niematentego 26.05.09, 08:17 Lekarze: To kłamstwo i kpina ze społeczeństwa. Kto ma rację, kto mówi prawdę a kto kłamie? Zainteresowani lekarze czy Minister Zdrowia? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
vlad Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 26.05.09, 09:41 Kopacz powiedziała, że zarobki zależą od tego ile lekarze dyżurują. Jak nie dyżurują to na rękę circa 1900zł. Jak dyżuruja to i 25tys mogą zarobić. Tyle, że większość bomisiostwa koduje tylko kwotę a nie nakład pracy konieczny do uzyskania tej kwoty Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 16:18 > Tyle, że większość bomisiostwa koduje tylko kwotę a nie nakład >pracy konieczny do uzyskania tej kwoty dokladnie jak srodowisko lekarskie za argumenty podaje srednia krajowa ktora dokladnie w taki sam sposob jest zarabiana tak/nie? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 21:49 szlachcic napisał: > dokladnie jak srodowisko lekarskie za argumenty podaje srednia > krajowa ktora dokladnie w taki sam sposob jest zarabiana > tak/nie? Nie. Do śerniej krajowej nie wchodzą takie składniki jak nadgodziny, dyżury czy wynagrodzenie w innych miejscach pracy. S. Odpowiedz Link Zgłoś
protozoa Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 26.05.09, 12:02 Zależy co sie rozumie pod pojęciem zarobki. Jeżeli porównamy prace np. urzędnika w SPECU ( od 8.15 do 16.15 z możliwościa wyjścia z pracy, rozmow przez słuzbowy telefon itd) z zarobkami lekarza w przychodni - praca 0d 8 do 14+ wizyty domowe. Zero mozliwości wyjścia ( siusiu jest niemile widziane), odpowiedzialność znacznie większa, narażenie własnego zdrowia też to będziemy mieli ( przy analogicznym stażu pracy) jakies 2-3 tys ( SPEC) i 1,6 tys-2,2- lekarz). Jeśli ten sam lekarz zrezygnuje z pracy w przychodni i pójdzie do szpitala, następnie podpisze klauzule opt-out ( tj, w praktyce będzie miał ok 6 dyzurów w oddziale) weźmie ze 2 dyżury w Izbie Przyjęć, i jeszcze pobiegnie do spółdzielni, to wyciągnie jakieś 10 tys- 15 tys, nocując 2-3 razy w tygodniu poza domem, pracując w Wigilię, Sylwestra, wolne ( dla innych) soboty, niedziele itd. Jeśli ten sam lekarz dojdzie do wniosku, ze woli kontrakt, to zarobi i 25 tys, ale.....nikt nie zapłaci mu za urlop wypoczynkowy, za zwolnienie lekarskie poniżej 30 dni, sam bedzie musiał zapłacić ZUS ( składke zdrowotna, emerytalną itd). Nie dla niego świadczenia socjalne - choćby tzw. "grusza". A więc z tych 25 tys robi się znacznie, znacznie mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 26.05.09, 21:02 > Zależy co sie rozumie pod pojęciem zarobki. ja myślę ze tu nie ma co rozumieć. To jest dochód - należy podać brutto czy netto - w przeliczeniu na czas pracy odpowiadający wymiarowi etatu. Więc to też nie jest tak, że lekarz zarabia 2 tys z etatu ale z dyżurami już 11 tys. Jeżeli dyżury ma tak dobrze płatne, to aby być uczciwym, powinien wyciągnąć średnią ważoną z zarobków etatowych i dyżurowych - ważoną właśnie względem proporcji godzin. Zawsze przecież można przejść na 1/2 etatu i dorobić do całości godzin etatowych godzinami dyżuru, wtedy za te 168 godzin w miesiącu zarobi się więcej. Ja zawsze tak podawałem swe zarobki - otóż jestem kontraktowcem, mam 4 różne stawki i pracuję oczywiście sporo ponad etat. Liczę średnią godzinową ważoną ze stawek, mnożę razy przykładowo 168 godzin i wychodzi mi że zarabiam w okolicach 5 tys brutto, przy czym jest to "pełne brutto" czyli jakby brutto pracodawcy. 11 tys jako zarobki lekarzy tak - a myślę że uczciwie - pojmowane, to kompletna abstrakcja. Są owszem i wyższe, ale wiadomo że dotyczą nielicznych. Standardowo, 11 tys to zarabia nieźle postawiony menadżer w ochronie zdrowia. Natomiast pensja- bądź wypadkowa dochodów przeliczona na wymiar etatu - rzędu 5 tysięcy to dość powszechna sytuacja. Walczę więc zarówno z mitem zarobków 11 tys, jak i z mitem zarobków 2 tys. Rezydenci zarabiają teraz więcej! Zarabiamy nieszczególnie, ale zdecydowanie lepiej niż parę lat temu i ten fakt zawsze uczciwie odnotowuję. Odpowiedz Link Zgłoś
