Gość: fix Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.11.09, 15:46 @slawomir.serafin: coś mi się nie wydaje że byś pracował za prawie darmo przez 11 miesięcy nie mając pewności czy Ci się to zwróci, a pamiętaj że oni nie wiedzieli że zarobią na tym 15 melonów, a 454$ na miesiąc w USA to jest jakaś patologia. I na moje ktoś urwał jedno zero z kwoty. Jak by był 1 milion to wystarczy, na sprzęt, oprogramowanie, lokum ,a i każdy pracownik zgarnie po 2500-3000$ miesięcznie, w ta wersje uwierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 80.48.86.* 23.11.09, 15:53 @@ B4sh - do idiotow Odpowiedz Link Zgłoś
slawomir.serafin Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 16:17 Część osób próbuje tu udowodnić, że zysk w wysokości 14,9 miliona dolarów to więcej niż zysk w wysokości 450 dolarów. Jeżeli to nie jest "demagogia", to ja nie wiem co jest. ----- Bynajmniej. Udowadniam, że jest to bardziej opłacalne (i cholernie mniej ryzykowne) z punktu widzenia potencjalnego inwestora. Lepsza jest 1000% stopa zwrotu czy też może 15000%? To oczywiste która. A liczby bezwzględne mogą być mylące - 50 milionów wydanych na grę wcale nie musi się zwrócić, wręcz przeciwnie, częściej się nie zwraca właśnie. Gdyby tak nie było, to nie zamykano by tak wielu firmy developerskich ostatnio. 100 tys czy nawet 500 tys zwróci się na pewno, prędzej czy później, bo zadziała długi ogon internetowej sprzedaży, który nie ma znaczenia w przypadku produkcji wysokobudżetowych, które muszą odnieść sukces w handlu detalicznym, gdzie są ograniczone czasem ekspozycji na półkach. @j_uk_dev - też myślę, że koszt był większy, ale na pewno niewiele większy. Trzeba pamiętać, że chłopaki mieli już wiele z tych narzędzi i rozwiązań o których mówisz - wniesione aportem z Fate i Mythosa. Fakt, trzeba by wliczyć ich koszt ówczesny, ale jak to zrobić? Ja pracuję na oficjalnych danych - a są takie, jakie są. @pankomentarz - obvious troll is obvious... @fix - ja bym tak nie pracował, ale są tacy, którzy tak robią. Na przykład 99% devów niezależnych, takich jak chłopaki od World of Goo, Cliff Harris, Jonathan Blow i cała masa innych. I, co ciekawe, opłaca im się to - pierwotny wkład zwraca się przez kilka lat i można go obrócić na inwestycję w kolejne projekty. Gra w dystrybucji cyfrowej żyje bardzo długo. i jeszcze jedno - przy Torchlight pracował Travis Baldree, człowiek-orkiestra, który swego czasu w zasadzie sam poskładał do kupy Fate, które jest tylko trochę mniej skomplikowane od Torchlight. Da się robić gry minimalnym nakładem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blabla Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.09, 16:32 Ach, ci głupi inwestorzy - nie wiedzą w co ładować kasę. Na szczescie jest SS który wkrótce zarobi miliony na PCtowych niszówkach. Odpowiedz Link Zgłoś
aihs Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 17:27 Widać, że większość ludzi tutaj to wyrobnicy na gorących posadkach nie mający nic wspólnego z prowadzeniem własnego biznesu. Z pewnego punktu widzenia SS ma rację. Zakładam, że termin "rentowność inwestycji" to dla niektórych czarna magia. Poruszę waszą wyobraźnię - kto zarabia więcej producent super sportowych samochodów za xxx tys euro czy producent zapałek? Co do sprawy MW2 vs Torchlight to tutaj wierzę akurat j_uk_dev - 100tys to nierealny budżet. Abstrahując od spraw finansowych Torchlight jest obiektywnie większym sukcesem od MW2. Biorąc pod uwagę, że wprowadzili świeżą markę i inwestycja się zwróciła bez ogromnych nakładów na reklamę to już sukces. Pod marką Call of Duty można wydać jakikolwiek szajs (np WaW) i pomimo wszystko wyjść na swoje, ryzyko jest niewspółmiernie niskie. Siła marki to chyba jeden z największych atutów w naszych czasach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drv Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.net.pbthawe.eu 23.11.09, 19:08 i.sadhu napisał: Z moich obliczeń wynika, że bardziej się opłaca włożyć 100 mln w grę i zarobić 550 mln (czyli 450 mnl na czysto), niż włożyć 100 tys i zarobić 15 mln (14,9 mln na czysto). Nie. Posiadając 100 milionów, lepiej włożyć 100 tysięcy i zarobić 15 milionów, a resztę - 99 900 000 - w drugi projekt, zarabiając 549 450 000, czyli łącznie 564 450 000. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OldSkull Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.09, 19:09 SS ma rację: o wiele chętniej się zarabia inwestując 100k i otrzymując 15M, niż 100M i 450M, gdyż mając 100M i wydając 100k mamy jeszcze 99.9M na inne inwestycje Sam budźet jest jak najbardziej realny: przecież oni tego nie pisza tylko tego 8h/dziennie, mają pewnie również inne zajęcia, na których zarabiają. Np. taki Uelman (dźwiękowiec, pewnie coś przekręciłem) by się zanudził pisząc 11 miesięcy kilkanaście kawałków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AH1N1 Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.rybnik.vectranet.pl 23.11.09, 20:40 Gram gram w demo !! Póki 120 min nie minie Do tej pory gra świetna ! Na moim Laptopie Acer 3690 (z rozbudową do 2GBRAM) chodzi przyzwoicie - przy natłoku wrogów lekko zacina (rozdzielczość 1280x800 bez cieni i wygladzania). Czasem ściana (w grze zasłania przedmioty lub moba ale są to przypadki sporadyczne. ZDECYDOWANIE POLECAM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tzymische Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 207.71.26.* 23.11.09, 20:41 Hhehehe pan SS nie ma pojecia o ekonomii. Anyway, zaden, absolutnie ZADEN inwestor nie wsadzi 100k w projekt ktory BYC MOZE przyniesie 15 mln. Za to kazdy inwestor z przyjemnoscia wlozy 50 mln w projekt, ktory na 100% przyniesie ogromne zyski. Dalej, budzet 100k byl liczony dla prasy w taki sposob zeby prasowi frajerzy (jak SS) mieli uzywanie. Oczywiscie, ze 100k to mozliwe jesli odpowiednio go policzymy ale pozostaje kewestia 20 osobowego zespolu. Nawet jesli ci ludzie pracowali z wlasnych oszczednosci liczac, ze im przyniesie jakies zyski to powinno to byc doliczone do ogolnego budzetu - a w tym przypadku po prostu nie bylo. Liczmy, ze to USA, srednia roczna pensja 60k USD (lekko liczac, zakladajac, ze chlopaki oszczedzali) to daje juz 1.2 mln dolarow, do tego dochodzi te 100k + jakies dodatki, ktorych rowniez nie wliczyli na jakies milion dolarow, mysle ze w sumie firma 20 osobowa pracujaca przez 11 miesiecy wydala by okolo 3 mln USD. co przy 15 mln zarobionych daje 5krotny zwrot. I napewno jest to wielki sukces. Ale trzeba byc naprawde prostym czlowiekiem, ktory kompletnie nie ma wiedzy z ekonomii, biznesu i pochodnych zeby wierzyc ze budzet Torchlight to 100k USD w przypadku 20-osobowego zespolu. Odpowiedz Link Zgłoś
slawomir.serafin Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 21:15 Ale trzeba byc naprawde prostym czlowiekiem, ktory kompletnie nie ma wiedzy z ekonomii, biznesu i pochodnych zeby wierzyc ze budzet Torchlight to 100k USD w przypadku 20-osobowego zespolu. ----- oczywiście, bo na przykład musieli zapłacić 60 tys dolarów rocznie osobie, która nagrała głos pod jedną z postaci, nie? Albo zrobiła muzykę, czyli tych kilka utworów. Albo jakiekolwiek inne pierdółki. Eh, Fate, grę prawie identyczną jak Torchlight, tylko nieco mniej rozbudowaną (ale niewiele mniej), zrobił jeden gość z niewielką pomocą i zapleczem. To, ze tutaj mówi się o dwudziestoosobowym zespole, nie znaczy, że wszyscy pracowali od początku do końca. Prawdę mówiąc, taką grę dało się zrobić w pięć osób pewnie a biorąc pod uwagę fakt, że większość technologii dostali w spadku po Fate i Mythos (ktoś w nie grał z komentujących?), wcale nie musiało to kosztować milionów. Może się nie znam na ekonomii, ale niestety, moi interlokutorzy nie mają pojęcia o kim mowa, o ich poprzednich dokonaniach i ogólnie o samej grze też. Przykładają do projektu miarkę korporacyjnych realiów i im wychodzi, że to niemożliwe, i wszyscy kłamią. Jakie to polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
