Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliższy...

    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 22:35
      mr.lipton -> Nie robię z Blizza złego wujka smile. Po prostu nie zgadzam się w całości z opinią, że ta firma to objawienie rynku. Robi świetne gry, które osiągają fenomenalną sprzedaż, ale dla mnie gry z wyższej półki powinno oprócz swej znakomitości coś wnosić do gatunku.

      A trudno coś takiego powiedzieć o Starcraft II oraz Diablo III (bazuję teraz na zapowiedziach smile ). Kiedy RTS ogromnie ewoluowały w kierunku jednak trochę większego realizmu i skomplikowania, w znacznej mierze dzięki Company of Heroes, Blizzard robi oldschoolową strategię zręcznościową wink. I ok niech robi, życzę im wszystkiego najlepszego, ale to już nie będzie główny nurt rozwoju gatunku, ale boczny smile.

      A co do gier EA, ostatnio ta firma ma taki atut, że jednak wprowadza na rynek od czasu do czasu nowe marki, jak Mirror's Edge czy Dead Space, zaś Blizzard od czasów Starcrafta nie stworzył nowej marki, nowego świata i nowego podejścia do gier (wyjątek W3 oraz częściowo WoW za rozpropagowanie MMORPG).

      Powtórzę jeszcze raz, uznaję sukces Blizza ale bardziej w sferze komercyjnej, bowiem niestety nie postawiłbym takiego Diablo II lub Warcrafta III obok np. Bioshocka smile.
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 22:38
      nessie-jp -> Wedla sprzedano Cadbury smile
      pl.wikipedia.org/wiki/Cadbury
    • Gość: marloon Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.chello.pl 12.02.09, 22:39
      @nessie - nie lubię czepialstwa, ale.. Wedla sprzedano Pepsi Coli? Co ma Cadbury wspólnego z Pespico?

      a co do Blizzarda.. jeszcze rok temu pokładałem w nich ogromne nadzieje. Obecnie, prawie całkowicie ignorując fanów i zasłaniając się ciągłym ulepszaniem balansu zasłużyli sobie w moich oczach na miano największych leni patentowanych w tej branży. Oczywiście gdy SC wyjdzie, będę zachwycony, jak większość. Problem w tym, żę znając ich wcześniejsze dokonania i możliwości (finansowe zwłaszcza) powinienem już od roku szaleć z radości widząc na półce pudełko z grą.
    • Gość: marloon Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.chello.pl 12.02.09, 22:50
      @d_pawel

      A mnie trochę dziwi to wszędzie zauważalne (chociaż najczęściej to na GC, za sprawą Sławka i Twoją) wielbienie tytułów Relica i traktowanie ich jako czegoś, co musi wyznaczać standardy RTS. Nie jest tak do końca, przykładem jest EA i ich Red Alert 3, rts klasyczny do bólu, a jednak grywalny (chociaż jak dla mnie znacznie słabszy niż RA2). Jasne że CoH i DoW są rewolucyjne, ale czy znowu aż tak bardzo, żeby cały rynek podporządkował się pomysłom Relica? Wg. mnie wcale tak być nie musi. Wolę strategie Blizza i nic tego nie zmieni (zaznaczam, że głównie singiel, z super-klikaczami nie mam zamiaru się mierzyć, brakuje umiejętności i ochoty).
    • nessie-jp Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 23:16
      Masz tobie... artykuł o Starcrafcie, a oni się metafory czepiają tongue_out Pomyliło mi się Pepsi ze Scheweppes, co chcecie.

      A co do tempa pracy zespołu Blizzarda, to przypominam wszystkim historię długoletnich prac nad zbilansowaniem możliwości postaci w LOD. Prace nad patchem 1.10 trwały ile? Chyba ze dwa lata??
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 23:23
      marloon -> Za DoW2 szaleje głównie Sławek, ja jestem znacznie bardziej sceptycznie do nowej gry Relica nastawiony smile.

      Sprawa z CoHem jest taka, że ta gra wniosła jednak nowe, i co ważniejsze, skuteczne rozwiązania do gatunku, jak choćby rozwinięcie idei drużyn, które nie są tylko grupą stojących pionków (popatrz na to, jak rozbiega się ona po wybuchu), idea przygniecenia ogniem przeciwnika, podział mapy na sektory itp.

