Dodaj do ulubionych

Obowiązkowe badania cytologiczne

13.06.09, 21:02
Nie wiecie od kiedy będą obowiązkowe badania ginekologiczne przy zatrudnianiu się w pracy? Co o tym sądzie bo jak dla mnie to naruszanie prywatności. Nikt mnie nie zmusi przed rozchylaniem nóg przed wskazanym lekarzem! mam swojego specjalistę i nie mam takiego zamiaru. Uważam że państwo znów za dużo narzuca przymusu na obywateli. Co tym sądzie ?
Obserwuj wątek
    • fritz_melbye Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 13.06.09, 21:10
      Widzę tu pewien konflikt interesów, może zainteresować ta kwestią RPO ?
      A może zamysł autora tego projektu jest taki by zwiększyć wykrywalność raka
      szyjki macicy? Skoro Polki rzadko wykonują ( nie uogólniam, takie podawane są
      wyniki ankiet ) tego typu badania, to może to spowoduje lepszą wykrywalność tego
      nowotworu ?
    • przeciwcialo Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 14.06.09, 08:41
      A co stoi na przeszkodzie miec przy sobie aktualny wynik badania
      cytologicznego? Tu bardziej chodzi o to aby kobiety wykonywały a nie
      o to gdzie to bedzie zrobione.
      Spora liczba kobiet nie chodzi wogóle do ginekologa wiec wskazany
      lekarz byłby jakims rozwiazaniem.
      • borderlineonline To chyba jakaś prowokacja 14.06.09, 10:00
        Użyte przez Ciebie określenie " rozchylanie nóg" brzmi tak, jakbyś
        nie traktowała cytologii jako badania, a raczej jako zaspokojenie
        cudzej ciekawości.
        Ciekawe jak robisz obowiązkowe RTG klatki piersiowej czy EKG,
        zaglądanie w gardło też przekracza granice intymności.
        W Polsce wykrywalność raka szyjki macicy jest porównywalna do krajów
        trzeciego świata.
        Tam też kobiety nie chodzą "do pzeglądu"- bo nie będą rozkładać nóg
        przed obcą osobą.
    • reszka2 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 14.06.09, 10:19
      Jeśli społeczeństwo nie byłoby tak durne jak widać na wielu przykładach, i
      charakteryzowałby je minimalny instynkt samozachowawczy, to nie byłoby przymusu.
      A skoro nie ma instynktu, a koszty (słabo skutecznego) leczenia zaawansowanych
      postaci raka szyjki ponosi państwo, to w interesie państwa jest wprowadzenie
      takich właśnie restrykcyjnych przepisów, zanim regularne badania cytologiczne
      nie "wejdą w krew".
      Jestem za. Jak się nie da po dobroci i rozumie, to czas na pewne formy obowiązku.
      • claratrueba Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 09:06
        OK szanowna autorko wpisu, nie chcesz się badać, narusza to Twoje prawa nie
        poddawaj się leczeniu jesli zachorujesz bo nie zapłacisz za nie sama
        (kilkadziesiąt tysięcy złotych) a płatnicy składek zdrowotnych. Twoim dzieciom
        również płatnicy składek Zusowskich zafundują rentę rodzinną. Wśród nich ciężko
        pracujące kobiety, samotne matki. Jak zwykle- ktoś światły zapłaci za ciemnotę.
    • casio69 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 09:14
      Dopiero, gdy zmieni się konstytucja i ustawy.
      Na razie, na badanie potrzebna jest zgoda pacjenta.
      Inna sprawa, że warto robić cytologię regularnie, z własnej woli.
      Od nóg można odwrócić uwagę badającego za pomocą ciekawego filmiku w telefonie,
      np. ;))
      • claratrueba Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 09:38
        Casiu, jestem przeciwnikiem wszelkiego przymusu państwowego (a i państwa w
        ogóle) ale wolność to odpowiedzialność i ponoszenie kosztów tejże wolności. Na
        badania potrzeba jest zgoda pacjenta i słusznie, na leczenia też. Tylko dziwnie
        na badanie zgody nie ma, na leczenie- oczywiście tak "bo mi się należy". I tak
        to sobie fajnie funkcjonuje: zamiast ponosić koszty cytologii groszowe, ponosimy
        koszty leczenia głupich bab w dziesiątkach tysięcy. W imię "wolności pacjenta".
        • off-sik Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 12:30
          no wlasnie, uczestniczylem w badaniach tych biedaczek z 2 i wyzej
          stopniem FIGO, dramat
          a wszystko bezduszne i tasmowo, ale co robic - przerob konieczny,
          onkologow malo

