Diagnostyka ostrego bolu w klatce piersiowej

[arek103]

Czy naprawde poza zawalem serca juz nic innego zagrazajacego zyciu nie moze
dac ostrego bolu w klatce piersiowej? Jak mozna dac pacjentowi z ostrym bolem
w kl. piersiowej i negat. ekg po prostu relanium i odeslac go do domu? Pewnie
zaraz znowu napiszecie, ze sie czepiam, ale to przeciez w oczywisty spoosb
pachnie podstawowym bledem w sztuce... Gdzie diagnostyka?
Pacjent z ostrym bolem w kl. piersiowej zostal po wykonaniu ekgodeslany do
domu i zmarl prawdop. z powodu rozwarstwienia aorty lub peknietego tetniaka:
miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,6412711,Prokuratura_bada_sprawe_smierci_pacjenta.html

[snajper55]

arek103 napisał:

> Czy naprawde poza zawalem serca juz nic innego zagrazajacego zyciu nie moze
> dac ostrego bolu w klatce piersiowej? Jak mozna dac pacjentowi z ostrym bolem
> w kl. piersiowej i negat. ekg po prostu relanium i odeslac go do domu?

Czy pacjenta z ostrym bólem głowy można odesłać do domu, czy też trzeba go
zatrzymać w szpitalu ?

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Czy naprawde poza zawalem serca juz nic innego zagrazajacego zyciu nie mo
> ze
> > dac ostrego bolu w klatce piersiowej? Jak mozna dac pacjentowi z ostrym b
> olem
> > w kl. piersiowej i negat. ekg po prostu relanium i odeslac go do domu?
>
> Czy pacjenta z ostrym bólem głowy można odesłać do domu, czy też trzeba go
> zatrzymać w szpitalu ?
>
> S.

To zalezy jaka jest przyczyna tego bolu glowy. Nie mozesz odeslac pacjenta do
domu z krwawieniem srodczaszkowym czy z zakrzepica zylna. Tzn. teoretycznie
mozesz, ale jak rodzina bedzie sprawna to dostaniesz nawet pare lat bez
zawieszenia. Samo zostawienie w szpitalu tez zreszta nie wystarczy, takiego
pacjenta trzeba w tym szpitalu natychmiast LECZYC!

[practicant]

Nie,areczku,nie zrozumiales /nie,zeby mnie to dziwilo,ale.../

Przychodzi Ci na ostry dyzur na zadupiu pacjent z bolem glowy-i co z nim
robisz?Przyjmujesz na oddzial?Wysylasz do domu?Do rodzinnego?I kiedy?No
czekam,specu,ciekaw jestem Twojej odpowiedzi.

Ps.Akurat z EKG nie trafiles-w ostrej tamponadzie sa zmiany przypominajace
swiezy zawal...

daj spokój,

[loraphenus]

areczek musi jutro się do klasówki z polskiego przygotować , nie pytaj o te sprawy

[practicant]

Nie,cholera,nie dam-jak chamstwu nie pokaze sie,gdzie jego miejsce,to Ci wejdzie
na glowe.To spoleczenstwo niestety w wiekszosci prezentuje zbyt niski poziom
cywilizacyjny,aby traktowac ich jak rownych sobie...

[maga_luisa]

To co Ty prezentujesz, jest klasycznym przykładem czystej wody chamstwa.
Niestety klasy nie da się zdobyć w pakiecie z wykształceniem.

bardzo trafna ocena

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> To co Ty prezentujesz, jest klasycznym przykładem czystej wody
chamstwa.
> Niestety klasy nie da się zdobyć w pakiecie z wykształceniem.

[0.9_procent]

Maga niestety nie podzielam Twojego zdania.
Widziałem już wielu lekarzy ustawianych na baczność przez kolegów
lekarzy, pielęgniarki, a i salowe i nie reagujących na to, bo ‘nie
będą wprowadzać złej atmosfery’.
Jeżeli dla Ciebie przejawem 'klasy' i kultury jest pozwolenie by
ktoś bez pardonu wchodził Ci na głowę to bądź sobie kulturalna na
swój sposób, ale nie wymagaj tego od innych.
Fakt, że znaczna część pacjentów uważa, iż doktora można bezkarnie
opier…lić jest wynikiem właśnie takiego pojmowania 'klasy'.

[maga_luisa]

Nie podzielasz, Twoja sprawa.
Klasa nie jest równoznaczna z pozwoleniem "wchodzenia sobie na głowę"; co do
mnie - zdarzyła się w mojej pracy JEDNA sytuacja, kiedy pacjent był wobec mnie
ewidentnie chamski, a trochę więcej takich, gdy chamski być zamierzał, i uwierz
mi, poradziłam sobie z tym bez tekstów na poziomie practicanta, uwłaczających i
obelżywych. W większości wypadków mnie potem przeproszono.
Jeśli moi pacjenci uważają, że można mnie bezkarnie mnie opie...ć, to
skrzętnie to ukrywają ;-)

[practicant]

Nie wiem,gdzie pracujesz,ja mam "doswiadczenia" SORowe.I liczac tylko trzezwa
klientele-na dyzur trafia sie przecietnie 4-5 chamskich,klnacych,wyzywajacych
pacjentow.Od czasu do czasu-proba pobicia.Tak,jak w zeszlym tygodniu-gdy jako
jedyny facet "na miejscu" musialem spacyfikowac milego,kulturalnego pana
wlasnie-z "klasa",ktory przestawil nos przyjmujacej tam pani doktor.Byl trzezwy.
A co do mojej klasy...w polskich realiach wystarczy mi wyksztalcenie i sprawnosc
fizyczna.Mysle,ze posiadajac te dwie rzeczy,w polskich realiach jestem gotowy do
wykonywania zawodu;)

[dr01]

>w polskich realiach wystarczy mi wyksztalcenie i sprawnos
> c
> fizyczna.Mysle,ze posiadajac te dwie rzeczy,w polskich realiach jestem gotowy d
> o
> wykonywania zawodu;)

cos w tym jest... jak na studiach trenowałem jakąś tam sztukę walki to nawet nie
przypuszczałem, że przyda mi się to w pracy lekarza...

[0.9_procent]

Mam podobne do pracitcanta doświadczenia.
Pozostaje mi życzyć Ci powodzenia, kiedy będziesz z klasą rozmawiała
z „żołnierzem Wehrmachtu, który będzie bił Żydów”.

[maga_luisa]

Tłumaczycie i usprawiedliwiacie paskudne zachowania.
Sugerujesz, że gdybym bluzgała i bila pacjentów, byłabym bezpieczniejsza? Raczej
mało to realne i sensowne.
Poza tym, sytuacja, gdy pacjent agresywny, kwalifikuje się do wezwania
ochrony/policji.
A sytuacja, gdy rozmawiamy na forum, nawet z osobami nieprzyjmującymi żadnych
argumentów, i ktoś z lekarzy wyskakuje z tekstem, że jest "lepszy", i że
"chamstwu trzeba pokazać jego miejsce" mnie autentycznie brzydzi, i czuję wstyd
za takich kolegów.
To jest takie skuteczne, tak? Osoby, które czytają taką wymianę zdań, na pewno
powezmą lepsze zdanie o "poziomie" pana doktora?
No chyba że wystarczy wykształcenie i siła fizyczna, jak ktoś tu podsumował. W
takim razie ja nie nadaję się do tego zawodu, należałoby poza tym zmienić
kryteria przyjmowania na medycynę.

[marcinoit]

maga_ jest w tym co mowisz wiele racji. zdajesz sie jedynie
zapominac ze to jest forum internetowe na ktorym wszyscy lacznie ze
man i z Toba dokonuja pewnej autokreacji mniej lub bardziej
swiadomnie. nie ma wiec chyba sensu dokonywac tak jednosznacznych
ocen. pomijajac fakt ze zaden z dyskutantow nie jest pacjentem
naszego krewkiego Mlodego Kolegi :)
mnie osobiscie jest obojetne co pomysla osoby czytajace taka wymiane
zdan. nie bywam na forum w celu niesienia kaganka oswiaty i poprawy
wizerunku lekarza w sopoleczenstwie ,sadze rowniez ze practicantowi
tez na tym nie zalezy. jesli ktos wyrabia sobie opinie na jaki
kolwiek temat na podstawie dyskusji na forum internetowym to moim
zdaniem, nienajlepiej swiadczy to o sposobie poztrzegaznia
zeczywistosci prze taka osobe.
pozdrawiam

[maga_luisa]

Dzięki, że przynajmniej w części mnie poparłeś :-)
Poza tym Marcinoit, Twoje wypowiedzi, mimo że czasem ostre i bezceremonialne,
nie są tak paskudne, jak te, do których się odnosiłam.
Co co autokreacji - nieświadoma na pewno, świadoma - w moim przypadku nie. Net
to dla mnie miejsce publiczne, gdzie nie udaję kogoś innego niż jestem, nie
prezentuję też zachowań, których nigdzie indziej bym nie okazywała. Rozumiem, że
inni mogą funkcjonować inaczej.