      Inne RTSy, jak RA3 czy też SC2, są owszem świetne, ale one bazują na starych schematach, nie wnoszą postępu do gatunku, dlatego stawiam je jednak niżej (choć nie za wiele) od CoHa.

      nessie-jp -> Oj, nie mogłem przepuścić okazji bycia choćby raz czepialskim wink (szczególnie, że jako redaktor rzadko jest mi to dane wink ).
    • Gość: marloon Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.chello.pl 12.02.09, 23:38
      @d-pawel

      W takim razie, według Twojego rankingu, również World in Conflict i Supreme Commander powinny znaleźć się wyżej niż SC2, bo wprowadzają do dość dusznego schematu RTS zupełnie nowe rozwiązania (np. fps-owe sterowanie, globalny widok mapy itp). Jesśli tak, okej, rozumiem to smile Nie wiem czemu mówiąc szczerze wolę poczciwego Starcrafta.. może to kwestia tego, że był to pierwszy rts w którym się zakochałem i grałem w niego setki godzin.
    • han_solo_79 Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 23:39
      Ej no, dyskutują o Blizzie a ja akurat w LOTRO grałem.

      @pan.herbata "Zauważyłem że obecnie jest moda na robienie z Blizza złego wujka co robi słabe gry, podczas gdy gry EA są ok."

      Ale to tylko świadczy o tym jak jest ceniona ta firma. Co to za przyjemność jeździć po EA czy Beth., równie dobrze można kopać leżącego. Kopanie firmy która ma wielu fanów, to jest dopiero wyzwanie (zresztą, należy się im).
      Przy całej komercyjności EA można od ręki wymienić parę nowych tytułów z poprzedniego czy jeszcze zaprzeszłego roku. Z Blizzem Ci się nie uda, od czasu SC żadnej nowej marki nie wprowadzili na rynek. Wstyd tym większy że mają ku temu możliwości. Zamiast takiego SC2 czy D3 mogliby wprowadzić nowe tytuły.
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 12.02.09, 23:47
      marloon -> W rankingu zasług dla RTSów, który miałem na myśli pisząc o CoH, owszem, Supreme Commander to świetna, masowa batalia zaś WiC ma również sporo ciekawych elementów (chociaż większość to kopia rozwiązań z Ground Control II). Jeśli zaś chodzi o ranking tylko tego, co mi się najbardziej podobało, to i tak CoH by wygrał smile. Później zapewne było Supreme oraz RA3, WiC trochę niżej, bo się niestety szybko nudził. Przynajmniej mi, co zresztą ogromnie mnie zdziwiło, bo zagrywałem się w niego jak szalony smile.
    • slawomir.serafin Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 00:17
      W takim razie, według Twojego rankingu, również World in Conflict i Supreme Commander powinny znaleźć się wyżej niż SC2

      ------

      no World in Conflict jest absolutnie genialny jeśli masz kilku kumpli na TeamSpeaku i ochotę, żeby niezobowiązująco pograć w multi
    • sarrivin Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 00:35
      E tam smile. WoW i jego klony już mi się całkowicie przejadły. Niby gra dla każdego, ale próbowałem wrócić do WoW przy WotLK, grałem też w Warhammera Online i...
      Zostaję przy D&D Online smile. Zdecydowanie najlepsze MMO jak dla mnie, ostatnio przeżywa drugą młodość za sprawą doinwestowania przez Turbine i Warner.

      Idealny czas na rozpoczęcie gry albo powrót. Jeśli chcecie, ściągajcie stąd klienta (jest darmowy, więc legalnie można):
      www.tnp.net.pl/torrent,164690,Dungeons__Dragons_Online_Stormreach__Module_8__wersja_aktualna_EU.html

      Tam macie od razu recenzję smile.

      I zapraszam do pierwszej 100% polskiej gildii, przyjmuje Sarr, Revean i Resug.
    • sarrivin Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 00:39
      PS: Polaków pobrało już ponad 60, ale statystyki się wyzerowały uncertain. Także nie sugerujcie się.

      A do redaktorów - może znaleźlibyście czas na D&D Online, bo to dziś zupełnie odmieniona gra? Bardzo proszę o nadrobienie sprawy smile.
    • Gość: vfl Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.chello.pl 13.02.09, 07:59
      RTSy blizzarda sa tak skonstruowane, ze latwo pojac mechanizmy nim rzadzace, ale dojscie do mistrzostwa wymaga lat. I o to w tym chodzi.