          no i refleksja, wszystkie musialy sie wielokrotnie i przy wielu
          osobach obnazac, zeby w koncu najczesciej umrzec

          ja rozumiem i nawet cenie wstydliwosc, ale moze jednak by polskie
          panie te cytologie robily, jak nie przed facetem nogi rozkladaly, to
          moze przed pania magister, najczesciej mgr biolog, przed cytolozka
          albo pobierajaca cytologie polozna?

          i podzielam punkt widzenia: nie robily badan - niech placa za
          leczenie
          • casio69 RE-fleksja Pana off-sika 15.06.09, 15:28
            "...wszystkie musialy sie wielokrotnie i przy wielu
            osobach obnazac, zeby w koncu najczesciej umrzec..."

            Trudno mi sobie wyobrazić, po analizie Pana postów, że jest Pan lekarzem (co
            sugeruje Pan w innym wątku).
            Nawet, jeśli "to powyżej" to licentia poetica, to szczególnego autoramentu i
            poziomu.
            A może zechce Pan, ku powstrzymani zgorszenia, odważnie zdementować swe medyczne
            wykształcenie?
        • casio69 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 15:23
          Tak, w imię wolności ponosimy koszty.
          Ja wolę jednak to, niż zyski z pogwałcenia praw jednostki.
          Sądzę, ze sprawę w cywilizowany sposób rozwiązuje zależność sadki
          ubezpieczeniowej i zakresu świadczeń od spełnienia przez ubezpieczonego wymogów
          profilaktyki.
          Tak jest w normalnym świecie i wolność łączy się tu z odpowiedzialnością -
          chcesz zaoszczędzić na profilaktyce, płacisz za leczenie podwójnie.
          Tyle, że to właśnie nasz system broni się rękami i nogami przed wprowadzeniem
          ubezpieczeń zdrowotnych i wolnego rynku usług, więc mamy to, co mamy.
      • snajper55 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 15.06.09, 13:23
        casio69 napisał:

        > Dopiero, gdy zmieni się konstytucja i ustawy.
        > Na razie, na badanie potrzebna jest zgoda pacjenta.

        Na badania wstępne i okresowe też ? Jeśli nawet, to przepisy nie pozwalają
        dopuścić pracownika do pracy bez tych badań. Tak więc można się nie badać, ale
        pracować się nie będzie.

        S.
        • extorris Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 18.06.09, 18:26
          laczenie profilaktyki z medycyna pracy jest dziedzictwem PRL, gdzie kazdy mial
          miec etat, a bezrobocie nie istnialo

          w kapitalizmie osoby zatrudnione w ramach umowy o prace podlegajacemu kodeksowi
          pracy moga stanowic mniejszosc

          zatem kazda taka akcja profilaktyczna bedzie nieefektywna

          to jest jedna z przyczyn tlumaczacych dlaczego wyniki profilaktyki w polsce sa
          tak do dupy
          • snajper55 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 18.06.09, 18:58
            extorris napisał:

            > laczenie profilaktyki z medycyna pracy jest dziedzictwem PRL, gdzie kazdy mial
            > miec etat, a bezrobocie nie istnialo
            >
            > w kapitalizmie osoby zatrudnione w ramach umowy o prace podlegajacemu kodeksowi
            > pracy moga stanowic mniejszosc
            >
            > zatem kazda taka akcja profilaktyczna bedzie nieefektywna
            >
            > to jest jedna z przyczyn tlumaczacych dlaczego wyniki profilaktyki w polsce sa
            > tak do dupy

            Badania okresowe miały służyć czemu innemu i ich wprowadzenie wynikało z głównej
            idei PRL, że państwo myśli za obywatela. To pracodawca, czyli państwo miało dbać
            o to, aby praca była zgodna ze stanem zdrowia obywatela. I już obywatel nie
            musiał się tym kłopotać. Teraz usiłuje się wykorzystywać jako metodę
            przeprowadzania badań profilaktycznych. Skoro na akcje typu "Żółty tydzień" czy
            darmowe mammografie niewiele osób przychodzi, to dlaczego nie ? Lepiej taka
            profilaktyka niż żadna.

