Recenzja: Killzone 2

    • evil-vir Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 01:29
      Trzymajcie mnie bo, nie wytrzymam. Gdzie ja napisalem, ze w 360 jest "az 512MB"? Gdzie do cholery w ogole wspomanialem o pieprzonej konsoli Microsoftu? Bedziesz tak mily wskazac marcinie-ka?

      Odnosnie dostepnosci pozostalych 256MB. Po pierwsze wypadaloby gdzies wcisnac takze takie rzeczy jak geometria, dane o oswietleniu, animacji, AI, skryptach, fizyce itp. itd. Myslisz, ze wszystko idzie na tekstury?
    • marcin-ka Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 01:34
      "256MB to 256MB, nie upchniesz w tym 512MB tekstur i tyle. Moc obliczeniowa procka nie ma wiele do tego."

      O, tu też tylko udajesz, że się znasz. Słyszałeś może o teksturach proceduralnych? Jak już o nich poczytasz, to dodaj to tej nowej wiedzy fakt, że Cell może je tworzyć "on the fly" i przekazywać do pamięci graficznej dokładnie wtedy, gdy są potrzebne.
    • marcin-ka Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 01:39
      evil-vir: wiesz, jest jeszcze coś takiego, jak przekaz między wierszami. Twój jest bardzo jasny, uwierz mi.

      Co do tego, ile pamięci idzie na tekstury, a ile na inne dane i sam program, to przecież nie ja napisałem "256MB to 256MB, nie upchniesz w tym 512MB tekstur i tyle." :]
    • evil-vir Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 01:58
      Jakiz to jest moj "przekaz miedzy wierszami" panie znawco? Tylko nie wciskaj mi, ze ma jakikolwiek zwiazek z konsola Microsoftu ok? smile

      O PT slyszalem, wyjasnisz mi jakie nowe swiatlo na fakt, ze Killzone 2 zostal oceniony na "jedynie 5", mozliwe ze rowniez przez nizszej rozdzielczosci tekstury, to rzuca?
    • marcin-ka Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 02:06
      Przekaz przestał kryć się między wierszami w momencie, gdy napisałeś to, co już dwa razy zacytowałem suspicious

      "Niższej rozdzielczości tekstury" to pojęcie względne, nieprawdaż? Żeby zauważyć, że niektóre z nich są niższej rozdzielczości, trzeba mieć punkt odniesienia w postaci tekstur pozostałych. Może zamiast podniecać się tymi 256 MB pamięci graficznej w PS3, powinieneś po prostu na własne oczy obejrzeć, co i w jakich ilościach dzieje się od strony wizualnej w KZ2?
    • j_uk_dev Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 04:02
      Demko przetestowane. Przyznam, gra technicznie wykonana jest doskonale, co akurat mnie nie dziwi, bo chłopaki przyłożyli się bardzo do implementacji deferred rendering i nawet udało im się w sensowny sposób rozwiązać problemy z alpha blendingiem, które są codziennością i typowym "pain in ass" przy Def.Ren. Jednak w przedstawionym dosyć krótkim demie niewiele jest widać poza grafiką ( choć wybrany poziom nie należy do najszczęśliwszych jako pokazówka moim zdaniem ). W recenzji zwróciłem uwagę na odniesienie się do wady jaką jest brak jakiegoś połączenia z własnym teamem. Akurat zacząłem grać w końcu GoW2 i chyba rozumiem co autor recenzji ma na myśli, bo GoW2 pod tym względem jest zaprojektowany świetnie - można odczuć, że nie tylko gracz jest głównym bohaterem tej historii. Patrząc jednak na K2 ( na demo ), to w ferrorze walki chyba nawet nie pomyślimy co tam nasz team wyprawia i co się z nim dzieje. Preordera już dawno zamówiłem, ale po zagraniu w demo emocje jakby z grą związane trochę opadły. Szczerze mówiąc ja chyba będę porównywał K2 do "Resistance 2", które było naprawdę świetne ( tam fabuła też dosyć późno się rozkręciła wink ). No zobaczymy jak to będzie. Ja jako wady ( znów na podstawie dema, ale nie sądzę by akurat to się zmieniło w pełnej wersji ) bym dodał:

      - brak ustawienia "sensitivity" osobno dla celowania i poruszania się,

      - brak obrotu o 180 stopni ( wiem, że w większości FPP tego brak, ale cholernie się do tego przyzwyczaiłem w Mirror's Edge )

      Pozostało czekać na przesyłkę z grą wink
    • j_uk_dev Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 04:15
      @evik-vir: "256MB to 256MB, nie upchniesz w tym 512MB tekstur i tyle. Moc obliczeniowa procka nie ma wiele do tego"

      Moc obliczeniowa procesora ma tu wiele do rzeczy jeśli mówimy o PS3. Już w "Resistance 2" wykorzystano dekompresje tekstur w locie właśnie za pomocą wątków na SPU, w ten sposób upchnięto nieco więcej niż teoretycznie się da ( choć tam jeszcze doszedł streaming tekstur ). KZ2 używa deferred rendering, który niemal w całości opiera się o SPU, a więc o samego Cella. Teksturowanie wygląda tu nieco inaczej. Zresztą zapominasz, że tekstura po narysowaniu nie jest już w pamięci potrzebna, więc można ją usunąć, a później znów alokować itd. Robi się to właśnie przez szybką dekompresję i strumieniowanie. PS3 dzięki jednostkom SPU może temu podołać. Zresztą sam KZ2 używa kilka kilku pełnoekranowych buforów do rysowania ( co już zabiera dużo pamięci, ale nie trzyma tego w pamięci video, ale transeruje je do pamięci video wykorzystując układy DMA, które wystarczająco szybko mogą taki transfer wykonać ) takich jak depth, normalne, motion blur, IBL itd. To wszystko da się pomieścić w 256MB + 256MB przy odrobinie ( dość dużej odrobinie wink ) wiedzy o tym jak programować na PS3.
    • yanogore Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 07:19
      ta recenzja kupy sie nie trzyma! piszesz ze cos jest spoko ale to i tamto nie, i tu nagle 5!?!? sony wciagnelo cie na liste plac? radze kazdemu zagrac w demo i potem odpalic chocby fear2 jak dla mnie to pokazuje jak zmarnowac 4 lata...
      • xiem Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:39
        Cholera jasna. 5 na 6 możliwych to mało?!
        Przecież to się w głowie nie mieści, skąd Wy się urwaliście?
        Gra dostaje tak wysoką notę, a Wy dalej psioczycie.
    • team-cod4-prl Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:00
      ''256MB to 256MB, nie upchniesz w tym 512MB tekstur'' specu od siedmiu boleści jak by tak było to K2 w zyciu by tak nie wyglądał jak wygląda. A GT5P czy Uncharted by nie powstały również
    • gurafikku Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:41
      @zooltar
      dokładnie wczoraj to samo mówiłem, tytuł nie powinien zawyzać się killzone2 tylko killzłom2, dziwne zamiłowanie do blachy falistej, krat i innych elementów stalowych.