slawomir.serafin Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 21:44 Anyway, zaden, absolutnie ZADEN inwestor nie wsadzi 100k w projekt ktory BYC MOZE przyniesie 15 mln. Za to kazdy inwestor z przyjemnoscia wlozy 50 mln w projekt, ktory na 100% przyniesie ogromne zyski. ------- szkoda tylko, że realia temu przeczą. Większość wysokobudżetowych gier ledwie na siebie zarabia, wielcy wydawcy ponoszą straty i zamykają podległe sobie studia, łatając dziury zyskami z kilku zajeżdżanych na śmierć marek. 100% szansa na zwrot istnieje w przypadku zaledwie paru tytułów. Natomiast niskobudżetowe gry niezależne radzą sobie świetnie - zarabiają mało w porównaniu, ale wystarczająco wiele, by cały sektor szybko i prężnie się rozwijał. W tym roku do IGF zgłoszono kilkaset gier - w poprzednich latach było ich kilkadziesiąt. Ale nie, masz całkowitą rację, nie ma sensu bez ryzyka inwestować małe pieniądze z pewnym zwrotem (długi ogon) i dużą szansą na duży zarobek - o wiele mądrzej jest ładować wielką kasę w coś, co pewnie się zwróci. Albo i nie. Odpowiedz Link Zgłoś
j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 22:55 @Sławku, ale Runic Games jest korporacją, tzn. taki ma status "legal structure", zatrudnia 27 osób i mieści się w całkiem przyjemnym biurowcu na rogu skrzyżowania, więc nie wiem czemu inaczej traktować mamy Runic Games. Tych 27 osób musi dostawać choćby minimalną wypłatę i mieć płacone składki na ubezpieczenie, firma musi zapłacić też podatki i to wszystko musiała robić przez 11 miesięcy. Ja nie sądzę, że cokolwiek z tego zostało wliczone w budżet gry, bo samo wynajęcie powierzchni biurowej ( gdzie płaci się na ogół of stopy kwadratowej ( dziwnie to po polsku brzmi, ale generalnie powierzchnie biurowe wynajmuje się jako miesięczna stawka płacona za 1 sq.ft. ). 27 osób potrzebuje w miarę solidnej przestrzeni. Tego w żaden sposób nie zmieścisz w 100k USD. Nie można do każdej informacji podchodzić bezkrytycznie ( to tak jak z tymi dedykowanymi serwerami MW2, które hmm... jak to było? już są? ). To nie koniec kosztów - wystawienie się na GDC i E3 to kolejne koszta produkcji gry. Użycie technologii z Fate ( 2004 ) raczej niewiele dobrego by przyniosło tej grze. 2004 to już dawne dzieje jeśli chodzi o programowanie i technologie. O ile się nie mylę Fate po prostu też korzystał z Ogre i tyle go łączy z Torchlight ( to samo Mythos ). Poza tym przed ocenianiem ile osób potrzeba przy produkcji gry polecam najpierw spróbować coś wyprodukować, bo o samej produkcji generalnie masz naprawdę nikłe pojęcie ( podobnie jak każdy, kto nie spróbował być po tej "drugiej stronie" ), bo to co wydostaje się na zewnątrz, wszelkie materiały making-of to już dobrze przetworzone informacje dla opinii publicznej Odpowiedz Link Zgłoś
j_uk_dev Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 23.11.09, 22:57 Aj... Fate to 2005, niewiele to jednak zmienia, to aż 4 lata temu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shambler Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.12.rev.vline.pl 24.11.09, 01:23 Abstrahując od waszej dyskusji, chciałem tylko powiedzieć że Torchlight działa płynnie na moim złomie [tylko czas ładowania poziomu jest ździebko duży ] i w związku z tym najbliższy tydzień jestem wyłączony z życia... Znowu mi to zrobiliście! Najpierw Battle for Wesnoth, teraz Torchlight... ps. normalnie czuję się znów jakbym grał w Diablo! Ta muzyka! Ten klimat! Tylko kurde nie mogę się oprzeć pokusie żeby wciskać Tab aby włączyć mapę... Odpowiedz Link Zgłoś
y_jak_y Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 24.11.09, 07:05 ja chyba jednak wolałbym wydać na grę 100 mln i zarobić miliard ale sama informacja cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
k0d Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 24.11.09, 07:55 @j_uk_dev W jakiej to wielkiej firmie developerskiej pracujesz? Uchyl nam nieoświeconym rąbka tajemnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
