Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce

02.12.08, 10:02
Za GW
"Sąd weźmie pod uwagę każdą indywidualną relację lekarza z
pacjentem, ale też normę kulturową, która w Polsce powszechnie
obowiązywała od lat: za wizytę lekarską, za opiekę się trzeba się
odwdzięczyć, zapłacić."

"- Po sugestii, że muszę uzbierać pieniądze doktor wyznaczył termin
operacji mamy. Po wręczeniu tych pieniędzy wszystko toczyło się
sympatycznie - mówił Rafał M. Dał tysiąc dolarów."

Podtrzymywanie polskosci i norm kulturowych musi kosztowac
    • maga_luisa Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 11:15
      No i jeśli to zostanie udowodnione, powinien zostać za to ukarany zgodnie z
      oboiwiązującym w Polsce prawem.

      Jak długo chcesz się tym ekscytować?
      • szlachcic Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 11:29
        maga_luisa napisała:

        > Jak długo chcesz się tym ekscytować?

        tak dlugo az srodowisko lekarskie nie podejmie srodkow aby
        zapobiegac tej patologii CZYLI poki prawo nie zostanie zmienione na
        takie aby kazde pieniadze i kady fant byl lapowka obojetnie czy
        przed leczeniem czy po, wymuszony czy "dobrowolny"
        a wymuszenie lapowki czy sugerowanie lapowki z dzisiajeszym "dowodem
        wdziecznosci" powinno roznic sie tylko tym ze za te pierwsze powinny
        byc karane wyjatkowo drastycznie

        Ja wiem ze szanujecie i kochacie pacjentow i nie chcecie il robic
        przykrosci odmawiajac brania ale naprawde uwierz Luiso po pewnym
        okresie pacjenci nie beda plakac ze nie moga dawac
        Wyszlocha sie taki i przywyknie
        • slav_ Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 15:31
          Skoro jest to norma kulturowa to w gruncie rzeczy czemu zabraniać pacjentowi
          wręczenia upominku lekarzowi jeśli pacjent ma na to ochotę?

          Proponuję zmianę prawa by to było legalne - z obowiązkiem wpisania podarunki do
          stosownego rejestru podarunków.
          • szlachcic Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 17:28
            slav_ napisał:

            > Skoro jest to norma kulturowa to w gruncie rzeczy czemu zabraniać
            >pacjentowi wręczenia upominku

            dlatego bo nie kazdego stac na ten upominek i przez to wytwarza sie
            podzial na upominkowcow i reszte
            i do kiedy to jest upominek?
            czy urzednikom panstwowym w biurach tez nalezy dawac upominki, a
            pamietaj ze w oczach prawa nie ma miedzy Wami roznicy?

            > Proponuję zmianę prawa by to było legalne - z obowiązkiem wpisania
            >podarunki do stosownego rejestru podarunków.

            nie wiem czy teraz zakpiles ale wiedz ze w wieli krajach wlasnie tak
            jest. prezydent US bodajze mozne dostac upominek do 500$ z wpisaniem
            na liste, w Niemczech jest to znacznie mniej
            Wiesz dlaczego? W celach kontroli, po to aby ulatwic prokuratorowi
            postawienie zarzutow, prezydent dostal cos za 1000$ jest pociagniety
            do odpowiedzialnosci
            U nas jest to totalnie utrudnione
            • slav_ Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 17:39
              500$ może być.
              • marcinoit Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 20:22
                slav_ napisał:

                > 500$ może być.
                zartujesz slav???
                • slav_ Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 20:31
                  Myślisz że nie starczy na drobny prezent?
                  • marcinoit Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 20:36
                    slav_ napisał:

                    > Myślisz że nie starczy na drobny prezent?
                    w sumie masz racje na jakis drobniutki prezent moze starczyc
                    • slav_ Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 22:05
                      300$ starcza na waciki i byłoby za mało to 500 żeby nie przesadzać, prezent w
                      końcu nie zapłata.
                  • szlachcic Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 21:28
                    slav_ napisał:

                    > Myślisz że nie starczy na drobny prezent?

                    panu doktorowi skonczyly sie nawet pseudo-argumenty wiec wszedl na
                    droge zartowania
                    rzeczowy dyskutant
              • szlachcic Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 21:26
                slav_ napisał:

                > 500$ może być.

                taka jest wlasnie z Wami dyskusja
                • slav_ Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 22:09
                  Czego się czepiasz - skoro norma kulturowa to zaakceptować oficjalnie i
                  ucywilizować (rejestr).
                  Przestępstwa nie będzie, prawa nie trzeba zmieniać.
                  Pacjent spokojnie i bez nerwów jak zechce prezent wręczy a lekarz będzie
                  zadowolony. Zadowolony lekarz lepiej leczy.
                  • szlachcic Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 03.12.08, 07:40
                    slav_ napisał:

                    > Czego się czepiasz

                    no bo slav przeczytaj sobie swoje wczesniejsze watki gdzie piszesz
                    ze to margines marginesu, ze to uklad itp itd
                    wiec nie trzyma sie cos kupy
                • marcinoit Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 22:50
                  szlachcic napisał:

                  > slav_ napisał:
                  >
                  > > 500$ może być.
                  >
                  > taka jest wlasnie z Wami dyskusja
                  no patrzaj slav temu sie stale wydaje ze ktos z nim dyskutuje???
        • snajper55 Re: Doktor G dba o normy kulturowe w Polsce 02.12.08, 16:29
          szlachcic napisał:

          > tak dlugo az srodowisko lekarskie nie podejmie srodkow aby
          > zapobiegac tej patologii CZYLI poki prawo nie zostanie zmienione

          Środowisko lekarskie nie jest od zmieniania prawa. Chyba, że lekarze wezmą się
          za zmienianie kodeksów a politycy za wycinanie wyrostków.

          > na takie aby kazde pieniadze i kady fant byl lapowka obojetnie czy
          > przed leczeniem czy po, wymuszony czy "dobrowolny"
          > a wymuszenie lapowki czy sugerowanie lapowki z dzisiajeszym "dowodem
          > wdziecznosci" powinno roznic sie tylko tym ze za te pierwsze powinny
          > byc karane wyjatkowo drastycznie

          Nie. Wyrażanie wdzięczności nie jest i nie powinno być karane. Podobnie jak nie
          jest i nie powinno być karane składanie życzeń czy inne naturalne ludzkie
          odruchy. Napiszę więcej - nie będzie karane, bo społeczeństwo nie poddaje się
          terrorowi fanatyków wzywających do walki z urojonym złem, które wszędzie wokół
          siebie widzą.

          S.
          • dr01 wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 19:01
            > szlachcic napisał:
            >
            > > tak dlugo az srodowisko lekarskie nie podejmie srodkow aby
            > > zapobiegac tej patologii CZYLI poki prawo nie zostanie zmienione
            >
            większość lekarzy bardzo by chciała wolnego rynku w ochronie zdrowia, ale GO NIE
            MA i nie będzie, bo społeczeństwo do tego nie dorosło

            > Środowisko lekarskie nie jest od zmieniania prawa. Chyba, że lekarze wezmą się
            > za zmienianie kodeksów a politycy za wycinanie wyrostków.

            może to nie głupi pomysł, chociaż ja osobiście wolę jednak zająć się swoją robotą

            >
            > > na takie aby kazde pieniadze i kady fant byl lapowka obojetnie czy
            > > przed leczeniem czy po, wymuszony czy "dobrowolny"
            > > a wymuszenie lapowki czy sugerowanie lapowki z dzisiajeszym "dowodem
            > > wdziecznosci" powinno roznic sie tylko tym ze za te pierwsze powinny
            > > byc karane wyjatkowo drastycznie
            >
            > Nie. Wyrażanie wdzięczności nie jest i nie powinno być karane. Podobnie jak ni
            > e
            > jest i nie powinno być karane składanie życzeń czy inne naturalne ludzkie
            > odruchy. Napiszę więcej - nie będzie karane, bo społeczeństwo nie poddaje się
            > terrorowi fanatyków wzywających do walki z urojonym złem, które wszędzie wokół
            > siebie widzą.
            >
            > S.

            wręczanie dowodów wdzięczności skończyłoby się, gdyby po zabiegu to lekarz
            wręczał pacjentowi rachunek ze szczegółowym określeniem ile ten za co musi
            zapłacić. Osobiście chciałbym, żeby tak było, bo od koniaków wolę normalne
            pieniądze nad stołem.

            ale skoro pacjenci jak ognia boją się współpłacenia...
            • snajper55 Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 21:14
              dr01 napisał:

              > wręczanie dowodów wdzięczności skończyłoby się, gdyby po zabiegu to lekarz
              > wręczał pacjentowi rachunek ze szczegółowym określeniem ile ten za co musi
              > zapłacić. Osobiście chciałbym, żeby tak było, bo od koniaków wolę normalne
              > pieniądze nad stołem.

              Nie skończyłoby się. Chyba, że myślisz o "dowodach wdzięczności", a nie dowodach
              wdzięczności.

              > ale skoro pacjenci jak ognia boją się współpłacenia...

              Co innego kasa, co innego wdzięczność. Kwiaty nauczycielom daje się nawet w
              prywatnych szkołach.