[0.9_procent]

maga_luisa napisała:

> Tłumaczycie i usprawiedliwiacie paskudne zachowania.
> Sugerujesz, że gdybym bluzgała i bila pacjentów, byłabym
bezpieczniejsza? Racze
> j
> mało to realne i sensowne.
> Poza tym, sytuacja, gdy pacjent agresywny, kwalifikuje się do
wezwania
> ochrony/policji.

Zapraszam na urazówkę/SOR. Uprzejmi pacjenci złamią Ci nos zanim
zdążysz kogokolwiek wezwać.

Zresztą wezwanie policji zwykle niewiele daje.
Pamiętam nerwowego mężusia, który w Wielki piątek rzucił się z
pięściami na swoją żonę gdy usłyszał że będzie rodzić, następnie
pobił lekarza, który stanął w jej obronie. Dlaczego? „ BO ON
K.U.R.W.A NA ŚWIĘTA SAM NIE ZOSTANIE !!!!” Wezwano policję, policja
pana zabrała. Do momentu wypisania żony ze szpitala CODZIENNIE
wracał na oddział i robił awantury.

> A sytuacja, gdy rozmawiamy na forum, nawet z osobami
nieprzyjmującymi żadnych
> argumentów, i ktoś z lekarzy wyskakuje z tekstem, że
jest "lepszy", i że
> "chamstwu trzeba pokazać jego miejsce" mnie autentycznie brzydzi,
i czuję wstyd
> za takich kolegów.
> To jest takie skuteczne, tak? Osoby, które czytają taką wymianę
zdań, na pewno
> powezmą lepsze zdanie o "poziomie" pana doktora?
> No chyba że wystarczy wykształcenie i siła fizyczna, jak ktoś tu
podsumował. W
> takim razie ja nie nadaję się do tego zawodu, należałoby poza tym
zmienić
> kryteria przyjmowania na medycynę.

Odpowiem Ci tak. Zwykle stolec budzi obrzydzenie. Cudzy bardziej niż
własny. Ja w gównach pacjentów ubabrałem się już tyle razy, że
przestało mnie to brzydzić.
Gratuluję Ci życia w idealnym świecie.
Mnie osobiście bardziej oburza protekcjonalny ton prawie każdej
wypowiedzi citocrescit’a skierowanej do lekarza, niż to, co napisał
practicant.

[marcinoit]

> wypowiedzi citocrescit’a skierowanej do lekarza, niż to, co
napisał
> practicant.
a mnie nie oburza :) co najwyzej troszke bawi.
autokreacja 0.9_procent , autokreacja. practicante mowi tu takie
zeczy ktorych najprawdopodobnie nie moze powiedziec w realu
citocrescit wyglasza wzniosle monologi bo klawiatura jest cierpliwa
i nie pokarze Mu srodkowego palca tak jak to zapewne zdarza sie w
realnym swiecie kiedy probuje umoralniac towarzystwo. wszyscy po
trosze tu odreagowujemy.

[0.9_procent]

Gdy zdawałem 'jedynkę' musiałem przywieźć i odwieźć profesora
chirurgii, który mnie egzaminował. Wiesz, czym pokazał wielką klasę?
Tym, że zarówno w czasie podróży jak i egzaminu traktował mnie jak
partnera, a nie gowniarza. Choć, porównując nasze ‘dokonania’ w
chirurgii faktycznie ‘gowniarzem’ byłem.

A trudno mi się oprzeć wrażeniu, że citocrescit prawie każdy post
skierowany do lekarzy niemal zaczyna od ‘słuchaj chłopczyku…’

[extorris]

citocrescit byl pierwszym, ktory na tym forum obnazyl wasza moralna zgnilizne
teraz wszyscy atakujecie go w tak niewybredny sposob, a to dlatego, ze sumienie was gryzie

[marcinoit]

> citocrescit byl pierwszym, ktory na tym forum obnazyl wasza
moralna zgnilizne
> teraz wszyscy atakujecie go w tak niewybredny sposob, a to
dlatego, ze sumienie
> was gryzie

wasza czyli czyja??? napewno nie jestem sw Franciszkiem ale zeby
zaraz zgnilizna ...:)
no ale widze ze skoro mamy juz Guru od moralnosci w medycynie to i
znalazl sie Uczen . nie moge sie juz wprost doczekac kiedy ramie w
ramie zaczniecie wypleniac zgnilizne :)

[practicant]

> wasza czyli czyja??? napewno nie jestem sw Franciszkiem ale zeby
> zaraz zgnilizna ...:)
> no ale widze ze skoro mamy juz Guru od moralnosci w medycynie to i
> znalazl sie Uczen . nie moge sie juz wprost doczekac kiedy ramie w
> ramie zaczniecie wypleniac zgnilizne :)

...nobody expected spanish inquisition...;)

[extorris]

anestezjologiem to moze jestes i dobrym i niemlodym, ale wyczuc ironii nie potrafisz zupelnie

[marcinoit]

> anestezjologiem to moze jestes i dobrym i niemlodym, ale wyczuc
ironii nie potr
> afisz zupelnie
hmmm chyba masz racje :( poszedlem na latwizne...
a mlody to jestem :) sie tylko przekomarzalem z madzia ... wiesz
zeby dosac sobie powagi ;)

[practicant]

extorris napisał:

> citocrescit byl pierwszym, ktory na tym forum obnazyl wasza moralna zgnilizne
> teraz wszyscy atakujecie go w tak niewybredny sposob, a to dlatego, ze sumienie
> was gryzie

Nie wiem.Jesli chodzi o mnie-po prostu,szczerze nie lubie protekcjonalnego
tonu.Zreszta-kto go lubi?Mysle,ze to moze byc w wielu przypadkach jedynym
powodem reakcji...

Co do zas mojej skromnej osoby i uwag Magi:
Ustalmy jedno:nie lze wszystkich pacjentow,jak leci,nie bije wszystkich jak
leci.Zwykle przy kontaktach z pacjentem,czy to przy
"fomalnosciach",badaniu,zbieraniu historii,cewnikowaniu goscia,ktory przez
tydzien nie mial czasu zglosic sie urologa,czy nawet szyciu pijaczka jestem
mily,uprzejmy,usmiechniety-ostatnio zlapalem sie na tym,ze nawet bardziej,niz
powinienem.I nie przeszkadza mi-taka specyfika pracy i co pewnie zszokuje
Mage-odpowiada mi to!!Ale jak przychodzi wrzeszczacy facet,ublizajacy wszystkim
dookola-w tym mi,to czemu u diabla mam byc grzeczny i mily?Rozumiem,ze ktos jest
chory.Mi tez kilka razy zdarzalo sie wyladowac na SORze-ale nigdy nie wpychalem
sie przed kolejke,nie narzekalem,ze dlugo czekam.Ja moglem-to i inni moga!!Tak
samo-nie mam zamiaru byc uprzejmym dla goscia,ktory rzuca sie na kogos z
piesciami,potem leci na mnie-nie,zawsze kogos takiego bede probowal spacyfikowac
tak,aby nie zagrazal mi,ani otoczeniu.
Wzywanie ochrony?Najpierw musi byc jakas ochrona,zreszta dziadek po 70ce
dorabiajacy do emerytury raczej nie zagrozi krzepkiemu 30tolatkowi.Policja?Nie
zartuj nawet.Kiedys trafil sie nachlany 20kilkuletni poborowy.Wyzszy ode mnie o
pol glowy,dwa razy szerszy w barach.Zaczal demolowac izbe przyjec.Poradzilem
sobie,dzieki bogu.Policja raczyla zjawic sie po godzinie.
Moralitety bardzo fajna rzecz,ja tez uwazam,ze lekarz zawsze powinien byc
mily,"z klasa",uprzejmy.Moze popelnilem kilka razy blad,moze dalo sie wyjsc z
sytuacji "pokojowo"-ale nadal uwazam,iz czasem to zwyczajnie nie jest realne.

