Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warfar...

    • Gość: b4sh Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.tkk.pl 23.11.09, 13:00
      Jak dla mnie ta gra to nic ciekawego. Ot taka "popierdułka" niby RPG. Ale może to dlatego, że kompletnie nie trawię takiego gatunku gier - nigdy nie trawiłem. Moim zdaniem te 15 milionów to raczej bliżej górnej granicy przychodu.

      Teraz panowie czekają i obserwują sprzedaż zastanawiając się, czy chcą ten multiplayer dopisywać. Torchlight to było raczej takie "demo" możliwości grupy ludzi. Chcieli się pokazać, że potrafią, i się pokazali.

      andy: to coś? prawdziwych graczy? Możesz zdefiniować "prawdziwego gracza"?

      Moja definicja jest taka - prawdziwy gracz, to taki, który kupuje oryginalne gry i w nie gra smile i tyle. (nawet na Wii).

      PC nie umrze nigdy, bo niby czemu miałby umierać. Nie umrze, ale nie będzie wiodącą platformą dla superprodukcji. Czasy komputerów jako wiodących maszyn do grania skończyły się dawno temu.

      Rozmiesza mnie to całe gadanie o hardcore, casual itp... ludzie dajcie sobie na wstrzymanie. Co to do cholery znaczy "hardkorowy gracz" ? smile To ten co nic nie robi tylko gra? Czy może to taki, który przechodzi gry na poziomie hard? Czy może taki, który kupuje edycje kolekcjonerskie?

      Jak posiadam mocnego PC, ma którym mogę grać bez problemów we wszystkie nowe produkcje w 1920x1200 i dodatkowo mam konsolę, na której WOLĘ grać - bo lubię. To do jakiej grupy się zaliczam?
    • slawomir.serafin Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:02
      Czyli np. sprzedając coś, co zupełnie nic mnie nie kosztowało - np. grę, którą znalazłem przed chwilą na biurku kolegi - "zarabiam" więcej niż najwięksi giganci, więcej niż MW2 razem z wszystkimi wielkimi produkcjami tego roku razem wzięte.

      -----

      Oczywiście. Zarabiasz 100 zł nie wydając ani grosza i bez żadnego wysiłku ze swojej strony. Na chłopski rozum to o wiele mniej niż zarobek na MW2... ale wystarczy pomyśleć, żeby wiedzieć, co się bardziej opłaca.

      W jakim świecie o sukcesie produkcji w jakikolwiek sposób świadczy wynik dzielenia zysków przez koszty?

      ----

      w takim świecie, w którym są inwestorzy zainteresowani minimalnym wkładem i maksymalnym zyskiem. Za skomplikowane trochę, nie?
    • dzierzba-pustynna Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:06
      A czy Diablo jest jakąś skomplikowaną produkcją? Dla wielu osób będzie grą prostą, na przykład dla miłośników crpg. Nie raz czytałem ich wkurzone posty aby nie nazywać Diablo mianem rpg-a. Dla nich ten tytuł to "tylko" h&s.
    • j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:13
      @slawomir.serafin - jeśli nie zwykli pracownicy, to kontraktorzy - a ci są o wiele bardziej wymagający płacowo. Te 100tys raczej wydaje się budżetem "policzony" dla mediów, a nie realnym kosztem stworzenia tego tytułu. Do tej pory jeszcze pracują nad portem na OSX ( zaczęli będąc jakoś w połowie produkcji ), dochodzą do tego narzędzia, silnik, obsługa serwisu WWW, ktoś musi robić stały "maintenance". Budżet gry to nie tylko prąd i opłaty za dostęp do internetu. W to wlicza się każde stanowisko-miejscówke pracujące nad nią. Przykład "z życia" mogę podać ci taki, że moja firma dzieli czynsz za powierzchnię jaką wynajmuje w budynku przez ilość zatrudnionych osób, następne KAŻDY kto pracuje w danym czasie nad grą jest "dorzucany" do tej skarbonki za miejscówkę. Do tego wypłaty dochodzą, promocja ( nawet najmniejsza nie jest za darmo dziś ) i wiele innych czynników, przez co nawet bardzo małe produkcje mogą okazać się kosztowne.

