"Zawalczyć o kochanka", co to znaczy?

[ta]

Natknęłam się na rady udzielane kochankom, którym relacje z żonatymi
kochankami zaczęły się sypać ( z różnych powodów, najczęściej dlatego, że żona
dowiedziała się o romansie) - "zawalcz o niego".

Napiszcie na czym ta "walka" ma polegać. W imię czego, z kim i o co kochanka
ma "walczyć" i przede wszystkim jakimi metodami?
Ta_

[nn-1-6]

ta napisała:

> Natknęłam się na rady udzielane kochankom, którym relacje z
żonatymi
> kochankami zaczęły się sypać ( z różnych powodów, najczęściej
dlatego, że żona
> dowiedziała się o romansie) - "zawalcz o niego".
>
> Napiszcie na czym ta "walka" ma polegać. W imię czego, z kim i o
co kochanka
> ma "walczyć" i przede wszystkim jakimi metodami?
> Ta_
witam , ja doświadczenia nie ma jak walczyc ale moge sprawe
przedstawic innej strony jak kochanek walczy o mnie , moze byc ?

[magiczna_marta]

> witam , ja doświadczenia nie ma jak walczyc ale moge sprawe
> przedstawic innej strony jak kochanek walczy o mnie , moze byc ?

Gdyby o Ciebie walczył to nie byłby mężem innej a rozwodnikiem, a
przynajmniej pozew byłby już w sądzie...

[nn-1-6]

A ty kobieto znowu nie rozumiesz o czym jest wątek , pisze z ta_ bo
dziewczyna ma odmienne zdanie i powie co myśli moze nie zawsze musi
mi sie to podobać ale fajnie sie z nią pisze , natomiast Ty mnie
strasznie irytujesz naprawde , co do kochanka mojego to jest w
trakcie rozwodu i nie mieszka w domu od kilku tygpdni i ani jedno a
ani drugie nie wprawia mnie w dume , autorka wątku pytała o cos
innego o raczerj wątek kierowany jest do kochanek wieć......? co
masz do powiedzenia

[magiczna_marta]

nn-1-6- piszesz że nie wprawia Cię to w dumę, gdyby tak nie było to
znalazłabyś sobie wolnego faceta a nie żonatego

z tego co pamiętam to jesteśmy na forum, a jak powszechnie wiadomo
celem takowego jest wymiana poglądów, może to zrobić każdy, nie
tylko ten z kim Tobie się fajnie pisze

[ta_kura_domowa]

magiczna- ja sobie znalazłam nieżonatego,nie w zwiazku,ale też Ci
nie podeszło

[magiczna_marta]

ta_kura_domowa napisała:

> magiczna- ja sobie znalazłam nieżonatego,nie w zwiazku,ale też Ci
> nie podeszło

bo generalnie "puszczanie sie" mi nie podchodzi

[ta]

ta_kura_domowa napisała:

> magiczna- ja sobie znalazłam nieżonatego,nie w zwiazku,ale też Ci
> nie podeszło

Ta_kuro twój post nijak się ma do tematu wątku co najmniej z dwóch powodów,
albowiem:
1) sama nie masz pewności, czy jesteś kochanką, czy masz tylko ( uwaga, cytuję
ciebie samą):"kurewski charakter".
2) twój pan "używany" do cyklicznych rytualnych spotkań jest człowiekiem wolnym

Trzymaj się proszę tematów wątków, lub załóż własny wg własnej inwencji i potrzeb
Ta_

[magiczna_marta]

@Ta- z góry przepraszam na OT ale nie moge sobie odmówić
uważaj, bo zapędy moderatorskie masz i jeszcze Cię Darunia wywali
za "wchodzenie jej w parade"

[ta_kura_domowa]

Podobnie jak posty moich poprzedniczek.
Nikt w zasadzie nie wypowiedział się w interesującym Cię temacie.
Nie będę sie wtrącać.

[ta]

ta_kura_domowa napisała:

> Nikt w zasadzie nie wypowiedział się w interesującym Cię temacie.

Właśnie! I medytuję - dlaczego?
Jak kochanka wypłakuje, że "żyć bez kochanka nie może" to zaraz psiapsióły jej
radzą "zawalcz o niego".
B. mnie interesuje co to właściwie znaczy?
A tu cisza...
Ta_nieoświecona

[ta]

nn-1-6 napisała:

> witam , ja doświadczenia nie ma jak walczyc ale moge sprawe
> przedstawic innej strony jak kochanek walczy o mnie , moze byc ?