aihs Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 24.11.09, 09:57 @j_uk_dev "O ile się nie mylę Fate po prostu też korzystał z Ogre i tyle go łączy z Torchlight ( to samo Mythos )." Mylisz się Torchlight to Fate na sterydach. Te gry są mechanicznie identyczne niemalże pod każdym względem. Różnice są małe i sprowadzają się do dodania/zwiększenia jakiejś funkcjonalności ale bez rewolucji, więc w grę wchodzi dopisanie modułu a nie przebudowa silnika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yv Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 89.174.58.* 24.11.09, 10:56 Pokochałem Torchlight! NOWA Gra z ładną grafiką, która chodzi płynnie (rozdziałka 1680x1050, max detale, bez antyaliasu) na sprzęcie na którym oblivion wygląda jak pokaz slajdów, a w nic wyżej nie da się grać! I co z tego że na starym silniku z 2004, ważne że chodzi płynnie i jest ładne - silników graficznych nie powinno się mierzyć pożeraną mocą sprzętową a funkcjonalnością! (nawet jak się wzięło muzykę, sposób gry i dźwięki z diablo.. ale jest ładnie i kolorowo i 3dowo xD) A armored princess jest już powyżej możliwości mojego złoma, a graficznie wygląda bardzo podobnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tzymische Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 207.71.26.* 24.11.09, 12:14 @SS ===> jesli zwrot rzekomych 100k USD z Torchlight to byl pewny zwrot to ty jednak jestes nawet glupszy niz myslalem. W dodatku tak jak powiedzial j_uk_dev, firma zatrudnia 27 osob na stale. I nie wliczanie tego w budzet gry to demagogia i manipulacja. Nie wiem ile osob robilo MW2 ale jestem pewny ze w tych 50 mln zawarto wszystkie koszta (bo tak sie robi). @j_uk_dev ===> placi sie roczna stawke za 1 stope kwadratowa. Dlatego dobre biuro to np. 100$ za stope kwadratowa na rok. Dla 27 osob pracujacych w biurze, trzeba liczyc kolo 5000 stop, nie wiem ile tam kosztuja biura ale zalozmy jakies 40$ czyli 5000x 40 za rok + rates and service. Co za samo biuro daje 200k plus jakies tam oplaty na poziomie kolejnych 50k Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukku Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 217.153.131.* 24.11.09, 15:06 bankierem to ty nie zostaniesz. stopa zwrotu na pewno jest istotna, ale niknie w sytuacji porównania gwarantowanego zysku setek milionow porownywanego do nic nie gwarantujacej inwestycji 100 tys. kazdy bank by sie wyprul, zeby zainwestowac w mw2. twoja demagogia jest przerazajaca Odpowiedz Link Zgłoś
rasq666 Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 24.11.09, 15:52 nie wiem kto tu pisze, ale chyba same dzieciaki, jesli chodzi o kwestie kosztu stworzenia gry, to sa to czyste koszty, poniesione na stworzenie danego projektu, premie od godzin projektowych, zakupow oprogramowania silnikow licencji itp. tak wiec pensja pensja, pracownik pracujacy w jakiejs firmie i tak ja dostaje... nie wazne nad jakim siedzi projektem, ale czesto pracujac nad nim, dostaje dodatkowa premie w zaleznosci od przepracowanych godzin nad tymze projektem. a tak btw to gierka jest spoko, taka odprezajaca. dla mnie to nie tyle diablo co noxa przypomina. jest taka z jajem... srednio mi pasuje design... ale da sie pograc :] j_uk_dev -> masz racje. z tym ze sama technologia gry to pluginy, silnik renderujacy, to wszsytko z ogra sie bierze wiec bylo za free... no a koszta stale niezalezne od projektu nie sa wliczane wjego ramy, w zadnym wypadku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: galnospoke Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.adsl.inetia.pl 24.11.09, 20:09 Sami jasnowidze. Skad wiecie na jakiej zasadzie tam ludzie pracuja? Moze jako udzial w zyskach? Sa takie umowy. Oczywiscie jest to ryzyko - jak projekt okaze sie klapa to katastrofa, ale jak nie to zysk fenomenalny - jak w tym przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ech Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.chello.pl 26.11.09, 00:19 czy mi się wydaje czy to oznacza ze sciagnelo to legalnie 1 milion osób? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciuch333 Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.09, 15:37 Pisanie, że jakakolwiek gra jest większym sukcesem (w sensie sprzedaży) niż MW2 jest juz mocno naciągne (liczby mówią za siebie) a co dopiero w przypadku jakieś małej gierki. Nie gralem w Torchlight -być może jest świetna, bez znaczenia, na pewno osiągneła sukces komercyjny godny pozazdroszczenia ale bez przesady. Nienawisć SS do MW2 przybiera komiczne rozmiary Pamietaj drogi Sławku, że opłacalności inwestycji nie liczy sie tylko czystym zyskiem, zyskiem na naklady itp ale również pewnością inwestycji. To, że jednemu studio developerskiemu udało sie to bardziej wyjątek niż reguła. Większość dobrze przygotowanych i rozreklamowanych tytułow mainstreamowych osiąga większy lub mniejszy sukces komercyjny a w korporacjach bardzo ważna jest prognoza sukcesu/wpływów/plany długoterminowe. to juz nie działalność chałupnicza. 100k USD to smiech jezeli nie mowimy o działaniu amatorskim przez zapaleńców co udowodnili ci juz ludzie swoimi wyliczeniami. mysle ze akurat jukdev wie o czym mówi Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf 28.11.09, 17:50 Niezależnie od tego ile tak naprawdę wydali na stworzenie tej gry, to są to dobrze zarobione pieniądze. Byłem bardzo sceptycznie nastawiony do Torchlight, bo w końcu można zagrać w Diablo i wyjdzie na jedno. Próbowałem wrócić do Diablo i po prostu nie mogłem... Gra się postarzała - zwłaszcza grafika i interfejs. Diablo 2 nie ratuje sytuacji, obrzydło mi zupełnie. Znajomy, który uwielbia hack'n'slashe powiedział, że dawno się tak dobrze nie bawił. Na Gamecornerze też polecaliście - zaryzykowałem i wydałem 16 dolarów (nie korzystałem ze Steam, tym razem suma poszła na konto twórców i gGogle jako pośrednika). Uważam, że warta jest każdego dolara. Torchlight to JEST Diablo. Mechanika rozgrywki jest prawie niezmieniona. Po prostu radosne klikanie i zbieranie masy sprzętu. Nawet nie wszystkie postaci mają podłożone głosy. Jednocześnie gra jest tak płynna i przyjemna, że ciężko się oderwać ("jeszcze jeden poziom, jeszcze jeden" i tak do 3 w nocy). Grafika jest bardzo ładna - 3D z gatunku tych, które się zbyt szybko nie zestarzeją. Bardzo przypomina estetykę Blizzarda w serii Warcraft, czuć, że to jednak ci sami ludzie. Ja nie jestem wielkim fanem h'n's. Odrzucały mnie Titan Quest, Loki. Dungeon Siege zaciekawił tylko trochę. Tutaj jednak wpadłem. Jeśli ktoś szuka taniej rozrywki, która pozwoli przetrwać do wydania Diablo 3, to gorąco polecam! Ta gra jest wtórna - owszem. Twórcy nie twierdzili jednak inaczej. Ma się też gwarancję, że pieniądze nie były wywalane na marketing i znane nazwiska, a na zapewnienie czystej zabawy. Wolę rozstać się z 16 dolarami na rzecz Runic Games - ludzi, którzy jeszcze pamiętają, że gry mają zapewniać nie tylko zysk, ale i zabawę, a nie być tylko maszynką do wyciągania pieniędzy. Nie ma tam rozdętego wydawcy który zatrudnia zbędnych ludzi zarabiających krocie. Activision i Infinity Ward moim zdaniem o tym zapomnieli. Widziałem ostatnio obrazek z przerobionym logo i nazwą. Na Activision Arts. W komentarzach nikt nie protestował. Czy podane wyniki są prawdą, czy też nie - nie wiem, nie mam pojęcia. Wiem tylko, że wolę wspierać pieniędzmi mniejszych twórców. Wsparłem twórcę GSB, wsparłem twórćów Torchlight, wsparłem twórców Braida.. Będą wspierał dalej. Od molochów staram się trzymać daleko., chyba że zaoferują dobrą rozrywkę za moje pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w33z Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: 83.142.202.* 01.12.09, 19:08 Uwielbiam Torchlight. Za podejście, za ideę, za wykonanie i klasyczną rozgrywkę. Jest to gra wielce godna polecenia. Rzeczywiście przywraca wiarę w rynek gier, który zapełniony jest komercyjnymi syfami ukierunkowanymi na zarobek, a nie zabawę odbiorcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Torchlight zarobiło więcej niż... Modern Warf IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.02.10, 20:19 Bo przede wszystkim była dostępna przez steama, bo przede wszystkim jej cena nie była wygórowana! Odpowiedz Link Zgłoś