BioShock 2 z limitem pięciu instalacji

    • Gość: Gość Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.128.10.130.static.crowley.pl 21.01.10, 16:07
      @strzyka_w_kolanie

      Tzw ustawa o prawie autorskim:
      52. 3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z wyjątkiem jego najmu lub użyczenia.
      6) wprowadzeniem utworu do obrotu jest publiczne udostępnienie jego oryginału albo egzemplarzy drogą przeniesienia ich własności dokonanego przez uprawnionego lub za jego zgodą.


      Napisz proszę na czym opierasz swoją tezę, że tzw. EULA jest nadrzędna do Polskich i Europejskich aktów prawnych? Bardzo proszę o nazwy aktów prawnych lub podanie wyroków sądu w tej sprawie.
      I bardzo proszę bez wyzwisk.
    • strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:13
      @Mroku

      > czyli to jest przeciwko uczciwym graczom i
      > wtórnej sprzedaży, a to jest już za przeproszeniem sqrwysyństwo.


      Co jest sku...syństwem, że wydawca oczekuje kasy za swój produkt?

      Z tym zawsze mają problemy ludzie, którzy w życiu niczego nie wytworzyli tylko chodują grube dupy konsumując ścierwo z biedronki i jednocześnie mając na wszystko swój wielce szanowny pogląd.

      Zrób coś, napisz książke, zrób grę, nagraj piosenkę, a następnie jak takie pacany jak ty będą sobie to sprzedwać bez końca na allegro, a ty takiego z tego będziesz miał to przyjdź tutaj i napisz ponownie, że to jest nie w porządku walczyć z szarą strefą.

      Ech...skąd się to matolstwo bierze
    • slawomir.serafin Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:33
      Faktycznie - pogram, odinstaluję i limit jest zwrócony. Czy to jakiś problem? Ja też nie przypominam sobie, bym jakąkolwiek grę instalował nawet ze cztery razy.

      ------

      nie chodzi o to, czy to akurat zabezpieczenie jest uciążliwe, bo nie jest - chodzi o to, że w ogóle jest, skoro doskonale wiadomo, że nie spełnia swojej roli, czyli nie przeciwdziała piractwu. Więc po co jest? Nie wiadomo.

      To znaczy wiadomo - chodzi oczywiście o zmniejszenie możliwości odsprzedania gry osobom trzecim. Ale tego się nie mówi, bo oficjalnie jest to zabezpiecznie antypirackie.
    • Gość: Mroku Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.wroclaw.mm.pl 21.01.10, 16:45
      strzyka
      Powiedz mi gdzie jest napisane w kodeksie prawnym, że sprzedawanie kupionej gry jest bezprawne i nie wolno tego robić? Mam takie prawo więc chce z tego korzystać, nie każdego stać na nowe gry, niektórzy wolą kupić grę z obrotu, niektórzy dostali grę co im się nie podoba i chcą ją sprzedać, innym się znudziła i chcą kupić inną a nie mają kasy, więc sobie chcą stare sprzedać, jeszcze inni stwierdzili, że są za starzy na posiadanie kolekcji 100 gier i chcą się z innymi nimi podzielić, niektórych gier już nie można dostać gdzie indziej niż na allegro. Więc sorry ale nie obrażaj mnie w byciu pacanem. Bo jak ktoś mnie obraża nawet mnie nie znając to ja nie mam o nim dobrego zdania i traktuje jak dziecko neo, dobrze zapowiadającego się przyszłego trolla.
      • slawomir.serafin Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:56
        Powiedz mi gdzie jest napisane w kodeksie prawnym, że sprzedawanie kupionej gry
        jest bezprawne i nie wolno tego robić?

        -----

        właśnie nie jest, wręcz przeciwnie, wolno ci jak najbardziej, nawet jako
        licencjobiorcy, odsprzedać swoje prawa do korzystania z niej. Punkt 3 ustawy o
        prawie autorskim mówi, że nie wolno modyfikować, kopiować i rozpowszechniać -
        nie ma nic o odsprzedaży. Dokładny cytat poniżej

        "Mając na uwadze cytowany przepis ustawy, należy stwierdzić, że "egzemplarz
        utworu" stanowi wyłącznie produkt rynkowy, w tym konkretnym przypadku - program
        komputerowy, którego sprzedaż nie wiązałaby się z nabyciem autorskich praw
        majątkowych lub praw do stosownej licencji. Egzemplarz utworu mógłby być
        sprzedawany zarówno przez autora programu, jak i przez inny podmiot, np.
        dystrybutora programu, czy też samego licencjobiorcę."