Owszem, temat też ciekawy, ale obawiam się, że odpłyniemy od tematu wątku, który
mnie interesuje w tej chwili najbardziej.

Ponieważ jesteś autorka powyższego pomysłu załóż proszę osobny wątek np. " Jak
żonaci kochankowie "walczą" o swoje kochanki, chcąc utrzymać romans", lub
podobnie. Na takim wątku też chętnie podyskutuję.
Ta_

[n.i.p.69]

cyt"...kochanek walczy o mnie ..."
....a z kim? ..chyba chciałaś powiedzieć "bije sie! .........z myślami"

[ta]

Proszę, wróćmy do tematu wątku

Jeśli któraś z kochanek tutaj piszących "walczyła" o kochanka, lub zna przebieg
takiej "walki" niech opisze cele i metody.
Co znaczy rada "zawalcz o kochanka" ( żonatego mężczyznę)?
Ta_

[ta]

Cisza...może wstyd się przyznać, że "metody" niegodziwe, a i wynik marny?
Ta_

[daria_nowak]

Nie wiem, moze? Nigdy nie walczyłam o kochanka, wiec wiele powiedzieć nie mogę,
ale jako, ze wywołujesz do odpowiedzi - karnie się stawiam i daję głos
Chwilowo to on o mnie walczy i nieźle mu idzie

[ta]

daria_nowak napisała:

> Nie wiem, moze? Nigdy nie walczyłam o kochanka, wiec wiele >powiedzieć nie mogę,

Zatem ten wątek nie jest dla ciebie.

> ale jako, ze wywołujesz do odpowiedzi - karnie się stawiam i daję głos

Wywołałam ? Proszę o odpowiedzi na zadany w temacie wątku temat.
Jeśli pytam np o rasy posiadanych psów, zdziwię się chyba słusznie, gdy ktoś
zacznie opowiadać o swojej hodowli kotów .

> Chwilowo to on o mnie walczy i nieźle mu idzie

Tym pochwal się na wątku założonym przez zainspirowaną przeze mnie nn-1-6 pt "
Jak kochankowie walczą o swoje kochanki". Wtedy będziesz w temacie.
Ta_

[daria_nowak]

ta napisała:

> Cisza...może wstyd się przyznać, że "metody" niegodziwe, a i wynik marny?
> Ta_

Właśnie dlatego piszę, że wywołujesz. Sugerujesz, ze brak odpowiedzi świadczy o
niegodziwych metodach. Zatem odpowiadam - w moim przypadku potrzeby i metod
brak. To również odpowiedź na Twoje pytanie. Logika się kłania

[n.i.p.69]

....ta logika, to dość pokrętna chyba, bo z Twojej poprzedniej wypowiedzi
wynika, że kochanek "walczy" o Ciebie, a teraz twierdzisz,że że nie ma o
co!(kogo!), jak sądzę przeciwnika również brak, a z definicji >>>
pl.wikipedia.org/wiki/Walka <<<< wynika, że jest raczej niezbędny

[daria_nowak]

Nie załamuj mnie... Tak w kwestii logiki, jak i języka polskiego:

1. "Chwilowo to on o mnie walczy i nieźle mu idzie"
2. "Właśnie dlatego piszę, że wywołujesz. Sugerujesz, ze brak odpowiedzi świadczy o
niegodziwych metodach. Zatem odpowiadam - w moim przypadku potrzeby i metod
brak"

Ciągle rozmawiamy o walczeniu o kochanka, tak? Pytanie tyczy się tego jak MY o
NICH teoretycznie walczymy? Zatem z moich odpowiedzi jasno wynika - że ja nie
walczę, bo nie mam takiej potrzeby. Natomiast ON taką najwyraźniej ma.

Na forum Kobieta jest taki wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=87787348&v=2&s=0
Clou stanowi wypowiedź:
"i na wszelkie argumety o prywatnosci odpowiada, ze ma prawo a skoro
nie mam nic do ukrycia to powinienem nie miec z tym problemu.
Niestety mam."

