strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 13:58 Halo, matoły, przecież napisane macie jak wół wyżej: limit dot. JEDNOCZESNYCH instalacji, a nie w ogóle instalacji. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:06 @Ariadna: niunia, walnełaś teraz buraka z tymi EULAMI. Po pierwsze, każda EULA stwierdza, że gracz NIE KUPUJE GRY, tylko PRAWO DO GRANIA. Właścicielem nośnika, pakietu instalacyjnego, wszystkiego jest nadal wydawca. Za tym idzie kolejny zakaz: odspzedaży gry we wtórnym obiegu. Wszelkie aukcje na allegrach gdzie sprzedaje się gry są ZŁAMANIEM takiej EULA i teoretycznie jest to ścigalne z urzędu. Limit instalacji nie ma nic do obrotu towarami, tak jak moja kiełbasa nie jest krótka - co miałaś bezczelność zasugerować nawet jej nie oglądająć! Ech ta młodzież... Anyway, jak ktoś mądry już zauważył to jest właśnie mechanizm zabezpieczający wydawcę przed stratami wynikającymi z wtórnym obiegem gry, z którego wydawca nie czerpie zysków. Ponieważ wyegzekwowanie postanowień EULA, o których napisałem wyżej jest fizycznie niewykonalne (głównie ze względu na koszta), stąd pojawia się limit JEDNOCZESNYCH instalacji - możesz grę instalować tyle razy ile chcesz, dopóki w tym samym czasie istnieje mniej niż 5 czy tam ile instalacji tych samych kopii na różnych komputerach. System on-line to sprawdza, dlatego przy instalacji jest potrzebna sieć. To nie jest DRM, tak a propos. DRM to jest coś innego, coś bardzo puszystego i mięciutkiego, ale to inna bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fyord Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 164.61.210.* 21.01.10, 14:09 a mialem zamiar kupic Odpowiedz Link Zgłoś
wincenty.okon Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:12 Mroku. Ładujesz cracka i automatycznie odcinasz się od patchy i multi. Na cholere wiec oryginał jak crackujesz. Dożyliśmy takich czasów kiedy mając pieniążki trzeba ostrożnie rozważać i wybierać gry jakie się kupuje. Może i ten limit przeciętnemu użytkownikowi starczy, ale czy za 10 lat wciąż bede mógł grę aktywować? A jak wydawca zbankrutuje lub zostanie wykupiony? Taka limitowana gra ma bliżej do fakerskiego steama niż do normalnej edycji. W sumie szkoda. Bo walczą z piractwem lejąc beczkę benzyny do palącego się samochodu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123321 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 14:17 @el: "do tego nei pamietam zebym jakąś grę instalował powyzej 5 razy." Bo młody jeszcze jesteś. Nie znasz czasów, gdy Windowsa legalnego trzeba było 3 razy w tygodniu instalować, bo jakaś gra (oryginalna) powodowała błąd i wywalenie całego systemu @ Ariadna: "Reasumując, jakkolwiek podobać by się to mogło wydawcom, to jednak do EULA nie można wpisać wszystkiego, a gracz może tylko potwierdzić albo odrzucić." Problem w tym, że gracz odrzucając nie może zwrócić gry i otrzymać z powrotem pieniędzy. Więc dla wydawcy wszystko jedno, bo gra już kupiona i po problemie. Warunki EULA powinny być prezentowane przed kupnem gry, by można było zrezygnować nie ponosząc kosztów kupna gry. @Volt: "jeżeli po odinstalowaniu aktywacja ulega "zwrotowi" do puli, to W CZYM PROBLEM ??" Problem w tym, że bez internetu nic z tym nie zrobisz i "zwrot" będzie niemożliwy. Generalnie dzięki takiemu rozwiązaniu odpadają wszyscy ci klienci, którzy grają na laptopach w czasie wakacji, gdzie nie mają dostępu do internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
nicolai0 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:19 Tylko dwa czy trzy komentarze patrzą na sytuację chłodno. Faktycznie - pogram, odinstaluję i limit jest zwrócony. Czy to jakiś problem? Ja też nie przypominam sobie, bym jakąkolwiek grę instalował nawet ze cztery razy. Zdaję się, że takie Mirror Edge też ma takie limity (chyba nawet 3 instalacje). I co? Zainstalowałem, ukończyłem, odinstalowałem. Limit bez zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zezz Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.chello.pl 21.01.10, 14:25 no wlasnie tez nie rozumiem tych "zabezpieczen", sciagne sobie pirata i bede mogl instalowac ile wlezie.. Odpowiedz Link Zgłoś