        Licencjobiorca może sprzedać, wg. prawa polskiego.
    • nicolai0 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:47
      Tak, to prawda. e-e już też o tym wspominał.

      I to nawet działa - dwa razy bym się zastanowił, czy kupić używkę z allegro, która podlega takim ograniczeniom - bo nie wiem, czy ktoś tam to prawidłowo deinstalował.

      Na swoim przykładzie muszę przyznać, że to działa. W ciągu swojej 'legalnej' kariery gracza kupiłem 3 (słownie: trzy) używki, oryginałów mam natomiast z 50.
    • nicolai0 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 16:48
      oryginałów - miałem na myśli oczywiście to, że jestem pierwszym właścicielem.
    • Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: 195.164.255.* 21.01.10, 16:51
      @strzyka
      No to skoro antykwariat się nie liczy, to może teraz mi wyjaśnij, dlaczego na sklepy z używanymi płytami CD/DVD też jakoś nalotów nie ma.
    • Gość: Mroku Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.wroclaw.mm.pl 21.01.10, 16:59
      a poza tym przenieść twoje poglądy na inne aspekty życia, to by wyglądało tak, że należało by kupować tylko nowe samochody z salonu za 2,3 razy drożej niż 5-10 letnie, mieszkania tylko nowo wybudowane od producenta, a stare budynki, z których się ktoś wyprowadza najlepiej zburzyć... itp... itd... życie w twoim świecie byłoby zaprawdę piękne
    • Gość: x108x Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.10, 17:04
      @strzyka_w_kolanie

      Analfabeta techniczny to może z Ciebie nie jest, ale prawniczy to i owszem. Chyba nie masz większego pojęcia o polskim prawie cywilnym i autorskim, skoro piszesz takie brednie.
    • strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 17:40
      @Gość:

      przeczytaj CAŁY tekst ustawy misiu-pysiu i wtedy możemy zacząć zastanawiać się na tym czy poświęcę więcej swojego czasu na próbę oświecenia Ciebie bo ew. gó... wiesz o materii w jakiej zabrałeś głos.

      To raz, dwa, OBRÓT o jakim wspomniałeś dot. praw i konsekwencji wprowadzenia utworu do obrotu przez WŁAŚCICIELA praw autorskich, majątkowych itd.


      @Ariadna:

      podaj mi przykład takiego sklepu, nazwa i adres - jeden wystarczy. Wyjaśnie to right-away!

      @x108x:

      Chyba nie masz większego pojęcia o polskim prawie cywilnym i autorskim, skoro piszesz takie brednie. I w ogóle, masz wystające uszy i krosty na brodzie.
    • Gość: Gość Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.128.10.130.static.crowley.pl 21.01.10, 18:04
      @strzyka_w_kolanie

      Wzmiankowaną ustawę poczytuję sobię, że się tak wyrażę zawodowo.
      Przepraszam, pomyliłem się. Myślałem że kolega strzyka_w_kolanie faktycznie ma zły pogląd na kwestie prawa autorskiego ale widzę, że on sobie po prostu troluje. W takim razie nie przeszkadzam i żegnam. Innym uczestnikom "dyskusji" radzę uczynić podobnie.
    • Gość: Czechy Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.79.broadband7.iol.cz 21.01.10, 18:12
      Ja tez sprzedawam gier na Allegro (aukro.cz w Czechach). Sprzedawam nowych i używanych.

