Czy przyszłość należy do gier projektowanych pr...

22.01.09, 13:03
Odpowiedź totalną, to raczej nie. W przeciwieństwie do ludzi, programy komputerowe nie mogą liczyć na przebłysk geniuszu, powstałoby więc ileśtam może nawet i niezłych gier, jednak żadna (może wyjąwszy pierwszą, bo nowinkę) wyjątkowa.
Jestem za to wstanie wyobrazić sobie tą technikę jako zastosowaną w grach - przede wszystkim MMO, ale nie tylko. Oto, zamiast czekać na kolejne dodatki i mody, dostajemy grę, która sama się rozwija, w miarę jak w nią gramy! Taką niekończącą się opowieść. W przypadku singli byłoby to o tyle ciekawe, że każda gra mogłaby się rozwijać inaczej - podobnie, ale inaczej. Przykład? Np. gramy w Fallout3. Kończymy główny wątek, ale nie zostajemy z opcją (po ściągnięciu moda) biegania po nie zmienionym świecie, ale wchodzimy w świat, który nie tylko reaguje na nasze dokonania (Jak w Fallout 2), ale i dalej się rozwija, sam tworzy nowe misje, NPCów... I tak bez końca - jeśli będziemy chcielismile. Kurcze. Chyba mi się podoba, ale już zazdroszczę tym wszystkim, których programy wygenerowały ciekawsze światy niż mój...
    • Gość: ubbo Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 13:21
      Piękna wizja, tylko który wydawca sprzeda ci raz grę o takiej potencjalnie nieskończonej długości. To by się skończyło abonamentem na singla.
    • slawomir.serafin Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 13:25
      @bosman_plama - to o czym mówisz to coś innego, generacja proceduralna, zaprogramowany rozwój wewnątrz gry. Powstaje kilka tytułów opartych na tych koncepcjach, np. MMO Love i coś tam o budowaniu miast od Introversion Software.
    • eszuran Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 13:28
      W zasadzie jedyny problem z komputerem robiącym gry byłby taki, że potrafiłby tworzyć wyłącznie w ramach znanych już gatunków. Raczej nie wymyśliłby World of Goo - do tego trzeba inwencji, przemyślenia nowych zasad, a nie wybierania sposód najbardziej popularnych schematów. Poza tym takie projektowanie odnosiłoby się raczej tylko do budowania poziomów, a za np. fabułę czy wygląd postaci odpowiadaliby ludzie, bo i tu nie wyobrażam sobie grama kreatywności ze strony maszyny.
      -------------------
      kultturystyka.blox.pl/html - 80's i Order of Death
    • Gość: gość Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 13:34
      z jednej strony to genialne bo na gre nie trzebabyło by czekac latami od chwili jej zapowiedzi a z drógiej straszne bo EA by miał radoch yyy fifa q1 2020 fifa q2 2020 ehh...
      ale w dobrych rękach ten pomysł jest naprawde swietny
    • bosman_plama Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 13:36
      A, dzięki za informację. Nie wiedziałem nawet o istnieniu czegoś takiego jak generacja proceduralna. Co do singli - ubbo ma rację, żadna firma przy zdrowych zmysłach nie wypuściłaby czegoś takiego na ryneksmile.
    • Gość: Truteń Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.icpnet.pl 22.01.09, 13:37
      Myślę podobnie jak eszuran. Co ciekawe od razu przyszło mi do głowy WoG i projektowanie poziomów przez kompa. Sam takiej gry i klimatu AI IMO nie stworzy jeszcze dłuuuuuuuugo, a może nigdy. Z drugiej strony zestawijąc jakieś przypadkowe dane ciekawe rzeczy mga powstać w takim sztucznym umyśle.
    • eszuran Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 13:37
      Genialne? A pomysl, ze program ma buga - i bedzie projektowal milion gier z tym samym bugiem, ale do kazdej trzeba bedzie osobnego patcha ze wzgledu na nieco odmienna konstrukcje. Takie gdybania przypominaja mi filmy s-f z lat 50., kiedy myslano ze w 1990 bedziemy zyc na Wenus.
    • Gość: pse Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.217.146.194.generacja.pl 22.01.09, 13:47
      Eszuran, źle myślisz. Sztuczna (komputerowa) inteligencja nie musiała by tworzyć z istniejących schematów, mogła by sama tworzyć pewne konwencje, zależy na od jakiego poziomu "zagłębienia" by tworzyła. Drogą ewolucyjną mogła by wszystko wytworzyć, ale jest jeden zasadniczy problem, żeby wiedziała co jest sensowne. Zastosowań takowej inteligencji jest bez liku, tak samo jak ambrozji i kamienia filozoficznego.
    • eszuran Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 13:55
      Do sztucznej inteligencji to nam jeszcze daleko. smile Pewnie wygląda na to, że przy obecnym poziomie techniki już całkiem blisko, ale ledwie 20-parę lat temu Gates zapewniał, że nikomu nigdy nie przyda się więcej niż 2 MB pamięci. Wtedy też myślano, że mają szczytową technologię i blisko im do SI - dlatego powstał m.in. kuriozalny film "Gry wojenne", w którym potężna maszyna o możliwościach mniejszych niż wpółczesny nam telefon obmyśla plan zniszczenia ludzkości. I uwierz, dziś jesteśmy tak samo oddaleni od myślącego komputera, jak byliśmy w tamtej epoce.