      img4.imageshack.us/img4/6056/dsc4143ns2.jpg
      Może ktoś określi przeznaczenie lokacji w jakiej się wtedy znajdowałem w pierwszych etapach? To jest spory problem tej gry, że cieżko określić pomieszczenie - przy pisaniu poradnika na GOLU, o ile taki powstanie będzie problem. Ani to magazyny, ani fabryki, nijakie to jest.
    • gurafikku Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:41
      nazywać się* (zaspany jestem wink
    • barracudo Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:48
      Ja tylko jednego nie rozumiem, jak mozna robic gre 4 lata i upchnac do niej tylko (jak napisal autor recenzji) 9h gry ? Moim zdaniem nieporozumienie i kpina. Ile osob czeka na ta gre ? Kupi produkt w dniu premiery i prawdopodobnie przejdzie tytul pierwszego , moze drugiego dnia ? Ja bym czul sie oszukany.
    • gurafikku Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 09:50
      dlatego poziom trudności jest zawyżony (normal to w innych tytułach hard), lekko utrudnione jest sterowanie, a hellgaści znikają z celownika jak przycisk zamykania reklamy spod kursora wink
    • glupota_mnie_drazni Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:19
      gurafikku - upewniles mnie tylko, ze to gra nie dla mnie.
      pytanko do Emiela (kolejne) - grywalnosciowo co wygrywa? R2 czy K2?
    • brutetzki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:20
      evil vir
      Nie związane z tematem? Przecież sam się powołałeś na Crysisa. Co chcesz pominąć "litościwym" milczeniem, to że choćby Killzone ma lepszą animację postaci, że jest bardziej spektakularny. W crysisie pojawi się więcej na ekranie niż 3 oponentów + 1 wybuch i komputer już się krztusi. A argument o małej ilośc pamięci jest chybiony, ale to już ci paru przede mną udowodniło.
    • gurafikku Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:35
      @glupota_mnie_drazni
      ależ ja wcale nie miałem takiego zamiaru, szczerze proponuję Ci zaznajomić się z tym tytułem, bo później jest o wiele lepiej, mając konsolę na prawdę warto zagrać, bo choć późno robi się ciekawie (w moim mniemaniu) to takiej jakości (patrząc na grę spójnie i bardzo generalizując) ludzkie oko, na platformie jaką jest konsola, jeszcze nie widziało. No i te teksty w angielskiej wersji:
      img210.imageshack.us/img210/6631/dsc4165zi7.jpg
    • saqurado Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:35
      barracudo - więc nie kupuj, bo Cię oszukają, buehehe tongue_out Wiec tylko że te 9h to standard dla strzelanek, a 4 lat nie przeznaczono na pisanie scenariusza
      glupota_mnie_drazni - "im dluzej gralem w demko - tym bardziej mi sie podobalo. ale ze podobnie bylo z demkiem pierwszego Killzone'a, wiec i tak nie dam sie przekonac i nie kupie" Najmniej sensowna wypowiedź świata, jakże pasująca do nickatongue_out Więc umacniaj się dalej opiniami gurafikku, ja wole wejść na metecritic i wszystko jasne ;]
    • brutetzki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:38
      barracudo
      To nie rpg tylko strzelanka. Ile chciałbyś strzelać do rywali? 40 godzin? Zasnąłbyś od monotonii rozgrywki w połowie gry.
    • powercontrols Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:40
      guraffiku: to sa magazyny charakterystyczne dla gospodarki niedoboru. Gospodarka Hellganu w czasie wojny niewatpliwie taka jest.
    • azaki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:47
      widzę że ciągle pojawia się to samo zdanie w komentarzach które mnie mocno zawsze bawi, mam na myśli to:

      "nie zapominaj że konsola to zupełnie inna architektura niż pc więc ilośc ramu i moc gpu to ...itd bla bla bla"

      niestety ten powyższy zacytowany komentarz i jemu podobne to zwykły stek bzdur, fani konsol (też jestem fanem konsol) nałykają się PR-owego bullshitu jak pelikany i potem powtarzają jeden za drugim jak nakręceni.

      PS3 i Xbox to maszynki zaprojektowane do dawania jak najlepszych mozliwosci przy stosunkowo małych kosztach produkcji. Wbrew pozorom nie róznią się wcale tak mocno od pecetów, ich układy graficzne działają na takich samych zasadach . Ps3 wcale nie ma żadnej cudownej/lepszej architektury niż Pc czy Xbox , ma jedynie mocnego procka który można wykorzystać ale też nie do wszystkiego,a obietnice Sony o pełnym HD w grach to mit.


      I tutaj nie ma cudów , układ graficzny jaki jest w Ps3 (czy tez w Xboxie) to jak na dzisiejsze czasy cienizna, ilosc ramu jaką mają developerzy do dyspozycji to też cienizna. Konsole te nie potrafią dawać porządnego AA i ANIZO a HDR w ps3 trzeba często robić kombinowanym sposobem. Przy takiej ilosci ramu jaką mają konsole gry z otwartą przestrzenią (KZ2) bądą zawsze wyglądać gorzej niż gry z mniejszymi lokacjami (np Uncharted2 który imho zamiata tego pierwszego grafą, nie licząc efektów specjalnych). Nie ma się spodziewać więc duzo lepszej grafy niż to co widzielismy do tej pory w KZ2,Cod4,bioshock,Uncharted,AssasinCreed,BadCompany itd itp.