st.lucas Radykalnie sie nie zgadzam. 27.05.09, 08:43 Wszelkie "zarabianie" ponizej tego, co sie po prostu elementarnie, uczciwie nalezy jest d o p l a c a n i e m ze strony lekarza do leczenia pacjenta - a nie prawdziwym zarabianiem. I to powinnismy wszyscy odnotowac. I obliczac naleznosc z procentem za zwloke w platnosci. A zatem lekarze w Polsce nie zarabiaja, a funduja leczenie plebsowi. Niemniej jednak Kolega postepuje roztropnie w sposobie swoich obliczen - urealniajac je. Media ani politycy tego nie robia. Wszelkie zarobki powinne byc podawane netto na godzine. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
awuk Re: Radykalnie sie nie zgadzam. 07.06.09, 01:12 st.lucas napisał: > A zatem lekarze w Polsce nie zarabiaja, a funduja leczenie plebsowi. Ja się też radykalnie nie zgadzam. Co to niby znaczy "lekarze fundują" ? Fundują łaskę i pogardę ? Jeżeli o to chodzi to chyba masz rację że wielu lekarzy to fundują. Podejrzewam że jesteś lekarzem ale ja nigdy u takiego lekarze nie chciałbym być leczony. Uchowaj Boże ! Odpowiedz Link Zgłoś
obs2 Re: Radykalnie sie nie zgadzam. 07.06.09, 07:02 > Co to niby znaczy "lekarze fundują" ? Znowu najprostsze rzeczy trzeba tłumaczyć. Lekarze pracują w Polsce charytatywnie od dziesięcioleci. Owszem formalnie nie jest to działalność charytatywna. Owszem- wycena wartości towarów i usług jest - pomimo prawienia obalanych przez życie farmazonów o rzekomym działaniu rzekomej ręki rzekomo wolnego rynku- arbitralna i prawdą jest że jeśli ktoś godzi się pracować za 10 razy mniejsze pieniądze niż jego tak samo wykształcony kolega, tyle że przebywający 300 km bardziej na zachód, to znaczy że... się godzi i tyle mu się płaci. Ale jeśli spojrzeć na to szerzej, to de facto taki ktoś wykonuje pracę w 9/10 charytatywnie. Wagę tego argumentu wzmacnia dodatkowo to, że to nie my się o pracę prosimy, tylko nas proszą. Proszą, ale za stawki których nijak nie można nazwać wynagrodzeniem, jest to rodzaj zasiłku - kiedyś był on z założeniem, że lekarz "sobie dorobi" i było to poniekąd uczciwe (oczywiście pokrętnie uczciwe), bo nie przeszkadzano w dorabianiu. Dziś "dorobić" się nie da, ale pozostało płacenie zapomogi w miejsce pensji. Jak inaczej - nie formalnie, ale faktycznie - nazwać to co robią lekarze, jak nie fundowaniem? >ja nigdy u takiego lekarze nie chciałbym być leczony. Jeśli ktoś - czego nie życzę - jest naprawdę chory, to idzie do fachowca. A często jest tak, że fachowiec to kawał chama. I wszyscy go polecają: idź pani do niego, kawał chama, ale do leczenia jedyny. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Radykalnie sie nie zgadzam. 