      Dodatkowo naprawdę nikt nie podejmie się pracy za darmo dziś na 11 miesięcy przy produkcji gier - taka osoba byłaby po prostu albo bardzo bogata i mogłaby sobie pozwolić na taki hazard, albo bardzo głupia. Zysk może być lub nie. Ideały są fajne, ale chyba tylko ty @Sławku nimi żyjesz już wink Żyć ze spodziewanych zysków się nie da, niby z hazardu się da, ale to ciągle hazard, a ludzie jednak chcą jakiejś stabilności. Dlatego uważam, że te rewelacje dotyczące małego budżetu to raczej papka dla mediów niż realny koszt produkcji tytułów. Nawet Gameloft wydaje więcej na produkcje gier na iPhone/DS/PSP, które powstają w 3-4 miesiące.
    • Gość: pelax Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.gwardii.osi.pl 23.11.09, 13:17
      A pytając z drugiej strony - co kosztowało 50 megabugsów w tym Modernie Warferze Dwa?

      Sesje Mo-Cap? Głosy aktorów? Czy odprawy dla prezesów?
    • Gość: yota-nka Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 213.94.215.* 23.11.09, 13:26
      j_uk_dev : nie zebym kogos bronil ale silnik i narzedzia byly open source smile
    • Gość: tomtom Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.icpnet.pl 23.11.09, 13:29
      Te 100tys USD to tłusta przesada. Biorąc pod uwagę koszty
      sprzętu, pracowników i te 11 miesięcy to to nierealna
      suma. (45k to przeciętne roczne wynagrodzenie menagera niższego szczebla).
    • pankomentarz Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:31
      @slawomir.serafin

      w takim świecie, w którym są inwestorzy zainteresowani minimalnym wkładem i maksymalnym zyskiem. Za skomplikowane trochę, nie?

      od kiedy zysk wyrażany jest przez procentowy współczynnik uzyskany z podzielenia przychodu przez nakład?

      Za skomplikowane trochę, tak? smile
    • Gość: ............... Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.adsl.inetia.pl 23.11.09, 13:34
      Gdyby nie steam to bym kupił tą gierkę.
    • j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:37
      @yota-nka, to nie znaczy, że nikt w tym nie musiał dłubać. open source, nawet jeśli to taki kombajn jak OGRE, ma to do siebie, że jest dalekie od doskonałości. Poza tym OGRE to tylko grafika, pozostają jeszcze inne elementy ( silnik to nie tylko wizualna strona gry ) Poza tym narzędzia jak edytory poziomów, animacji, grafiki. Tutaj trudno mi uwierzyć w open source ( szczególnie w kwestii narzędzi 3D - jest Blender, ale to masochizm a nie praca z punktu widzenia grafików i animatorów ). OGRE działa bez problemów na Macach, skoro portowanie zajmuje im tyle czasu musieli jednak ingerować w silnik. Na to też potrzeba ludzi i czasu, za który się płaci.
    • Gość: jj Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.nba.ie 23.11.09, 13:40
      nie musisz kupowac przez steama. kup bezposrednio od developera ze strony wink
    • Gość: Abelzeusz Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.czarnet.pl 23.11.09, 13:41
      Ależ wy się czepiacie Sławka...i za co??..może za to, że pisze informacje na które wy nie wpadlibyście nawet gdyby
      jako baner migały na waszych pulpitach...ehh ta dzisiejsza młodzież i ich pseudo super inteligencja...
    • Gość: domoslaf Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.wp-sa.pl 23.11.09, 13:43
      @slawomir.serafin

      "Oczywiście. Zarabiasz 100 zł nie wydając ani grosza i bez żadnego wysiłku ze swojej strony. Na chłopski rozum to o wiele mniej niż zarobek na MW2... ale wystarczy pomyśleć, żeby wiedzieć, co się bardziej opłaca"

      Zarobić 450 milionów dolarów to lepiej niż zarobić 14,9 miliona "na chłopski rozum"? ... A na niechłopski lepiej zarobić mniej?

