W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map

IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.10, 14:18
Mody zmniejszają zyski z DLC... Kiepskie tłumaczenie z tą "trudnością" tworzenia modów.
    • shalick Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 14:30
      Zmniejszają zyski z DLC, ale zwiększają zyski z podstawki (bo część graczy kupi ze względu właśnie na możliwość modowania)...
    • Gość: gość Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.multimo.pl 24.01.10, 14:30
      Powodów jest kilka, ktore sa wszystkim dobrze znane.Wpis jakis troche prowokacyjny.Komentarzy nie bedzie zbyt duzo wszyscy pctowcy grają w pirata mass effect 2:d
    • galekanalek Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 14:30
      Śmieszne. Jestem przekonany, że modderzy, gdyby im udostępnić narzędzia spisywaliby się równie dobrze co autorzy, jeśli nie lepiej.
    • micz84 Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 14:41
      @berc "to umożliwienie tworzenia modów lub map jest zbyt trudne" nie chodzi o to, że tworzenie map jest zbyt trudne, ale samo narzędzia do tworzenia modyfikacji. Sam jestem programistą, ale nie będę się wypowiadał, czy to wykręt czy nie, bo może to być prawdą, choć twórcy gry korzystali z jakiś narzędzi do tworzenia map i jednostek, więc chyba nie jest to nie możliwe. Inaczej może jest z innymi rzeczami, np. tymi specjalnymi zdolnościami, ale bez ich modyfikacji też by można było przeżyć.

      A tak czysto z programistycznego widzenia, to wydaje mi się, że zawsze można napisać grę/program w sposób umożliwiający modyfikacje, ale trzeba najpierw przemyśleć wszystkie decyzje projektowe, i może to po prostu więcej kosztować.
    • don_wroc_love Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 14:53
      ciekawe kiedy ten wpis zamieni się w flejm pecetowo-konsolowy big_grin

      -----
      nietylkokonsolove.blox.pl/2010/01/konsole-Vs-Pc.html
    • Gość: :) Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.kalisz.mm.pl 24.01.10, 14:59
      A w Bitter Glory prawie wszytko będzie się dało zmodowacsmile
    • d_pawel Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 15:00
      don_wroc_love -> A czemu miałby się zmienić? Jeśli chcesz do tego doprowadzić, to pamiętaj, że mam ładny przycisk "usuń" koło każdej wypowiedzi smile.
    • falcion Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 15:07
      PP ile rzeczy sam programowales ze wytykasz czyjes braki ?big_grin.
      Moze sie okazac tez ze decyzja jest marketingowa bo nie oplaca sie inwestowac sily i finansow w tworzenie mod kitow w stosunku do korzysci ktore moga rzyniesc w jakiejkolwiek formie.
    • ciastoludek Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 15:41
      Często w grach mapy oficjalne w zupełności wystarczają, poza tym te fanowskie zwykle nie dorastają im do pięt.
    • nicolai0 Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 15:43
      Świat się zmienia na naszych oczach.

      Jeszcze dwa lata temu nie znałem pojęcia DLC, od multi były serwery, a mody powstawały do każdej lepszej gry.



    • Gość: zezz Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.chello.pl 24.01.10, 15:59
      Nie bedzie modow, beda dlc.. norma. W sumie mi to ryba bo w gre i tak nigdy nie zagram, nawet jakby mi ktos ja zainstalowal na kompie smile
    • Gość: realista. Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: 81.219.162.* 24.01.10, 16:02
      Class konsolizacja.
    • strzyka_w_kolanie Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 17:32
      @shalick: nie prawda. Modderzy to jest wąska grupa graczy, która nie wpływa w żaden sposób na słupki.

      @don_wroc_love: wystarczy, że ja się zaangażuje w dyskusję, ale...w niedzielę, po kościele, jakoś tak mi się nie chce wink

      @PP:

      > Dziwi mnie trochę, dlaczego brak map tools (bo
      > trudności z jego stworzeniem wskazali producenci) ma > od razu blokować wydanie całego mod kitu

      Po pierwsze bez map toolsów to gó... możesz zmoddować, ew. statystyki broni czy jakieś inne "hakierowanie" w ustawieniach, ale czy to jest modding przez duże O?