[arek103]

practicant napisał:

> Nie,areczku,nie zrozumiales /nie,zeby mnie to dziwilo,ale.../
>
> Przychodzi Ci na ostry dyzur na zadupiu pacjent z bolem glowy-i co z nim
> robisz?Przyjmujesz na oddzial?Wysylasz do domu?Do rodzinnego?I kiedy?No
> czekam,specu,ciekaw jestem Twojej odpowiedzi.

Najpierw pacjenta badasz! Zaleznie od wyniku badania i mozliwosci diagnostyki na
tym swoim zadupiu podejmujesz decyzje - odsylasz np. na najblizszy ostry dyzur
neurologiczny lub odsylasz do domu. To chyba oczywiste. Co zrobisz z pacjentem,
u ktorego podejrzewasz SAH lub zakrzepice zatok zylnych?

> Ps.Akurat z EKG nie trafiles-w ostrej tamponadzie sa zmiany przypominajace
> swiezy zawal...

Niekoniecznie, takie zmiany wcale nie musza wystapic. Mnie interesuje nie tyle
sama diagnostyka tamponady (nie jest ona zreszta trudna) tylko to, co z tym
pacjentem dalej sie dzieje. W Polsce niestety niepotrzebnie on umiera jak to
dziecko, o ktorym mowa w cytowanym artykule w drugim watku.

[dr01]

> Niekoniecznie, takie zmiany wcale nie musza wystapic. Mnie interesuje nie tyle
> sama diagnostyka tamponady (nie jest ona zreszta trudna)


spokojnie areczku... ta twoja pewność siebie wyleci jak powietrze z balonu jak
tylko popełnisz błąd który przyczyni się do śmierci pierwszego pacjenta... coś
takiego doskonale uczy pokory i sprowadza na ziemię...

(oczywiście jeżeli jesteś lekarzem/stud med albo kimkolwiek z branży - bo jak
nie to ci z góry współczuję jako potencjalnemu pacjentowi)

[practicant]

dr01-to nie ta kategoria ludzi,ktorzy schodza na ziemie.Oni sa nieomylni.To
zawinil sprzet/pielegniarka/kolega na dyzurze.Ale nie on-plonne
nadzieje...Coz,do pierwszej sprawy sadowej /o ile to student/.

Areczku,jestes skonczonym idiota-brawo,zbadales i postanowiles neurologia,albo
dom.I zabiles pacjenta.Ktory owszem,neurologicznie byl czysty,ale mial
nadcisnienie 220/100.To zdaje sie przeciez bylo tak oczywiste,jak
wspominales...?No i wlasciwie jest-taki banal...:)

Bol glowy jako glowny objaw zakrzepicy zatok?Raczysz chyba zartowac:)

Zmiany w ekg w OSTREJ zatorowosci sa ZAWSZE.Moze ich nie byc przy
"podciekajacej",jak trwa dlugo,np.przy zapaleniu miesnia,etc.I jak tamponada
jest tak cholernie prosta do zdiagnozowania,to ja Ci szczerze gratuluje.

Zgodnie z definicjami w innym watku-jestes ignorant,czasem cham-ale nic poza tym...

[marcinoit]

practicant wszystko sie zgadza . nie mniej ja tam unikal bym slow
ZAWSZE i WSZEDZIE w medycynie :)
kiedys zacytowalem wypowiedz mojej asystentki z interny " choroby
ksiazek nie czytaja..." arek niestety nie zrozumial ( w sumie to nic
dziwnego ) Ty ,jestem pewien, zlapiesz co autor mial na mysli

prośba do koleżanek i kolegów lekarzy

[loraphenus]

czy możecie odpuścić ?

Niech sobie piszą.

Czy boli Państwa to że na tym forum osoby reprezentujące dno intelektualne sobie
popiszą?

Przecież one mają w nosie swój żenujący poziom.

Co z tego że ktoś nie zna znaczenia słów idol i fanka i pisze bzdury..
Popatrzcie na to w ten sposób. Można się pośmiać ze skrajnej głupoty.

Co z tego że jest się fizolem od kilkunastu lat taszczącym opakowania zbiorcze
płyt DVD/CD i jedynym problemem diagnostycznymn jest rozróżnienie czy płyta jest
R czy RW. Zawsze można pisać fanaberie o "roboczych wzorach" i prezentować
treści urojeniowe.

Czy nie możecie się przyzwyczaić, że lud ma racje. Jesteśmy winni bo tak "na
mieście gadają".

I nie przejmujcie się przypadkami klinicznymi rozmaitymi. Jeden w wolnym czasie
posprząta w domu, drugi dokona ktu masturbacji -a trzeci - w ramach kompleksów
że całe życie składa najgorszy sort pctów napisze jakaś bzdurę na forum...

Co więcej -mam pretensje w tym momencie do obs2 że podejmując dyskusję z hołotą
sprowadza się do partnerstwa tejże. Ale jego wybór, w tym momencie już nie jako
obserwatora -bo czynne uczestnictwo w dyskusji.

[arek103]

loraphenus napisał:

...
opakowania zbiorcze
> płyt DVD/CD i jedynym problemem diagnostycznymn jest rozróżnienie czy płyta jes
> t
> R czy RW. Zawsze można pisać fanaberie o "roboczych wzorach" i prezentować
> treści urojeniowe.
>
> Czy nie możecie się przyzwyczaić, że lud ma racje. Jesteśmy winni bo tak "na
> mieście gadają".
>
> I nie przejmujcie się przypadkami klinicznymi rozmaitymi. Jeden w wolnym czasie
> posprząta w domu, drugi dokona ktu masturbacji -a trzeci - w ramach kompleksów
> że całe życie składa najgorszy sort pctów napisze jakaś bzdurę na forum...
>
> Co więcej -mam pretensje w tym momencie do obs2 że podejmując dyskusję z hołotą
> sprowadza się do partnerstwa tejże. Ale jego wybór, w tym momencie już nie jako
> obserwatora -bo czynne uczestnictwo w dyskusji.

Wszystko byloby w porzadku gdyby nie to, ze zmarlo niepotrzebnie dziecko, a ty
ten fakt po prostu olewasz.

[snajper55]

arek103 napisał:

> Wszystko byloby w porzadku gdyby nie to, ze zmarlo niepotrzebnie dziecko, a ty
> ten fakt po prostu olewasz.

A znasz taki przypadek, że dziecko zmarło potrzebnie ? Dlaczego olewasz
wszystkie te niepotrzebne śmierci dzieci, kobiet i mężczyzn ?

S.

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Wszystko byloby w porzadku gdyby nie to, ze zmarlo niepotrzebnie dziecko,
> a ty
> > ten fakt po prostu olewasz.
>
> A znasz taki przypadek, że dziecko zmarło potrzebnie ? Dlaczego olewasz
> wszystkie te niepotrzebne śmierci dzieci, kobiet i mężczyzn ?
>
> S.

Slowo 'potrzebnie' nie jest tu adekwatne i w tym kontekscie nie moze byc uzyte
jako przeciwstawienie slowa 'niepotrzebnie'. Znam przypadki kiedy dziecko
zmarlo, bo nie dalo sie tego uniknac, a tu dziecko zmarlo, mimo ze daloby sie
tego uniknac. Pacjenci z urazami wielonarzadowymi NIE MOGA tyle godzin czekac na
diagnostyke i leczenie.

[snajper55]

arek103 napisał:

> Znam przypadki kiedy dziecko zmarlo, bo nie dalo sie tego uniknac

Tak ? To je podaj.

S.

smierc wskutek niepodjecia leczenia

[arek103]

snajper55 napisał:

> arek103 napisał:
>
> > Znam przypadki kiedy dziecko zmarlo, bo nie dalo sie tego uniknac
>
> Tak ? To je podaj.
>
> S.

Np. na bialaczke czy guza mozgu. To mozna zrozumiec - choroby nieuleczalne,
prowadza do szybkiej smierci mimo prawidlowego leczenia. Ale nie uraz, w ktorym
dziecko umiera 4 godziny po urazie. To nie byla choroba nieuleczalna, to po
prostu smierc wskutek nieprawidlowej diagnostyki i niepodjecia leczenia.

[practicant]

> Np. na bialaczke czy guza mozgu. To mozna zrozumiec - choroby nieuleczalne,
> prowadza do szybkiej smierci mimo prawidlowego leczenia. Ale nie uraz, w ktorym
> dziecko umiera 4 godziny po urazie. To nie byla choroba nieuleczalna, to po
> prostu smierc wskutek nieprawidlowej diagnostyki i niepodjecia leczenia.


No tak.Masz racje.Bo z kazdego urazu da sie wyprowadzic...ale tylko fantoma.

