/przypominam,ze SOR to przypadki ostre.Sraczka-z
nielicznymi wyjatkami/ zwykle nie jest sprawa ostra...

4)...badz z takich,a nie innych powodow nas oszukuje.Swiadomie,albo
i nie.

5)Nie koles,sorry,ale no fuckin' way.Jak ktos mi daje po mordzie-
ZAWSZE oddaje.Czemu Twoim zdaniem mam mu nie oddawac,z jakiej niby
racji?Przez ostatnie 40 lat tak robila wiekszosc lekarzy-na dobre
takie szmacenie sie nam nie wyszlo,czas to zmienic!Chcesz porady
lekarskiej-nie musisz byc mily,uprzejmy,wystarczy,abys trzymal sie
pewnej normy spolecznej-nic wiecej nie wymagam!!

"Zaburzenia psychiczne,czy osobowosci"-dawno nie slyszalem tak
ciekawego okreslenia na zwykle chamstwo...Nota bene-wiesz,na
studiach jest taki przedmiot,psychiatria,ktorego zaliczenie
umozliwia przynajmniej pobiezna ocene stanu psychicznego pacjenta-
czyli,m.in. odroznienie chorego od chama...


> > ...i w takich warunkach sprzetowych oraz w tej rzeczywistosci
> pewnie
> > skonczyloby sie podobnie-wcale nie twierdze,ze w przeciwienstwie
> do
> > kolegow jestem cudotworca...
>
> Oj, to nadajesz sie do powtorzenia studiow...

Winszuje-ja nie mam wmontowanego do przedramienia aparatu
USG...Swoja droga-czyzby kompleks "studenci&absolwenci lekarskiego
to debile,ale ja bym sie tam nadawal,gdybym jednak nie zawalil te 5
razy z rzedu egzaminu wstepnego..."?


> > Przypadek jest tragiczny.I nudny.Nic nadzwyczajnego.Chyba,ze za
> > ciekawostke uwazasz fakt,iz ktos umarl...
>
> A nawet do sadu jesli smierc czlowieka jest dla ciebie nudna.

...i w tym momencie dowiodles,iz jestes albo biologiem-niespelnionym
lekarzem /syndrom "bo na te studia mozna sie dostac tylko po
znajomosciach"-o tyle ciekawe,iz ja jestem pierwszym lekarzem w
rodzinie.../,nauczycielem /nauczyciele z reguly wiedza wszystko
najlepiej i uwazaja,iz oni nadawaliby sie na lekarzy,bo maja empatie-
smiechu warte.../,ewentualnie-technikiem RTG,badz fizjoterapeuta-z
moich obserwacji wynika smutny wniosek,iz obie te grupy,zamiast
zajac sie wlasna robota maja jakis dziwny kompleks doktora...Swoja
droga-ktos moze mi wyjasnic,skad w polsce bierze sie ta nienawisc
fizjoterapii do lekarskiego?

Poza tym-areczku,nie potrafisz niestety nawet czytac ze
zrozumieniem.Smierc jest tragiczna.Przypadek-nudny.Gdzie w powyzszym
twierdze,iz "smierc jest nudna"?Mozesz mnie oswiecic?

[practicant]

Ach,jeszcze jedno:wypier... Areczku.Najlepiej,do ksiazek-zanim
wymyslisz jakies kolejne idiotyczne przykazanie,warto sprawdzic,czy
aby nie rozsiewasz herezji...

[cccykoria]

practicant napisał:
5)Nie koles,sorry,ale no fuckin' way.Jak ktos mi daje po mordzie-
ZAWSZE oddaje.Czemu Twoim zdaniem mam mu nie oddawac,z jakiej niby
racji?

Taa uwazaj tylko ,zeby nie trafila KOSA na kamien...

> "Zaburzenia psychiczne,czy osobowosci"-dawno nie slyszalem tak
> ciekawego okreslenia na zwykle chamstwo...Nota bene-wiesz,na
> studiach jest taki przedmiot,psychiatria,ktorego zaliczenie
> umozliwia przynajmniej pobiezna ocene stanu psychicznego pacjenta-
> czyli,m.in. odroznienie chorego od chama...

Dziwne -nie slyszales o zaburzeniach osobowosci?

Nota bene- to dziwne

jestem pierwszym lekarzem w
> rodzinie.../,

Wiedzialam - dlatego sie tak szarogesisz

> Poza tym-areczku,nie potrafisz niestety nawet czytac ze
> zrozumieniem.Smierc jest tragiczna.Przypadek-nudny.Gdzie w
powyzszym
> twierdze,iz "smierc jest nudna"?Mozesz mnie oswiecic?

To juz mas 2 osoby ktore tak zrozumialy
Moze ,Nas oswiecisz -podajac uzasadnienie

Rada -dawaj wieksze odstepy ,bo ciezko sie czyta.

Czytaj ciele i ucz sie - do practicanta

[arek103]

practicant napisał:

> >

Najpierw przeczytaj to co w temacie ma do powiedzenia twoj kolega po fachu kilka
watkow wyzej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=87442164
> > To moze wyjasnij na czym polega ta bzdurnosc?
>
> 1)Najczestsza przyczyna zabiegow na jamie brzusznej jest ostre
> zapalenie wyrostka robaczkowego,a nie urazy.

Oczywiscie, nikt nie twierdzi, ze nie. Nie pisalem o najczestszych przyczynach
zabiegow na jamie brzusznej tylko o tym, o czym TRZEBA myslec w przypadku
wszelkich bolow u dzieci, w tym bolow brzucha.

> 2)Yeah,right.Diagnozowanie krwiaka w torebce sledziony za pomoca
> ogladania-super pomysl.A powiez mi,co niby chcesz zobaczyc w
> tym "badaniu ogladaniem"?Ocenianie "bladosci" pacjenta jest bardzo
> subiektywne,podobnie zoltaczki.Nota bene,zoltaczke
> najlatwiej "sprawdzic" przykladajac&zabierajac paluszek z ciala
> pacjenta-tak robisz m.in.u noworodkow.

Na skorze poszukuje sie podbiegniec, wybroczyn i ran spowodowanych ew. urazem.
Jest malo prawdopodobne aby uraz powodujacy krwiaka wewnetrznego nie zostawil
sladu na skorze. Poza tym nie ma czegos takiego jak krwiak w torebce sledziony,
jest ew. krwiak podtorebkowy. U dzieci trzeba to ABSOLUTNIE ZAWSZE ocenic. Kto
ci zaliczyl pediatrie?

> 3)A powiesz mi,PO CO przyjmowac na oddzial kogos,kto nawet i 5ty raz
> wraca,jezeli w badaniu totalnie NIC nie wychodzi,badz-nie wychodzi
> nic,czym niemoglby sie zajac nastepnego dnia
> rodzinny?/przypominam,ze SOR to przypadki ostre.Sraczka-z
> nielicznymi wyjatkami/ zwykle nie jest sprawa ostra...

W badaniu by wyszlo jesli odpowiednie badanie by bylo zlecone. Jesli zostaloby
wykonane TK wszystko byloby widac od razu. Byc moze nawet usg wyjasniloby
sprawe. Dziecko by nie zginelo. Maly odsetek pacjentow wraca. Piaty raz nikt ci
nie wroci, bo nie dozyje nawet trzeciego razu, tak jak to dziecko.

> 4)...badz z takich,a nie innych powodow nas oszukuje.Swiadomie,albo
> i nie.

Dzieci czesto dyssymuluja albo nie mowia wszystkiego, trzeba o tym pamietac!!!

> 5)Nie koles,sorry,ale no fuckin' way.Jak ktos mi daje po mordzie-
> ZAWSZE oddaje.Czemu Twoim zdaniem mam mu nie oddawac,z jakiej niby
> racji?Przez ostatnie 40 lat tak robila wiekszosc lekarzy-na dobre
> takie szmacenie sie nam nie wyszlo,czas to zmienic!Chcesz porady
> lekarskiej-nie musisz byc mily,uprzejmy,wystarczy,abys trzymal sie
> pewnej normy spolecznej-nic wiecej nie wymagam!!

Nie powinienes w takim razie byc lekarzem. Jest duzo innych zawodow, po ci ten?
Tu trzeba troche oleju w glowie, odpowiedzialnosci no i powaznego podejscia.
Wszystkiego ci na razei brakuje, mam nadzieje, ze kiedys tego nabedziesz.

> "Zaburzenia psychiczne,czy osobowosci"-dawno nie slyszalem tak
> ciekawego okreslenia na zwykle chamstwo...Nota bene-wiesz,na
> studiach jest taki przedmiot,psychiatria,ktorego zaliczenie
> umozliwia przynajmniej pobiezna ocene stanu psychicznego pacjenta-
> czyli,m.in. odroznienie chorego od chama...

Bardzo watpie czy to potrafisz. Watpie tez, czy podchodzisz powaznie do
psychiatrii.

> > > ...i w takich warunkach sprzetowych oraz w tej rzeczywistosci
> > pewnie
> > > skonczyloby sie podobnie-wcale nie twierdze,ze w przeciwienstwie
> > do
> > > kolegow jestem cudotworca...

Tam byl wylacznie blad ludzki, a nie rzeczywistosc czy warunki sprzetowe.
Podjeto bledne decyzje co do diagnostyki nasilajacego sie bolu brzucha u dziecka.

> > Oj, to nadajesz sie do powtorzenia studiow...
>
> Winszuje-ja nie mam wmontowanego do przedramienia aparatu
> USG...

Nawet gdybys mial, to usg trzeba umiec wykonac i podadto trzeba umiec ocenic to
co sie widzi. Nie potrzeba ci natomiast usg wmontowanego do przedramienia, zeby
takie badanie zlecic.

> Swoja droga-czyzby kompleks "studenci&absolwenci lekarskiego
> to debile,ale ja bym sie tam nadawal,gdybym jednak nie zawalil te 5
> razy z rzedu egzaminu wstepnego..."?

Jaki egzamin wstepny? Jakie zawalenie?

> > > Przypadek jest tragiczny.I nudny.Nic nadzwyczajnego.Chyba,ze za
> > > ciekawostke uwazasz fakt,iz ktos umarl...
> >
> > A nawet do sadu jesli smierc czlowieka jest dla ciebie nudna.
>
> ...i w tym momencie dowiodles,iz jestes albo biologiem-niespelnionym
> lekarzem /syndrom "bo na te studia mozna sie dostac tylko po
> znajomosciach"-o tyle ciekawe,iz ja jestem pierwszym lekarzem w
> rodzinie.../,nauczycielem /nauczyciele z reguly wiedza wszystko
> najlepiej i uwazaja,iz oni nadawaliby sie na lekarzy,bo maja empatie-
> smiechu warte.../,ewentualnie-technikiem RTG,badz fizjoterapeuta-z
> moich obserwacji wynika smutny wniosek,iz obie te grupy,zamiast
> zajac sie wlasna robota maja jakis dziwny kompleks doktora...Swoja
> droga-ktos moze mi wyjasnic,skad w polsce bierze sie ta nienawisc
> fizjoterapii do lekarskiego?

Nie zauwazylem tego.

> Poza tym-areczku,nie potrafisz niestety nawet czytac ze
> zrozumieniem.Smierc jest tragiczna.Przypadek-nudny.Gdzie w powyzszym
> twierdze,iz "smierc jest nudna"?Mozesz mnie oswiecic?

Przypadek nie jest nudny. Tylko dla kogos niemadrego taki przypadek moze byc nudny.

[extorris]

> Na skorze poszukuje sie podbiegniec, wybroczyn i ran spowodowanych ew. urazem.
> Jest malo prawdopodobne aby uraz powodujacy krwiaka wewnetrznego nie zostawil
> sladu na skorze.

gdybys wiedzial w jakim mechanizmie powstaja "podbiegniecia, wybroczyny i rany"
to bys wiedzial tez, ze w potencjalnie smiertelnym urazie brzucha moze nie byc
zadnego zewnetrznego sladu

jest wrecz malo prawdopodobne, aby ten uraz, ktory spowodowal "krwiaka
wewnetrznego" pozostawil jakies slady na powlokach

i nie pisz mi tu wiecej o zlecaniu nieistniejacych badan
USG nie istnieje
TK nie istnieje
na izbach przyjec wielu powiatowych szpitali najstarsi gorale tego nie widzieli

Nastepne ciele

[arek103]

extorris napisał:

> > Na skorze poszukuje sie podbiegniec, wybroczyn i ran spowodowanych ew. ur
> azem.
> > Jest malo prawdopodobne aby uraz powodujacy krwiaka wewnetrznego nie zost
> awil
> > sladu na skorze.
>
> gdybys wiedzial w jakim mechanizmie powstaja "podbiegniecia, wybroczyny i rany"
> to bys wiedzial tez, ze w potencjalnie smiertelnym urazie brzucha moze nie byc
> zadnego zewnetrznego sladu
>
> jest wrecz malo prawdopodobne, aby ten uraz, ktory spowodowal "krwiaka
> wewnetrznego" pozostawil jakies slady na powlokach

Jak widac nie masz zadnego doswiadczenia z pacjentami urazowymi.

> i nie pisz mi tu wiecej o zlecaniu nieistniejacych badan
> USG nie istnieje
> TK nie istnieje
> na izbach przyjec wielu powiatowych szpitali najstarsi gorale tego nie widzieli

Gorale w szpitalach powiatowych nie widzieli? Prosze bardzo:
Zakopane - jest TK i usg
Nowy Targ - jest TK i usg
Myslenice - jest TK i usg
Jesli szpital powiatowy nie ma TK i usg to pacjenta z zagrozeniem zycia ma
wyslac do szpitala, ktory taki sprzet posiada, nie do domu po pewna smierc!
Czytaj ciele wpis twojego kolegi tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=87442164

[extorris]

areczku
ty nie masz doswiadczenia ani z zakresu ginekologii, ani neurologii, ani
radiologii, ani traumatologii ani tez organizacji ochrony zdrowia

sugeruje, abys pisal na tematy o ktorych masz podobne pojecie jak inni
uczestnicy forum: pisz o pilce noznej, o kryzysie gospodarczym, o cywilizacjach
pozaziemskich, ale medycyne zostaw w spokoju

nie mam juz sily prostowac bzdur ktore wypisujesz

Czarownik jakis?

[arek103]

extorris napisał:

> areczku
> ty nie masz doswiadczenia ani z zakresu ginekologii, ani neurologii, ani
> radiologii, ani traumatologii ani tez organizacji ochrony zdrowia

A skad ty mozesz wiedziec jakie ja mam doswiadczenie? Zasada 1. forum - nigdy
nie wiesz z kim rozmawiasz na forum.

> sugeruje, abys pisal na tematy o ktorych masz podobne pojecie jak inni
> uczestnicy forum: pisz o pilce noznej, o kryzysie gospodarczym, o cywilizacjach
> pozaziemskich, ale medycyne zostaw w spokoju
> nie mam juz sily prostowac bzdur ktore wypisujesz

Ktorych bzdur?

