mr.lipton Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 16:20 Pytanie do Pawła Płazy. Nie wiesz Wać Pan czy ten wasz najnowszy nabytek, statsiarz wredny jakim jest niejaki kominek pisze coś może? Nie wiem jak reszta, ale ja czekam z niecierpliwością na kolejną okazję do uprawiania mojego ulubionego sportu jakim jest wytykanie błędów. Nie żebym miał coś przeciwko Tobie, czy Serafinowi też wam się zdarza, ale to takie małe raczej bugi nic wielkiego i bronicie się jakoś kulturalnie...albo wcale (Radka Zalewskiego to pomijam bo ta lama to chyba czyta wszystko co napisał po 5 razy i jeszcze nie zauważyłem u niego błędu - nudziarz) Odpowiedz Link Zgłoś
d_pawel Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 16:25 Co do Kominka, nie mam pojęcia. U nas jest prosty łańcuch dowodzenia, ja jestem niewolnikiem Sławka, Sławek niewolnikiem Radka, a Kominek... chyba na razie ćwierć niewolnikiem, również Radka. Tak czy inaczej - niewolnik nie wie, co robi drugi niewolnik (zazwyczaj). Odpowiedz Link Zgłoś
engarde Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 16:46 Co za kaczka wyszła. Zero odnośników. Jaka przydatność tej wiadomości w takiej formie? Pięć minut zajmuje sprawdzenia dokładnie źródła, minutę poprawienie wpisu, by zawierał informacje. Tak więc źródła zero. Za to użytkownik j_uk_dev pisze w komentarzu: "@ratheal, z tego co zauważyłem, to znalazł się na tej liście: en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_video_games" Zaglądamy na stronę, patrzymy na odnośnik, by sprawdzić na jakie źródło powołuje się Wiki (en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_video_games#cite_note-50). A odnośnik wysyła nas na stronę: www.thewitcher.com/community/en/news/839.html a na niej cytat wymienionego na samym początku PanaKarola z forum. Błędne koło. Chyba jednak zbyt wiele od Was wymagam, spoko... Niewłaściwi ludzie na właściwym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
simplex Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 16:57 Na głównej stronie gazeta.pl widnieje link o treści "Wiedźmin najlepiej sprzedającą się grą PC w historii". Pomyślałem "WTF? To przecież niemożliwe!" i kliknąłem linka. No i oczywiście ordynarne kłamstwo natychmiast zostało zdemaskowane - Wiedźmin nie jest najlepiej sprzedającą się grą w historii, tylko trafił na listę 100 (słownie STU) najlepiej sprzedających się gier w historii. Przykre, że agora coraz bardziej zniża się do poziomu bulwarówki i musi ratować się takimi prymiywnymi chwytami - napisać bzdurę w nagłówku byle więce osób kliknęło. Kto widział nagłówki na onet.pl ten wie o czym mówię. A wystarczyło nazwać linka "wiedźmin jedną z najlepiej sprzedających się gier na PC". I nich nikt nie probuje wcisnac, ze to "skrót myślowy" - ekspertem od skrótów myślowych to jest Macierewicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kangaraxx Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.as.kn.pl 07.03.09, 16:58 No i dzięki temu błędnemu kołu wyszło, że Wiedźmin jest najlepiej sprzedającą się grą w historii Niezła reklama. Ciekawe ile zapłacili Wyborczej, by na gazeta.pl ustawili taki nagłówek. @Paweł, dlaczego po kilkukrotnym zwróceniu uwagi nie poprawiliście jeszcze tego nagłówka? Odpowiedz Link Zgłoś
d_pawel Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:03 engarde -> Odnośnikiem/źródłem newsa jest temat na angielskim forum Wiedźmina (link masz w tekście). Jeśli chodzi ci o to, skąd czerpali tę wiedzę twórcy gry, no cóż, to do nich pytanie. Kangaraxx -> Rozdział kompetencji, ja jako osoba nie wpływam na to, co znajduje się w boxie technologie na Gazecie. A co do domniemań o "sprzedaniu" nagłówka, no cóż, to już trochę daleko idące domysły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mat48 Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.09, 17:08 'Stary' dobry Wiedźmin Właśnie przechodzę grę 3. raz i ciągle mnie zaskakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 