thirder Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:27 Z [(The Chronicles of Riddick - Assault on Dark Athena)] tak samo jest (podobnie 3 instalacje w razie wymiany podzespołów , przeinstalowania systemu operacyjnego) tylko tutaj po reinstalacji (przeinstalowaniu systemu) już jeden z trzech kluczów się niestety traci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 195.164.255.* 21.01.10, 14:37 @strzyka_w_kolanie To ty pie...ąłeś jak ostatni debil, jakim zresztą jesteś. Widać nie tylko kiełbasy nie masz za wiele, ale i mózgu. Właścicielem pakietu instalacyjnego nie jest wydawca tylko gracz. Gracz nie ma prawa do własności intelektualnej na nośniku, ale ma pełne prawa własności materialnej do samego nośnika. Z Empikiem czy inną cholerą zawierasz umowę kupna/sprzedaży, a nie żadną inną. Zastanów się na przykład czy wydawca może od Ciebie zażądać zwrotu gry? Nie, bo nie jest jej właścicielem - gdyby było tak jak Ty piszesz, to jak najbardziej mógłby. Wtórny obieg gier nie jest przestępstwem. Tak samo jak nie jest przestępstwem wtórny obieg innej własności intelektualnej takiej jak muzyka, filmy, książki czy jakiekolwiek inne oprogramowanie. Tak, wydawcy bardzo chcieliby żeby tak było, ale jak do tej pory ich marzenia się nie spełniły. Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:44 Przecież to już dawno ustaliliśmy - zabezpieczenia nie są przeciwko piratom w dzisiejszych czasach, one są zrobione w celu kontroli rynku wtórnego. Poczekajmy jeszcze dwa - trzy lata. Do wyboru będzie albo dystrybucja cyfrowa albo wersje OEM jak systemy Microsoftu - przypisane do płyty głównej. Chcesz zmodernizować kompa? Kup nasz produkt jeszcze raz. @snejki - owszem, problemy nie ma, ale jak Ci walnie dysk, to już tylko 4 instalacje. Nagle system się zwiesi - już tylko 3. Formatowanie dysku, bo system nie chce wstać - 2. Ok, to jest spory zapas i tak się nie przytrafia często, ale kwestia obejścia tego typu zabezpieczenia to zazwyczaj 3 kliknięcia myszką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 195.164.255.* 21.01.10, 14:45 I jeszcze mała uwaga do wszystkich wygłaszających teorię "Po deinstalacji limit wraca więc nie ma problemu". Nie ma? W tej chwili mam na kompie zainstalowanych pewnie jakieś 20-30 gier. Gdyby wszystkie miały ten system limitów to oznacza, że przy reinstalacji systemu zamiast normalnie "zaorać" dysk musiałabym najpierw ręcznie te wszystkie gry odinstalować. Być może na ledwie działającym systemie, bo przecież z jakiegoś powodu tą reinstalację robię. Pierdolę taką przyjemność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kosio Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 94.75.121.* 21.01.10, 14:48 Kupuje płyte z grą i co? mam ją na 5 instalacji?? I co z przekonaniem, że jak kupie gre na płycie to mam ją na zawsze? I znowu piraci mają lepiej. Sciągnie sobie taki za darmo i będzie miał ile chce a ja jak kupie płyte na 5x... To jest totalny brak szacunku, wyśmiewanie się w twarz. Banda decydentów, którym tylko kasa w głowie... ehhh... zniesmaczony jestem tym faktem, że nas robią w balona Odpowiedz Link Zgłoś
venmort Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:54 Ale się pieklicie. I tak po kilku tygodniach to zdejmą i nie będzie żadnego problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:56 @Ariadna: niunia, weż sobie przeczytaj pierwszą lepszą umowę, a następnie przeproś mądrzejszego od siebie o miliard razy normalnie czyli mnie i przymknij jadaczkę. Gracz wraz z zakupem gry nabywa prawo DO KORZYSTANIA z gry, a nie jej dowolnego rozporządzania. Empików tutaj nie mieszaj bo oni nie mają nic wspólnego z umową licencyjną na produkt, który sprzedają. Widze, że się nam w główce pomieszała kupa z cukrem: co innego jest umowa kupna sprzedaży na towar, a co innego umowa regulujące warunki korzystania z zakupionego towaru. Nośnik, IP, wszystko co jest elementem