      Po drugie bardzo często, szczególnie przy silniku tworzonym pod daną grę, na etapie prac nad projektem API silnika nie nadaje się do upublicznienia - zbyt dużo funkcjonalności modderzy by dostali lub (częstsza opcja) jest ono zbyt zaśmiecone bo pisane w pośpiechu. Dlatego też oprócz "ucywilizowania" narzędzi (zrobienia z nich aplikacji, z których może korzystać przeciętny gracz, a nie tylko pracownik studia po kilku-tygodniowych szkoleniach), API musi być oczyszczone, i przygotowane tak, że modderzy mogą kontrolować scenariusze poprzez skrypty, bez konieczności pisania własnego kodu C++.
    • Gość: poi Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.zax.pl 24.01.10, 17:42
      @ciastoludek Z czego najlepszym przykladem jest warcraft iii i starcraft. Mount and Blade tez sie pewnie wpasuje.
    • krzysieknn Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 19:37
      Qgalekanalek
      Po co dawac komus narzedzia, skoro mozna samemu na tym zarobic? wyjda jakies mission pack przez DLC i producent/dystrybutor bedzie mial kase. A tak nie mialby jej. Modderow kupujacych gre dla zabawy w tworzenie wlasnych wizji jest niewielu. Graczy chcacych miec dodatki o wiele wiecej. Kasa sie liczy.
    • Gość: z8k Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.10, 19:40
      no i HoMMIII kolejny przykład, co nie? ;>
    • don_wroc_love Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 20:05
      @strzyka_w_kolanie
      wiesz - nauczony doświadczeniem po prostu się grzecznie zapytałem, a tu widzisz... od razu straszą big_grin

      ----
      nietylkokonsolove.blox.pl/2010/01/Alkohol-niebezpieczny-przyjaciel-gracza.html

    • ciastoludek Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 20:05
      @poi
      No tak, to też zależy od tego jak duże możliwości daje edytor map/modów. Nie wiem jak to jest w RTS-ach ale przy FPS-ach fanowskie mapy nie są zwykle jakieś szczególnie świetne.
    • Gość: z8k Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.10, 22:05
      Ale mówimy o rts, a tu edytory zazwyczaj były "klockowe" i naprawdę do takich warfcrafta, starcrafta czy HoMM (nie rts ale z genialnym edytorem) powstała cała masa świetnych map
    • zaytzev Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 24.01.10, 22:20
      @galekanek - no z tym coraz trudniej. Gry stają się coraz bardziej skomplikowane, artwork ma coraz więcej detali, a to wszystko przekłada się roboczogodziny. Studia mają armie designerów, programistów, grafików, QA, które w przypadku dużych tytułów kosztują miliony $.
      Choć nie powiem taki CS, czy ostatnio mój ulubiony Urban Terror to w zasadzie też mody.

      PS: @redakcja - kiedy w końcu napiszecie o Urban Terror, np. w Alternatywach?
    • j_uk_dev Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 25.01.10, 01:03
      Tutaj zgadzam się z tym co napisał @strzyka_w_kolanie i niewiele jest do dodania. Od siebie dodam, że niektóre silniki nie mają specjalnych edytorów, ale używają komercyjnego oprogramowania różnej maści zmodyfikowanego skryptami i wtyczkami. Z czymś takim spotkałem się kilkukrotnie, gdzie np. poziomy były tworzone w zmodyfikowanym 3DStudio. Dlaczego taki wybór? Same narzędzie jest już potężnym modelerem i programem do animacji 3D, a koszt stworzenia pluginów i uskryptowienia tego jest niższy niż zaprzęgnięcie o wiele większego teamu do stworzenia narzędzi od początku. Co prawda same komercyjne narzędzia też kosztują, więc argument finansowy niekoniecznie musi mieć znaczenie, jednak pojawia się inny - czas. Stąd często taka a nie inna decyzja i w tym przypadku np. narzędzia modderskie są zupełnie nieopłacalne, bo nie ma nawet bazy, na podstawie której można je stworzyć. No chyba, że powiemy modderom "kupcie 3DStudio a dostaniecie pluginy" wink Co więcej modyfikacje narzędzi 3D nie ograniczają się do edycji. Pracowałem z całym silnikiem zaimplementowanym jako zestaw pluginów dla Mayi włączających narzędzia diagnostyczne, silnik fizyczny, skryptowanie oraz "player" gry itp. i z tego co zauważam, to firmy coraz częściej sięgają po takie rozwiązania, bo nie ma sensu wynajdywać koła na nowo. Lepiej wziąć już istniejące i przystosować odpowiednio do potrzeb.
    • b4sh Re: W R.U.S.E. nie będzie narzędzi do modów i map 25.01.10, 09:43
      Zgadzam się z j_uk_dev i strzyka. Wydawanie modkita równa się napisanie programu od zera (jeżeli go nie ma), lub zmodyfikowanie własnych, wewnętrznych narzędzi tak, żeby nadawały się do publikacji. W jednym i drugim wypadku jest to czas i pieniądze. Wydawcy nie chcą sobie zawracać tym gitary, bo w sumie po co przedłużać życie gry do X lat, przecież gracz ma się znudzić i kupić następną grę smile.

      DLC to też niby jakiś argument, ale nie sądzę, żeby był to najważniejszy powód niewydawania tego typu narzędzi.
Pełna wersja