Gracze konsolowi nie myślą

    • Gość: mis Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.09, 17:26
      Tak samo nie wierzę, ze wśród graczy konsolowych nie znaleźliby się tacy, którzy nie chcieliby sobie "polasowsać czachy", a wśród PCtowców - głodni prostej, szybkiej nawalany. Powoli jakby się to zmienia, ale niestety właśnie "powoli". Nie mam kompletnie nic przeciwko jeśliby na obu platformach były dostępne gry obu rodzajów. Jeśli jednak przytrzymanie ich przy życiu wymaga "rozdzielenia platformowego" - trudno, ale popieram to: o wszystkie gatunki warto dbać. Pozdrawiam i apeluję o spokój big_grin.
    • wypisany Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 17:29
      No i proszę. Artykuł wyliczony na rozpętanie flejma przyniósł skutki zgoła odwrotne od zamierzonych. Zamiast pyskówki szczeniaków pojawiła się wreszcie okazja do przeczytania kilku mądrych i dojrzałych wypowiedzi. Serce rośnie. Zgadzam się z wszystkimi rozsądnymi przedmówcami. Podział konsole-PC jest idiotyczny, ponieważ na obu platformach można znaleźć dowolny typ rozgrywki. Nie trzeba myśleć nawet sekundy, żeby wynaleźć przykład debilnej gry na piecu, a jakby się przyjrzeć konsolom, to na 100% znaleźlibyśmy tytuły wymagające myślenia (ja się do tego nie nadaję, bo nie mam konsoli). owszem, w RTSy ciężko jest grać przy użyciu pada, ale niech nikt mi nie wmawia, że RTSy wymagają myślenia bo w twarz się zaśmieję i zamoczę tylko delikwenta. Z kolei strategie turowe mogą być pisane na dowolną platformę, czego dowodem jest Cywilizacja, której druga część powstała na PSX. Gdybym grał na konsoli, to na pewno byłbym w stanie podać więcej takich przykładów.
    • Gość: coh fan Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: 79.97.230.* 23.01.09, 17:31
      wagaaah!! wagaah!! oto co zostaje w mozgu PC-cowca po intensywnym szpilaniu w RTS. wagaah!!!
    • wypisany Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 17:33
      Przypomniało mi się, w co lubiłem grać na konsoli. W japońskie erpegi. One zazwyczaj były naszpikowane zagadkami logicznymi, rozwiązywanie których sprawiało frajdę przeogromną. I takich tytułów naprawdę było dużo.
    • wypisany Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 17:34
      klikajcie w czerwony koszyk przy poście "sada", bo na cholerę nam tu taki spam żałosny.
    • wypisany Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 17:40
      Teraz się zacznie wielkie spamowanie. Rany, ludzie! Czy naprawdę jest z Wami aż tak źle, że nie potraficie uzbierać kilku kliknięć wśród znajomych i musicie teraz ludziom życie uprzykrzać?
    • Gość: mis Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.09, 17:46
      No, ale jakoś tak się głupio poukładało, że niektóre gatunki się lepiej lubią z inną platformą. Osobiście lubię cRPGi z naciskiem na "c" (nie chodzi o platformę ale raczej o szkołę), ale na konsolach takich nie zaznasz. Od biedy wyjątkiem jest KotOR1/2. jRPGi to troszkę inna para kaloszy (sam ich nie lubię). Tak samo przygodówek, strategii, menadżerów na konsole raczej nie ma. Wyjątki oczywiście zawsze można gdzieś tam znaleźć. Wszystko to są sztuczne podziały, i niestety - jeśli ktoś lubi konkretną rozrywkę - jest przyczepiony do odpowiedniego urządzenia. Sam kupiłbym konsole gdybym przekładał gry akcji, zręcznościówki. Najlepiej gdyby każdy mógł grać we wszystko na każdym, ale... raczej tak nie będzie. Inaczej nie doszłoby do tego podziału. Na razie jestem przyspawany do PCta, ale jeśli kiedyś taki Fallout1/2, Arcanum, P:Torment czy Heroes oM&M ukaże się na konsole... kupuję ;D. Mnie przy komputerze jako platformie do grania trzymają tylko gry.
    • Gość: R Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.09, 17:47
      wypisany Niestety ale tak !! Połowa moich znajomych nie ma neta więc "żebram" was ! Nie musisz sie tak unosić zamiast tego byś pomógł ! Kliknięcie chyba nic nie kosztuje ?!
    • Gość: Emjoot Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: 193.200.216.* 23.01.09, 17:57
      Mam pytanie skoro jest Xklockowa wersja Red Alert III to w jaki sposób rozwiązano tam problem sterowania? Czy gracz jest w niej skazany na Pada (smutne jeśli to prawda) czy jest też opcja grania Mysz + klaw?

      ---

      Zenujaca prowokacja. Zagraj w RA3 na X360 a zobaczysz w jaki prosty i intuicyjny sposob sterujesz. Widzisz, z klapkami na oczach pc-towcy nie dopuszczaja mysli, ze na konsole moze wyjsc rts ze sterowaniem przystosowanym do pada.

      Swietne sterowanie na padzie mial tez Dune 2000 na PSX - widac mozna.
    • Gość: BUNCH Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.2-0.pl 23.01.09, 18:00
      No ze mnie zagorzały PeCetowiec. Nie wyobrażam sobie braku myszki w grach FPP.
    • Gość: full Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.09, 18:01
      Też mi nowość, pod pada można dostosować wszystko smile. Tak samo pod mysz+klawiatura. Prawda jest jednak taka, że oba kontrolery mają swoje wady i zalety, oraz oba sprawdzają się lepiej w pewnych grach.
    • Gość: Emjoot Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: 193.200.216.* 23.01.09, 18:03
      @full: oczywiscie ze tak. Jak sie chce to mozna dostosowac. Ja gram i na pc i na konsolach i wiem o czym mowisz.

      Ale tutaj trzeba pomyslec, a widze, ze co po niektorym pc-towcom sprawia to problem by dojsc do takich wnioskow.

      (to powyzej to prowokacja, ale trzeba wykazac sie inteligencja by sie zorientowac tongue_out )
    • Gość: mr zoom Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.chello.pl 23.01.09, 18:04
      Kiedyś ( jakieś 4-6 miesięcy temu ) byłem zagorzałym PC'towcem - a i tak zbytnio nie rajcowały mnie gry typu diablo itp. zmieniłem się w konsolowca nie dlatego że szukałem łatwiejszej rozrywki czy też myślenie mnie przerastało... kwestie sprzętowe wygrały po latach walki...
      No ale do czego chce nawiązać - mianowicie do tego że powszechnie wiele ludzi (mądrych i nie tylko) uważa że granie na konsoli ma być szybkie miłe i przyjemne... szkoda że twórcy gier też wychodzą z tego założenia bo dzięki temu kupując grę za około 100 do 200zł kończę ją po 2 w przypływach emocji 3 dniach... szkoda... naprawdę szkoda...
    • Gość: gary_joiner Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: 94.254.156.* 23.01.09, 18:11
      Co się tutaj dzieje? Cóż to za spokojna merytoryczna dyskusja? Tak dalej być nie może. Konsolowcy SUX!!! Amiga RuleZZ!!!
    • kretynofil Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:13
      Szkoda ze nie ma Slawka. Ale by sie dzialo smile

      Pan, ktory jest autorem cytatu o ktory sie tutaj tak slicznie naparzacie, najwyrazniej slabo zna swoj rynek. Pogratulowac:

      www.gamerankings.com/htmlpages2/953034.asp?q=footbal%20manager

      Nie chce mi sie po raz kolejny komentowac idiotycznych komentarzy pecetowcow w stylu "nie wyobrazam sobie ***" - wstaw co chcesz (grania na padzie, siedzenia na kanapie podczas gry itd.).

      Jedyne z czym mi sie to kojarzy to gadanie wsiowej baby mieszkajacej w czworakach na Podlasiu jakies piecdziesiat lat temu, ktora nie moze uwierzyc ze ludzie w miescie sie myja i zmieniaja bielizne. Z calym szacunkiem dla Podlasia, rzecz jasna smile

      @mis:

      "Na razie jestem przyspawany do PCta, ale jeśli kiedyś taki Fallout1/2, Arcanum, P:Torment czy Heroes oM&M ukaże się na konsole... kupuję ;D"

      A ja odstawie konsole jak takie tytuly zaczna znowu wychodzic na PC - bo jesli mam wybor grac w konsolowe gierki na konsoli lub na PC to wole konsole. Mniej zabawy z samym sprzetem smile
    • Gość: Nowaczek Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.is.net.pl 23.01.09, 18:19
      niezła napinka się zrobiła, więcej takich tematów !
    • eszuran Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:24
      Mnie się wydaje, że konsole nie są skierowane do "głupszych" (czyt. mniej wymagających) graczy z założenia. Po prostu trudniej zrobić na nie gry w ogóle, więc nie biorą się na to zapaleńcy, który odpowiadają za rozwój pewnych gatunków na PC. Raczej nikt nie opracuje gry na konsole w piwnicy, prawda? A tak się rodziły najbardziej skomplikowane produkcje PC.
      ----------------
      kultturystyka.blox.pl/html - EjTV, pierwsza blogowa telewizja o 80's smile
    • Gość: harvi Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.chello.pl 23.01.09, 18:27
      heheh również nie lubie myśleć przy graniu na iksie wink
      Za bardzo rozleniwiony jestem jak pokładam się na fotelu.
      Oczywiscie sprawa wyglada juz inaczej w przypadku siedzenia przed kompiutrem wink
    • kretynofil Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:30
      @eszuran:

      Wiesz, moim zdaniem sie mylisz. Sprawa jest taka, ze ludzie, ktorzy gry produkuja, nie czuja tych durnych wojenek prowadzonych przez graczy - i (jak kazdy konsolowiec i mala czesc pececiarzy) zdaja sobie sprawe ze kazdy kto ma konsole, ma tez PC.

      Z tego wzgledu nie ma potrzeby robienia na konsole gier "garazowych" - w takie rzeczy spokojnie mozna sobie pograc na PC.

      Co do samej trudnosci tworzenia gier na konsole to podstawowym problemem sa sami producenci konsol. Poszukaj sobie postow j_uk_dev - on duzo o tym pisze, bardzo rzeczowo, bo pracuje w tej branzy. Z jego postow dowiesz sie duzo wiecej niz z wiekszosci artykulow na GC smile
    • kretynofil Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:37
      @mr zoom:

      "szkoda że twórcy gier też wychodzą z tego założenia bo dzięki temu kupując grę za około 100 do 200zł kończę ją po 2 w przypływach emocji 3 dniach... szkoda... naprawdę szkoda..."

      Wiesz, dla mnie to akurat zaleta - na studiach mialem czas na granie po 3-4 h dziennie, dzisiaj rzadko znajduje tyle czasu w tygodniu.

      Stad tez pewnie przesiadka na konsole - ok, zaplace to 100 PLN za gre, przejde ja w 10h (czyli w jakis miesiac big_grin) i moge sie brac za cos nastepnego. Nie wyobrazam sobie dzisiaj przechodzenia Arcanum czy Baldur's Gate - ciagle bym tracil watek, az bym sie w koncu zniechecil...