      Do duby z ograniczeniamy big_grin
    • strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 18:19
      @Gość: tak też myślałem - idź sobie dalej "poczytuj" i nie przeszkadzaj dorosłym rozmawiać o ważnych sprawach.
    • Gość: Twój lekarz psychi Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.wroclaw.mm.pl 21.01.10, 18:21
      opuść ten serwis strzyko-trollu, zgiń, przepadnij, zachowaj swoje brednie dla siebie i więcej nie wracaj,
    • Gość: phantom_lord Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.silvermedia.pl 21.01.10, 18:35
      hm ze az sobie przegladne z ciekawosci jakas eula dzis. Kiedys to czytalem i stwierdzilem ze zapisy sa wredne i wlasciwie nie mam prawa do praktycznie niczego oprocz placenia ale dokladnie to juz tego nie pamietam.

      Z drugiej strony podobno w Polsce czesc EULA jest niezgodna z prawem tak ze niekoniecznie kazda durnota jest obowiazujaca.
    • Gość: zZzZ Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 18:43
      Podobny fajans zrobili z King's Bounty Armored Princess. Przynoszę niedawno do domu oryginał, instaluje i co? I gó...! Sprawdza mi, miesza i świetny komunikat "wykryto oprogramowanie emulujące, wyłącz, spróbuj ponownie". I tak do usranej śmierci. Bo co? Bo mam zainstalowanego Daemon Toolsa? A kogo obchodzi co ja mam zainstalowane? Co to ma być? Jakiś wpływanie na to co ja mam sobie instalować a co nie? Niech ich szlag trafi, więcej nie kupię oryginału.
    • Gość: true_konsument Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.01.10, 19:36
      @ phantom_lord
      Dokładnie tak. W teorii takie praktyki dymające osoby prywatne (konsumentów) powinny ścigać UOKiK i rzecznicy konsumentów jako niedozwolone klauzule umowne. Ale no cóż, Polska to nie Stany gdzie wydawcy Spore dostali pozew zbiorowy o naruszenie właśnie takich praw.
      Ok. Wydawca zabezpiecza swój program w sposób na jaki ma ochotę. Gierki nie są niezbędne do życia i nie musimy ich kupować. Tyle że przy zakupie zapakowanego pudełeczka wypadałoby się "pochwalić" klientowi, że to za 99 zł to nie "gra" tylko "5 instalacji gry". Czyli powinno być na okładce gierki "5 instalacji bioszoka 2" a nie "bioszok 2". Brak wyraźnej informacji w widocznym miejscu na pudełku i DUŻYMI LITERAMI, że kupujemy 1 czy tam 10 instalacji - powinien być ścigany karnie jako wyłudzenie, jeśli ktoś chciałby oddać taki wybrakowany produkt do sklepu a odmówionoby mu zwrotu kasy. Z powodu np. otwartego puzdra z gierką. A w którym sklepie i-netowym z grami jest informacja o limicie instalacji albo i-necie koniecznym do odpalenia gry? Nie można sobie na odległość obejrzeć pudełeczka gdzie wstydliwie bywa gdzieś skitrany maleńki napisik -szyfr typu: do aktywacji produktu wymagany i-net. Aktywacji czego??? A co to ten produkt? Napisu o limicie aktywacji nie widziałem na pudełku ŻADNEJ gry, która go zawiera (gry czy raczej raczej produktu gropodobnego). Ochrona konsumentów w naszym piknym kraju fikcją jest i basta... sad(
      @ Po odinstalowaniu wraca limit instalacji ....
      ------------
      Sprawdzone to to osobiście?:p Jeśliby limit aktywacji miał być ochroną przed odsprzedaniem bioszoka2 To byłoby jeszcze możliwych 4 nabywców. A że bio2 wydaje się być grą na raz... To 4 razy biedny wydawca jest do tyłu, czyż nie? Gdzie tu sens poza pokazaniem wała poćciwemu konsumentowi?
      ------
      @ Co to za problem napisać do pomocy technicznej i odzyskać limit aktywacji?
      --------
      A próbował ktoś już tego że poucza innych jaka to frajda? A może jest tak że czekaj tatka latka? A odpowiedź z tej mitycznej Pomocy Technicznej przyjdzie na świętego Dygdy? Eh...
      ----
      Myślę że nic nie usprawiedliwia piractwa, bio2 to nie chleb i nie musi się go mieć. Piszę do Was spod oryginalnej windy (nawet straszny Mikroszoft umożliwia mi aktywację po formacie C: bez ograniczeń, hmm...). Ale obecn figle twórców/wydawców gier z ograniczaniem korzystania z produktu/licencji są naruszaniem praw kosumentów i kfita.
      -------
      @ Ariadna
      Dokładnie - gry ukochane chce się instalować nawet po milionie formatów, to oczywiste. BTW.: Świetny gust.

      Pozdro 4all. Ale zgińcie - przepadnijcie śjacyś klakierzy czy inne sługusy wydafcuff. Hm... Kazik S. przewidział obecny trend na rynku już dawno - Muj wydafca jest złodziejem, tra la la .....:p
    • simplex Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 21:16
      Dzięki za info, miałem kupić, ale teraz to albo spiracę, albo w ogóle nie zagram. DRM = ZUO!
    • Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.chello.pl 21.01.10, 21:54
      @strzyk
      No to jak się tak uparłeś, to wyjaśnij mi antykwariat muzyczny J-17 na dworcu śródmieście w Warszawie. Ich stronka members.chello.pl/c.sledziak/index.html

      Jak już się tym będziesz zajmował, to możesz też zająć się sprawą amerykańskiego Gamestopu albo Play N Trade.
    • e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 22:07
      @snejki
      1. Ja korzystam od 13 lat. Dwa razy mi system (XP) nie wstał mimo reinstalacji i skończyło się formatem - wpisy w rejestrze byłyby stracone. Raz padł mi dwuletni dysk, a i tak to bardzo mało. Wiele osób miało bardziej awaryjne historie ze swoim sprzętem.

      @ogólnie
      Kupiłem Arkahm Asylum. Muszę mieć Steam, muszę mieć GfWL i muszę mieć osobne narzędzie do aktywacji. Gra jest na torrentach? Jest.

      @ EULA. Nie jestem specem od prawa autorskiego i jego ochrony, więc z góry zaznaczam, że mogą tu być błędy:

      To jak funkcjonują EULA i jak to działa pod względem prawnym jest kompletnie poronione i wymaga naprawdę poważnych zmian.

      2.1 W sklepie nabywacie po prostu nośnik oraz możliwość zawarcia kolejnej umowy - licencji. Nośnik zawiera określone dane - program. Z samym nośnikiem możecie robić co się podoba - zniszczyć, podpalić, oprawić w ramkę. Z wyjątkiem kopiowania go.

      2.2 Program zawarty na nośniku jest już przedmiotem praw autorskich. Możecie korzystać niego w granicach jakie wyznaczą Wam licencjodawca oraz prawo. Często informacje o treści licencji są umieszczone na pudełku, a licencję możecie zawrzeć nawet w sposób dorozumiany przez zdarcie fabrycznej folii z pudełka.

      2.3 Jest w polskim prawie przepis, który mógłby stanowić podstawę odpowiedzialności karnej dla odsprzedaży wbrew warunkom licencji - jest to art. 118 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych:
      "art. 118
      1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący nośnikiem utworu,
      artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu rozpowszechnianego lub
      zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom nabywa lub
      pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje lub pomaga w jego ukryciu,
      podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

      2.4 Przestępstwo to jest ścigane z oskarżenia prywatnego - czyli praktycznie nikt nie będzie tego robił w stosunku do detalistów. Wiele EULI zresztą nie zawiera postanowień dotyczących odsprzedaży. W większości wypadków byłoby to bardzo ciężkie do udowodnienia - chociażby jeśli przekazany zostanie dowód pierwotnego zakupu.

      2.5 Przykładowa polska EULA Windows Vista Home Premium OEM zawiera punkt:
      "OPROGRAMOWANIE NIE DO ODSPRZEDAŻY. Jeśli oprogramowanie jest oznaczone jako ?NDO? (?NFR?) lub ?Nie do odsprzedaży? (?Not for Resale?), nie mogą Państwo go sprzedawać."
    • slawomir.serafin Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 23:02
      art. 118
      1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący nośnikiem utworu,
      artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu rozpowszechnianego lub
      zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom nabywa lub
      pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje lub pomaga w jego ukryciu,
      podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

      -----

      tu chodzi o "zwielokrotnione i rozpowszechnione bez uprawnienia", więc ten przepis stosuje się do piratów sprzedających kopie (z naciskiem na sprzedających - jeśli rozdajesz je za darmo, to nie osiągasz korzyści majątkowej, więc nie ma podstaw do karania - pewnie dlatego tyle się mówi o ściganiu korzystających z p2p, ale nic się nie robi, bo nie osiągają korzyści majątkowych), a nie uczciwego zbywcy oryginalnej gry smile

      "OPROGRAMOWANIE NIE DO ODSPRZEDAŻY. Jeśli oprogramowanie jest oznaczone jako ?NDO? (?NFR?) lub ?Nie do odsprzedaży? (?Not for Resale?), nie mogą Państwo go sprzedawać."

      ------

      pod rygorem złamania EULA, czyli utraty gwarancji smile nic więcej za jej złamanie nie grozi, gdyż jest to po prostu umowa między nabywcą, a wydawcą, a nie przepis prawa państwowego. Możesz ją wypowiedzieć kiedy chcesz i jak chcesz, jak każdą umowę.
    • e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 21.01.10, 23:42
      @slawomir.serafin
      Nie zgadzam się. Prawo to nie jest jeden przepis. W tym wypadku podałem jedynie przepis mogący być podstawą odpowiedzialności karnej przy konkretnym przypadku odsprzedaży i w warunkach polskiego prawa. Art. 118 może być stosowany jak najbardziej. Sprzedaż gry, nawet za złotówkę jest osiągnięciem korzyści majątkowej. Sprzedaż gry wbrew woli właściciela praw autorskich jest imho rozpowszechnianiem bez uprawnienia. Wszystko się zgadza.

      Piratów z p2p powinno ścigać się z urzędu na podstawie artykułów 291, 292 (paserstwo nieumyślne) w związku z art. 293 (stosuje się powyższe do programu komputerowego) kodeksu karnego.

      Co do EULI - owszem, zgadzam się, że nie jest prawem państwowym, ale prawem państwowym jest ustawa o prawie autorskim itd. a ta wyraźnie mówi co i kiedy można rozpowszechniać, a kiedy nie wolno. Tak jak wspomniałem - prawo nie jest pojedynczym przepisem, w okolicy art. 118 jest kilka innych, które mogą mieć zastosowanie. EULA jest przejawem woli licencjodawcy. Jeśli licencjodawca udziela licencji tylko pierwotnemu nabywcy nośnika utworu, to może to tak określić w licencji. Pozostałe wypadki będą powielaniem lub rozpowszechnianiem bez uprawnienia.
    • Gość: Ariadna Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.chello.pl 21.01.10, 23:54
      @SS
      No aż tak proste z EULĄ to chyba nie jest, Tym bardziej, że na OEMy sam Microsoft nie udziela gwarancji. Chociaż z drugiej strony może wtedy jest to umowa trójstronna z dostawcą sprzętu i dotyczy jego gwarancji.

      Na dobrą sprawę całkowity zakaz sprzedaży OEMów też wydaje się być prawnie śmierdzący - skoro mogę wyjąć z kupione komputera np. procesor i sprzedać, to czemu nie system. Jakiś czas temu bodajże w Anglii sąd orzekł nieważność powszechnych naklejek "nie do sprzedaży", więc możliwe, że ten zapis licencji też byłby nie do obrony.
    • miniu30 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 00:17
      Sprostowanie od 2kGames - zadnych limitow instalacji zwiazanych z Securomem ma nie byc
      ve3d.ign.com/articles/news/52587/BioShock-2-DRM-A-Big-Misunderstanding-Kinda
    • slawomir.serafin Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 02:19
      Sprzedaż gry, nawet za złotówkę jest osiągnięciem korzyści majątkowej.


      ------

      tylko jeśli nabyłeś ją za 0 złotych. Jak mówiłem, przepis wyraźnie mówi o produkcje zwielokrotnionym, więc nie ma zastosowania do jednostkowej transakcji. Po prostu nie ma i tyle. Poza tym rozpowszechnianie to coś zupełnie innego niż odsprzedaż danego utworu/programu innej osobie - musiałbyś ten jeden utwór powielić i sprzedać/rozdać większej ilości osób, by można to było zakwalifikować jako rozpowszechnianie.
Pełna wersja