            S.
              • off-sik Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 18.06.09, 19:19
                Balcerowicz mial w tym na pewno racje, bo tez to i nie jego
                odkrycie, ze profilaktyka jest tansza i efektywniejsza naklad/efekt
                od leczenia
                niestety media i za nimi politycy wola przeszczepy serca
                jedna taka operacja bywa ze kosztuje tyle co dzialalnosc malej
                przychodni rocznie
                NFZ nie kieruje sie dobrem pacjentow, to oczywista oczywistosc;
                gorzej ze nie kieruje sie nawet ekonomia
              • snajper55 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 19.06.09, 02:37
                extorris napisał:

                > taka profilaktyka jest sposobem na przerzucenie kosztow z budzetu na pracodawcow
                >
                > jest wiec tanio i do dupy - nic nowego
                >
                > profilaktyka powinna byc w poz - tak jak w krajach z normalnym systemem

                Zgoda. Pracodawca nie powinien za profilaktykę płacić. Ale co do samej idei będę
                się upierać. Nie jesteśmy jako społeczeństwo przyzwyczajeni do dbania o swoje
                zdrowie. Badania wstępne i okresowe to często jedyna szansa na kontakt z
                lekarzem, na wychwycenie początków wielu chorób, które bez tych badań zostałyby
                wyryte dużo później.

                S.
    • anai_13 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 19.06.09, 20:56
      Dla wszystkich zainteresowanych:
      Primo - może dorośnijmy trochę i oddemonizujmy rozkładanie nóg, bo wierzcie mi -wiem to z wielu godzin zajęć klinicznych - pacjentki z rakiem szyjki macicy (bo o nim tu mowa) narozkładają się nóg duuużo częściej, przy dużo bardziej bolesnych procedurach niż pobranie cytologii i w zupełnie innej atmosferze niż wizyta jeden raz na 1-2 lata w gabinecie cytologii....
      Secundo - cytuje: "Rak szyjki macicy zajmuje drugie miejsce po raku sutka jeśli chodzi o częstość zachorowań na nowotwory złośliwe(...)Oznacza to, że co roku w naszym kraju u blisko 4 tysięcy kobiet wykrywa się raka szyjki macicy, a około 2 tysiące umiera z tego powodu. Dla porównania w USA rocznie stwierdza się 15 tysięcy nowych zachorowań, ale "tylko" 5 tysięcy zgonów spowodowanych rakiem szyjki macicy".("Ginekologia i Położnictwo" pod red.Grzegorza H. Bręborowicza)

      No comments.
      • osmanthus Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 20.06.09, 10:54
        Zeby mozna bylo przeprowadzic porownanie danych powinny byc one
        standaryzowane - tutaj np trzeba byloby podac ilosc zgonow na 100tys
        kobiet.
        W Australii, gdzie nikt zadnej kobiety do rozklada nog nigdy nie
        zmuszal, wyglada to tak:


        Key statistics

        In 2006-2007, 3,602,994 Australian women had Pap smears. Of these
        3,549,524 (98.5%) were in the target age group 20-69 years.
        The two-year participation rate for the National Cervical Screening
        Program was 61.5% of women in the target age group in 2006-2007.
        The three-year participation rate was 74.0% and the five-year
        participation rate was 86.4% for the same age group.
        In 2007 the National Cervical Screening Program detected 14,466
        women in the target age group with high-grade abnormalities.
        The number of new cases of cervical cancer in Australia has
        continued to decline. There were 734 new cases in Australia in 2005
        compared with 1,092 detected in 1991, at the start of the organised
        screening program.
        The age-standardised mortality rate from cervical cancer has more
        than halved since the start of the Program, from 4.0 deaths per
        100,000 women in 1991 to 1.9 deaths per 100,000 women in 2006.
        The risk of cervical cancer increases with age.
        www.health.gov.au/internet/screening/publishing.nsf/Content/facts