[extorris]

> A skad ty mozesz wiedziec jakie ja mam doswiadczenie?

po wypowiedziach dyskutanta mozna poznac, czy ma wiedze na dany temat, czy nie
wiedzy z cala pewnoscia nie masz, a w takiej sytuacji doswiadczenie nie jest
przydatne

[arek103]

extorris napisał:

> > A skad ty mozesz wiedziec jakie ja mam doswiadczenie?
>
> po wypowiedziach dyskutanta mozna poznac, czy ma wiedze na dany temat, czy nie
> wiedzy z cala pewnoscia nie masz, a w takiej sytuacji doswiadczenie nie jest
> przydatne

Ciebie tez zaczynam lubic :) Jak male dziecko z nadetymi policzkami... :)

[cccykoria]

practicant napisał
Przypadek jest tragiczny.I nudny.Nic nadzwyczajnego.Chyba,ze za
> ciekawostke uwazasz fakt,iz ktos umarl...

Ktos umarl.. ? tzn cos umarlo ?

*Cynik i król bez miłości - to tylko tytuły.*

[...]

[practicant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

staraj sie odpowiadac tak, zeby ci nie wycinali

[arek103]

Staraj sie odpowiadac tak, zeby ci nie wycinali - uwazam, ze cenzura
na tym forum jest groteskowo wyolbrzymiona, ale coz - wez to pod
uwage... Inaczej nigdy sie nie dowiemy co chcesz nam powiedziec...

[practicant]

Cenzura tutaj jest ok-nie mam im nic do zarzucenia.A nawet,czuje
pewna wdziecznosc,za wycinanie postow niektorych ludzi,ktorzy maja
wybitnie malo do powiedzenia /choc wydaje im sie,iz b.duzo.../

[cccykoria]

practicant napisał:

> Cenzura tutaj jest ok-nie mam im nic do zarzucenia.A nawet,czuje
> pewna wdziecznosc,za wycinanie postow niektorych ludzi,ktorzy maja
> wybitnie malo do powiedzenia /choc wydaje im sie,iz b.duzo.../

Ta Twoja "wiedza" -nie idzie w parze z rozumem.

No ale to przeciez tobie ucinaja!

[arek103]

practicant napisał:

> Cenzura tutaj jest ok-nie mam im nic do zarzucenia.A nawet,czuje
> pewna wdziecznosc,za wycinanie postow niektorych ludzi,ktorzy maja
> wybitnie malo do powiedzenia /choc wydaje im sie,iz b.duzo.../

No ale to przeciez tobie ucinaja! Tak lubisz, jak ci sie wycina?

tu drugi przypadek bolu brzucha i smierci

[arek103]

cccykoria napisała:

> www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081025/POWIAT02/469840263
>
> Wlasnie temat na topie- to dr decyduje o diagnostyce
> Zastanawia mnie jedna rzecz ,czy dr nie mogl
> rozpoznac "ostergo brzucha"
> Czy wszyscy specjalisci -podobne przypadki lecza no-spa itp
> Wiecie co -nie moge ile ten chlopak wycierpial -zaczym
> zmarl?

Tu:
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081009/REGION/210653019
Zastanawiam sie jak lekarze nie boja sie rozpoznawac w ciemno? Przeciez kolke
nerkowa mozna tylko podejrzewac klinicznie, na pewno nie mozna jej rozpoznac.
Jest to akurat takie schorzenie, ktore bardzo latwo potwierdzic podstawowymi
badaniami. Ale zanim odesle sie pacjenta z silnymi bolami brzucha do domu trzeba
wykluczyc stany zagrazajace zyciu. A takich jest duzo.

[cccykoria]

www.medicus.lublin.pl/2001/10/wiadomosci.htm
Nie twierdze ,ze to bylo przyczyna ,ale na pewno warto
przeczytac ten artykul

Z opisu wynika ze u Kamilka , w gre wchodzi pekniecie
dwuczasowe ,jezeli zostal naprawde pobity itp,a dr czasem
nie przyszlo zapytac sie ,czy takie zdarzenie mialo miejsce?,

Przeciez takie pytania to standart

Czekam na final sprawy ,niepotrzebna smierc tak mlodego
dziecka .

[kzet69]

cykorio moja ty blondyneczko forumkowa przecież cały problem zsczął
się od tego że chłopak nie przyznał sie ani rodzicom ani lekarzowi
że został pobity, orki ale jesli ktoś przychodzi z bólem brzucha i
ma 14 lat to mozna od niego wymagac by opowiedział medykowi że
dostał w tenże brzuch wpie......

[cccykoria]

wpier.... mowisz- ja to bym inaczej ujela ,moze ktos go
pobil? I kto tu jest wulgarny?

Demontuje plotke -nie jestem blondynka ,tylko brunetka i to
niebieskooka:D

Mozna wymagac -oczywiscie
Z relacji rodziny wynikalo ,ze mowili-nie mnie teraz
oceniac kto ma racje. Czekam na final sprawy.

2 pytania do lekarzy na forum

[arek103]

Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz

Pytanie 2:
W jakim badaniu tenze uraz najlatwiej zobaczyc:
1) usg
2) TK
3) rtg
4) scyntygrafia

[borderlineonline]

pytanie do areczka-
ile najczęsciej zużywa się metrów kwadratowych atłasu na suknię ślubną?
pytanie numer dwa- a na jednego gościa ile przewidziano klusek śląskich do obiadu?
I jak najdokładniej to określić?
BMI gości?
Możliwości gospodarzy?
Pojemność zamrażarek w lokalu?
Odpowiedz!

[marcinoit]

ja tez mam pytanie do naszego experta od wszystkiego:
"ILE DIABLOW MIESCI SIE NA OSTRZU SZPILKI???"

[marcinoit]

1.pytanie bez sensu z uwagi na brak warod podanych odpowiedzi ,
odpowiedzi prawidlowej.
2.pytanie bez sensu - nie podano o jaki uraz chodzi a z pytania 1
nie sposob tego wywnioskowac wobec bezsensownosci tegoz pytania
ze tak zacytuje areczka " zenada" :)

[borderlineonline]

marcinoit napisał:

> 1.pytanie bez sensu .......

Ufff.
Już myślałem, że chcesz odpowiedzieć na moje pytania do Areczka.
Jednak zostawiłeś mu miejsce na popis.
Ile mam kupić tego atłasu Arku?
A okulary do czytania to jakie mam mieć?
I jakie badanie brzucha być mi polecił- swędzi mnie w pępku od rana.

[184l]

Pytania Arka sa zupelnie sluszne i na temat. Oczywiscie, ze najwiekszym
zagrozeniem dla zycia jest uraz naczyn jamy brzusznej(co moze miec miejsce przy
urazie wymienionych narzadow); poza niezbednymi ogledzinami i badaniem
palpacyjnym konieczne jest wykonanie i rtg i usg.A tak na merginesie, ten
niezwykle smutny przypadek wplynie na ostroznosc i czujnosc w diagnostyce bolow
brzucha u dzieci wsrod lekarzy pracujacych zwlaszcza w malych, zle wypozsazonych
jednostkach.