      kotlet + miodny gameplay >> rewolucyjnosc + nedzny gameplay

      Te wszystkie rewolucyjne RTSy, o ktorych mowa, ze sa duzo lepsze od SC... bez przesady. Nadaja sie na kilka miesiecy max, bo nie oferuja za duzo pola do popisu. Sterowac sie da klikajac 5x na minute dlubiac przy tym w nosie, a tak w ogole to gra steruje sie sama, frakcje sa kiepsko zbalansowane wiec wszyscy nia graja, albo istnieje jedna taktyka wygrywajaca. Gralem ostatnio w CoHa... ta gra ma tak dretwe sterowanie w porownaniu ze starusienkim SC, ze glowa mala. Gdzie sa proste mechanizmy grupowania woja pozwalajace przeprowadzic skomplikowane manewry w kilku miejscach jednoczesnie? To jest RTS? Jak po kilku tygodniach mija zauroczenie w rewolucyjnych RTSach, nie zostaje nic i giera trafia na polke. Blizzard robi gry takie, jakich wymagaja od niego klienci i tak ma byc - obie strony zadowolone: Blizzard dostaje kupe kasy, zadowolony klient giere, ktora starzeje sie z gracja i starcza na lata. Mimo ze to kotlet to inna jest bajka kiedy sequel wychodzi po 11 latach niz jak w EA, gdzie co roku dostajesz to samo w nowym opakowaniu.

      i jeszcze jedno: realizm nie ma nic wspolnego z miodnoscia. Prostota mechaniki SC to ogromna zaleta. Nie ma morale, nie ma widelek dmg, nie ma szans trafienia, itp bzdur. Dzieki temu gracze wiedza na czym stoja i wplyw szczescia na wynik rozgrywki jest minimalny, liczy sie tylko skill. Fani SC cenia to sobie i na takie CoH nawet nie spojrza bo to gra dla noobow.
    • mr.lipton Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 08:21
      @ d_pawel
      "Kiedy RTS ogromnie ewoluowały w kierunku jednak trochę większego realizmu i skomplikowania, w znacznej mierze dzięki Company of Heroes"
      No przepraszam bardzo ale to jest bzdura. MOże to nie był RTS tylko RTWG ale takiego realizmu jak w Close Combat jeszcze nigdzie nie widziałem, a grając w COH miałem wrażenie jakby ktoś nieudolnie to próbował skopiować. (tak na marginesie, realizm COH1a jest równie wielki co starego Sudden Strike`a)

      I jeszcze to:
      "Sprawa z CoHem jest taka, że ta gra wniosła jednak nowe, i co ważniejsze, skuteczne rozwiązania do gatunku, jak choćby rozwinięcie idei drużyn, które nie są tylko grupą stojących pionków (popatrz na to, jak rozbiega się ona po wybuchu), idea przygniecenia ogniem przeciwnika, podział mapy na sektory itp."
      Coś czuję że Pan nigdy nie widział Close Combat

      @ Hania_solniczka_79
      Co prawda to prawda, że krytykowanie EA za zbugowane i niedorobione gry to trochę jakby podejść do leżącego i mu glaniaczem na przyrodzenie nadepnąć.
      Ale nie o tym. Blizz owszem mógłby wydać nowe tytuły, ale 1 nie mają do tego ludzi, 2 mogliby w końcu wydać SC 2. Nie sądzisz że po tylu latach się nam (fanom) należy? Nie wyobrażam sobie np żeby z okazji jakiegoś nowego tytułu wstrzymano/opóźniono SC 2, biorąc pod uwagę że czekam na niego tak długo...

      @ vfl "Fani SC cenia to sobie i na takie CoH nawet nie spojrza bo to gra dla noobow."
      Wybacz, ale ten tekst był noobowy.
    • Gość: vfl Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.chello.pl 13.02.09, 10:25
      uzylem zlego slowa, powinno byc raczej 'fanboje SC'. O ile jestem milosnikiem to nie skreslam gry za to ze nie jest taka jak SC. Nie zmienia to w niczym faktu ze CoH jest zalosnie niedynamiczna, aspekt ekonomiczny slabo zaznaczony i po pograniu 2 tygodnie gra juz nie ma nic do zaoferowania. Jedna z wielu do pogrania i zapomnienia mimo jej 'rewolucyjnosci'.
    • han_solo_79 Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 10:29
      @pan.herbatka "Nie sądzisz że po tylu latach się nam (fanom) należy?"

      Fanom Blizza to się o wiele więcej rzeczy należy. Z kasy którą tam pompujecie to powinniście dostawać 2 nowe gry rocznie (a nie kurna dodatki do jakiegoś WoWa).

      "Coś czuję że Pan nigdy nie widział Close Combat"

      No nie kop leżącego Pana Redachtora.
    • han_solo_79 Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 10:34
      vfl "Nie zmienia to w niczym faktu ze CoH jest zalosnie niedynamiczna, aspekt ekonomiczny slabo zaznaczony i po pograniu 2 tygodnie gra juz nie ma nic do zaoferowania."