07.03.09, 17:13 2 sprawy. Po pierwsze, będę się ciągle dopominał o podawanie źródeł, pod artykułem. Najlepiej spotkajcie się tam i wymyślcie jakiś standard, w jaki sposób to robić. Będzie wyglądało profesjonalnie, uwierzcie mi. Po drugie, nie można pisać "Na tyle świetnie, aby zagościć na chwalebnej liście setki najlepiej sprzedających się gier na PC!" bez sprawdzenia takiej informacji. CDP może sobie napisać, że jest na liście 3 najlepszych gier w historii. Też tak napiszecie? W takiej sytuacji, jeśli nie można znaleźć informacji na temat tejże listy, pisze się tak: "według twórców gry, wynik sprzedaży 1,2 miliona egzemplarzy plasuje Wiedźmina na liście 100 najlepiej sprzedających się gier na PC w historii". Tutaj się chyba głównie zresztą o tę listę rozchodzi, jakby mi się chciało dochodzić (jakbym był rzetelnym dziennikarzem i pisał artykuł np.), to bym napisał maila do CDP i zapytał, co to za lista, kto zbiera dane do niej, na jakiej podstawie i gdzie można znaleźć więcej informacji na ten temat. Tego od Was nie wymagam, bo to w końcu tylko blog, wiadomości muszą być świeże, ale jeśli czegoś nie sprawdziliście, nie piszcie, jakbyście to zrobili. To naprawdę jest poziom brukowca. Odpowiedz Link Zgłoś
simplex Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:13 "Rozdział kompetencji, ja jako osoba nie wpływam na to, co znajduje się w boxie technologie na Gazecie" Czyli jak następny razem jakiś marketoid wpadnie na to by naganiać do klikania na linka poprzez wypisywanie ordynarnych kłamstw, to nic nie bedziesz mógł z tym zrobić? Nawet jeśli faktycznie to nie twoja wina i nie masz na to wpływu, to i tak niszczy to Twoja (w sensie całego serwisu) reputacje. Weź to pod rozwagę i może spróbuj wywalczyś sobie prawo do kontroli tego w jaki sposób linkują do waszego serwisu - nic nadzwyczajnego, wystarczy zeby nie było kłamstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.chello.pl 07.03.09, 17:17 Oj Paweł, Paweł... Ile Ty masz lat? Opamiętaj się dzieciaku. Jeśli człowiek kryjący się pod wdzięcznym nickiem "PanZenek" napisze jutro, że Wiedźmin to najlepsza gra wszech czasów, też wysmarujesz o tym kilka zdań? Wiarygodne źródło - wydrukuj te dwa słowa i powieś nad łóżkiem. Możliwe, że pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
d_pawel Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:18 F -> "taką informację podał pracownik CDP Red" - to a propos "według twórców gry" Co do źródła - "w tym temacie" simplex -> Zdaje sobie sprawę z tego i wcale nie jest mi do śmiechu. Odpowiedz Link Zgłoś
d_pawel Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:21 mk -> Na rynku gier nie ma wiarygodniejszego źródła niż twórcy gry i wydawca, bowiem tylko oni wiedzą ile sprzedali pudełek danego tytułu. Nie ma ogólnoświatowej organizacji zliczającej sprzedaż, nie ma zawsze krajowych (np. w Polsce, sprawa ta zresztą była dyskutowana przy okazji wyników sprzedaży Killzone 2). Takie instytucje jak NPD Group w Stanach zlicza tylko sprzedaż pudełkową pomijając ogromną ilość sprzedaży elektronicznej. Możesz podpierać się "wiarygodnymi" szacunkami VG Chartz, ale to wiele nie daje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 07.03.09, 17:23 @simplex: muszę tu trochę obronić d_pawła, bo akurat mam trochę doświadczenia ze stroną praktyczną tego rodzaju problemów. To jest duża korporacja, tu się nie da tak zrobić, że się coś da wywalczyć. Znając życie tutaj albo jedziesz, jak reszta, czyli masz wszystko, co nie należy do Twojego zakresu obowiązków, w dupie, albo się wypalasz po kilku miesiącach i Cię odwożą do wariatkowa. Serio, gdyby szeregowy redaktor GC miał się tak przejmować tym, że ktoś z zupełnie innego działu, podlegający pod kogoś zupełnie innego, pisze jakieś bzdury... W idealnym świecie oczywiście dałoby się do tej osoby pójść i to załatwić, ale nie żyjemy w idealnym świecie. To jest zresztą jakaś tam polityka całego serwisu, o takich rzeczach decyduje ktoś na górze. W końcu to, że w okienku wiadomości na stronie głównej pojawiają się linki (też z kretyńskimi tytułami) do "artykułów" na deser.pl, to nie przypadek. Sorry, ja się już praktycznie wyprowadziłem na wyborcza.pl, tam jest jeszcze ostatni bastion wysokiej jakości dziennikarstwa. Szkoda tylko, że z kolei w wyborczej praktycznie nie biorą gier na poważnie (z drugiej strony poniekąd słusznie, bo ciągle większości gier się nie da traktować poważnie). Odpowiedz Link Zgłoś
simplex Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:32 Akurat ja nie atakuje Pawla, nie musisz go przedemna bronic. To co napisalem byla rada, co zrobic zeby GC nie tracil wiarygodnosci przez takie akcje jak ten link. Dlatego wlasnie napisalem "w idealnym swiecie", bo wiadomo ze w idealnym swiecie nie zyjemy. Moze jednak ktoś z innego dzialu przeczyta te komentarze i do jego mózgu przebije sie taka niesmiala mysl, ze moze klamstwa w linkach daja wiecej szkod niz pozytku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.85-237-184.tkchopin.pl 07.03.09, 17:34 Myślałem, że Call of Juarez albo The Two Worlds sprzedały się lepiej, ale najwidoczniej doniesienia o ich sprzedaży połączone były z danymi odnośnie wersji na Xboksa. Cóż, wynik nawet ładny, ale bez przesady - żadna to rewolucja. Czesi i Ukraińcy wciąż są od nas pod tym względem lepsi: Mafia czy S.T.A.L.K.E.R. sprzedali się w liczbie po 2 miliony. Więc jeszcze sporo przed nami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 07.03.09, 17:35 d_pawel: Ja naprawdę czytam ze zrozumieniem. Zacytuję cały fragment, o który chodzi: "Tak, tak, Wiedźmin naprawdę świetnie się sprzedaje. Na tyle świetnie, aby zagościć na chwalebnej liście setki najlepiej sprzedających się gier na PC! [tutaj kończy się wstęp, dalsza część jest graficznie oddzielona, co też ma znaczenie] Stało się tak po przekroczeniu bariery 1,2 mln sprzedanych pudełek - taką informację podał pracownik CDP Red, kryjący się pod nickiem PanKarol, w tym temacie." Otóż druga część ostatniego zdania odnosi się do pierwszej części tego zdania, czyli do informacji o 1,2 miliona sprzedanych kopii. Ale ja nie mam pretensji o te 1,2 miliona. Ja mam pretensje o tę listę. Bo ja nie mam zielonego pojęcia, czy 1,2 miliona to jest faktycznie dużo w kontekście wszystkich gier w historii i nie wiem, ile innych gier miało lepszą sprzedaż. A jeszcze jak dodajesz słowa o "chwalebnej liście" to zupełnie brzmi jakby to była jakaś faktyczna lista, znana i poważana w środowisku. A mam wrażenie, że nie chodzi o żadną listę, po prostu o znalezienie się wśród 100 najlepiej sprzedających się gier. Mniejsza z tym zresztą. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.lipton Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:36 "Sorry, ja się już praktycznie wyprowadziłem na wyborcza.pl, tam jest jeszcze ostatni bastion wysokiej jakości dziennikarstwa" Hahahaha. No nie mogę to był fail. Cytuję "Gazeta Wyborcza - wysokonakładowy, ogólnopolski dziennik społeczno-polityczny wydawany od 1989 w Warszawie przez koncern medialny Agora SA" pl.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza Gazeta.pl - portal internetowy - www.gazeta.pl "Portal Agory SA, informacje, wyszukiwarka, katalog, forum. Serwisy lokalne w 20 miastach, serwisy tematyczne - sport, zdrowie, motoryzacja, film, muzyka, ..." wystarczy wpisać w googlach. Pomijam już fakt że gazeta wyborcza IMO to takie samo zuooo jak Nasz Dziennik tylko w druga stronę, ale na pewno nie można tu mówić o jakiejś wielkiej różnicy w jakości, pomiędzy "wybiórczą" a gazeta.pl chociażby z w/w powodu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kangaraxx Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.as.kn.pl 07.03.09, 17:37 @Paweł, "Rozdział kompetencji, ja jako osoba nie wpływam na to, co znajduje się w boxie technologie na Gazecie." No ale pracujecie w tej samej firmie, to