[arek103]

practicant napisał:

>
> > Np. na bialaczke czy guza mozgu. To mozna zrozumiec - choroby nieuleczaln
> e,
> > prowadza do szybkiej smierci mimo prawidlowego leczenia. Ale nie uraz, w
> ktorym
> > dziecko umiera 4 godziny po urazie. To nie byla choroba nieuleczalna, to
> po
> > prostu smierc wskutek nieprawidlowej diagnostyki i niepodjecia leczenia.
>
>
> No tak.Masz racje.Bo z kazdego urazu da sie wyprowadzic...ale tylko fantoma.

Oczywiscie, ze nie z kazdego urazu da sie wyprowadzic. Ale zeby to wiedziec, to
trzeba najpierw sprobowac wyprowadzic. A w omawianym przypadku nie sprobowano...

[practicant]

arek103 napisał:

> practicant napisał:
> > No tak.Masz racje.Bo z kazdego urazu da sie wyprowadzic...ale tylko fanto
> ma.
>
> Oczywiscie, ze nie z kazdego urazu da sie wyprowadzic. Ale zeby to wiedziec, to
> trzeba najpierw sprobowac wyprowadzic. A w omawianym przypadku nie sprobowano..

Wiesz,ratowniku,Twoja ignorancja jest naprawde godna podziwu...

[arek103]

practicant napisał:

> arek103 napisał:
>
> > practicant napisał:
> > > No tak.Masz racje.Bo z kazdego urazu da sie wyprowadzic...ale tylko
> fanto
> > ma.
> >
> > Oczywiscie, ze nie z kazdego urazu da sie wyprowadzic. Ale zeby to wiedzi
> ec, to
> > trzeba najpierw sprobowac wyprowadzic. A w omawianym przypadku nie sprobo
> wano..
>
> Wiesz,ratowniku,Twoja ignorancja jest naprawde godna podziwu...

A tak wlasciwie o co ci chodzi?

[arek103]

marcinoit napisał:

...
> kiedys zacytowalem wypowiedz mojej asystentki z interny " choroby
> ksiazek nie czytaja..." arek niestety nie zrozumial ( w sumie to nic
...

Wytatuuj sobie na dowolnie wybranym miejscu. I cytuj to jeszcze 100 razy na tym
forum.

[marcinoit]

> marcinoit napisał:
>
> ...
> > kiedys zacytowalem wypowiedz mojej asystentki z interny "
choroby
> > ksiazek nie czytaja..." arek niestety nie zrozumial ( w sumie to
nic
> ...
>
> Wytatuuj sobie na dowolnie wybranym miejscu. I cytuj to jeszcze
100 razy na tym
> forum.
to ze nie jestes w stanie zrozumiec tak prostego przekazu nie
oznacza ze Inni tego nie zrozumieja. podobnie jak zdajesz sie
nierozumiec roznicy miedzy "mowie co wiem a wiem co mowie " :)
ale na szczescie to nie moj problem :) w przeciwienstywie do Ciebie
nie potrzebuje sie dowartopsciowywac na forum, ktore to, niestety
miedzy innymi dzieki Twoim wypocinom stalo sie strasznie nudne.

[arek103]

marcinoit napisał:

> > marcinoit napisał:
> >
> > ...
> > > kiedys zacytowalem wypowiedz mojej asystentki z interny "
> choroby
> > > ksiazek nie czytaja..." arek niestety nie zrozumial ( w sumie to
> nic
> > ...
> >
> > Wytatuuj sobie na dowolnie wybranym miejscu. I cytuj to jeszcze
> 100 razy na tym
> > forum.
> to ze nie jestes w stanie zrozumiec tak prostego przekazu nie
> oznacza ze Inni tego nie zrozumieja.

Przekaz jest rownie prosty co banalny, wrecz infantylny.

> podobnie jak zdajesz sie
> nierozumiec roznicy miedzy "mowie co wiem a wiem co mowie " :)
> ale na szczescie to nie moj problem :) w przeciwienstywie do Ciebie
> nie potrzebuje sie dowartopsciowywac na forum, ktore to, niestety
> miedzy innymi dzieki Twoim wypocinom stalo sie strasznie nudne.

Wyluzuj, skocz moze na piwo?

[practicant]

> Przekaz jest rownie prosty co banalny, wrecz infantylny.

Ponownie problem idolki&fanki...

[arek103]

practicant napisał:

> > Przekaz jest rownie prosty co banalny, wrecz infantylny.
>
> Ponownie problem idolki&fanki...

A ty co jestes taki problemowy czlowiek? Wszedzie widzisz problemy...

[practicant]

Masz oczywiscie racje-nie raz mnie uczyli,ze w medycynie sporadycznie mozna o
czyms powiedziec "na 90%",ale nigdy nic nie jest pewne.Natomiast-nie
ukrywam,uproscilem to na potrzeby dyskusji:)

[arek103]

practicant napisał:

> dr01-to nie ta kategoria ludzi,ktorzy schodza na ziemie.Oni sa nieomylni.To
> zawinil sprzet/pielegniarka/kolega na dyzurze.Ale nie on-plonne
> nadzieje...Coz,do pierwszej sprawy sadowej /o ile to student/.
>
> Areczku,jestes skonczonym idiota-brawo,zbadales i postanowiles neurologia,albo
> dom.I zabiles pacjenta.Ktory owszem,neurologicznie byl czysty,ale mial
> nadcisnienie 220/100.To zdaje sie przeciez bylo tak oczywiste,jak
> wspominales...?No i wlasciwie jest-taki banal...:)

Ty chyba niechcacy zaczerpnales w pluca jakichs prochow. Piszze na temat.
Diagnostyka bolow glowy to jedna z podstawowych rzeczy, powinienes to miec w
jednym palcu. Sformulowanie 'badasz pacjenta' nie oznacza 'badasz pacjenta
neurologicznie'. Naucz ty sie czytac ze zrozumieniem. To dwa zupelnie rozne
pojecia. Ponadto jesli nie masz specjalizacji z neurologii to nie masz prawa w
pelni polegac na swoim badaniu neurologicznym.

> Bol glowy jako glowny objaw zakrzepicy zatok?Raczysz chyba zartowac:)

Zakrzepica wewnatrzczaszkowych naczyn zylnych (chodzi nie tylko o zatoki zylne -
zakrzepicy takiej jest kilka rodzajow i niekoniecznie dotyczy ona zatok zylnych)
daje objawy niecharakterystyczne i trudne neurologicznie do roznicowania. Moze
objawiac sie rowniez wylacznie bolem glowy. Jest to jedna z trudniejszych
jednostek chorobowych dla neurologa ze wzgledu na czesto niespecyficzne objawy.

> Zmiany w ekg w OSTREJ zatorowosci sa ZAWSZE.Moze ich nie byc przy
> "podciekajacej",jak trwa dlugo,np.przy zapaleniu miesnia,etc.
I jak tamponada
> jest tak cholernie prosta do zdiagnozowania,to ja Ci szczerze gratuluje.

Za pomoca usg jest banalnie prosta.

> Zgodnie z definicjami w innym watku-jestes ignorant,czasem cham-ale nic poza ty
> m...

Wyluzuj. Idz do kina, na piwo albo spraw sobie jakas inna przyjemnosc. Nie ma
sensu sie tak pluc.

[practicant]

> Ty chyba niechcacy zaczerpnales w pluca jakichs prochow. Piszze na temat.
> Diagnostyka bolow glowy to jedna z podstawowych rzeczy, powinienes to miec w
> jednym palcu. Sformulowanie 'badasz pacjenta' nie oznacza 'badasz pacjenta
> neurologicznie'. Naucz ty sie czytac ze zrozumieniem. To dwa zupelnie rozne
> pojecia. Ponadto jesli nie masz specjalizacji z neurologii to nie masz prawa w
> pelni polegac na swoim badaniu neurologicznym.

No dobrze-a cos konkretnego mi tutaj powiesz?Czy tylko masz zamiar wypisywac
eseje filozoficzne w stylu powyzszego...?



> zakrzepicy takiej jest kilka rodzajow i niekoniecznie dotyczy ona zatok zylnych
> )
> daje objawy niecharakterystyczne i trudne neurologicznie do roznicowania. Moze
> objawiac sie rowniez wylacznie bolem glowy. Jest to jedna z trudniejszych
> jednostek chorobowych dla neurologa ze wzgledu na czesto niespecyficzne objawy.