      Ma po prostu ciut inne zasady - liczy się przede wszystkim ekspansja aby mieć większe zasoby by odblokować mocniejsze ataki, a później taktyka (bo limitu jednostek nie przeskoczysz).
    • galekanalek Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 11:40
      Han solo, po co się produkujesz, skoro to tępak jakiś. Nie potrafi nawet grupować jednostek, wydawać kolejkę rozkazów i w dodatku mówi, że wątek ekonomiczny w SC jest bardziej skomplikowany niz w CoH (sic!). Generalnie to tak jakby jakiś gracz Guitar Hero ci zarzucał, że ten twój akustyk wcale nie brzmi jak przesterowana gitara Jimiego Hendrixa.
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 14:43
      mr.lipton -> Close Combat to kompletnie inny poziom skomplikowania niż SC lub CoH. Tak samo jak ArmA to coś kompletnie innego niż Call of Duty czy Medal of Honor. Chyba nie muszę pisać dlaczego?

      Pomijam już fakt, że CoH i SC2 to teraz mainstream, tyle że CoH wniósł do niego nowe elementy, SC 2 nie wniesie. Chyba już jest dostatecznie jasne o co mi chodzi?

      vfl -> Tak, super że kochasz SC, nie przeczę jego walorom MP, ale nie o nie się rozchodzi rzecz.
    • Gość: Guest Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs IP: *.olesno.info.pl 13.02.09, 15:14
      Na osłodzenie zwady zapraszam na oficjalną stronę SC2 po walentynkowe tapety.
    • mr.lipton Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 15:42
      @ d_pawel

      To że teraz nikt nie gra w Close Combat nie znaczy że kiedyś w nim nie był, albo chociaż trochę obok.
      ale to tak na marginesie.
      @ Hania_solniczka_79
      Już nie kopię, nie bij ! AAA wink
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 16:11
      mr.lipton -> Owszem kiedyś był, ale to było kiedyś, a ja piszę o teraz smile. Kiedyś to Pruscy generałowie grali w gry wojenne, przy których Close Combat to jakiś żart wink.
    • mr.lipton Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 16:18
      Ha no właśnie to skoro Close Combat posiadał wymienione cechy to znaczy że to ten tytuł, a nie COH wniósł je do rynku gier. Tak przy okazji czy od tamtych czasów spotkał się ktoś z czymś, aż tak realistycznym? (nie liczymy combat mission)
    • d_pawel Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 16:25
      mr.lipton -> Czemu nie liczymy Combat Mission? wink

      Co do wprowadzania, Close Combat celował w inny segment rynku, w innych graczy, to nie jest nawet RTS, jakim jest CoH lub SC.

      Podanie przykładu Close Combat, to tak jakby powiedzieć, że co z tego, że BF1942 wprowadził jazdę czołgami lub samoloty, skoro symulator X i Y dawały taką możliwość już wcześniej i znacznie lepiej? Bezsensu.

      A i jeszcze inną kwestią jest wprowadzenia a rozpropagowanie. Elementy wprowadza nie ten, kto był pierwszy, ale ten, kto zrobił to w bardziej głośny sposób. (stąd też BF1942 uważany jest za FPSa, który wprowadził pojazdy, chociaż Tribes 2 umożliwiał to wcześniej)
    • mr.lipton Re: Beta Starcrafta II ruszy w przeciągu najbliżs 13.02.09, 16:38
      "
      13.02.09, 16:25
      d_pawel
      mr.lipton -> Czemu nie liczymy Combat Mission? wink

      Co do wprowadzania, Close Combat celował w inny segment rynku, w innych graczy, to nie jest nawet RTS, jakim jest CoH lub SC.

      Podanie przykładu Close Combat, to tak jakby powiedzieć, że co z tego, że BF1942 wprowadził jazdę czołgami lub samoloty, skoro symulator X i Y dawały taką możliwość już wcześniej i znacznie lepiej? Bezsensu.

      A i jeszcze inną kwestią jest wprowadzenia a rozpropagowanie. Elementy wprowadza nie ten, kto był pierwszy, ale ten, kto zrobił to w bardziej głośny sposób. (stąd też BF1942 uważany jest za FPSa, który wprowadził pojazdy, chociaż Tribes 2 umożliwiał to wcześniej)"
      "Podanie przykładu Close Combat, to tak jakby powiedzieć, że co z tego, że BF1942 wprowadził jazdę czołgami lub samoloty, skoro symulator X i Y dawały taką możliwość już wcześniej i znacznie lepiej? Bezsensu."
      Nie wiem czy Pan redaktor wie ale COH jest czymś pomiędzy RTS1em A RTWG, a Close Combat to właśnie RTWG, tak więc przykład z FPS i symulatorem jest bezsensu... smile
      no i to są właśnie błędy w postrzeganiu niektórych rzeczy.

Pełna wersja