chyba wiecie jak się ze sobą skontaktować. Nawet jeśli nie znacie się osobiście, to na pewno macie adresy e-mailowe do poszczególnych działów i możecie napisać do odpowiednich osób, żeby to poprawiły. Ja gdybym prowadził taki serwis jak ten, to zależałoby mi na tym, by ludzie mieli dobre o nim zdanie. Dlatego jak najszybciej wysłałbym takiego maila. "A co do domniemań o "sprzedaniu" nagłówka, no cóż, to już trochę daleko idące domysły." No być może i tak. Ale po prostu wydało mi się to bardziej prawdopodobne niż robienie komuś reklamy za friko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.adsl.inetia.pl 07.03.09, 17:39 powrot bialego wilka nie sprzeda sie w ogole, bo to przeciez na konsole... Odpowiedz Link Zgłoś
d_pawel Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:41 F -> Wg mnie znalezienie się pośród 100 najlepiej sprzedających się gier (czyli liście tych gier) jest chwalebne, przynosi to niemałą chwałę tytułowi, więc jest to chyba chwalebne zestawienie (szczególnie przy ilości gier na rynku) . Aha i nie posądzałem cię o nie czytanie ze zrozumieniem, co najwyżej o przelecenie wzrokiem po wstępie . mr.lipton -> Gazeta.pl i Gazeta Wyborcza to dwie odmienne części, różne redakcje itp. Odpowiedz Link Zgłoś
noone.x360 Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:42 Odnośnie nagłówków na stronie głównej gazety.pl, to oni robią jeszcze inny dobry numer. Jeśli danego dnia nic się (jeszcze) ciekawego nie wydarzyło i nie bardzo jest co dać na główną, to odpowiedzialny za to bałwan linkuje ponownie artykuł sprzed kilku dni, zmieniając jego tytuł. Wpadasz, czytasz nagłówek - "oo, coś nowego!" - klikasz... i okazuje się, że artykuł czytałeś już 2 dni temu. Paweł nie ma tu nic do powiedzenia i nie jedźcie po nim, bo to bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.lipton Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:50 @ d_pawel Dobra dobra. Wiem jak wyglądają różnice między Orange a TP. SA. niby oddzielne firmy a wszędzie taka sama polityka firmy i idący za nią bajzel. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.lipton Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:53 "Paweł nie ma tu nic do powiedzenia i nie jedźcie po nim, bo to bez sensu." @ noone.x360 o tym dobrze wiemy nikt za to na Pawle psów nie wieszał. Szczególnie po tym jak poetycko opisał "łańcuch dowodzenia" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 07.03.09, 17:53 "Hahahaha. No nie mogę to był fail." No sorry, nie bierz mnie za kretyna. Już raczej mówienie, że jak jest jeden wydawca, to jest ta sama treść... nie będę kończył (zobacz, kto wydaje np. Dziennik i pewien brukowiec). Ja wiem, dlaczego gazeta.pl to gazeta.pl, a nie informacje.pl. Nie zmienia to faktu, że jakiś czas temu gazeta.pl z portalu wyborczej zmieniła się w portal informacyjno-rozrywkowy coraz bardziej od wyborczej oddzielany (i coraz mniej informacyjny ). Później do gazeta.pl zostały pododawane różne plotki, desery i gamecornery. Teraz można właściwie stwierdzić, że jedynym łącznikiem jest właściciel i odnośniki do wyborczej na gazeta.pl. Na całe szczęście na wyborcza.pl pozostały tylko informacje z gazety wyborczej. I pomijając sprawy światopoglądowe, to pod względem rzetelności dziennikarskiej GW stoi ciągle na wysokim poziomie. A już wyborcza.pl w porównaniu do jakiegokolwiek portalu, gdzie artykuły nawet nie mają korekty... Odpowiedz Link Zgłoś
ratheal Re: Wiedźmin jedną ze 100 najlepiej sprzedających 07.03.09, 17:53 Od siebie dodam, że j_uk_dev zaspokoił moją ciekawość, choć przyznam, że lepiej byłoby go umieścić w treści newsa a nie w formie komentarza. To, że źródł przedstawia ktoś z cdp jest dla mnie zrozumiałe, i mało bulwersujące (bo w końcu kto jak kto, oni powinni wiedzieć ile sprzedali). Tylko, że dopiero z listą ten news ma sens (bo lista ukazuje gdzie jest ten nasz witcher i jakie są różnice w sprzedazy z pozostałymi grami) Odpowiedz Link Zgłoś