Dobra,sam chcesz:
"kilka rodzajow zakrzepicy"?A to dobre:)
Zakrzepica tetnic mozgowych predzej da udar z objawami ubytkowymi.Izolowane bole
glowy moga wystapic-choc sa rownie prawdopodobne,co snieg w lipcu na hawajach.
Zakrzepica zatok zylnych/o ktorej to pisales!!/-o triadzie hakima to sie
slyszalo,czy nie?Dla neurologa problemem bedza objawy w nia wchodzace,bez
jednoznacznego ogniska w mozgu,oraz-BEZ obrzeku tarczy nerwu wzrokowego,mimo
nadcisnienia wewnatrzczaszkowego/obrzek tarczy pojawia sie,ale pozno/.Bol
glowy?Splatany,robiacy pod siebie pacjent raczej Ci nie poda tego jako glownego
objawu...



> > Zmiany w ekg w OSTREJ zatorowosci sa ZAWSZE.Moze ich nie byc przy
> > "podciekajacej",jak trwa dlugo,np.przy zapaleniu miesnia,etc.
> I jak tamponada
> > jest tak cholernie prosta do zdiagnozowania,to ja Ci szczerze gratuluje.
>
> Za pomoca usg jest banalnie prosta.

No,tos pier...nal.Dla patomorfologa diagnoza tez jest banalnie
prosta.Hm,poczekaj-ale zaraz,usg klatki piersiowej,czy echo przezprzelykowe
zdaje sie nie sa standardowymi badaniami na izbie przyjec...?W dodatku-co
ciekawe,ani jednego,ani drugiego na owej izbie przyjec zwykle nie ma-poza
naprawde duzymi szpitalami...?

> > Zgodnie z definicjami w innym watku-jestes ignorant,czasem cham-ale nic p
> oza ty
> > m...
>
> Wyluzuj. Idz do kina, na piwo albo spraw sobie jakas inna przyjemnosc. Nie ma
> sensu sie tak pluc.

Jestem wyluzowany.A Ty nadal jestes ignorant,czasem cham-ale nic poza tym.

[arek103]

practicant napisał:

>
> > Ty chyba niechcacy zaczerpnales w pluca jakichs prochow. Piszze na temat.
> > Diagnostyka bolow glowy to jedna z podstawowych rzeczy, powinienes to mie
> c w
> > jednym palcu. Sformulowanie 'badasz pacjenta' nie oznacza 'badasz pacjent
> a
> > neurologicznie'. Naucz ty sie czytac ze zrozumieniem. To dwa zupelnie roz
> ne
> > pojecia. Ponadto jesli nie masz specjalizacji z neurologii to nie masz pr
> awa w
> > pelni polegac na swoim badaniu neurologicznym.
>
> No dobrze-a cos konkretnego mi tutaj powiesz?Czy tylko masz zamiar wypisywac
> eseje filozoficzne w stylu powyzszego...?

A co chcesz wiedziec konkretnie?

> > zakrzepicy takiej jest kilka rodzajow i niekoniecznie dotyczy ona zatok z
> ylnych
> > )
> > daje objawy niecharakterystyczne i trudne neurologicznie do roznicowania.
> Moze
> > objawiac sie rowniez wylacznie bolem glowy. Jest to jedna z trudniejszych
> > jednostek chorobowych dla neurologa ze wzgledu na czesto niespecyficzne o
> bjawy.
>
> Dobra,sam chcesz:
> "kilka rodzajow zakrzepicy"?A to dobre:)
> Zakrzepica tetnic mozgowych predzej da udar z objawami ubytkowymi.Izolowane bol
> e
> glowy moga wystapic-choc sa rownie prawdopodobne,co snieg w lipcu na hawajach.

Pisalem wylacznie o zakrzepicy zylnej.

> Zakrzepica zatok zylnych/o ktorej to pisales!!/-o triadzie hakima to sie
> slyszalo,czy nie?Dla neurologa problemem bedza objawy w nia wchodzace,bez
> jednoznacznego ogniska w mozgu,oraz-BEZ obrzeku tarczy nerwu wzrokowego,mimo
> nadcisnienia wewnatrzczaszkowego/obrzek tarczy pojawia sie,ale pozno/.Bol
> glowy?Splatany,robiacy pod siebie pacjent raczej Ci nie poda tego jako glownego
> objawu...

Przeciez pacjenci czasem chodza pare tygodni z powolnie rozwijajaca sie
zakrzepica zylna. Czasem owszem postepuje ona bardzo szybko, nawet w ciagu kilku
godzin da objawy splatania. Bol glowy moze byc JEDYNYM wczesnym objawem.
Splatany i robiacy pod siebie pacjent to przy zakrzepicy bardzo rozleglej kiedy
doszlo juz do zawalow zylnych i rosnacego cisnienia wewnatrzczaszkowego! Wtedy
moze byc za pozno! Zakrzepice trzeba zdiagnozowac i leczyc kiedy ona sie zaczyna
a nie kiedy pacjent jest splatany i robiacy pod siebie!

> > > Zmiany w ekg w OSTREJ zatorowosci sa ZAWSZE.Moze ich nie byc przy
> > > "podciekajacej",jak trwa dlugo,np.przy zapaleniu miesnia,etc.
> > I jak tamponada
> > > jest tak cholernie prosta do zdiagnozowania,to ja Ci szczerze gratu
> luje.
> >
> > Za pomoca usg jest banalnie prosta.
>
> No,tos pier...nal.Dla patomorfologa diagnoza tez jest banalnie
> prosta.Hm,poczekaj-ale zaraz,usg klatki piersiowej,czy echo przezprzelykowe
> zdaje sie nie sa standardowymi badaniami na izbie przyjec...?W dodatku-co
> ciekawe,ani jednego,ani drugiego na owej izbie przyjec zwykle nie ma-poza
> naprawde duzymi szpitalami...?

Nie musi byc na izbie przyjec usg, wystarczy jak pacjent bedzie na to badanie od
razu skierowany.

> > > Zgodnie z definicjami w innym watku-jestes ignorant,czasem cham-ale
> nic p
> > oza ty
> > > m...
> >
> > Wyluzuj. Idz do kina, na piwo albo spraw sobie jakas inna przyjemnosc. Ni
> e ma
> > sensu sie tak pluc.
>
> Jestem wyluzowany.

Jakos tego zupelnie nie widac :)

> A Ty nadal jestes ignorant,czasem cham-ale nic poza tym.

Musisz sie jeszcze duzo nauczyc...

[practicant]

> Musisz sie jeszcze duzo nauczyc...

Ty tez.Np.brac tabletki o wyznaczonych porach-bo inaczej straszne brednie
wypisujesz...

[arek103]

practicant napisał:

> > Musisz sie jeszcze duzo nauczyc...
>
> Ty tez.Np.brac tabletki o wyznaczonych porach-bo inaczej straszne brednie
> wypisujesz...

Tobie niestety tabletki nie pomoga!!!

[arek103]

dr01 napisał:

> > Niekoniecznie, takie zmiany wcale nie musza wystapic. Mnie interesuje nie
> tyle
> > sama diagnostyka tamponady (nie jest ona zreszta trudna)
>
>
> spokojnie areczku... ta twoja pewność siebie wyleci jak powietrze z balonu jak
> tylko popełnisz błąd który przyczyni się do śmierci pierwszego pacjenta... coś
> takiego doskonale uczy pokory i sprowadza na ziemię...
>
> (oczywiście jeżeli jesteś lekarzem/stud med albo kimkolwiek z branży - bo jak
> nie to ci z góry współczuję jako potencjalnemu pacjentowi)

Wyluzuj.

[iza42]

Nie bardzo wiem jaki jest powod aby sobie wzajemnie ublizac i udowadniac kto
jest madrzejszy. Pacjent z ostrymi bolami w klatce piersiowej powinien byc
przyjety do szpitala i porzadnie zdiagnozowany. Wykluczenie zawalu nie stanowi
zadnej diagnozy, jest wiele innych zagrazajacych zyciu chorob, ktore moga dawac
podobne objawy. To czy choroba jest uleczalna jak w tym przypadku tetniaka
rozwarstwiajacego aorty to zupelnie inna sprawa. Taka diagnoza niesie ze soba
bardzo duze ryzyko smierci. Nie wiem czy tego pacjenta daloby sie uratowac nawet
przy najlepszej opiece.
Ale wypisywanie kogos do domu w takim stanie do domu dowodzi braku elementarnej
wiedzy ze strony lekarza.

[snajper55]

iza42 napisała:

> Pacjent z ostrymi bolami w klatce piersiowej powinien byc
> przyjety do szpitala i porzadnie zdiagnozowany. Wykluczenie zawalu nie stanowi
> zadnej diagnozy, jest wiele innych zagrazajacych zyciu chorob, ktore moga dawac
> podobne objawy.