      Ja osobiscie bardziej bym się cieszył gdyby gry nie pędziły w stronę grafiki (ta już jest i tak bardzo ładna) a skupiały się na gameplayu, jestem bardzo zawiedziony poziomem gameplayu wydawanych ostatnio "hitów"

      Z gier które ostatnuio grałem do absolutnych crapów mogę zaliczyć:

      -demo RE5
      -Far Cry 2
      -Cod 5

      a gier które okazały się średniakami a miały byc hitami zaliczam:

      - ostani PoP
      - Fable 2

      jedyna gra (z tych w które grałem) a której bym dał ostatnio zasłuzone 8/9 to Dead Space2 i MGS4.

      więc Panie i Panowie nie ma się co kłocić o grafę , zyczę wszystkim przede wszystkich lepszych gier (ładniejszych też) ale przede wszystkim lepszych.
    • azaki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:48
      widzę że ciągle pojawia się to samo zdanie w komentarzach które mnie mocno zawsze bawi, mam na myśli to:

      "nie zapominaj że konsola to zupełnie inna architektura niż pc więc ilośc ramu i moc gpu to ...itd bla bla bla"

      niestety ten powyższy zacytowany komentarz i jemu podobne to zwykły stek bzdur, fani konsol (też jestem fanem konsol) nałykają się PR-owego bullshitu jak pelikany i potem powtarzają jeden za drugim jak nakręceni.

      PS3 i Xbox to maszynki zaprojektowane do dawania jak najlepszych mozliwosci przy stosunkowo małych kosztach produkcji. Wbrew pozorom nie róznią się wcale tak mocno od pecetów, ich układy graficzne działają na takich samych zasadach . Ps3 wcale nie ma żadnej cudownej/lepszej architektury niż Pc czy Xbox , ma jedynie mocnego procka który można wykorzystać ale też nie do wszystkiego,a obietnice Sony o pełnym HD w grach to mit.


      I tutaj nie ma cudów , układ graficzny jaki jest w Ps3 (czy tez w Xboxie) to jak na dzisiejsze czasy cienizna, ilosc ramu jaką mają developerzy do dyspozycji to też cienizna. Konsole te nie potrafią dawać porządnego AA i ANIZO a HDR w ps3 trzeba często robić kombinowanym sposobem. Przy takiej ilosci ramu jaką mają konsole gry z otwartą przestrzenią (KZ2) bądą zawsze wyglądać gorzej niż gry z mniejszymi lokacjami (np Uncharted2 który imho zamiata tego pierwszego grafą, nie licząc efektów specjalnych). Nie ma się spodziewać więc duzo lepszej grafy niż to co widzielismy do tej pory w KZ2,Cod4,bioshock,Uncharted,AssasinCreed,BadCompany itd itp.

      Ja osobiscie bardziej bym się cieszył gdyby gry nie pędziły w stronę grafiki (ta już jest i tak bardzo ładna) a skupiały się na gameplayu, jestem bardzo zawiedziony poziomem gameplayu wydawanych ostatnio "hitów"

      Z gier które ostatnuio grałem do absolutnych crapów mogę zaliczyć:

      -demo RE5
      -Far Cry 2
      -Cod 5

      a gier które okazały się średniakami a miały byc hitami zaliczam:

      - ostani PoP
      - Fable 2

      jedyna gra (z tych w które grałem) a której bym dał ostatnio zasłuzone 8/9 to Dead Space2 i MGS4.

      więc Panie i Panowie nie ma się co kłocić o grafę , zyczę wszystkim przede wszystkich lepszych gier (ładniejszych też) ale przede wszystkim lepszych.
    • azaki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:50
      errata:

      miało być Dead Space a nie "Dead Space 2" tongue_out
    • brutetzki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 10:57
      azaki
      Uncharted 2 mam mniejsze lokacje. A co już grałeś?
    • gurafikku Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 11:00
      o widze azaki juz gral w Uncharted 2! opowiedz cos jeszcze suspicious
      --
      swoja droga skoro mamy tylu specjalistow w polsce od specyfikacji konsol, czemu jeszcze nie wydalismy na rynek swojej maszynki? panowie, do roboty! wink)
    • azaki Re: Recenzja: Killzone 2 07.02.09, 11:06
      oj chłopcy chłopcy i znowu przepychanki się zaczynają ^_^, o uncharted 2 pisałem na podstawie uncharted1 (mam na mysli konstrukcję leveli) a tak pozatym skoro mi "nie wolno" komentować Uncharted 2 to czemu pod tym newsem tyle komentarzy dotyczących gry w którą grało tylko kilka osób z was co mądrale ? tongue_out
Pełna wersja