      Pewnie, że nie każdego stać na poniesienie olbrzymich nakładów, oczywiście, że dla ludzi od Torchlighta znalezienie finansowania dla projektu kosztującego 100 milionów dolarów byłoby zwyczajnie nierealne i w tym sensie zyski, które przyniosła ich gra, są dużym sukcesem (*dla małego developera*).

      Ale stawianie tego koło MW2 i to jeszcze pisanie sensacyjne, że "Torchlight zarobiło więcej niż MW2" to zwyczajne nadużycie. Bo po prostu nie zarobiło więcej, jakby na to nie patrzeć.

      "Za skomplikowane trochę, nie?"

      Po co to?
    • don_wroc_love Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 13:57
      tak mi się przypomina stary dowcip smile Kennedy z Chruszczowem ścigali się wokoło Placu Czerwonego. Po wyścigu oficjalny komunikat, który ukazał się w "Prawdzie" brzmiał tak: "Wyniki wyścigu są następujące: prezydent Kennedy był przedostatni, natomiast wyścig zakończył się wspaniałym sukcesem tow. Chruszczowa, który zajął zaszczytne drugie miejsce!"
    • Gość: jj Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.nba.ie 23.11.09, 14:02
      do wielbicieli activision: zeby zarobic 500 baniek trzeba miec 50 zaby zainwestowac. torchlight to dowod ze mozna zarobic duzo majac kilkaset tysiecy dolcow smile bez debilnego hypu.
    • Gość: plum Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.09, 14:19
      Tanio bo silnika nie kupowali, ani nie tracili czasu na pisanie autorskiego, zmodyfikowali tylko opensourcowy Ogre3D
    • Gość: Wicked Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.09, 14:36
      Też mi się nie chce wierzyć, bo jestem w developerce, chociaż nie gier. Jednak może tak być, że zrobili grę żeby się pokazać i sami w nią zainwestowali, udało się i teraz zbierają kasę.
    • j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 14:38
      @plum - modyfikacje to nie jest "tylko", gdy zaczynasz pracę z istniejącym kodem to trochę jak wskoczyć do wody nie wiedząc jaka jest jej głębokość. Wierz mi, że to często się komplikuje bardziej niż powinno i zajmuje sporo czasu. Fakt, że OGRE miało niezły support po stronie twórców ( bo i ci byli zainteresowani Torchlight ), jednak to nie znaczy, że modyfikacje szły zawsze gładko, bo tak prawie nigdy się nie dzieje. Dodatkowo mówienie engine na OGRE to trochę za dużo powiedziane. OGRE to tylko grafika i animacja. Dźwięk, zarządzanie resourcami, memory manager i wiele innych elementów jakie powinny znaleźć się w silniku pozostały do napisania samemu. OGRE dysponuje w pewnym stopniu tymi elementami jednak znów są one zorientowane tylko na część związaną z rendererem. Zarządzanie resource'ami też rzadko się robi przy użyciu samego OGRE. OGRE pozwala przetworzyć konkretne dane, ale same ładowanie, serializacja, deserializacja, zadbanie by toto nie miało memory leaków itp. to jest cholernie duża część silnika i bardzo ważny rdzeń. OGRE to niewątpliwie pomoc, ale to nie jest silnik w pełnym tego słowa znaczeniu. Jednej osobie napisanie prymitywnego class factory ( potrzebne do serializacji ), jakiegoś systemu tworzącego VFS do gry, parsera dla serializacji z plików tekstowych ( to ułatwia debugowanie, choć tu parsery XML można wykorzystać, zawsze to gotowce, ale też nie jest to mały nakład pracy ) wreszcie - wszelkie narzędzia ze stroną wizualizalną, bo zarządzanie tym wszystkim tylko z poziomu tekstu przyprawi o zawrót głowy większość programistów. To nie są proste sprawy, które można zbagatelizować, bo to taki fundament, jak tu coś nie tak pójdzie to inne rzeczy się posypią. Innymi słowy, to że czegoś nie kupujesz nie znaczy, że będzie za darmo.
    • j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 14:41
      Zdanie mi się urwało. Miałem na myśli, że jednej osobie napisanie prymitywnego class factory z prostymi mechanizmami serializacji zajmie sporo czasu, a mówimy tu raczej o bardziej zaawansowanych rozwiązaniach, a nie robocie chałupniczej.
    • Gość: panktos Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.09, 14:45
      Wstyd sie przyznać ale mam aktualnie Athlona 2000XP, 2gb ram i Radeon 9550 256mb + compaq cq60-120ew z zintegrowana karta intel4... sad pójdzie...?