Każdy niepokojący objaw może być oznaka zagrażającej życiu choroby. Tak
rozumując wszyscy ludzie skarżący się na cokolwiek powinni być przyjmowani do
szpitala i porządnie tam diagnozowani. Tak rozumując nie potrzebne są nam
wszystkie przychodnie, poradnie czy gabinety lekarskie. Szpitale i pogotowie
dowożące ludzi w nagłych przypadkach do szpitali załatwią wszystkie potrzeby
ochrony zdrowia.

S.

[iza42]

Nie snajper, nie rozumiesz. Ostre bole w klatce piersiowej jest to objaw, ktory
dyzurujacy lekarze w Emergency traktuja bardzo powaznie w odroznieniu od bolu
gardla, krzyza itd. Bol w klatce piersiowej moze oznaczac oprocz zawalu wiele
innych zagrazajacych zyciu rzeczy jak zator tetnicy plucnej, zapalenie
osierdzia, odma oplucnowa czy wspomniany wyzej tetniak rozwarstwiajacy aorty.
Zwlaszcza jezeli chodzi tutaj o czlowieka w wysokiej grupie ryzyka w wieku 60
lat, ktory oprocz bolu mial objawy dusznosci. Skladanie takich objawow na karb
nerwicy i wypisywanie do domu bez porzadnej diagnostyki jest lagodnie mowiac
duzym niedopatrzeniem. Ciekawa jestem czy przyszlo im do glowy zmierzenie
cisnienia na obu konczynach, moze gdyby to zrobili to cos by im zaswitalo w
glowie?

[extorris]

to wszystko wyglada w sposob oczywisty, gdy znasz skutek

natomiast na IP moglo wygladac to tak, ze dostepnymi metodami wykluczyli powazne
przyczyny

nie znamy przeciez pelnej dokumentacji, a bol w klatce piersiowej i dusznosc
nawet w grupie ryzyka kardiologicznego nie sa sprzeczne rozpoznaniem somatyzacji
w nerwicy

a wiec mogl byc to blad, ale tez mogla to byc sytuacja, w ktorej diagnozowano
chorego z nalezyta starannoscia

[1951b]

Extorris napisał:

„nie znamy przeciez pelnej dokumentacji, a bol w klatce piersiowej i dusznosc nawet w grupie ryzyka kardiologicznego nie sa sprzeczne rozpoznaniem somatyzacji w nerwicy”

A po co Tobie znajomość pełnej dokumentacji?
Przecież w dokumentacji każdego pacjenta jest zawsze mnóstwo nieścisłości i nie mają one żadnego znaczenia, to nieodłączny element tworzenia takich dokumentów, nie mający nic wspólnego z samym leczeniem – tak przecież pisałeś w innym wątku.

Extorris napisał:

„a wiec mogl byc to blad, ale tez mogla to byc sytuacja, w ktorej diagnozowano chorego z nalezyta starannoscia”

Nawet, jeśli w pierwszym szpitalu lekarze postawili mylną diagnozę to w drugim rozpoznanie było prawidłowe i błąd został „naprawiony”, czyż nie tak mi to kiedyś tłumaczyłeś?

W artykule nie wspomniano, czy lekarze w pierwszym szpitalu mogli wykonać echokardiografię – takie pytanie nasuwa się w związku z tą należytą starannością, o której piszesz.

[iza42]

O nerwicy moznaby myslec gdyby wykluczono chorobe organiczna w wyniku
postepowania diagnostycznego i obserwacji chorego ale tego w tym wypadku nie
zrobiono. To, ze ktos z krzyczy z bolu nie dowodzi nerwicy. A poza tym komus z
nerwica tez moze sie trafic tetniak tak wiec mowiac Twoimi slowami somatyzacja
w nerwicy nie jest sprzeczna z choroba kardiologiczna. Ta ostatnia niestety
potrafi duzo predzej zabic.

[extorris]

> O nerwicy moznaby myslec gdyby wykluczono chorobe organiczna w wyniku
> postepowania diagnostycznego i obserwacji chorego ale tego w tym wypadku nie
> zrobiono.

skad wiesz?

ja nie wiem, w zwiazku z tym dopuszczam taka mysl, ze wcale na poczatku nie popelniono bledu, co oczywiscie nie znaczy, jak tez sam napisalem, ze taki blad wykluczam

nie da sie niemal nigdy, u zadnego pacjenta z calkowita pewnoscia wykluczyc danej choroby
"wykluczenie" tak na prawde polega na stwierdzeniu niewielkiego prawdopodobienstwa

a zatem zawsze sie moze zdarzyc, ze komus jakos uda sie przedostac przez diagnostyczne sito

[dr01]

pokazcie mi szpital w którym bez problemów można wykonać echo na izbie przyjęć...
pokażcie mi izbę przyjęć (SOR) w którym każdemu z bólem w klatce robi się echo
rutynowo (i uzasadnijcie sens takowego badania u wszystkich)

jak wspominałem - po fakcie każdy mundry

[cccykoria]

Skad ja to znam w dokumentacji medycznej wewnetrznej mozna
wszystko wpisac zeby byc krytym ,nawet z czlowieka zrobic
SCHIZOFRENICZKE i zaaplikowac DOLARGAN bez wiedzy pacjentki?

Dlaczego zawsze wszystkie bole dr biora pod
plaszczyk "nerwicy" a nie szukaja przyczyn organicznych?

Mnie tez wypuszczono ze szpitala .....

[marcinoit]

cccykorio wyglada na to ze wypuszczenie Cie ze szpitala to byl
naprawde blad :)

[cccykoria]

marcinoit napisał:

> cccykorio wyglada na to ze wypuszczenie Cie ze szpitala to byl
> naprawde blad :)

Naprawde? Niech Tobie bedzie:D jedna osoba w ta czy do ziemi
to nie robi Tobie widocznie zadnej roznicy:P
Jak juz jestesmy w temacie podsun mi pomysl jak
wykorzystac "papier ,ktory mi wystawil " chirurg ?schizo....:D
A Ty masz pomysly ciekawe

[marcinoit]

cccykorio generalnie nie udzielam darmowych porad medycznych a juz
napewno nie przez internet :)
Moge Ci jednak podpowiedziec wyjscie z sytuacji : masz diagnoze wiec
sie lecz .

[cccykoria]

marcinoit napisał:

> cccykorio generalnie nie udzielam darmowych porad medycznych a juz
> napewno nie przez internet :)
> Moge Ci jednak podpowiedziec wyjscie z sytuacji : masz diagnoze
wiec
> sie lecz .

Dzieki ,jezeli mialabym taka diagnoze leczylabym sie.Tym
samym udowodniles ,ze jeden dr nalgal ,a Ty bys zdrowego
pacjenta wyslal na leczenie ,nie sprawdzajac ,czy tak
rzeczywiscie jest? o skutkach juz nie wspomne. Ladne kwiatki:D

[kzet69]

Tak się składa że dobrze znam omawiany szpital i SOR (wielokrotnie
dowozilem tam pacjentów), 100-150 pacjentów w ciągu doby (jak się
trafi dzień pielgrzymkowy to 2 x więcej), tłumy na poczekalni, z
tego 2/3 to śródmiejskie menele i na to wszystko 2 lekarzy
(najczęściej rezydentów, bo dyżury są taką gehenną że mało kto chce
je brac) i 2 pielęgniarki, echa serca nie ma możliwości wykonac, nie
komentuję konkretnego przypadku, bo go nie znam, ale jestem pewien
że pacjent przeszedł standartową diagnostykę bólu w klp: EKG, enzymy
(powtarzane po kilku godzinach),elektrolity może RTG klp, w jego
przypadku standard nie wystarczył... tak się też zdarza. Na
marginesie NFZ płaci SOR-y w systemie stand-by na jednego pacjenta
wychodzi jakieś 30-40 PLN więc jaką diagnostykę można za to wykonac?
W drugim z omawianych szpitali diagnozę postawiono prawidłową w
ciągu kilkudziesięciu minut, w Częstochowie nie ma kardiochirurgii
ani możliwości zapewnienia krążenia pozaustrojowego, więc zabieg był
niemożliwy do wykonania. CPR zdawał sobie sprawę z pilności
transportu i wykonał go w najszybszym możliwym terminie czyli po
około godzinie, gdyż ... pacjent miał niesamowitego pecha, w tym
właśnie dniu o godzinie 10 doszło do zbiorowego wypadku (zderzenie
ciężarówki z autobusem - 3 zabitych, 11 rannych) i wszystko co miało
koguty i koła pojechało do Mstowa ratowac ofiary, niestety na
dopołudniowym dyżurze 300-tys miasto obstawiają jedynie 2 erki, 3
karetki lekarskie i 3 ratownicze... pzdr

[slav_]

Przecież społeczeństwo i tak wie że:

w pierwszym szpitalu "nie rozpoznali tętniaka i zapikowali relanium"
w drugim "żaden lekarz nie podjął się operacji"
A służby ratownicze "były zaabsorbowane" (brzmi jakby oglądali reportaż w wypadku w TV) i pani z pogotowia "nie przekazała" a pacjent "konał w szpitalnej izbie przyjęć"

przekaz jest prosty i czytelny i dokładnie wiadomo kto jest winny śmierci więc nie zaburzaj tego zbędnymi informacjami

Zaraz uszłyszysz
od m_ałgorzatki że lekarz nie powinien się przejmować pieniędzmi
od citocrescita parę wzniosłych zdań o moralności
a od szlachcica że kasy fiskalne trzeba wprowadzić a lekarzy karać więźniem bo to źli lekarze są

[cccykoria]

czytac.A u Ciebie jak bylo z Twoim serduszkiem?