      Oczywiscie, jakbym sie uparl, to moglbym znalezc wiecej czasu na granie, kosztem czasu poswieconego zonie, innym rozrywkom, czy nawet doksztalcaniu - rzecz w tym, ze granie to tylko jedna z rzeczy, ktore robie, wiec dla mnie gra, ktora mozna przejsc w weekend jest "w sam raz" smile

      Jest jeszcze jeden aspekt tego (i GC o tym pisal) - gry dlugie z reguly sa "wydluzane" powtorzeniami, monotonia (levelowanie w Arcanum chociazby!) i powolnym lub przekombinowanym scenariuszem. Dla mnie to jak moda na sukces smile
    • eszuran Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:39
      @kretynofil

      No cóż, oczywiście że tradycja tworzenia skomplikowanych gier przez zapaleńców nie jest jedynym czynnikiem, który wpływa na sytuację. Ale... Ale jednak na PC łatwiej stworzyć i łatwiej upublicznić. A jak tworzysz samemu, nie masz limitu czasu i nikt cię nie ogranicza, to może cię ponieść wyobraźnia. I możesz wpakować w grę tyle fajnych rzeczy, że nawet jak przestanie być intuicyjna, nikt cię nie skrytykuje. Tak było z Falloutem.

      Zresztą przyjrzyj się Falloutowi. Bardzo skomplikowany erpeg. Ale jest przecież niczym więcej, jak twórczym rozwinięciem starszego o 10 lat Wasteland. Które było wyprodukowane na pecetowych zasadach "robimy co chcemy i nikt nam nie przeszkadza". Na konsolach nie ma takiej swobody. Tutaj nie możesz samemu wsadzać w grę co chcesz, bo nie masz środków do działania a la lone gunman. A żeby ci te środki dano, producent musi wiedzieć, że nie sknocisz gry zbytnimi udziwnieniami. Woli nie ryzykować. Dlatego ewolucja gier konsolowych jest wolniejsza.
    • Gość: Yawgmoth Re: Gracze konsolowi nie myślą IP: *.93.classcom.pl 23.01.09, 18:48
      W takim razie nasi posłowie i politycy mają tylko konsole w domach tongue_out
    • kretynofil Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 18:54
      @eszuran:

      "Ale jednak na PC łatwiej stworzyć i łatwiej upublicznić."

      Z wszystkimi konsekwencjami tego, niestety. Dzieki temu przebicie sie chociazby przez setke darmowych gniotow na strategyinformer.com skutecznie zniecheca do szukania dobrych produkcji garazowych. Do tego dochodza problemy z kompatybilnoscia - gra stworzona w garazu na architekture PC z reguly nie bedzie dzialala poprawnie na 90% komputerow smile Ot, kwestia kosztownych testow. Gdyby tak tworzyc na konsole, byloby lepiej.

      "A jak tworzysz samemu, nie masz limitu czasu i nikt cię nie ogranicza, to może cię ponieść wyobraźnia."

      Tak i nie. Ja kiedys robilem gry "w garazu" - ale dalem sobie spokoj, kiedy dotarlo do mnie, jak trudne jest zaangazowanie do tego ludzi. Ograniczeniem z reguly jest lenistwo i brak dostepu do wlasciwych, kosztownych kompetencji. Ok, programista zapaleniec stworzy fajny engine, ale zeby on ozyl, potrzeba grafika, scenarzysty i armii ludzi, ktorzy albo duzo kosztuja (jako fachowcy), albo nie sa zainteresowani grami (jako amatorzy).

      Pozniej na studiach poznalem ludzi, ktorzy gry pisali w swoich wlasnych garazach - i ok, mieli jak na owe czasy naprawde dobre silniki, ale obrzydliwa, stworzona przez koderow grafike i scenariusz tak glupi, ze "Msciciel na Harleyu" przy nich byl kinem moralnego niepokoju.

      Zgadnij czy udalo im sie znalezc wydawce smile

      "I możesz wpakować w grę tyle fajnych rzeczy, że nawet jak przestanie być intuicyjna, nikt cię nie skrytykuje."

      I to z reguly jest baaaaardzo zle smile

      "Tak było z Falloutem."

      Fallout nie byl produkcja garazowa! To byla normalna, komercyjna produkcja!