[borderlineonline]

A ja mam wrażenie, że "mała, źle wyposażona jednostka" sama z siebie
wymusza czujnosć.
Popatrz tylko co robi lekarz, nawet specjalista w rejonie- w razie
sytuacji kiedy w gabinecie brak mu sprzętu- kieruje pacjenta do domu
czy może raczej na oddział?
Widzisz, zasada jest taka, ze jeśli chory podaje dolegliwości,
niezależnie od stopnia nasilenia- i zadał sobie trud aby zgłosić się
do jednostki obojętnej wielkości- to należy go zbadać, i uwierzyć
mu, że nie wymysla.
Dopiero kiedy wykluczy się mozliwe nieprawidłowości- ewentualnie
stwierdzone objawy nie wymagają leczenia na oddziale można chorego
skierować do dalszego leczenia ambulatoryjnie.
Dyskusja nad tym jak powinno być badane dziecko z bólami brzucha
wśród lekarzy wydaje się zenujaca- o ile się nie mylę badania
brzucha uczą na 3 roku studiów- i wtedy można odpytywać się nawzajem
z badania.
Lekarz po dyplomie- musi umieć badać, i musi robić to zawsze.
Nie ma wytłumaczenia dla sytuacji która wydarzyła się z udziałem
tego chłopca- nie smutnego przypadku, a chłopca-
dla lekarzy- jakże bolesna "przypominajka" o odpowiedzialności,
która na nas ciąży.
ps.
Jakoś uwiodło mnie to zdanie o małych ,źle wyposażonych jednostkach
i lekarzy pozbawionych w związku z tym czujności.
Ktoś tu chyba odrabia staż w klinice- i szalejąc w WIELKIM ŚWIECIE
myśli ,że wszędzie poza - to już tylko głucha prowincja i zapadła
dziura.
Cudne.
Charakterystyczne.
Urocze.

[extorris]

nastepny domorosly specjalista?

ten "niezwykle smutny przypadek" moze sie zdarzyc zarowno w sytuacji braku
dostepu do lekarza dowolnej specjalnosci (bedzie tylko felczer) jak i przy
pelnej dostepnosci najnowoczesniejszej diagnostyki laboratoryjnej i obrazowej na
oddziale ratunkowym wielospecjalistycznego szpitala z najbardziej fachowym zapleczem

to co odroznia te systemy to nie "niezwykle smutne przypadki", ale
prawdopodobienstwo takiego wyniku diagnostyki i leczenia jak w owym "niezwykle
smutnym przypadku"

to co odroznia system ratownictwa w polsce jaki jest "na papierze" od systemu
dzialajacego w wielu powiatach, a nawet dzielnicach duzych miast - systemu z
brakiem pielegniarek, wyszkolonych lekarzy, obsady dyzurow, brakiem radiologow,
aparatami usg zamykanymi na klucz w pracowniach po godzinie 13.00 w piatek itp -
to co odroznia te systemy to czestosc niepowodzen diagnostycznych, leczniczych i
powiklan
a zatem czestosc tych "niezwykle smutnych przypadkow" nie wynika z czujnosci,
czy braku czujnosci, ale jest parametrem opisujacym system opieki zdrowotnej, a
w szczegolnosci system ratownictwa na danym terenie

czujnosc w diagnostyce bolow brzucha u dzieci tego parametru nie zmieni

[184l]

jako wcale nie domorosly specjalista, tylko jako doswiadczony ... no
powiedzmy..... fachowiec, odpowiem, ze odpowiedzialnosc ponosi zawsze lekarz i
to on powinien wykazac czujnosc, a nie caly system, do ktorego to naleza
poszczegolni lekarze z ich wiedza, doswiadczeniem , czujnoscia i aparatura,
ktora powinni sie poslugiwac.

[extorris]

i to wlasnie jest przyczyna tego, ze jest tak jak jest - wlasnie takie myslenie

otoz wlasnie prawie nigdy za wynik leczenia nie odpowiada konkretny lekarz, bo
na efekt leczenia sklada sie suma dzialan czesto bardzo wielu ludzi, koordynacja
tych dzialan i wspolpraca miedzy nimi, dostepnosc i jakosc sprzetu, lekow,
materialow, warunki techniczne, sanitarne, lokalowe, epidemiologiczne, duzo by
jeszcze wymieniac...

konkretny lekarz moze odpowiadac jedynie za konkretny, scisle zdefiniowany blad,
polegajacy na dzialaniu niezgodnie z wiedza medyczna, niestarannym, czy
odbiegajacym w sposob nieuzasadniony od typowego postepowania w danej sytuacji

z opisu zdarzenia nie wynika jednoznacznie, aby do takiej sytuacji doszlo (choc
tego nie mozna wykluczyc)
z opisu jednoznacznie wynika, ze w tym szpitalu nie bylo dostepu do diagnostyki
uznawanej za dosc podstawowa i niezbedna - zreszta wykonanie rtg brzucha jako
podstawowego badania obrazowego, majacego niewielka wartosc diagnostyczna, tylko
potwierdza ten brak

ponadto szpital dzialajacy jako jednostka systemu ratownictwa musi byc
samowystarczalny w zakresie podstawowej diagnostyki i wstepnego leczenia: nie ma
zadnej mozliwosci, w takiej sytuacji, przekazywania pacjentow do innych szpitali
(oceniam, ze kilkunastu na dobe) - wynika to z systemu finansowania, braku
miejsca i personelu w innych szpitalach, braku transportu, niebezpieczenstwa dla
chorych, braku umow miedzy szpitalami, oraz, last but not least - calkowitegop
bezsensu takiego dzialania

zatem - mamy taki system ochrony zdrowia jaki mamy, z takimi metodami
diagnostyki i leczenia jakie mozna stworzyc przy takim poziomie finansowania,
jakosci zarzadzania ochrona zdrowia, kadrach i umiejetnosciach decydentow - i
mamy wyniki jego dzialania - ktorych czescia jest to zdarzenie

[aloalo2001]

Nie rozumiem exorrisa i Ciebie slav tez nie rozumiem.
System systemem, ale w przypadku tego dziecka byly oczywiste
zaniedbania. nie odsyla sie pacjenta, ktory po raz drugi wraca z
nasilajacymi sie objawami. jesli brak sprzetu nalezaloby zachowac
zdrowy rozsadek. jesli sie nie ma pomyslu na diagnoze, zostawic na
obserwacji.

[slav_]

> Nie rozumiem exorrisa i Ciebie slav tez nie rozumiem.

Chętnie odpowiem (oczywiście za siebie) tylko proszę o zacytowanie fragmentu
mojej wypowiedzi którego nie rozumiesz.

[extorris]

nie
nie masz racji
to zupelnie nie istotne czy byl tu blad czy nie
nie ma zadnego znaczenia

tym bardziej ze bardzo latwo jest szukac bledu gdy wiemy, ze on nie przezyl

kazdy schemat diagnostyczny ma swoja czulosc i swoistosc, tak jak najprostszy
test laboratoryjny
i tak jak test biochemiczny, moze byc tanszy i drozszy, lepszy i gorszy
nawet najlepszy test daje falszywe wyniki, tak samo nawet najlepszy system nie
zabezpieczy przed zla diagnoza

nie ma znaczenia, czy ktos obserwowal tego konkretnego 14-latka, czy odeslal do domu

znaczenie ma ilu pacjentow w podobnej sytuacji ma dostem do USG na izbie
przyjec, ilu moze miec zrobiona TK na SOR, ilu moze byc pozostawionych na
obserwacji, a ilu idzie do domu
znaczenie tez ma to, ilu podobnych pacjentow, niezaleznie czy sa diagnozowani,
obserwowani, czy ida do domu, ma faktycznie zagrazajace zdrowiu/zyciu schorzenie
znaczenie ma to jakie srodki sa potrzebne, aby diagnozowac i leczyc wszystkich
podobnych pacjentow wedlug porzadanego schematu

istotne jest czy pieniadze przeznaczone na zakup USG moga byc wydane inaczej i
na co nie zostana wydane
istotne jest ilu zabiegow nie wykona chirurg robiacy USG na IP
istotne jest ilu pacjentow z innymi schorzeniami zostanie odeslanych do domu, bo
nie bedzie dla nich miejsca w szpitalu

istotne jest nie co zrobic z tym 14-latkiem, aby nie umarl, tylko jak poprawic,
aby innym nie pogorszyc

istotne jest, czy poprawa przezywalnosci 14-latkow z urazem brzucha nie pogorszy
przezywalnosci 70-latkow z biegunka

gdybys miala racje, ze to tylko blad, wowczas nie byloby roznicy, czy w polsce
sa SORy, czy "tak zwane" SORy, czy izby przyjec
standard opieki medycznej moznaby zastapic dobrymi checiami i zdrowym rozsadkiem

ale tak nie jest
przyjecie 14-latka = odeslanie 70-latka
nowe CT = lepsza diagnostyka = lepsze wyniki leczenia?
nowe CT = stary sterylizator = ryzyko WZW

to jest system

Dzięki za cynk....1841!