[snajper55]

cccykoria napisała:

> czytac.

A dlaczego uważasz, że to bzdury ?

> A u Ciebie jak bylo z Twoim serduszkiem?

Nie narzekam na opiekę. Wprost przeciwnie, mogę tylko chwalić lekarzy, którzy
się mną opiekują. Teraz będę poznawać tych z Zabrza.

S.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > czytac.
>
> A dlaczego uważasz, że to bzdury ?
>
> > A u Ciebie jak bylo z Twoim serduszkiem?
>
> Nie narzekam na opiekę. Wprost przeciwnie, mogę tylko chwalić
lekarzy, którzy
> się mną opiekują. Teraz będę poznawać tych z Zabrza.
>
> S.

Widzisz miales szczescie ,ktorego nie mial mezczyzna opisany
w artykule,dlatego podwazasz opinie izy z ktora sie zgadzam
pomimo ,ze nie jestem dr.

Moj maz przeddzien zawalu byl u dr ,ekg nic nie
pokazalo,juz sie zle czul.Na drugi dzien w pracy mial
zawal.Mial szczescie ze pomoc szybko przyszla.
Ciekawa bylam jak u Ciebie zdiagnozowano serduszko ? dr
rodzinny ? PR ? szpital ?itd

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Widzisz miales szczescie ,ktorego nie mial mezczyzna opisany
> w artykule,dlatego podwazasz opinie izy z ktora sie zgadzam
> pomimo ,ze nie jestem dr.

W sprawach zdrowia bardzo dużo zależy od szczęścia. A lekarze jedynie próbują
zmieniać wyroki losu (lub naprawiać nasze błędy).

A podważam te opinie, które uważam za fałszywe.

> Moj maz przeddzien zawalu byl u dr ,ekg nic nie
> pokazalo,juz sie zle czul.Na drugi dzien w pracy mial
> zawal.Mial szczescie ze pomoc szybko przyszla.
> Ciekawa bylam jak u Ciebie zdiagnozowano serduszko ? dr
> rodzinny ? PR ? szpital ?itd

Przychodnia, skierowanie do szpitala, różne badania, w końcu koronarografia,
która miała wykluczyć wieńcówkę a pokazała przebyty zawał. :)

S.

[cccykoria]

Widzisz miales szczescie i pelna diagnostyke ,jakiej nie mial
czlowiek ktory zmarl,a mogl zyc ....Dalej twierdze ,ze nie
masz racji ,podwarzajac opinie Izy ,ktora ma racje. Nie
czytalam wszystkich komentarzy....

> W sprawach zdrowia bardzo dużo zależy od szczęścia. A lekarze
jedynie próbują
> zmieniać wyroki losu (lub naprawiać nasze błędy).

O jakich bledach mowisz ? chce Tobie przypomiec ,ze sa
predyspozycje do dziedziczenia np wysoki cholesterol o ktorym
niektorzy nie maja pojecia.........

Zaczelam sie zastanawiac ,gdzie nie czytam to wszystkie
objawy dr zwalaja na nerwice ,mnie to dopiero
zalatwili:D.Ciekawe ,czy nie chca leczyc ,czy maja za mala
wiedze i czas sie doksztalcac..........

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Widzisz miales szczescie i pelna diagnostyke ,jakiej nie mial
> czlowiek ktory zmarl,a mogl zyc ....

Nikt nie ma pełnej diagnostyki. Diagnostyka zawsze jest niepełna. Lekarz zawsze
wybiera jakie badania należy robić, pamiętając, że do niektórych jest kolejka na
przykład roczna czy dwuletnia.

> O jakich bledach mowisz ? chce Tobie przypomiec ,ze sa
> predyspozycje do dziedziczenia np wysoki cholesterol o ktorym
> niektorzy nie maja pojecia.........

Jakby sobie robili profilaktyczne badania cholesterolu czy ciśnienia, to by
mieli pojęcie. Jakby nie palili, zdrowo jedli i nie siedzieli z piwem przed
telewizorem, to by ten cholesterol mielli niższy.

> Zaczelam sie zastanawiac ,gdzie nie czytam to wszystkie
> objawy dr zwalaja na nerwice ,mnie to dopiero
> zalatwili:D.Ciekawe ,czy nie chca leczyc ,czy maja za mala
> wiedze i czas sie doksztalcac..........

Może mają doświadczenie, które wskazuje, że często to rzeczywiście jest nerwica.

S.

[iza42]

cccykoria napisała:
....Dalej twierdze ,ze nie
> masz racji ,podwarzajac opinie Izy ,ktora ma racje. Nie
> czytalam wszystkich komentarzy....

Ccykoria, snajper nie jest lekarzem, wiec ma prawo nie wiedziec lub miec inna
opinie na temat leczenia ostrego bolu w klatce piersiowej.
Moze sie ze mna nie zgadzac ale to nie ma znaczenia bo przeciez nie on bedzie
decydowal w takich sytuacjach co robic. Martwiloby mnie gdyby lekarz zgadzalby
sie ze snajperem i twierdzil, ze ostry bol w klatce piersiowej nalezy
diagnozowac w przychodni wzglednie zdawac sie na lut szczescia lub karac
pacjentow za ich rzekome bledy, bo to juz by bylo niebezpieczne.

[citocrescit]

Wygląda na to, że Cię nie wzięli za Kowalskiego, na całe szczęście.
Do zobaczenia więc w Zabrzu, też tam bywam.

[snajper55]

citocrescit napisał:

> Wygląda na to, że Cię nie wzięli za Kowalskiego, na całe szczęście.

Jeśli się korzysta z procedur refundowanych trzeba jedynie odczekać swoje w
kolejce. Nie ma w tym żadnej uznaniowości.

> Do zobaczenia więc w Zabrzu, też tam bywam.

Mnie wygląd tamtejszych poradni bardzo zaskoczył.

S.

W jakim sensie?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Mnie wygląd tamtejszych poradni bardzo zaskoczył.

[snajper55]

Poradnie mieszczą się w parterowym baraczku. Takim ze ścianami z płyt, rurami i
kablami na wierzchu. W korytarzyku dwie osoby mijają się z trudnością. Za to
szpital bardzo ładnie się prezentuje. Nie jest to żaden kombinat ale ładnie
urządzony, średniej wielkości budynek.

S.

Oczywiscie!!!

[arek103]

iza42 napisała:

> Nie bardzo wiem jaki jest powod aby sobie wzajemnie ublizac i udowadniac kto
> jest madrzejszy. Pacjent z ostrymi bolami w klatce piersiowej powinien byc
> przyjety do szpitala i porzadnie zdiagnozowany.

Oczywiscie!!!

> Wykluczenie zawalu nie stanowi
> zadnej diagnozy, jest wiele innych zagrazajacych zyciu chorob, ktore moga dawac
> podobne objawy.

Oczywiscie!!!

> To czy choroba jest uleczalna jak w tym przypadku tetniaka
> rozwarstwiajacego aorty to zupelnie inna sprawa. Taka diagnoza niesie ze soba
> bardzo duze ryzyko smierci.

Oczywiscie!!! (to zreszta zalezy jaki typ rozwarstwienia)

> Nie wiem czy tego pacjenta daloby sie uratowac nawe
> t
> przy najlepszej opiece.