              S.
            • szlachcic Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 21:46
              dr01 napisał:

              > większość lekarzy bardzo by chciała wolnego rynku w ochronie
              >zdrowia

              troszke odbiegles od tematu, tak na oko o 180 stopni
              no ale to norma w dyskutowaniu z Wami

              > może to nie głupi pomysł, chociaż ja osobiście wolę jednak zająć
              >się swoją robotą

              jezeli uwazasz ze patologie w srodowisku lekarskim nie powinny
              interesowac lekarzy ktotrzy maja potezne narzedzia aby poza
              wymimiarem sprawiedliwosci ksztaltowac normy zawodowe czy etyczne to
              trudno
              tak dla zobrazowania tego co piszesz to dzien w dzien slysze jak
              madrale lekarze prawia o
              - jak powinno sie rzadzic
              - jaka powinna byc skladka
              i w jednym zdaniu madrza sie na kazdy temat
              a Ty piszesz ze powinniscie zajac sie tylko leczeniem?
              Szkoda takich inteligentow by wykorzystywac ich tylko na leczenie
              Znacie sie przeciez na wszystkim

              > wręczanie dowodów wdzięczności skończyłoby się, gdyby po zabiegu
              to lekarz wręczał pacjentowi rachunek ze szczegółowym określeniem
              >ile ten za co musi zapłacić.

              a kto Tobie broni prywatnej praktyki?
              buduj szpital, przyklasne tylko, buduj przychodnie, bede krzyczal
              bravo. Bedziesz wtedy mogl wyceniac uslugi ze az papier by
              skwierczal od wysokosci kwot
              precz z lapami ktore chca robic prywate na publicznym majatku

              > ale skoro pacjenci jak ognia boją się współpłacenia...

              juz podalem jak ja bym widzial to, klepie to od samego poczatku
              moich postow tu na forum
              Ten system moze juz calkiem dobrze dzialac, Trzeba tylko
              wyeliminowac tych pacjentow ktorzy naduzywaja SZ
              Ich mozna byloby obciazac dodatkowo
              to to spowodowaloby pewien odplyw zdrowych u lekarzy, to te
              pieniadze od tych co korzystaja wiecej wspomoglyby SZ, to dzieki
              temu zmniejszeniu ilosci pacjentow moglibyscie sie zajac lepiej tymi
              naprawde chorymi.
              Nie moze byc tak za ja nie korzystam ze SZ od lat przychodze do
              lekarza i od razu mnie witacie rachunkiem
              I nie kontrargumentuj ze kiedys moge brac wiecej niz wplacam bo to
              nie bedzie odpowiedz
              Cala potezna masa ludzi placi skladki i nie korzysta WOGOLE
              • nocny_piter Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 22:06
                > precz z lapami ktore chca robic prywate na publicznym majatku

                Wlasnie dlatego ten publiczny majatek trzeba jak najszybciej sprywatyzowac, zeby
                lekarze robili prywate na swoim prywatnym majatku, a nie na publicznym. Bardzo
                dobrze myslisz, Szlachic. Zobacz ile juz powstalo prywatnych NZOZ-ow. Lecznictwo
                ambulatoryjne juz w wiekszosci prywatne! Teraz przyszla kolej na szpitale...

                > Ten system moze juz calkiem dobrze dzialac, Trzeba tylko
                > wyeliminowac tych pacjentow ktorzy naduzywaja SZ
                > Ich mozna byloby obciazac dodatkowo

                A jeszcze niedawno byles przeciwnikiem wspolplacenia. Coz to za cudowna zmiana
                pogladow?
                • marcinoit Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 22:13
                  > A jeszcze niedawno byles przeciwnikiem wspolplacenia. Coz to za cudowna zmiana
                  > pogladow?
                  leki zaczely dzialac albo wytrzezwial :)
                  • szlachcic Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 22:52
                    ty akurat powinienes wiedziec ze mowilem to od zawsze bo dyskutujesz
                    ze mna od dawna
                    no ale co tam, wazne ze masz wrazenie ze miales racje
                    to dobra terapia na rozne choroby
                • szlachcic Re: wprowadźcie wolny rynek, skonczy sie korupcja 02.12.08, 22:51
                  nocny_piter napisał:

                  > Wlasnie dlatego ten publiczny majatek trzeba jak najszybciej
                  >sprywatyzowac

                  dlaczego chcesz prywatyzowac szpitale ktore jako publiczne dzialaja
                  dobrze i radza sobie?
                  po 2 nie myl prywatyzacji z oddaniem spolce na X lat prawa do
                  zarzadzania