Przez niektóre światłe panie wypowiedź ta została odczytana jako stwierdzenie,
że piszący ma coś na sumieniu. Przez te, którym język polski i logika nie są
obce - jako stwierdzenie, ze ma problem z faktem, ze kobieta nie rozumie pojęcia
prywatności.
Tu stało się dokładnie to samo. Zatem dedykuję Ci odpowiedź Weev
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=87787348&a=87862640
Natomiast w temacie definicji - dodam tylko słownik PWN:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=walka
5. «działanie mające na celu zdobycie, odzyskanie kogoś lub czegoś»

Wiki, to tylko wiki, nie zapominaj o tym. Warto jednak znać znaczenie prostych
słów. Można nawet intuicyjnie, byle z sensem...

[ta]

daria_nowak napisała:

>[...] Natomiast w temacie definicji - dodam tylko słownik PWN:
> sjp.pwn.pl/lista.php?co=walka
> 5. «działanie mające na celu zdobycie, odzyskanie kogoś lub czegoś»

Moje pytanie brzmiało "zawalczyć o kochanka, co to znaczy ? "
Logicznym jest, że jeśli kochanka nie "walczy"/ nie "walczyła", to nie stawia
się do odpowiedzi, lub, jeśli ma potrzebę impulsywnego pochwalenia się, że jest
odwrotnie informuje o tym na innym specjalnie do tego stworzonym wątku.
Ten drugi wątek ( jak i ten) ma bardzo jasno sformułowane zapytanie i trafić do
niego nie jest trudno.

> Wiki, to tylko wiki, nie zapominaj o tym. Warto jednak znać >znaczenie prostych
> słów. Można nawet intuicyjnie, byle z sensem...

Nie podejrzewałam, że daria będzie miała kłopot ze zrozumieniem tak prosto
zadanych pytań. Sens zapytania można przecież wyczuć nawet intuicyjnie. Wiki
niepotrzebna, wystarczy w skupieniu przeczytać powoli słowo za słowem...

Przenieś się dario zatem na wątek nn-1-6 i napisz w jaki to sposób żonaty
kochanek walczy o kochankę, gdy jej wcale, ale to wcale na nim nie zależy.
Zwiększył fundusz reprezentacyjny z majątku dorobkowego małżonków ?
Ta_

[daria_nowak]

Ta, ja Ci tylko przypomnę co napisałaś:

> Cisza...może wstyd się przyznać, że "metody" niegodziwe, a i wynik marny?
> Ta_

Więc się zdecyduj - brak odpowiedzi to dla ciebie stosowanie niegodziwych metod,
czy brak potrzeby walki. Sugerujesz, ze cisza oznacza 'brudne metody'. Nie
zgadzam się z tym i odpowiadam, że brak odpowiedzi oznacza - li i wyłącznie brak
metod i działań z mojej strony. Rozumiem, ze Ci to nie na rękę, ale nie zapętlaj
się, tylko zwyczajnie przyjmij to co napisałam.

Nie wiem, jak dla innych, dla mnie staranie nie_mojego o mnie to bardzo prywatna
sprawa i akurat nie należy ona do sfery, którą szczegółowo chcę się z Tobą
dzielić. Jeśli nagle tego zapragnę - nie omieszkam.

[ta]

Ta: > Cisza...może wstyd się przyznać, że "metody" niegodziwe, a i >wynik marny?

Daria: > Więc się zdecyduj - brak odpowiedzi to dla ciebie sosowanie
>niegodziwych metod
>czy brak potrzeby walki. Sugerujesz, ze cisza oznacza 'brudne >metody'. Nie
zgadzam się z tym i odpowiadam, że brak odpowiedzi >oznacza - li i wyłącznie brak
> metod i działań z mojej strony.

Jeszcze raz, cierpliwa jestem
Pytanie skierowałam do tych, które o żonatego kochanka "walczą".
Ty nie walczysz ( nie chcesz, nie masz takiej potrzeby - obojętne dla tematu
wątku), więc wątek nie jest dla ciebie, także powyższe, cytowane przez ciebie
moje słowa. O tym wiem z innych twoich relacji na temat roli żonatego kochanka w
twoim życiu.
Nie jesteś pępkiem tego forum, skąd przekonanie, że wszystko, co piszę , kieruję
pod twój adres ???


>Rozumiem, ze Ci to nie na rękę

Że mianowicie co ? Że żonaty pan ( kolejny już żonaty pan w twoim życiu)
"stara się" o ciebie? Że żyjesz z żonatym nie mając żadnych skrupułów? Że
umieszczasz te informacje w necie razem ze swoimi zdjęciami i informacjami
pozwalającymi na odnalezienie twojej osoby w realu ? Że opisując blaski bycia
kochanką, na wysokim punktowanym miejscu swojej listy umieszczasz prezenty od
kochanka ?