[borderlineonline]

naprawdę odkrywcze i pouczające.
widać ,że doświadczony z Ciebie fachowiec-
w jakim fachu dorobiłaś się tej wiedzy tajemnej?

[arek103]

marcinoit napisał:

> 1.pytanie bez sensu z uwagi na brak warod podanych odpowiedzi ,
> odpowiedzi prawidlowej.

Jest tam odpowiedz prawidlowa. Raczej jej nie wygooglasz, chociaz...

> 2.pytanie bez sensu - nie podano o jaki uraz chodzi a z pytania 1
> nie sposob tego wywnioskowac wobec bezsensownosci tegoz pytania
> ze tak zacytuje areczka " zenada" :)

Chodzi o dowolny uraz w obrebie jamy brzusznej bez wzgledu na jego mechanizm.
Czasami takie urazy prowadza do smierci (jak w dyskutowanym w tym watku
przypadku). Jakie uszkodzenie jest najczestsza przyczyna tej smierci? Urazy
nawet bardzo powazne niektorych narzadow/struktur jamy brzusznej nie prowadza
latwo do smierci, mozna je nawet leczyc zachowaczo (jaki to narzad?).
Natomiast niektore urazy, mimo ze mniejsze, bywaja grozniejsze. Uraz jakiego
narzadu jamy brzusznej statystycznie najczesciej prowadzi do smierci?

[marcinoit]

Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
na tak postawione pytanie jedyne logiczne odpowiedzi to np :
- uraz komunikacyjny
- upadek z wysokosci
- tepy uraz brzucha
- otwarty uraz brzucha
itd....
i to by bylo na tyle areczku, znawco medycyny i jezyka polskiego
ps. najgrozniejsze jest poczucie nieomylnosci i wszechwiedzy w
kazdej dziedzinie

[arek103]

marcinoit napisał:

> Pytanie 1:
> Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
> na tak postawione pytanie jedyne logiczne odpowiedzi to np :
> - uraz komunikacyjny
> - upadek z wysokosci
> - tepy uraz brzucha
> - otwarty uraz brzucha
> itd....
> i to by bylo na tyle areczku, znawco medycyny i jezyka polskiego
> ps. najgrozniejsze jest poczucie nieomylnosci i wszechwiedzy w
> kazdej dziedzinie

I to miala byc odpowiedz na pytanie:
Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz
???
Fajny jestes :) Zaczynam cie nawet lubic :)

[extorris]

chlopie - czy przyczyna urazu brzucha moze byc uraz narzadu?

[arek103]

extorris napisał:

> chlopie - czy przyczyna urazu brzucha moze byc uraz narzadu?

A kto i gdzie tak niby twierdzi? Moze gdzies ew. marcinoit. Ja zapytalem tylko
(cytuje):

'Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz'
Nie rozumiesz tego pytania czy co?

[snajper55]

arek103 napisał:

> 'Pytanie 1:
> Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
> 1) uraz sledziony
> 2) uraz watroby
> 3) uraz trzustki
> 4) uraz nerki
> 5) uraz jelita
> 6) uraz naczynia tetniczego
> 7) uraz naczynia zylnego
> 8) inny uraz'
> Nie rozumiesz tego pytania czy co?

Odpowiedź:

Ani uraz śledziony, ani uraz wątroby, ani wszystkie inne wymienione urazy nie
mogą być przyczyną śmiertelnego urazu brzucha. Zresztą nieśmiertelnego urazu
brzucha też te urazy przyczyną być nie mogą. Przyczyną śmiertelnego urazu
brzucha może za to być pobicie lub wypadek samochodowy.

S.

[arek103]

snajper55 napisał:
...
> Odpowiedź:
>
> Ani uraz śledziony, ani uraz wątroby, ani wszystkie inne wymienione urazy nie
> mogą być przyczyną śmiertelnego urazu brzucha. Zresztą nieśmiertelnego urazu
> brzucha też te urazy przyczyną być nie mogą. Przyczyną śmiertelnego urazu
> brzucha może za to być pobicie lub wypadek samochodowy.
>
> S.

Patrz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=88166223

marcinoit

[borderlineonline]

Jak widać- arek nie mówi po polsku.
Nawet nie pojmuje swojego błędu językowego-
brylancik wśród trolli.
Nie wiem czy jest sens dyskutować z arkiem- może równie dobrze tę
dyskusję można poprowadzić w suahili.
Arku- przyczyna śmiertelnego urazu brzucha- to jest to "coś" w
wyniku czego doszło do urazu- czyli właśnie upadek z wysokości,
wypadek komunikacyjny, wbicie noża itd.
Ty pytasz o przyczynę śmierci w następstwie urazu brzucha- i to dość
oględnie- bo uraz śledziony, wątroby, nosa i łokcia może być bardzo
różnej ciężkości.
Podpowiem Ci- że zgrabniej byłoby spytać o najczęstszy skutek urazów
brzucha- i możesz sobie wymieniać urazy wszystkich narządów w
obrębie jamy brzusznej.
Lubisz googlować- wygugluj sobie zatem merlina- i słownik poprawnej
polszczyzny,
polecałbym też zastanowienie się nad podjęciem nauki w jakiejś
szkole średniej- nauczą Cię tam polskiego.
Są takie szkoły dla doroslych i pracujących.
Warto.

[arek103]

borderlineonline napisał:

> Jak widać- arek nie mówi po polsku.

Zapytalem tylko (cytuje):
'Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz'
Nie rozumiesz tego pytania?

> Arku- przyczyna śmiertelnego urazu brzucha- to jest to "coś" w
> wyniku czego doszło do urazu- czyli właśnie upadek z wysokości,
> wypadek komunikacyjny, wbicie noża itd.
> Ty pytasz o przyczynę śmierci w następstwie urazu brzucha- i to dość...

Ok, pytam o przyczynę śmierci w następstwie urazu brzucha. Koryguje wiec pytanie:
Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna śmierci w następstwie urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz

skorygowane 2 pytania do lekarzy na forum

[arek103]

Poniewaz moje pytania nie zostaly przez was zrozumiane, zgodnie z sugestia
borderlineonline
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=88165235) podaje
pytania w skorygowanej postaci tak aby mogly zostac zrozumiane przez wszystkich,
rowniez przez ektremalnie ... (tu dopisac co kto chce):

Pytanie 1:
Jaka jest najczestsza przyczyna śmierci w następstwie urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz

Pytanie 2:
W jakim badaniu tenze uraz bedacy przyczyna śmierci w następstwie urazu brzucha
najlatwiej zobaczyc:
1) usg
2) TK
3) rtg
4) scyntygrafia

pytanie do wszystkich

[marcinoit]

1. jakiego urazu doznal w dziecinstwie arek??
- upadek na glowe podczas porodu
- niedotlenienie okoloporodowe
- molestowanie sexualne w przedszkolu
- nie doznal zadnego urazu- jest zwyczajnie glupi
2. jakimi badaniami da sie potwierdzic w/w rozpoznanie??

Snajper pewnie nie usunie tego wpisu

[arek103]

mimo, ze lamie on w bezczelny sposob regulamin. Jak zauwazylem snajper niektorym
poblaza i pozwala im na ublizanie innym, a niektorym usuwa nawet niewinne posty...

[cccykoria]

Znam ten szpital doskonale ,leczylam tam sie w poradni
leczenia bolu. Przyjmuje tam wspaniala Pani anestezjolog.
Ponadtto ,studiujac "ratownictwo" ,jezdzil w karetce moj
znajomy i nietylko ,ktory na dzien dzisiejszy jest juz dr.

Usg jest wykonywane calodobowo -aby upewnic sie zadzwonilam -
okazalo sie ,ze to jest prawda - wymyslilam bajer ,ze
syna boli brzuch (bylam u dr podali srodki rozkurczowe,ale
narazie bole sie nie zmniejszyly)
,czy w razie silniejszych boli moge przyjechac ,czy
Panstwo ,beda mogli wykonac usg -Tak powiedziala
pielegniarka

.Wiec mogli zrobic, dlaczego nie bylo dr -znak zapytania
Co bylo przyczyna -to narazie nic nie pisza.

Nie twierdze ,zeby cos pokazalo ,bo dr nie jestem.Patrzac
na to z boku ,uwazam ,ze chlopiec mogl zyc .


Jestem wrazliwa na smierc dziecka nawet takiego ,ktorego
nie znam -niestety taka mam juz nature i tego nie zmienie

[arek103]

cccykoria napisała:

> Znam ten szpital doskonale ,leczylam tam sie w poradni
> leczenia bolu. Przyjmuje tam wspaniala Pani anestezjolog.
> Ponadtto ,studiujac "ratownictwo" ,jezdzil w karetce moj
> znajomy i nietylko ,ktory na dzien dzisiejszy jest juz dr.
>
> Usg jest wykonywane calodobowo -aby upewnic sie zadzwonilam -
> okazalo sie ,ze to jest prawda - wymyslilam bajer ,ze
> syna boli brzuch (bylam u dr podali srodki rozkurczowe,ale
> narazie bole sie nie zmniejszyly)
> ,czy w razie silniejszych boli moge przyjechac ,czy
> Panstwo ,beda mogli wykonac usg -Tak powiedziala
> pielegniarka
>
> .Wiec mogli zrobic, dlaczego nie bylo dr -znak zapytania
> Co bylo przyczyna -to narazie nic nie pisza.
>
> Nie twierdze ,zeby cos pokazalo ,bo dr nie jestem.Patrzac
> na to z boku ,uwazam ,ze chlopiec mogl zyc .
>
>
> Jestem wrazliwa na smierc dziecka nawet takiego ,ktorego
> nie znam -niestety taka mam juz nature i tego nie zmienie

Oczywiscie, ze chlopiec mogl zyc. Zawinili lekarze. Madrze wypowiedzial sie obs2
na ten temat tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=87442164
Nie jest pewne, ze usg cokolwiek by wyjasnilo, ale tego sie nie wie. Jesli usg
by bylo negatywne nalezalo zrobic TK i wszystko by bylo prawdopodobnie jak na
dloni. To sa podstawowe zasady diagnostyki bolow brzucha. Czy w tym szpitalu
jest tez TK?

...a oprocz tego...

[practicant]

> Nie jest pewne, ze usg cokolwiek by wyjasnilo, ale tego sie nie
wie. Jesli usg
> by bylo negatywne nalezalo zrobic TK i wszystko by bylo
prawdopodobnie jak na
> dloni. To sa podstawowe zasady diagnostyki bolow brzucha. Czy w
tym szpitalu
> jest tez TK?

Taaa,a oprocz tego SPECT,rezonans z kontrastem i ureterocystografie
przeplywowa...:)

Chlopaki,podziwiam,ze chce wam sie jeszcze dyskutowac z tym mulem:)

[arek103]

practicant napisał:

> > Nie jest pewne, ze usg cokolwiek by wyjasnilo, ale tego sie nie
> wie. Jesli usg
> > by bylo negatywne nalezalo zrobic TK i wszystko by bylo
> prawdopodobnie jak na
> > dloni. To sa podstawowe zasady diagnostyki bolow brzucha. Czy w
> tym szpitalu
> > jest tez TK?
>
> Taaa,a oprocz tego SPECT,rezonans z kontrastem i ureterocystografie
> przeplywowa...:)

Nie, do badania brzucha wystarczy zwykle, proste TK... Scyntygrafia ew. w
przypadku podejrzenia rozlanego krwawienia z blony sluzowej jelit.

> Chlopaki,podziwiam,ze chce wam sie jeszcze dyskutowac z tym mulem:)

A moze tak odrobina kultury? Czy za duze wymaganie?...

[extorris]

pytanie 1 ndal nie zawiera prawidlowej odpowiedzi

zastanow sie dlaczego

[arek103]

extorris napisał:

> pytanie 1 ndal nie zawiera prawidlowej odpowiedzi
>
> zastanow sie dlaczego

To nieprawidlowa odpowiedz. Lufa z medycyny wypadkowej!
Prosze o poprawna odpowiedz.

[snajper55]

arek103 napisał:

> Poniewaz moje pytania nie zostaly przez was zrozumiane

Pytania nie zostały niezrozumiane, tylko zostały źle postawione. Odpowiedź na
pierwsze została zresztą udzielona:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=88169821 ]

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Poniewaz moje pytania nie zostaly przez was zrozumiane
>
> Pytania nie zostały niezrozumiane, tylko zostały źle postawione. Odpowiedź na
> pierwsze została zresztą udzielona:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=87438224&a=88169821 ]
>
> S.

A odpowiedz na pytanie:

Jaka jest najczestsza przyczyna śmierci w następstwie urazu brzucha:
1) uraz sledziony
2) uraz watroby
3) uraz trzustki
4) uraz nerki
5) uraz jelita
6) uraz naczynia tetniczego
7) uraz naczynia zylnego
8) inny uraz

Nie zostala udzielona poprawna...

[184l]

Ubolewac nalezy, ze wokol tematu zycie ludzkie, wywiazala sie przydluga i nudna
oraz pelna napasci dyskusja. Dolaczam do zalozycielki watku- chlopiec nacierpial
sie, a nikt ze spacjalistow nie przyszedl mu z adekwatna pomoca.Wstyd i hanba!

[cccykoria]

szukaj.sluzbazdrowia.pl/Szpital-w-nysie/Nysa/Ul-bohaterow-warszawy-23/j13408.html

Arku ,wydaje mi sie ,ze powinien byc tomograf ,przeciez to
oddzial ratunkowy. 100 metrow dalej jest (Sw . Piotra jest
adres podane w linku na dole) ,bo robilam tam CT

Wkleilam ten link ,niech Ci ,ktorzy mysla inaczej niz ja
itp ,zobaczyli i wyciagneli wnioski samemu dla siebie.

Dodam tylko od siebie jeszcze jedna bardzo wazna rzecz(a
moze mi sie tylko wydaje?)

Przy bolach brzucha trzeba rowniez zwracac uwage na pozycje
ciala w jakiej pacjent sie znajduje.W moim przypadku ,nie
moglam sie wogole wyprostowac ,kazdy krok powodowal
bol.Pozycja w ktorej bol byl mniejszy to jak dzieciatko w
lonie matki- nie znam fachowej nazwy.

Nie wiem ,czy przy wszystkich bolach brzucha tak jest ,ale
wydaje mi sie ,ze nie.