                  >A jeszcze niedawno byles przeciwnikiem wspolplacenia. Coz to za
                  >cudowna zmiana pogladow?

                  tu tez pudlo nocny piterze bo od zawsze mowilem ze wspolplacenie od
                  pewnego limitu czyli dla tych co korzystaja wiecej byloby zasadne
                  no ale co tam, napisales sobie
    • arek103 Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy lozkach 02.12.08, 22:37
      szlachcic napisał:

      > Za GW
      > "Sąd weźmie pod uwagę każdą indywidualną relację lekarza z
      > pacjentem, ale też normę kulturową, która w Polsce powszechnie
      > obowiązywała od lat: za wizytę lekarską, za opiekę się trzeba się
      > odwdzięczyć, zapłacić."
      >
      > "- Po sugestii, że muszę uzbierać pieniądze doktor wyznaczył termin
      > operacji mamy. Po wręczeniu tych pieniędzy wszystko toczyło się
      > sympatycznie - mówił Rafał M. Dał tysiąc dolarów."
      >
      > Podtrzymywanie polskosci i norm kulturowych musi kosztowac

      O utrzymywanie sie lapowkarstwa w polskich szpitalach dbaja wszyscy lekarze tzw.
      lozkowi. Polscy lekarze sa niezwykle zdegenerowani, wywieraja posredni nacisk na
      pacjentow dajac im znac swoim zachowaniem, ze cos jest nie tak. W momencie
      wreczenia pieniedzy wszystko jest nagle ok - z tym ze niekoiecznie na dlugo.

      Znajomy lekarz, ktory pracuje za granica opowiadal mi niedawno jak to wygladalo
      w jego szpitalu. Duzy szpital w duzym miescie. Codziennie wizyta calej swity
      profesorsko-docenckiej, ktora nie zna pacjentow, ale chetnie zmienia im leczenie
      przy lozku na glupsze, zeby pokazac, ze tez cos potrafia. Niektore lozka
      ostentacyjnie swita niemal omija. Pacjent pyta innego pacjenta, dlaczego kolo
      jego lozka tylko pomykaja, zadnej dyskusji, zadnego badania czy chocby tylko
      pytania. Dowiaduje sie, ze trzeba zaplacic. Placi. Nie jest to oficjalnie
      lapowka, tylko dobrowolny upominek od pacjenta, bo przeciez nikt z personelu
      pacjentowi nic bezposrednio o placeniu nie powiedzial. Nastepna wizyta jest ok,
      przy lozku swita stoi teraz dluzej. Ale mija pare dni i swita ponownie zaczyna
      omijac lozko lukiem, trzeba placic nastepny raz za podtrzymanie checi.

      Troche inne mechanizmy dzialaja w malych szpitalach, ale sa rownie skuteczne.

      Za lapowkarstwo odpowiedzialni sa wylacznie lekarze. To najbardziej
      zdegenerowana grupa zawodowa w Polsce. Oczywiscie, ze jak im sie to powie to sa
      obrazeni. Ale sami z tym porzadku nie chca zrobic.
      • marcinoit Re: Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy loz 02.12.08, 22:43
        no i znowu areczek puscil baczka
        • arek103 Re: Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy loz 05.12.08, 19:44
          marcinoit napisał:

          > no i znowu areczek puscil baczka

          Uwazasz, ze to nieprawdziwa historia? :)
      • slav_ Re: Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy loz 02.12.08, 23:26
        Brak ci logiki.
        Skoro określasz lekarzy jako najbardziej zdegenerowaną grupę zawodowa w Polsce
        to nie rozumiem jak możesz oczekiwać że zrobią jakiś porządek i nie rozumiem
        twojego zdziwienia brakiem robienia takowych porządków.
        • arek103 Re: Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy loz 03.12.08, 00:42
          slav_ napisał:

          > Brak ci logiki.
          > Skoro określasz lekarzy jako najbardziej zdegenerowaną grupę zawodowa w Polsce
          > to nie rozumiem jak możesz oczekiwać że zrobią jakiś porządek i nie rozumiem
          > twojego zdziwienia brakiem robienia takowych porządków.

          masz oczywiscie racje, nie robia porzadku, bo sa zdegenerowani
        • szlachcic Re: Nie tylko doktor G - wszyscy lekarze przy loz 03.12.08, 07:51
          ale zgodzisz sie ze nie trzeba wymuszac lapowek krzyczac do
          pacjenta "nalezy mi sie 500zl a jak nie to ...."? tak/nie

          i czy uwazasz w zwiazku z tym jedynym przepisem jaki moze
          zlikwidowac ten proceder powinien byc zakaz dawania czegokolwiek i
          kiedykolwiek? tak/nie
Pełna wersja