Poza wzmożeniem nakładów finansowych na romans, panowie ci nie mają więcej do
zaoferowania, nie musisz się tą informacją ze mną dzielić
Ta_

[daria_nowak]

Ja też jestem dość cierpliwa, więc się powtórzę. Sugerujesz, ze cisza oznacza...
itp, itd., poczytaj poprzednie posty. Zatem danie głosu oznacza, ze metody nie
są brudne, a zwyczajnie ich brak. Bez Twojej sugestii nie miałam zamiaru brać
udziału w dyskusji, ale na głupie supozycje (rzucane do wszystkich) należy
reagować. Inaczej znów się nakręcisz, czymś co nie istnieje. Ale jak widać i tak
potrafisz się podniecać drobiazgiem

> kochanką, na wysokim punktowanym miejscu swojej listy umieszczasz prezenty od
> kochanka ?

A gdzie coś takiego wyczytałaś??? Bo to szczerze mnie zainteresowało
Nic takiego nie pisałam, jako, ze akurat ta kwestia wisi mi i powiewa Chyba
znów się kłania czytanie ze zrozumieniem i nie dorabianie ideologii...

[ta]

> A gdzie coś takiego wyczytałaś??? Bo to szczerze mnie zainteresowało

Jeśli zdążę nim skasujesz, to zacytuję
Ta_

[daria_nowak]

Skasuję co?

[ta]

Proszę nie trollować , społeczna adminko
To jest forum, nie czat. Wypowiedziałaś się, ze nie masz nic do powiedzenia na
tym wątku. Wystarczy. Zrozumiałam. Proszę nie śmiecić.
Ta_

[daria_nowak]

Nie odpowiedziałaś na moje pytanie
Cóż, widać skończyły Ci się pomysły. Przeżyję to, choć z trudem

[n.i.p.69]

>
> Nie wiem, jak dla innych, dla mnie staranie nie_mojego o mnie to bardzo prywatn
> a
> sprawa i akurat nie należy ona do sfery, którą szczegółowo chcę się z Tobą
> dzielić. Jeśli nagle tego zapragnę - nie omieszkam.

..... nie rozumiem, po co w takim razie w ogóle sie wypowiadasz, skoro nie masz
nic do powiedzenia?
(..a tak przy okazji, co najmiej smiesznie wyglada zastrzeganie swojej
prywatnosci na wirtualnym i anonimowym forum, w dodatku przez kogoś kto pakuje
sie w najbardzeij intymną sferę CUDZEGO!!! życia w realu )

[daria_nowak]

Każdy sam oznacza granice swojej prywatności

[anais_66]

A jaki sens ma walka z wiatrakami?...

[ta]

anais_66 napisała:

> A jaki sens ma walka z wiatrakami?...

Rozszerz proszę swoją wypowiedź, choć wątek nie o tym, by sens "walki" tracić.
Czy "wiatrakami" nazywasz LOS skazujący na pozycję "tej drugiej", czy żonę
broniącą swojej rodziny, czy niezdecydowanie kochanka co do swoich wyborów, czy co?
Twoje krótkie zdanie niesie ponure ( dla kochanek) przesłanie, że kochanka na
straconej pozycji jest ! Czyż tak mam je rozumieć ?
Ta_

[anais_66]

Owszem, dobrze zrozumiałaś. Większość kochanek jest rozrywką,
odskocznią, celem który ma podbudować męskie ego. Taki jest mój
punkt widzenia i wiele razy o tym tu pisałam. Zdarzają się
przypadki, że kochanka staje się żoną, ale częściej bywa tylko
zabawką, którą rzuca się w kąt, gdy zacznie wymagać i czuć więcej,
niż zakładała "umowa".

[magiczna_marta]

Świat zwariował, teraz już może nadejść armagedon ale mam z Anais
takie samo zdanie, za cholerę nie podejrzewałam że kiedykolwiek
takie słowa mogą przeczytać pod jej nickiem.

[anais_66]

magiczna_marta napisała:

> Świat zwariował, teraz już może nadejść armagedon ale mam z Anais
takie samo zdanie, za cholerę nie podejrzewałam że kiedykolwiek
takie słowa mogą przeczytać pod jej nickiem.

Marto, ale ja nigdy nie ukrywałam co sądzę na temat "pozycji"
kochanki.