Moze zakonczymy ten watek ,nic nowego nie wniesie ,a tylko
bardziej Nas moze poroznic bardziej a nie w tym rzecz.Decyzja
nalezy do Panstwa

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Arku ,wydaje mi sie ,ze powinien byc tomograf ,przeciez to
> oddzial ratunkowy. 100 metrow dalej jest (Sw . Piotra jest
> adres podane w linku na dole) ,bo robilam tam CT

Tomograf może i jest, tylko sam tomograf badania nie zrobi i go nie zinterpretuje. Oprócz tomografu potrzebny jest jeszcze kompetentny lekarz. A lekarzy coraz bardziej baruje. Biorą sobie do serca rady Szlachcica i Arona i zwalniają się wyjeżdżając z Polski.

S.

[arek103]

cccykoria napisała:

> szukaj.sluzbazdrowia.pl/Szpital-w-nysie/Nysa/Ul-bohaterow-warszawy-23/j13408.html
>
> Arku ,wydaje mi sie ,ze powinien byc tomograf ,przeciez to
> oddzial ratunkowy. 100 metrow dalej jest (Sw . Piotra jest
> adres podane w linku na dole) ,bo robilam tam CT
>
> Wkleilam ten link ,niech Ci ,ktorzy mysla inaczej niz ja
> itp ,zobaczyli i wyciagneli wnioski samemu dla siebie.
>
> Dodam tylko od siebie jeszcze jedna bardzo wazna rzecz(a
> moze mi sie tylko wydaje?)
>
> Przy bolach brzucha trzeba rowniez zwracac uwage na pozycje
> ciala w jakiej pacjent sie znajduje.W moim przypadku ,nie
> moglam sie wogole wyprostowac ,kazdy krok powodowal
> bol.Pozycja w ktorej bol byl mniejszy to jak dzieciatko w
> lonie matki- nie znam fachowej nazwy.
>
> Nie wiem ,czy przy wszystkich bolach brzucha tak jest ,ale
> wydaje mi sie ,ze nie.
>
> Moze zakonczymy ten watek ,nic nowego nie wniesie ,a tylko
> bardziej Nas moze poroznic bardziej a nie w tym rzecz.Decyzja
> nalezy do Panstwa

Oddzial ratunkowy bez calodobowego dostepu do tomografii komputerowej nie ma
racji bytu. Jestem pewien, ze kazdy oddzial ratunkowy w Polsce ma dostep do TK,
tylko lekarze badaja i zlecaja nieumiejetnie wysylajac pacjentow z zagrozeniem
zycia nieprzebadanych do domu. Jesli nie maja mozliwosci zbadania powinni wyslac
pacjenta do jednostki z taka mozliwoscia. To jest proste jak drut.

odpowiedz na 2 pytania do lekarzy na forum

[arek103]

arek103 napisał:

> Pytanie 1:
> Jaka jest najczestsza przyczyna smiertelnego urazu brzucha:
> 1) uraz sledziony
> 2) uraz watroby
> 3) uraz trzustki
> 4) uraz nerki
> 5) uraz jelita
> 6) uraz naczynia tetniczego
> 7) uraz naczynia zylnego
> 8) inny uraz
>
> Pytanie 2:
> W jakim badaniu tenze uraz najlatwiej zobaczyc:
> 1) usg
> 2) TK
> 3) rtg
> 4) scyntygrafia

Oto odpowiedzi na wczesniej zadane pytania dotyczace smiertelnych urazow brzucha:
1. Najczestsza przyczyna śmierci w następstwie urazu brzucha jest uraz watroby!
Uraz watroby jest grozny i potencjalnie smiertelny, pamietajcie o tym! Uraz
watroby latwo przeoczyc w usg jesli dotyczy tylko miazszu, powinna to oceniac
wylacznie osoba doswiadczona. Badaniem z wyboru jest TK, rowniez to powinno byc
ocenione najlepiej przez kogos doswiadczonego, kto ma w pracy do czynienia z
urazami. Uraz nerki nawet duzy nie musi byc grozny jesli nie ma uszkodzenia
tetnicy nerkowej. Uraz jelita to czesto uraz dwunastnicy - moze nie byc
powietrza pod przepona a powietrze zaotrzewnowe latwo przeoczyc! Z naczyn czesto
ulega urazowi t. zoladkowo-dwunastnicza.

2. TK.

Uwaga koncowa do wszystkich praktykujacych lekarzy: Nie lekcewazcie bolow
brzucha, a u dzieci podejrzewajcie wtedy zawsze mozliwosc urazu (mimo, ze ok.
60% bolow brzucha u dzieci jest reaktywne).

[maga_luisa]

Załóż jakieś forum, na które zaprosisz lekarzy mających ochotę się u Ciebie
doszkalać.
Ta misja tutaj jest raczej nie na miejscu.

[arek103]

maga_luisa napisała:

> Załóż jakieś forum, na które zaprosisz lekarzy mających ochotę się u Ciebie
> doszkalać.
> Ta misja tutaj jest raczej nie na miejscu.

Po pierwsze to nie jest misja. Po drugie nie na miejscu sa wpisy lekarzy na tym
forum ublizajace pacjentom.

[marcinoit]

to jednak nie byl zaden uraz okoloporodowy. arek urodzil sie dupkiem
a potem tylko rozwinol wrodzone zdolnosci :)


ps. tnij snajper na zdrowie :)

[arek103]

marcinoit napisał:

> ps. tnij snajper na zdrowie :)

A co z tego wpisu jest niezgodne z regulaminem?

[franc_tireur]

Proszę wybaczyć mi śmiałość, ale pan jest naprawdę rozkoszny, proszę pana :D

[marcinoit]

zgadzam sie z toba franc ,jest wrecz boski :)
mysle ze dawno juz przebil szlachcica .

[arek103]

marcinoit napisał:

> zgadzam sie z toba franc ,jest wrecz boski :)
> mysle ze dawno juz przebil szlachcica .

A ja mysle, ze jest wam troche glupio.

[marcinoit]

> A ja mysle, ze jest wam troche glupio.
i tu sie zgadzam, jest mi glupio ze poczatkowo traktowalem Cie powaznie.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > A ja mysle, ze jest wam troche glupio.
> i tu sie zgadzam, jest mi glupio ze poczatkowo traktowalem Cie powaznie.

I nie glupio ci czuc sie glupio? :)

[arek103]

franc_tireur napisała:

> Proszę wybaczyć mi śmiałość, ale pan jest naprawdę rozkoszny, proszę pana :D

wybaczam ci

[extorris]

twoja odpowiedz na pytanie 1 jest prawidlowa tylko w przypadku izolowanego urazu
brzucha, a to nie wynika z tresci pytania

uraz brzucha jest smiertelny najczesciej, gdy stanowi element urazu wielonarządowego
wsrod chorych z urazem brzucha, ktorzy umieraja, najczestszym urazem narzadu
jest uraz... czaszkowo-mozgowy

jest jeszcze jeden warunek, ktory musi byc spelniony, aby twoja odpowiedz byla
prawdziwa

jaki?

[arek103]

extorris napisał:

> twoja odpowiedz na pytanie 1 jest prawidlowa tylko w przypadku izolowanego uraz
> u
> brzucha, a to nie wynika z tresci pytania

Tak, zalozylem, ze to nie byl uraz wielonarzadowy z roznych obszarow ciala.
Chlopak podawal tylko bole brzucha.