Bo najpierw trzeba pacjenta odpowiednio zbadac, zeby sie tego dowiedziec!!!

> Ale wypisywanie kogos do domu w takim stanie do domu dowodzi braku elementarne
> j
> wiedzy ze strony lekarza.

Oczywiscie!!!

Niestety te oczywiste oczywistosci nie sa wcale oczywiste dla wiekszosci lekarzy
udzielajacych sie na tym forum. Smutne...

[practicant]

arek103 napisał:
> Bo najpierw trzeba pacjenta odpowiednio zbadac, zeby sie tego dowiedziec!!!

Bystrzak sie trafil,prosze panstwa...Trzeba siac,siac!!Jak to mawial pewien
kaznodzieja...


> iza42 napisała:
> > Ale wypisywanie kogos do domu w takim stanie do domu dowodzi braku eleme
> ntarne
> > j
> > wiedzy ze strony lekarza.

Po pierwsze-w takim,to znaczy w jakim stanie?Bo ja jakos przykladowo nie
slyszalem nic o udostepnieniu dokumentacji...
Po drugie-nosz,zupelnie jakbym slyszal ktoras z glow koronowanych mojej
uczelni.Gdzie pacjent trafia juz zdiagnozowany,a ewentualna czarna robote
odwalaja i tak rezydenci-a owa koronowana glowa potrafi sie przede wszystkim w
taki wlasnie sposob madrzyc i uwazac np.ciezka immunologie za "podstawowa wiedze
ze strony lekarza".Droga pani Izo,pani nonszalancja w ferowaniu takich wyrokow
mnie powala.Czyzby nigdy nie trafil sie pani pacjent,ktory pania czyms
zaskoczyl?Malo to peknietych sledzion jest operowanych wylacznie dlatego,bo
zaslablo w poczekalni SORu,bo krwiak polecial wreszcie poza torebke-a wydawalo
sie,ze jest w takim super stanie?Czyzby kolejna nieomylna?


arek103 napisał:
> Niestety te oczywiste oczywistosci nie sa wcale oczywiste dla wiekszosci lekarz
> y
> udzielajacych sie na tym forum. Smutne...

Areczku,na szczescie wiekszosc lekarzy udzielajacych sie na tym forum nie jest
skonczonymi idiotami jak coponiektorzy rowniez tutaj sie udzielajacy,aby ferowac
wyroki w sprawie nie znajac dokumentacji,nie wiedzac o niej doslownie nic poza
news'ami z gazety.Poza tym-zdaje sie,iz powyzej wyjasnilem Ci jasno i
dobitnie,iz niedosc,ze jestes ignorantem,to jeszcze czasem chamem-mam jeszcze
raz powtorzyc dlaczego...?

[iza42]

practicant napisał:

> arek103 napisał:
> > Bo najpierw trzeba pacjenta odpowiednio zbadac, zeby sie tego
dowiedziec!
> !!
>
> Bystrzak sie trafil,prosze panstwa...Trzeba siac,siac!!Jak to
mawial pewien
> kaznodzieja...
>
>

> Droga pani Izo,pani nonszalancja w ferowaniu takich wyrokow
> mnie powala.Czyzby nigdy nie trafil sie pani pacjent,ktory pania
czyms
> zaskoczyl?Malo to peknietych sledzion jest operowanych wylacznie
dlatego,bo
> zaslablo w poczekalni SORu,bo krwiak polecial wreszcie poza
torebke-a wydawalo
> sie,ze jest w takim super stanie?Czyzby kolejna nieomylna?

Pokaz mi gdzie napisalam, ze jestem nieomylna? Opinie moja oparlam
na tym co napisano w tej gazecie,jak bylo naprawde nie wiem bo mnie
tam nie bylo. Mam prawo do wlasnej opinii bez wzgledu czy ci sie to
podoba czy nie. A poza tym bardzo Cie prosze nie nazywaj mnie pania
Iza, zmien swoj arogancki i protekcjonalny ton.
>

[dinozaur47]

Szanowni Koledzy,
przypadek z jesieni 2004 roku:
Kolega Dinozaura, kardiolog po 50-ce, ordynator najprawdopodobniej
najelegantszej kliniki rehabilitacji kardiologicznej w Europie, apostoł zdrowego
życia i biologicznego odżywiania,
entuzjasta joggingu i wróg tytoniu do tego autor cotygodniowych felietonów na
tematy zdrowia udał się na odprawę do dyrektora jednej z największych i
najbardziej renomowanych klinik kardiochirurgicznych onejże Europy (Dinozaury
nienawidzą nasiadówek).
W trakcie rozmowy w gabinecie ordynatora kardiochirurgii ( światowej sławy
profesor ) ok. 13.00 dostał bólów za mostkiem. Przez 3 godziny dokonywano
prawdziwej orgii diagnostycznej i niczego nie znaleziono, dolegliwości same
znikły i ok. 16.00 kolega ten udał się samochodem do domu ( ok. 60 km). W domu
ok. 17.00 dostał znów stenokardii i zmarł po 2 minutach. Na sekcji wyszedł
Aneurysma dissecans łuku aorty.
Nikt nie wpadł na ideę urządzania śledztwa czy powiadamiania prokuratora .
Pozdrowienia

[arek103]

dinozaur47 napisał:
...
Przez 3 godziny dokonywano
> prawdziwej orgii diagnostycznej i niczego nie znaleziono, dolegliwości same
> znikły i ok. 16.00 kolega ten udał się samochodem do domu ( ok. 60 km). W domu
> ok. 17.00 dostał znów stenokardii i zmarł po 2 minutach. Na sekcji wyszedł
> Aneurysma dissecans łuku aorty.
> Nikt nie wpadł na ideę urządzania śledztwa czy powiadamiania prokuratora .
> Pozdrowienia

A w tej 'orgii' diagnostycznej wykonano zwykle angio-TK aorty? Przeciez on mial
najzwyczajniejsze rozwarstwienie typu a. Nalezalo szybko operowac.

[radeberger]

> A w tej 'orgii' diagnostycznej wykonano zwykle angio-TK aorty? Przeciez on mial
> najzwyczajniejsze rozwarstwienie typu a. Nalezalo szybko operowac.

"riszpekt" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[dinozaur47]

Chyba zrobiono , ale Dinozaur nie wie dokładnie – po prostu w Neandertalu (
części Dzikiego Zachodu ) nikt nie rozdziela włosa na czworo . Na Wschodzie
też nie - tam znają zasadę :
Медицина чудесная наука но больные сволочи - не по книжкам болеют .
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )

[arek103]

dinozaur47 napisał:

> Chyba zrobiono , ale Dinozaur nie wie dokładnie – po prostu w Neandertalu
> (
> części Dzikiego Zachodu ) nikt nie rozdziela włosa na czworo .

Chyba zrobiono czy zrobiono? Bo to w ogole niezla sprawka odeslac czlowieka do
domu z rozwartwieniem aorty. Dobrze przynajmniej, ze po drodze jadac samochodem
nikogo nie zabil w wypadku.

> Na Wschodzie
> też nie - tam znają zasadę :
> Медицина чуд&
> #1077;сная наука н&
> #1086; больные сво&
> #1083;очи - не по кнl
> 0;жкам болеют .
> Pozdrowienia
> Dinozaur ( z Neandertalu )

[iza42]

Prawdopodobnie ten profesor wypisal sie ze szpitala na wlasne
zadanie po dwoch godzinach i jako ze byl wielka slawa nikt nie
odwazyl mu sie sprzeciwiac, dlatego nie bylo w tej sprawie zadnego
dochodzenia. Dwie godziny obserwacji w szpitalu dla pacjenta z
takimi objawami to stanowczo za malo.

[cccykoria]

nowoczesny sposob bycia chamskim ? hmm

Czytam sobie dyskusje forumowiczow i moge stwierdzic ,ze
najwiekszym Chamem jest practicant i loraphenus i malymi
kroczkami raczuje procent iles tam.Dla nich pacjenci sa
nikim itp
To sie w glowie nie miesci.......................

Re Mala poprawka

[cccykoria]

Najwiekszymi chamami i jedynymi ,ze starych nickow.

[arek103]

iza42 napisała:

> Prawdopodobnie ten profesor wypisal sie ze szpitala na wlasne
> zadanie po dwoch godzinach i jako ze byl wielka slawa nikt nie
> odwazyl mu sie sprzeciwiac, dlatego nie bylo w tej sprawie zadnego
> dochodzenia. Dwie godziny obserwacji w szpitalu dla pacjenta z
> takimi objawami to stanowczo za malo.

Tak, masz pewnie racje...