pakietu gry jest własnością wydawcy. Wydawca poprzez sieć dystrybutora daje nieograniczone czasowo prawo klientowi na KORZYSTANIE z gry, a także prawo do domagania się wsparcia technicznego jeśli towar ma wady ukryte, tzw. Wtórny obieg JEST przestępstwem, także w przypadku innych form IP, np. muzyki, filmu itd. To, że Ty to robisz i masz w dupie (która na pewno masz zgrabna prawo obowiązujące w tym kraju nie oznacza, ze to jest norma. I nie badz taka wulgarna, bo chlopcy nie beda ciebie chcieli i zostaniesz singielka i bedziesz miala kota, z ktorym bedziesz sobie probowala ulozyc zycie, ale on bedzie chcial tylko przyjazni i zebys kuwete wysprzatala. Odpowiedz Link Zgłoś
don_wroc_love Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:57 W tej chwili mam na kompie zainstalowanych pewnie jakieś 20-30 gier --- łał Odpowiedz Link Zgłoś
snejki Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 14:58 Ariadna: No to niesamowite, że masz 20-30 gier, jak przypuszczam nie wszystkie oryginalne, chyba, że na dysku trzymasz jeszcze gry z 2000r. Nie wiem jaki jest sens mieć tyle gier zainstalowanych, skoro jedna osoba i tak na ogół nie gra więcej niż jednocześnie w 5 różnych gier. Ogólnie to takie burzenie się wielu graczy, to chyba próba usprawiedliwienia siebie ("dobrze, że nie kupuję, bo mnie oszukują") do grania z pirackich kopii. Granie na pececie nigdy nie polegało na "hop siup", wrzucam płytkę i gram (więc dziwi mnie narzekanie - oj muszę 20 gier odinstalować - 20 minut na to poświęcić -oj). Ja osobiście wolę, jak są te aktywacje, bo dzięki temu (np. do Stalkera) nie muszę żonglować płytkami. Nie gram w starsze gry, tzn nie wracam do tych już ukończonych z prostego powodu. Nie mam na to czasu. I tak te gry w które gram, starczają mi na miesiące, a wiele tytułów omijam, bo i tak nie mam okazji w nie zagrać. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 15:01 @Ariadna > Gdyby wszystkie miały ten system limitów to oznacza, > że przy reinstalacji systemu zamiast > normalnie "zaorać" dysk musiałabym najpierw ręcznie > te wszystkie gry odinstalować. No, ale właśnie tak jest głupiutka. Jesli, jak to nazywasz "zaorasz" dysk bez deinstalacji to tracisz jedną kopię. Bo widzisz, normalni ludzie, ktorzy korzystaja z komputera gdy przestanac uzytkowac dany program to go odinstalowuja, zgodnie z jego instrukcja. Sa natomiast matoly na tym swiecie, ktorzy nie potrafia czytac ze zrozumieniem i "oraja" dyski, a pozniej maja problem ze nic nie dziala. To sie nazywa: wtorny analfabetyzm techniczny Odpowiedz Link Zgłoś
snejki Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 15:02 e-e : ja korzystam z komputera już prawie dekadę i jeszcze nie było sytuacji, gdzie musiałbym zrobić formata, bo system nie wstawał, bądź padł dysk. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 15:09 @don_wroc_love > W tej chwili mam na kompie zainstalowanych pewnie > jakieś 20-30 gier > --- > łał Po prostu sie przyznaj, ze zazdroscisz i ze nie mozesz miec u siebie tak na swojej konsoli tyle zainstalowane. Co gorsza, i to ciebie boli najbardziej, nie mozesz sobie pozniej dysku zaorac, przyznaj, wiem, ze boli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.mikolow.multimetro.pl 21.01.10, 15:26 "Bo widzisz, normalni ludzie, ktorzy korzystaja z komputera gdy przestanac uzytkowac dany program to go odinstalowuja, zgodnie z jego instrukcja. Sa natomiast matoly na tym swiecie, ktorzy nie potrafia czytac ze zrozumieniem i "oraja" dyski, a pozniej maja problem ze nic nie dziala." Lol. To są naprawdę są na tym świecie matoły, które wszystko robią tak, jak jest w instrukcji, nawet jak jest to 50 razy mniej wygodne? Też bym wolał sobie sformatować dysk niż odinstalowywać wszystko po kolei. Swoją drogą, ciekawe ile osób, które mają już trochę do czynienia z komputerem, przy instalacje byle gówna wyłącza wszystkie możliwe programy, jak to zaleca każdy instalator? Hm? "e-e : ja korzystam z komputera już prawie dekadę i jeszcze nie było sytuacji, gdzie musiałbym zrobić formata, bo system nie wstawał, bądź padł dysk" A to masz fajnie. Ja od wejścia Visty też nie musiałem reinstalować, ale jeszcze przy XP mi się zdarzało. Co prawda chyba ze 2 razy w sumie, ale jednak. A przy win98 i win95, o matko. No ale oczywiście wtedy to piraty były, kogo było stać na oryginał systemu w tamtych czasach . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mroku Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.wroclaw.mm.pl 21.01.10, 15:30 Vincenty-Okon 1. nie odcinam się od patchy bo dobry wujek razor czy skidrow wydaje cracka dla każdej bardziej znanej gry po każdym patchu 2. multiplayer to większy problem, ale bywają pirackie serwery co nie zmienia faktu, że głupio jest kupić sobie oryginała i potem szukać do niego cracka i nie móc wykorzystać legalnego multiplayera. W związku z czym powstaje pytanie, przeciwko komu jest skierowany ten system? - przeciwko piratom? - nie bo oni i tak mają cracki i piraty, a w multi grają na pirackim serwerach więc mają to w nosie czyli to jest przeciwko uczciwym graczom i wtórnej sprzedaży, a to jest już za przeproszeniem sqrwysyństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 195.164.255.* 21.01.10, 15:46 Co do moich gier - wszystkie są legalne, po prostu nie chce mi się bawić w piraty, a stać mnie na takie zakupy. Liczba jest orientacyjna i może trochę zawyżona, bo np. same epizody Sam&Maxa to jest 12 indywidualnych gier, a nie każdy liczyłby je jako oddzielne. I może i jestem głupią blondynką, ale przy terabajtowym dysku jakoś nie czuję ciśnienia, żeby usuwać gry zaraz po ich skończeniu - może jeszcze kiedyś będę chciała pograć. @strzyka Co do obiegu wtórnego - uwierzę Ci jak zobaczę policyjny rajd na antykwariat. @snejki Twoje przypuszczenie jest pochopne i krzywdzące. A co do wieku gier, zobaczmy... Planescape Torment, 1999 rok - tak, widzę że masz trochę racji. Widać sentymentalna jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciuch333 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.10, 15:51 @strzyka Mozesz mieć zainstalowane tyle ile chcesz... ja ostatnio mialem 20kilka gier ,az sie zdenerwowalem i pokasowalem połowe tego syfu. Do tego mozesz sobie dysk zaorac jak chcesz- jest opcja formatu dysku, co wiecej na ps3 mozesz isc do biedronki kupic sobie dysk 2,5 cala wpakowac go do konsoli i tez bedzie smigał. Wiec pudło Odpowiedz Link Zgłoś
nicolai0 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 15:54 A tak po prawdzie, to miał z Was ktokolwiek taki problem? Przekroczył ktokolwiek ten limit aktywacji i gra zdechła? Nikt tu się nie "chwalił" taką sytuacją, a i na żadnych forach jeszcze z tym problemem się nie spotkałem. To tylko takie bicie piany. Kupuję oryginały już dobrych kilka lat (6 czy 7)- wcześniej oczywiście piraciłem na potęgę. Nie mam żadnych problemów z limitami, ograniczeniami czy co tam jeszcze jest. Nie narzekam. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:06 @Ariadna > @strzyka > Co do obiegu wtórnego - uwierzę Ci jak zobaczę policyjny rajd na antykwariat. hehe, sprawdziła licencje, co? Strzykuś miał racje...hehe, bo widzisz, po co cały ten fight, można było od razu, z pokorą się zapytać to strzykuś wszystko ładnie wyjaśni. Co do antykwariatu to znowu mieszasz różne rzeczy. W antykwariatach sprzedaje się książki, nie muzykę, filmy, gry tylko książki, a książki nie mają EULA, ale z racji tego, iż są to nadal wytwory trafiają pod ogólne, zdefiniowane w ustawie zapisy regulujące ochronę własności intelektualnej. Wszystko zależy od modelu biznesowego: w grach najważniejsza jest sprzedaż premierowa no i kilka miesięcy po, gdy gra ciągle jeszcze jest sprzedawa po cenie premierowej. Później jak gra traci na popularności to aby mimo wszystko ciągle zarobić na niej są prowadzone różne działania pobudzające konsumentów: obniżki, boundle, re-edycje itd. EULA ma dwa cele: zapewnić ochronę IP oraz zapewnić ochronę zysku wydawcy przede wszystkim w tym gorącym okresiem premierowym i parę miesięcy później. Odpowiedz Link Zgłoś