> uraz brzucha jest smiertelny najczesciej, gdy stanowi element urazu wielonarząd
> owego
> wsrod chorych z urazem brzucha, ktorzy umieraja, najczestszym urazem narzadu
> jest uraz... czaszkowo-mozgowy

Wlasciwie to szkoda, ze nie zglaszal bolu glowy, moze by go poslano do szpitala
z neurologia i tam zdiagnozowano brzuch, tzn. wykonano TK. Badaniem z wyboru w
urazie wielonarzadowym jest zreszta tak zwane trauma CT.

> jest jeszcze jeden warunek, ktory musi byc spelniony, aby twoja odpowiedz byla
> prawdziwa
> jaki?

Nie wiem.

[extorris]

> Nie wiem.

dotyczy zgonow szpitalnych


BTW - czy wg ciebie uraz watroby w izolowanym urazie brzucha ma najwyzsza
smiertelnosc?

[arek103]

extorris napisał:

> > Nie wiem.
>
> dotyczy zgonow szpitalnych

Nie bylbym taki pewien czy tylko szpitalnych.

> BTW - czy wg ciebie uraz watroby w izolowanym urazie brzucha ma najwyzsza
> smiertelnosc?

Nie jestem pewien, co przez to rozumiesz. Na tym forum istnieje niezwykle
przesadny formalizm i czepianie sie slowek. Co mialem do powiedzenia w tym
temacie powiedzialem. To uraz watroby jest jest najczestsza przyczyna smierci w
urazie brzucha. Co to oznacza praktycznie? Przy urazach brzucha nalezy zwracac
po prostu szczegolna uwage na watrobe.

[extorris]

> Nie bylbym taki pewien czy tylko szpitalnych.

przepytujesz lekarzy z tego czego nie jestes pewien?

> Co mialem do powiedzenia w tym temacie powiedzialem.

Odnioslem wrazenie, ze nie jestes pewien o co pytasz.
Powiedziales miedzy innymi: "Urazy nawet bardzo powazne niektorych
narzadow/struktur jamy brzusznej nie prowadza latwo do smierci, mozna je nawet
leczyc zachowaczo (jaki to narzad?). Natomiast niektore urazy, mimo ze mniejsze,
bywaja grozniejsze. Uraz jakiego
narzadu jamy brzusznej statystycznie najczesciej prowadzi do smierci?"

Dlatego pytam sie teraz ciebie, czy uraz watroby ma najwyzsza smertelnosc
sposrod wymienionych przez ciebie? Albo inaczej, czy uraz watroby "statystycznie
najczesciej prowadzi do smierci"?

bezgraniczna i wszystkiego pewna jest tylko glupot

[arek103]

extorris napisał:

> > Nie bylbym taki pewien czy tylko szpitalnych.
>
> przepytujesz lekarzy z tego czego nie jestes pewien?

Przepytuje lekarzy z roznych rzeczy! Z takich, ktorych jestem badziej pewien i
takich, ktorych jestem mniej pewien. Moze sie zdarzyc, ze ktos mnie przekona, ze
nie mam racji. Ty jestes wszystkiego pewien? Pamietaj, ze madry czlowiek zawsze
jest swiadom ograniczen i dopuszcza rozne mozliwosci, niepodzielna, bezgraniczna
i wszystkiego pewna jest tylko glupota!

> > Co mialem do powiedzenia w tym temacie powiedzialem.
>
> Odnioslem wrazenie, ze nie jestes pewien o co pytasz.

To bardzo zle wrazenie odniosles :)

> Powiedziales miedzy innymi: "Urazy nawet bardzo powazne niektorych
> narzadow/struktur jamy brzusznej nie prowadza latwo do smierci, mozna je nawet
> leczyc zachowaczo (jaki to narzad?).

Tak, np. uraz nerki.

> Natomiast niektore urazy, mimo ze mniejsze
> ,
> bywaja grozniejsze. Uraz jakiego
> narzadu jamy brzusznej statystycznie najczesciej prowadzi do smierci?"
>
> Dlatego pytam sie teraz ciebie, czy uraz watroby ma najwyzsza smertelnosc
> sposrod wymienionych przez ciebie? Albo inaczej, czy uraz watroby "statystyczni
> e
> najczesciej prowadzi do smierci"?

Pytanie zostalo zadane w kontekscie urazow brzucha. Powinienem byl zapytac:
'Uraz jakiego narzadu jamy brzusznej w urazie brzucha statystycznie najczesciej
prowadzi do smierci?' Jest to watroba. Wcale nie tetnice, trzustka, jelito,
zoladek, trzustka czy nerka tylko watroba wlasnie!!! Zabawny jestes z tymi
swoimi pytankami, trzeba przyznac :)

do arek103

[yorik]

Drogi Arku103
Nie czytałem poprzednich Twoich postów (i pewnie nie będę czytał) ale ten jeden
pod którym piszę jasno wskazuje, że:
popełniasz grzech - przypomnę biblijną przypowieść o talentach - zaniechania,
nie wykorzystując swojej wiedzy dla pomocy potrzebującym.

Ludzie, którzy wiedzą dużo i mają szacunek do innych powinni (i mają moralny
obowiązek) wykorzystać tę wiedzę dla pomocy bliźnim.

Pozdrawiam
y.

[arek103]

yorik napisał:

> Drogi Arku103
> Nie czytałem poprzednich Twoich postów (i pewnie nie będę czytał) ale ten jeden
> pod którym piszę jasno wskazuje, że:
> popełniasz grzech - przypomnę biblijną przypowieść o talentach - zaniechania,
> nie wykorzystując swojej wiedzy dla pomocy potrzebującym.

Skad wiesz, ze nie wykorzystuje?...

> Ludzie, którzy wiedzą dużo i mają szacunek do innych powinni (i mają moralny
> obowiązek) wykorzystać tę wiedzę dla pomocy bliźnim.
>
> Pozdrawiam
> y.

Nie podzielam tego pogladu.

[extorris]

'Uraz jakiego narzadu jamy brzusznej w urazie brzucha statystycznie najczesciej
prowadzi do smierci?'

jak tak zadajesz pytanie, to zadajesz pytanie o smiertelnosc w urazie narzadu

wowczas odpowiedzia nie jest watroba

jesli jednak pytasz o najczestszy uraz narzadu obserwowany w izolowanym urazie
brzucha zakonczonym zgonem szpitalnym, wowczas odpowiedzia jest watroba


widzisz roznice?
jak nie, to nie masz prawa nikogo tu przepytywac, bo nie masz pojecia o co pytasz

[arek103]

extorris napisał:

> 'Uraz jakiego narzadu jamy brzusznej w urazie brzucha statystycznie najczesciej
> prowadzi do smierci?'
>
> jak tak zadajesz pytanie, to zadajesz pytanie o smiertelnosc w urazie narzadu

Nie wiem, czy to moje pytanie to pytanie o smiertelnosc, zalezy jak te
smiertelnosc definiowac.

> wowczas odpowiedzia nie jest watroba

A co?

> jesli jednak pytasz o najczestszy uraz narzadu obserwowany w izolowanym urazie
> brzucha zakonczonym zgonem szpitalnym, wowczas odpowiedzia jest watroba

Nie jestem przekonany, ze to co piszesz to prawda. Dlaczego zgonem szpitalnym? A
wypadek drogowy, gdzie nie udzielono na czas pomocy? To przeciez nie jest zgon
szpitalny. I nie pytam tez o najczestszy uraz narzadu obserwowany w izolowanym
urazie brzucha. Pytalem o uraz narzadu bedacy przyczyna smierci.

> widzisz roznice?
> jak nie, to nie masz prawa nikogo tu przepytywac, bo nie masz pojecia o co pyta
> sz

Gmatwasz i prawie zapluwasz sie... Nie jest to wazne. Wazne, bys pamietal, zeby
u pacjentow z urazem brzucha zwracac uwage na watrobe.