[magiczna_marta]

> Marto, ale ja nigdy nie ukrywałam co sądzę na temat "pozycji"
> kochanki.
To może wytłumaczysz mi jak można się tak nie szanować, bo dla mnie
to jakaś paranoja jest.

[onderun_100]

I ja zgadzam się z anais_66.
Z poprawką, że kochanek też może być odskocznią. Ilu ludzi, tyle
sytuacji. Jednak związek, to nie tylko miłość, ale jeszcze wiele,
wieloletnich więzi. Niteczek łączących dwoje ludzi. I z tym jako
kochanki musimy się mierzyć, nasi kochankowie też.

[n.i.p.69]

....z tego prosty wniosek, nie należy sie "UMAWIAĆ" z kimś kto nie dotrzymuje
"UMÓW"(.. ale o tym pisalismy tutaj wielokrotnie)

[magiczna_marta]

n.i.p.69- gdyby kochanki stosowały się do wniosku że nie należy się
umawiać z kimś kto nie dotrzymuje umów, to w ogóle nie umawiały by
się z żonatymi, no bo żonaty nie dotrzymuje umowy jaką zawarł z żoną
o wierności itd, w końcu małżeństwo jest formą kontraktu, umowy

[n.i.p.69]

Nie jestem przekonany czy to tłumaczenie było konieczne, ale Dzięki!! Pozdr...

[silmarwena]

niestety, drogie kochanki, musze sie zgodzic ze zdaniem, ze nie jest rola kochanek zawalczanie o kochanka, co wiecej smiem twierdzic, ze jak tylko ow pan poczuje probe zawalczania o niego, natychmiast wezmie nogi za pas. Niekoniecznie wroci skruszony na łono małżonki, ale odejdzie w dal sina. Bo nie tego oczekuje, nawet jesli wasza walka go rajcuje i rozdyma mu ego do rozmiarow zeppelina, to jej efekty sa dla niego dosc przerazajace: oto on, maz ( i najczesciej ojciec dzieciom) mialby, miast milej pocieszycielki miec znow zone? a po co? jedna juz ma i ma dosc. Oczywiscie, zawsze mozna mu wyjasnic ze wcale nie dozy sie do malzenstwa, ze kocia lapa jest ok, ale on juz sie bedzie bal, by nie dac sie kolejny raz zlowic. Ooooo... co to to nie. Kochanka ma byc mila, wesola, ladnie pachniec i czekac w gotowosci bojowej. Ma tez wysluchac jego jesremiad glownie na temat wrednej żony, pocieszyc zrozumiec i, pod kara chlosty, NICZEGO NIE WYMAGAC!
Potrafie pojac bol kobiet, ktore chcialy sie nieco rozerwac. tez podreperowac swoje ego a zakochaly sie wrecz obsesyjnie...
jedyne co moze im pomoc to rzetelna wiedza o mechanizmach rzadzacych dzialaniami zdradzajacych mezczyzn...polecam wiec ksiazke Carol Botwin "Niewierne zony".

i tak sobie mysle...czy wy, kochanki, chcialybyscie znalezc sie na miejscu zon tych panow...wachac zapach obcych perfum...sluchac klamstw o naradach i wyjazdach sluzbowych...bac sie, ze odejdzie... miec obnizone poczucie wlasnej wartosci( co ona ma czego ja nie mam?)...
Rozumiem, nie planowalyscie, a stalo sie...na te okolicznosc mam wewnetrznego straznika zwanego sumieniem...on pozwala mi zadac te pytania PRZED uwiklaniem sie w romans, a nie po nim.
Powodzenia kochane...powodzenia

[daria_nowak]

> Ooooo... co to to nie. Kochanka ma byc mila, wesola,
> ladnie pachniec i czekac w gotowosci bojowej. Ma tez wysluchac jego jesre
> miad glownie na temat wrednej żony, pocieszyc zrozumiec i, pod kara chlo
> sty, NICZEGO NIE WYMAGAC!

Tu się nie zgodzę. Przede wszystkim w temacie wysłuchiwania jęków o wrednej
żonie. Był tu chyba nawet taki wątek, z którego jasno wynikało, że to obiegowa
opinia, nie pokrywająca się z rzeczywistością obecnych tu kochanek.