      "Na konsolach nie ma takiej swobody."

      Tak i nie. Tak daleko idaca generalizacja zawsze jest bledna i poprawna - w zaleznosci tylko od oczekiwan odbiorcy.

      "A żeby ci te środki dano, producent musi wiedzieć, że nie sknocisz gry zbytnimi udziwnieniami."

      Ale to samo jest na PC, naprawde. Nawet garazowe Space Hulk zdechlo, bo sie pie*dolone EA wypielo z licencja na WH40K. Psie syny, zeby zdechly w meczarniach...

      "Dlatego ewolucja gier konsolowych jest wolniejsza."

      Dwa bledy w jednym zdaniu.

      Nie ma czegos takiego jak "gry konsolowe". Jesli juz, to gry na konsole - bo to nadal takie same gry jak na PC.

      A co do ewolucji, to chyba nie za bardzo znasz rynek konsol...

      QTE, kontrolery ruchu, gitary, sterowanie poprzez kamere - to rzeczy, ktore pojawily sie najpierw na konsolach i teraz powolutku przyjmuja sie na PC.

      Tak naprawde nowe kierunki w grach wyznaczaja dzisiaj glownie konsole i casual gaming (flash)... W PC nic sie nie zmienia, ciagle to samo, tylko z lepsza grafika...
    • ludendorf Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 19:16
      Zenujaca prowokacja. Zagraj w RA3 na X360 a zobaczysz w jaki prosty i intuicyjny sposob sterujesz. Widzisz, z klapkami na oczach pc-towcy nie dopuszczaja mysli, ze na konsole moze wyjsc rts ze sterowaniem przystosowanym do pada

      Emjoot masz rację biję się w piersi nigdy nie grałem w żadnego RTSa na konsoli więc jestem pod tym względem "zatwardziałym Pecetowcem z klapkami na oczach" ;D . Ale mimo wszystko chciałbym się dowiedzieć czegoś więcej o możliwościach pada w tym gatunku i proszę jakąś uprzejmą cierpliwą osobę żeby uświadomiła mnie ciemnego fanatyka. Jak wygląda na konsoli sprawa wyboru konkretnej pojedynczej jednostki rozumiem że "najeżdża" się na nią gałką? Chyba zgodzi się każdy że ruch kciuka nigdy nie będzie tak szybki i precyzyjny jak ruch całej dłoni.... Dalej czy na konsoli jest odpowiednik możliwość tworzenia jakichkolwiek skrótów klawiszowych żeby pogrupować rodzaje sprzętu i oddziały wedle własnego uznania. Dalej każdy kto grał w RTS wie że żeby skutecznie działać trzeba używać masy przycisków by mieć szybki dostęp do konkretnych punktów mapy konkretnych oddziałów budynków itp. ich liczba znacznie przekracza 8 czy 10 jak ten niedostatek przycisków rozwiązano na konsolach. Czy aby przypadkiem słowo "intuicyjne" sterowanie w grach RTS na konsoli nie jest tylko takim eufemizmem zastępującym kiepsko brzmiące słowo "uproszczone" albo też "okrojone"

      Moim zdaniem pad ma przewagę nad klaw+mysz w większości gatunków gier. To nie podlega dyskusji ale do RTSów pasuje jak pięść do nosa wg mnie
    • kretynofil Re: Gracze konsolowi nie myślą 23.01.09, 19:19
      @ludendorf:

      YouTube sie klania. Moze to:

      www.youtube.com/watch?v=m76gC_-TmUU

      Poszukaj sobie wiecej filmikow, zobaczysz, ze rozgrywka nie jest wcale mniej dynamiczna niz na PC.

      Czyli mozna. A opowiadanie pecetowcowi o graniu na padzie jest jak dyskusja ze slepym o kolorach.

      I tak, wiem ze macie pady do PC. Uzywa ich moze pare procent graczy...
Pełna wersja