      A propos tamtej epoki... smile kultturystyka.blox.pl/html
    • Gość: Klatek Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.axit.pl 22.01.09, 14:31
      Z grami może być ciężko, ale jeśli chodzi o piosenki discopolo to już od kilku lat istnieje program generujący utwory tego "gatunku" smile Pewnie z wieloma schematycznymi filmami sensacyjnymi dałoby się zrobić to samo.
    • Gość: elmo Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.MAN.atcom.net.pl 22.01.09, 14:33
      problem to jest taki, ze ludzie lubia to co znaja. Dlaczego niby nagrywa sie tyle coverów lub przeróbek utworów muzycznych, dlaczego w kinie i literaturze spotykamy sie tak często z tymi samymi bohaterami, dlaczego na liscie najbardziej oczekiwanych gier tego roku jest tyle se(-pre)queli? smile
    • Gość: Kefir Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 14:36
      Ej czy mi się zdaje czy wy dzisiaj nie macie za bardzo o czym pisać i z deka się nudzicie?? big_grin Zupełnie tak jak ja wink
    • pankomentarz Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 15:08
      Nie dawaliście już kiedyś tego obrazka? No no no, żeby takie odgrzewane kotlety głupim czytelnikom serwować smile
    • d_pawel Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 15:55
      pankomentarz -> Zauważ że tym razem na tym obrazku są narysowane dwie ramki!
    • pankomentarz Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 16:08
      ŁAŁ! Dzięki Pawle!
    • falcion Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 16:19
      Narazie to sa ciekawe gdybania jak ze swiata sci-fi jak narazie nikt nie stworzyl na tyle zadowalajacej AI [a przynajmniej jej nie przedstawil] ktora nie okazywalaby sie nie byc prawdziwa AI. Np rzadna z nich nie przeszla nawet testu turinga. Czylir zadna nie potrafila tak do konca imitowac "zachowania" i nieprzewidywalnosci ludzkich tokow myslena i rozmow. Co tu mowic o samodzielnym wymyslaniu czegokolwiek.

      Conajwyzej zrobia z tego pewien schemat jaki juz mamy maszyna dostanie dane typu "4 klasy, 2 frakcje, system Pve, wymys" i maszynka zrobi swiat podobny do wzorcowego dodajac nowe nazwy...gdzie tu miejsce na innowacyjnosc?
    • Gość: fajny chlopak Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.chello.pl 22.01.09, 16:22
      juz w diablo 1 byly generowane plansze
    • pankomentarz Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 16:37
      @falcion
      "narazie nikt nie stworzyl na tyle zadowalajacej AI [a przynajmniej jej nie przedstawil] ktora nie okazywalaby sie nie byc prawdziwa A"
      Może kiedyś Gazeta.pl ujawni, że pan Sławek Serafin jest własnie taką zaawansowaną AI piszącą artykuły dla nerdów smile
    • Gość: ekspert Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: 194.110.240.* 22.01.09, 16:42
      "Sławek Serafin jest własnie taką zaawansowaną AI"
      rotfl big_grin
    • Gość: SUMA Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 16:56
      Kawał ruchomego mięcha nie potrafiący stworzyć grywalnego kodu 01kowego miałby stworzyć kod 01kowy produkujący grywalny kod 01kowy? Czarno to widzę.
    • Gość: Klatek Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych IP: *.axit.pl 22.01.09, 17:08
      @SUMA, a czemu nie? Przecież biologiczni rodzice potrafią zrobić biologiczne dziecko, które przewyższy je umiejętnościami. To i w przypadku niebiologicznego dziecka nie widzę problemu.

      Bardzo często przecież uczeń przerasta mistrza.
    • nessie-jp Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 17:46
      Chwileczkę. Na rysunku mamy napis "AI-produced". Zwracam uwagę na słowo 'produced'. To nie znaczy wymyślone, zaprojektowane, czy nawet stworzone przez maszynę. To znaczy po prostu wykonane przez maszynę!

      To tak, jakby wytwórca powozów w XIX wieku bulwersował się, że za 100 lat wszystkie powozy będą produkowane przez maszyny. No będą. I co z tego? Podstawą produkcji maszynowej zawsze będzie koncepcja człowieka.

      Na to, żeby sztuczna inteligencja zyskała zdolności koncepcyjne na poziomie umożliwiającym w ogóle samo ZROZUMIENIE pojęcia zabawy, długo nam jeszcze przyjdzie poczekać.
    • own3d1n1 Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 19:07
      No okey, tylko, że na początku wyobraźnia maszyn będzie ograniczona wyobraźnią człowieka, jednakże co jeśli maszyny zaczną myśleć samodzielnie? Wtedy raczej nie będziemy myśleli o tworzeniu przezeń gier tylko o obronie przed totalną zagładą (Terminator ? Blade Runner ? o.O Ahh jak ten czas leci, niedługo będziemy się bawić nie z pieskiem ale z metalowym pieskiem, który w dodatku jest inteligentniejszy od przeciętnego człowieka (ironia)
    • alien_000 Re: Czy przyszłość należy do gier projektowanych 22.01.09, 20:28
      I wtedy właśnie pies przestanie być najlepszym przyjacielem człowieka.smile
      Co do gier i ich przyszłości to myślę, że produkcja gier prze komputery będzie realna za jakieś 15, 20 lat. Mam na myśli pełnowartościowe gry a nie produkty eksperymentalne. Ale o wiele ciekawszą wizją moim zdaniem jest gra komputerowa, w która gra się za pośrednictwem układu nerwowego, tzn. podłącza się specjalne urządzenie do rdzenia kręgowego i gra. Coś takiego ja matrix albo film existance.
Pełna wersja