        Ale tez tutaj Pap smear wykonuje praktycznie kazdy GP.
        Zwykly Pap smear jest bezplatny tj jego koszt pokrywa automatycznie
        powszechne ubezpieczenie Medicare (KAZDY obywatel oraz permanent
        resident tego kraju MA karte Medicare). Ja zawsze prosze o zrobienie
        rownolegle ThinPrep (plynnej cytologii), za ktora sie placi extra
        (lab przysyla mi rachunek na 30 dolarow, ktory uiszczam przez
        telefon).
        Wynik KAZDEJ cytologii jest przesylany do pobierajacego cytologie
        lekarza oraz centralnie rejestrowany. Kolejny wynik jest ZAWSZE
        porownywany z poprzednim przez laboratorium wykonujace badanie.
    • kate_555 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 17.07.09, 17:10
      Wiesz, takie badanie może być obowiązkowe, ale pod warukiem, że to Ty wybierasz
      lekarza. Myślę, że nikt nie ma prawa wskazać Ci kogokolwiek, bo Ty idziesz do
      kogo chcesz. W przychodniach cytologię powinny pobierać położne lub
      pielęgniarki. Jeśli mają to być lekarze, to każda kobieta powinna mieć wybór czy
      chce isć na pobranie cytologii do lekarza mężczyzny, czy do kobiety. Poza tym, w
      przychodniach w Polsce nie ma uszanowania intymności pacjentki, tak jak, np. w
      Wielkiej Brytanii. Naprawdę, brak poszanowania intymności w Polsce w gabinetach
      lekarskich jest rażący!!! Myślę, że to jest bardzo poważnym powodem, dla którego
      kobiety nie chcą chodzić na tego typu badania.
      • k.5 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 09.10.09, 16:14
        No dobrze, zgadzam się że badanie jest potrzebne. Ale jak wyniki
        będą np. złe grupa III lub IV czy wówczas nie zostane dopuszczona do
        pracy. Leczenie trwa długo ale nie przeszkadza w wykonywaniu pracy.
        (Nie piszę o przypadkach skainych). Czy lekarz medycyny pracy
        podpisze zgodę?
        • snajper55 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 09.10.09, 17:18
          k.5 napisała:

          > No dobrze, zgadzam się że badanie jest potrzebne. Ale jak wyniki
          > będą np. złe grupa III lub IV czy wówczas nie zostane dopuszczona do
          > pracy. Leczenie trwa długo ale nie przeszkadza w wykonywaniu pracy.
          > (Nie piszę o przypadkach skainych). Czy lekarz medycyny pracy
          > podpisze zgodę?

          Lekarz medycyny pracy stwierdza jedynie zdolność lub niezdolność do pracy, więc
          nie ma żadnego powodu, aby nie podpisać. A wyniki badań zostają u lekarza, a
          pracodawca nie jest informowany o chorobach pracownika. No, poza koniecznością
          noszenia okularów, co jest wpisywane z wiadomych powodów na zezwoleniu na pracę.

          S.
    • tara34 Re: Obowiązkowe badania cytologiczne 09.10.09, 17:48
      frezbi napisał:

      > Nie wiecie od kiedy będą obowiązkowe badania ginekologiczne przy
      zatrudnianiu
      > się w pracy? Co o tym sądzie bo jak dla mnie to naruszanie
      prywatności. Nikt mn
      > ie nie zmusi przed rozchylaniem nóg przed wskazanym lekarzem! mam
      swojego specj
      > alistę i nie mam takiego zamiaru. Uważam że państwo znów za dużo
      narzuca przymu
      > su na obywateli. Co tym sądzie ?
      Myślę ,żę mało rozumiesz .

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka