don_wroc_love Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 08:11 przy okazji okazało się, że ograniczenie do 5 instalacji to wina GFWL a nie Bioshocka2 www.vg247.com/2010/01/21/bioshock-2-on-pc-has-unlimited-installs-but-gfwl-limits-activations/ Odpowiedz Link Zgłoś
don_wroc_love Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 08:12 i nie tyle 5 instalacji co 15 * You can install the game on as many PCs as you like, with no limit, but Games for Window Live will limit you to only 15 activations. * Should you try to activate it for the 16th time, you?ll have to call Microsoft to get the key reset. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gonzo Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.dream.net.pl 22.01.10, 08:28 Skoro to zaden problem odinstalowac gre i odzyskac limit instalacji to po co to wogole wprowadzac i macic!? Komu to ma utrudnic zycie?...bo chyba nie ludziom ktorzy wydaja (czesto) ciezko zarobione pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciuch333 Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 08:42 heh don to troche zmienia co? 5 nie 15, MS nie Bioshock.. Ale swoja droga zgadzam sie z tym, ze wiele z tych zabezpieczeń działa tylko w przypadku 12 letniego pirata, który chce zrobić kopie koledze z piaskownicy. Dostępne są prawie wszystkie gry na torrentach, większość z nich (pomijajac multi) dziala nawet lepiej niż oryginał. To nie jest normalne, żeby zmuszać ludzi do instalki steam, GFWL, sprawdzać jakie programy maja na dysku -WTF??? Pirackie wersje sa tych gownien pozbawione a uczciwi klienci traktowani sa jak złodzieje... Nie chce flejmić ale akurat to w konsolach jest lepsze- wkladasz płyte i masz w dupie, o zabezpieczenia martwi sie wydawca nie klient i tak powinno byc. Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 09:58 "tylko jeśli nabyłeś ją za 0 złotych." Korzyść majątkowa to nie jest to samo co zysk. "Jak mówiłem, przepis wyraźnie mówi o produkcje zwielokrotnionym," Przeczytaj jeszcze raz - tym razem dokładnie. Tam jest alternatywa łączna "lub" pomiędzy "rozpowszechniony" i zwielokrotniony". Nie koniunkcja. "więc nie ma zastosowania do jednostkowej transakcji. Po prostu nie ma i tyle." Moim zdaniem ma. "Poza tym rozpowszechnianie to coś zupełnie innego niż odsprzedaż danego utworu/programu innej osobie - musiałbyś ten jeden utwór powielić i sprzedać/rozdać większej ilości osób, by można to było zakwalifikować jako rozpowszechnianie." Sama ustawa nakazuje traktować inaczej - do rozpowszechniania zaliczany jest także najem programu, nawet jeśli jest udzielony pojedynczej osobie. Musiałbym poszukać orzeczeń, ale nie mam teraz dostępu do lexa. Kupując płytę z programem nie stajesz się jego właścicielem. Jeśli licencjodawcy się tak podoba, to może przyznać licencję bez możliwości jej odsprzedaży i tylko wobec pierwotnego nabywcy nośnika. Nawet jeśli nie ma odpowiedzialności karnej, licencjodawca mógłby dochodzić roszczeń na drodze cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.wroclaw.mm.pl 22.01.10, 10:15 i oczywiście wydawca będzie ścigał każdego usera allegro jak sprzeda sobie grę, czyli byłoby to milion rozpraw, za marne gorsze, innymi słowy bezsens, dopóki nie będzie takiego prawa odgórnego, to nikt tego egzekwować nie będzie, a nikt takiego nie zrobi bo by allegro i masa innych serwisów upadła, a państwo ma z tego kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
don_wroc_love Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 10:21 heh don to troche zmienia co? smile 5 nie 15, MS nie Bioshock.. --- skomentowałbym to odpowiednio kąśliwie( ofkoz nie przeciwko Tobie ) ale groźba wykasowania sprawiła, że nawet mój świeżutki irokez mi oklapł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosiek Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 11:25 Stracili potencjalnego klienta. Nawet jak ściągnę to z rapida i mi się spodoba, to i tak nie kupię. Odpowiedz Link Zgłoś
szczqcz Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 11:35 @e-e i strzyka w kolanie. Ale czego wy nie rozumiecie w zapisie: 52. 3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z wyjątkiem jego najmu lub użyczenia. 6) wprowadzeniem utworu do obrotu jest publiczne udostępnienie jego oryginału albo egzemplarzy drogą przeniesienia ich własności dokonanego przez uprawnionego lub za jego zgodą. Podkreślę: "wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem" To znaczy że przy sprzedaży egzemplarzowej, zapis w EULA zabraniający odsprzedaży nie ma mocy prawnej. Odpowiedz Link Zgłoś
slawomir.serafin Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 12:32 To znaczy że przy sprzedaży egzemplarzowej, zapis w EULA zabraniający odsprzedaży nie ma mocy prawnej. ----- so say we all Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 13:38 @szczqcz Tum, du, dum. Nośnikiem może i tak, ale nie licencją na korzystanie. Tu, du, dum! Bardziej szczegółowo - znowu rozbija się wszystko o sposób traktowania nośnika i samego programu oraz tego, czy program na nośniku jest tak naprawdę egzemplarzem utworu, czy też nie. Czy kupując np. Modern Warfare 2 kupuje się egzemplarz utworu? Guzik. Kupuje się dostęp do usługi Steam zgodnie ze wzorcem umownym - EULA. Moim zdaniem w większości wypadków nabywa się prawo do zawarcia umowy licencyjnej z właścicielem praw autorskich. Nie chcę się więcej o to spierać, bo to dosyć jałowe jest, ale z jednym się chyba zgadzamy - trzeba to porządnie i nowocześnie uregulować. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 22.01.10, 19:56 @Ariadna: dzięki za link, sprawdzam to, ale mi tutaj śmierdzi odprowadzaniem kasy do ZAIKSu, jak się to często odbywa. Co do Gamestopu itd. to działa bardzo prosto: firma ma dodatkową umowę z wydawcą, na mocy, której może wprowadzać gry do wtórnego obiegu tego wydawcy, oczywiście odprowadzając część przychodu / zysku do wydawcy w jakimś tam procencie. Gracz nie sprzedaje gry w Gamestopie tylko Gamestop odkupuje od niego jego prawo do korzystania z gry. To samo dot. rentali: tam jest specjalna umowa i specjalna partia nośników, które rentalujący kupuje od wydawcy po specjalnej cenie. Tak jak np. DVD z licencją do wypożyczania. @SS > Możesz ją wypowiedzieć kiedy chcesz i jak chcesz, jak każdą umowę No pewnie, szczególnie, że ją zaakceptowałeś w momencie instalacji gry. @szczqcz > wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem To prawo dotyczy tylko i wyłącznie WŁAŚCICIELA PRAW, a kupując gre w sklepie nie nabywasz praw i nie jesteś ich właścicielem. Zrozumieli? @X > i oczywiście wydawca będzie ścigał każdego usera allegro > jak sprzeda sobie grę, czyli byłoby to milion rozpraw Pewnie, ale po co, skoro można dać limit instalacji? Proste, tanie, skuteczne. Na koniec jeszcze raz, bo widzę, że tępota krocząca zalewa ten wątek: 1) EULA nie jest prawem, tylko umową zawartą pomiędzy wydawcą, a graczem, którą gracz akceptuje w momencie instalacji. 2) EULA bazuje na zapisach ustawy o ochronie praw majątkowych w danym kraju, rozszerzając ją dodatkowo o kilka elementów, m.in. ograniczających wtórny obieg, a także zdjęcie odpowiedzialności z wydawcy w przypadku gdy utracimy dane grając, dostaniemy ataku epilepsji itd. 3) Kupując grę mamy TYLKO prawo do grania. Koniec kropka. Jakiekolwiek dalsze rozporządzanie nośnikiem, zawartością itd. jest wyłączone. Odpowiedz Link Zgłoś
szczqcz Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 23.01.10, 09:08 > > wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem > > To prawo dotyczy tylko i wyłącznie WŁAŚCICIELA PRAW, a kupując gre w sklepie ni > e nabywasz praw i nie jesteś ich właścicielem. Oczywiście że dotyczy właściciela praw. Znaczy to tyle, że właściciel praw autorskich majątkowych, po wprowadzeniu egzemplarza do obrotu, nie ma prawa do nakładania ograniczeń na dalszy obrót tym egzemplarzem. Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 23.01.10, 16:21 Szczqcz ma tutaj rację. Ja się nie zgadzam co do interpretacji "egzemplarza utworu" w kontekście programu komputerowego, ale ten fragment jest naprawdę jasny. Odpowiedz Link Zgłoś
strzyka_w_kolanie Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 23.01.10, 20:01 @szczqcz, e-e: nie zgadzać się to możecie ze swoimi starymi - takie jest prawo w polsce. Po raz trzeci, dla szczegolnie tepych matolow powtarzam: GRACZ NIE MA ŻADNYCH PRAW AUTORSKICH czy MAJATKOWYCH kupujac gre, wiec ten cytowany zapis powyzej GRACZY NIE DOTYCZY. Odpowiedz Link Zgłoś
e-e Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 24.01.10, 21:47 > @szczqcz, e-e: nie zgadzać się to możecie ze swoimi starymi - takie jest prawo > w polsce. Bardzo nie lubię się powtarzać i interweniować, gdy odechciało mi się dyskutować, ale z powodu Twojej pożałowania godnej kultury wypowiedzi muszę to zrobić. Normalnie bym odpuścił argumentum ad personam, ale jeśli nie potrafisz napisać poprawnie "w Polsce", to nie ma co słuchać się Twoich wywodów na temat prawa. > > Po raz trzeci, dla szczegolnie tepych matolow powtarzam: GRACZ NIE MA ŻADNYCH P > RAW AUTORSKICH czy MAJATKOWYCH Owszem, tego nie musisz nikomu tłumaczyć i nikt nie twierdził inaczej. Cytowany przepis oznacza tylko tyle, że właściciel wprowadzając egzemplarz utworu do obrotu nie może już ograniczyć sposobu jego dalszej dystrybucji. Jeśli kupisz książkę w sklepie, to możesz z nią robić co chcesz i sprzedawać dalej. Problem w tym, że kupno egzemplarza utworu, a udzielnie licencji na korzystanie z programu to dwie różne rzeczy. Zależy czy uzna się nośnik z danymi programu komputerowego wraz z licencją za egzemplarz utworu. Jeśli tak - można go dalej zbyć dalej i nikomu nic do tego. Jeśli nie - wtedy zależy od EULI - czyli jak się umówiliśmy z producentem programu. >kupujac gre, wiec ten cytowany zapis powyzej GRA > CZY NIE DOTYCZY. "Zapis", kolego, to instytucja prawa spadkowego. W ustawie masz coś, co nazywa się "przepisami". Co więcej, ten "zapis", dotyczy pośrednio także graczy - właściciel praw autorskich wyzbywa się swojego prawa podmiotowego do decydowania, co się dzieje z egzemplarzem utworu przez wprowadzenie go do obrotu (z wyłączeniem wspomnianym w przepisie). Np. wydawca książki nie może więc zakazywać jej dalszej odsprzedaży. Z programem komputerowym może, ale nie musi, być trochę inaczej. Zależy czy traktujemy nośnik z programem i związaną z nim licencję za egzemplarz utworu. Jeśli nie i nośnik jest tylko sposobem umożliwienia korzystania z utworu w sposób oznaczony przez EULĘ - mogą nas pociągnąć do odpowiedzialności cywilnej (być może też karnej - na podstawie przytoczonej przeze mnie powyżej). Charakter programu komputerowego nie jest wyjaśniony w ustawie, chociaż podlega z paroma wyjątkami tej samej ochronie, co utwór literacki. Jest to więc przedmiotem interpretacji - czy to w komentarzach, czy w wyrokach. Dopóki nie podasz mi odnośnika do komentarza ustawy, artykułu lub sygnatury orzeczenia SN, w którym podjęto takie rozważania i rozstrzygnięto charakter programu - moja interpretacja jest tak samo dobra jak Twoja. Nie twierdzę, że jestem nieomylny. Podaję Ci co o tym sądzę, ale Ty obrzucasz mnie i innych dyskutantów w zamian inwektywami praktycznie nie podając argumentów. Nie zadałeś sobie też trudu uważnego przeczytania naszych wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
theunitedvibe Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji 23.01.10, 21:09 @blaskovic "Po co oni to pchaja do gier? Tak trudno zrozumiec ze jesli komus zalezy na grze, to kupi oryginal a jesli ktos ma w dupie legalnosc i gre, to ja sciagnie z netu? Kiedy oni na to wpadna?" ------------------------------ Obawiam się że nigdy ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: STABILO Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.chello.pl 25.01.10, 09:47 Mnie to nie przeszkadza. W życiu nie instalowałem gry więcej, niż 3 razy. Byle tylko za pierwszym działała Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peppone Re: BioShock 2 z limitem pięciu instalacji IP: *.chello.pl 03.02.10, 10:15 Bicie piany o nic. Jak tylko będzie mi działać to spoko. Odpowiedz Link Zgłoś