07.06.09, 12:32 obs2 napisał: > Lekarze pracują w Polsce charytatywnie od dziesięcioleci. > Owszem formalnie nie jest to działalność charytatywna. > Owszem- wycena wartości towarów i usług jest - pomimo prawienia > obalanych przez życie farmazonów o rzekomym działaniu rzekomej ręki > rzekomo wolnego rynku- arbitralna i prawdą jest że jeśli ktoś godzi > się pracować za 10 razy mniejsze pieniądze niż jego tak samo > wykształcony kolega, tyle że przebywający 300 km bardziej na zachód, > to znaczy że... się godzi i tyle mu się płaci. > Ale jeśli spojrzeć na to szerzej, to de facto taki ktoś wykonuje > pracę w 9/10 charytatywnie. Tak rozumując, to policjant też wykonuje pracę w 9/10 charytatywnie. A także hydraulik czy barman. Tak rozumując wszyscy Polacy pracują charytatywnie. W rzeczywistości jest tak jak napisałeś. Każdy pracuje za tyle, za ile się zgodził pracować. Dostaje wynagrodzenie, więc nie pracuje charytatywnie. Tak jest gdy patrzy się szeroko, wąsko czy nawet wtedy, gdy się zamknie oczy. S. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 27.05.09, 22:09 3,5 na umowie o pracę lub 5 tysięcy na kontrakcie to bardzo dobre pieniądze chociaż mój znajomy wywalony dyscyplinarnie z 3 szpitali na prowincji ciągnie dyżury w wa-wie i ma 80 złotych na godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
practicant Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 27.05.09, 22:49 aelithe napisał: > 3,5 na umowie o pracę lub 5 tysięcy na kontrakcie to bardzo dobre pieniądze > chociaż mój znajomy wywalony dyscyplinarnie z 3 szpitali na prowincji ciągnie > dyżury w wa-wie i ma 80 złotych na godzinę. Wybaczcie prosze wszyscy to co powiem,ale...3,5k pln to...gowniane pieniadze...Ot-takie dla stazysty.Na reke,oczywiscie.W czasie kryzysu.Swoja droga-nie rozumiem ludzi,ktorzy przeszli przez te studia,zrobili specjalizacje-i godza sie pracowac za pieniadze gorsze,niz przedstawiciel handlowy sredniawej firmy-czlowiek zwykle z conajwyzej matura... Odpowiedz Link Zgłoś
radeberger Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 28.05.09, 00:04 a czy ktoś powiedział, że wiedza musi być powiązana z inteligencją? Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 16:28 Znajomy poszedl do lekarza. dostal jakies leki i przyszedl do pracy. jak zobaczyl to jeden gosc powiedzial mu dlaczego przyszedles - bo lekarz nie dal mi zwolnienia - przeciez masz zoltaczke!!!! idz do innego lekarza Drugiemu lekarzowi juz na wstepie powiedzial ze ma chyba zoltaczke i ten przyznal mu racje Ile powinien zarabiac ten 1 lekarz? Odpowiedz Link Zgłoś
sybi.lla Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 19:37 Ten pierwszy lekarz powinien zarabiać pięc średnich krajowych. Przecież jest lakarzem. A to że marnym lekarzem ... Skończył medycyne ,która jest tylko dla geniuszy. Skończył??? To nie czepiaj sie szlachcic. Kazdy lekarz ma zarabiać bardzo dobrze. Jest przecież lekarzem. Babcia była. Mama i tatuś tez. Wszystkie ciotki itd. itp. Cała rodzina lekarzy. W genach maja dobre zarobki. Nie wiem o co Ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
slav_ Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 21:34 A może po prostu gdy ten pacjent był u pierwszego lekarz to nie miał jeszcze objawów żółtaczki ? Odpowiedz Link Zgłoś
studmw Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 07.06.09, 22:35 Ah ta nienawisc;] Moze niech znajomy leczy sie u swojego kolegi ktory tak pieknie go zdiagnozowal? Odpowiedz Link Zgłoś
radeberger Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 08.06.09, 19:04 ja obstawiam, że to pierwszy lekarz go wręcz zaraził jakimś paskudztwem od którego dostał żółtaczkę! przecież te jełopy higienę znają jedynie z obrazków obok zlewów w castoramie. Odpowiedz Link Zgłoś
aelithe Re: Kopacz: Lekarze zarabiają teraz dzięki niej 1 08.06.09, 22:27 drugi popełnił błąd błąd medyczny - postępowanie medyczne ograniczył do wypisania zwolnienia. Odpowiedz Link Zgłoś