      TAK!!!
    • i.sadhu Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 15:03
      @ Sławek
      "Oczywiście. Zarabiasz 100 zł nie wydając ani grosza i bez żadnego wysiłku ze swojej strony. Na chłopski rozum to o wiele mniej niż zarobek na MW2... ale wystarczy pomyśleć, żeby wiedzieć, co się bardziej opłaca."

      Z moich obliczeń wynika, że bardziej się opłaca włożyć 100 mln w grę i zarobić 550 mln (czyli 450 mnl na czysto), niż włożyć 100 tys i zarobić 15 mln (14,9 mln na czysto).

      450 mln > 14,9 mln. Myślę, że każdy inwestor to dostrzeże wink
    • j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 15:11
      Zrobiłem eksperymentalnie podliczenie mojego własnego projektu - gra + silnik na iPhone/PSP, nad którą pracuję od 6 miesięcy ( w sumie zacząłem jeszcze wcześniej, ale ostatnie 6 miesięcy to intensywna praca ) i przyznam, że teraz jeszcze mniej wierzę, w te 100tys jako koszt produkcji. Wliczyłem lokum ( akurat to mieszkanie, ale czynsz to czynsz jeśli to miejsce pracy, zresztą mogę to odliczać od podatku, bo płacę to na własną firmę, więc liczy się ), kwartalny prąd, internet, księgowy miesięczny, licencja na iPhone, wypłata, którą mając firmę muszę sobie wypłacać jako jedynemu pracownikowi. Natomiast nie wliczałem PSP i kosztu licencji oraz grafika/designera. Wyszło mi ( prawie zawału dostałem big_grin ), że pół roku samotnych prac kosztowało mnie bagatela - 46tys dolarów jako firmę ( dobrze, że jeszcze mam regularną pracę i mieszkam w "firmie" big_grin ). 100tys na 11 miesięcy prac zespołu złożonego z 20 ludzi - to jest po prostu niemożliwe, chyba że wszyscy pracują pod chmurką na prywatnych komputerach łapiąc internet "z powietrza" i jedyna zapłata to lunch z McDonalds ( no a na E3 to też ich pewnie za darmo wpuszczono, by mogli pokazać grę wink ).
    • Gość: wintermute Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 84.38.22.* 23.11.09, 15:17
      @ i.sadhu
      demagogia. Wyłóż owe 100 mln w gr i zarób 550 mln niedysponujac taką marką jak call of duty.
      Sadze ze wtopisz.
    • Gość: zezz Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.chello.pl 23.11.09, 15:43
      modern warfare 2 kosztowalo ~200mln, 50mln gra + 150mln reklama
    • Gość: domoslaf Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.wp-sa.pl 23.11.09, 15:45
      @i.sadhu

      Część osób próbuje tu udowodnić, że zysk w wysokości 14,9 miliona dolarów to więcej niż zysk w wysokości 450 dolarów. Jeżeli to nie jest "demagogia", to ja nie wiem co jest.
Pełna wersja