Nie zgodzę się również w temacie nie wymagania. Z tym, ze tu wypowiadam się na
bazie tylko mojej sytuacji.
U mnie sytuacja wygląda 'normalnie'. Każde z nas ma swoje oczekiwania, czy
'wymagania'. I właśnie fakt, że wzajemnie dajemy sobie to, czego nam trzeba
trzyma nas przy sobie.
Podobnie jest w każdym związku. Wszak nie chodzi o jakąś wyabstrahowaną ideę
związku, a faktycznych ludzi.

Co do znalezienia się w podobnej sytuacji - byłam, przeżywałam, zareagowałam.

[n.i.p.69]

Napisałaś, że macie swoje oczekiwania/wymagania, mysle,że oczywiscie tak, ale z
natury tego "zwiazku" są to oczekiwania dostosowane do warunków czyli siłą
rzeczy zdegradowane do niezbędnego minimum w stosunku do faktycznych oczekiwań,
ale to rownież wynika z naturalnego u KAŻDEJ! kochanki/ka poczucia niższości,
które to godzą się na "wszystko" byleby tylko, jakimkolwiek związkiem zniwelować
choć troche swoje kompleksy, to właśnie jest podstawowa a często jedyna funkcja
tychże zwiazków.

[daria_nowak]

> ale to rownież wynika z naturalnego u KAŻDEJ! kochanki/ka poczucia niższości,
> które to godzą się na "wszystko" byleby tylko, jakimkolwiek związkiem zniwelować

Jakaś nowa prawda objawiona? Zabawne
Nawet nie chce mi się tłumaczyć, bo do niektórych nic nie trafia... Wystarczy
poczytać to forum, zeby dowiedzieć się kto ma poczucie niższości i musi sobie
udowadniać własną moc.

[ta]

daria_nowak napisała:
> Jakaś nowa prawda objawiona? Zabawne

Nowa dla ciebie, powertuj podręczniki.
Ta_

[daria_nowak]

W tym temacie wolę czytać książki oparte na badaniach i faktach. Bajki tylko w
ramach rozrywki

[n.i.p.69]

...hmmm! no cóż wypada powiedziec tylko, że dla niektórych! są to "prawdy
objawione" a dla innych! "prawdy oczywiste"
(... a co do badań, to myslę ,że masz z nimi do czynienia jedynie na poziomie
diagnozy z pozycji pacjenta)

[daria_nowak]

> (... a co do badań, to myslę ,że masz z nimi do czynienia jedynie na poziomie
> diagnozy z pozycji pacjenta)
I znów błąd...

[n.i.p.69]

.... a gdzie(Twoim zdaniem!) popełniłem pierwszy?

[daria_nowak]

Pierwszy to nie wiem - nie będę szukać. Przykładowy był choćby tu tu:
>ale to rownież wynika z naturalnego u KAŻDEJ! kochanki/ka poczucia niższości,
Ale nie rozumiem czemu pytasz - w końcu od tego zaczęła się dyskusja.
Bawi mnie czarno białe postrzeganie świata. To KAŻDEJ walnięte bezmyślnie capsem

[n.i.p.69]

Dario, rozumiem, że takie stwierdzenia, sa dla Ciebie czymś niezrozumiałym a juz
na pewno czymś nie do przyjecia, ale dla niektorych , to elementarna wiedza i
aksjomaty! na któych opierają sie ich chociazby praca zawodowa.... kazdy z nas
do pełnienia swoich zyciowych ról(społecznych, rodzinnych itd...) potrzebuje
odpowiednich predyspozycji(mentalnych fizycznych itp...) i dlatego właśnie
kazdy kierowca może robic to co rabi ale nie kazdy z nas może zostac kierowcą,
kochanki jak równiez niewierni partnerzy posiadaja również pakiet cech
osobowościowych a jednym z nieodłącznych elementow takiego pakietu są deficyt
emocjonalne wyniesione z rodziny pierwotnej, skutkujace w dorosłym zyciu
brakiem poczucia wartości, BRAKIEM POCZYCIA PRAWA DO MILOŚCI!!! do tego
zazwyczaj dochodzi brak separacji z rodzicem (edyp) i reszta wydarzeń idzie jak
po sznurku, oczywiscie to wszystko odbywa się na poziomie nieswiadomym a osoby
takie dla, w miare poprawnego funkcjonowania uruchamiaja mechanizmy obronne,
ktore objawiaja sie na przyklad tym, ze wmawiaja sobie i wszystkim do koła, że
zycie nie jest "czarno białe" tym czasem JEST! I TO BARDZO WYRAŹNIE
SKONTRASTOWANE! a odcien szarosci to suma kolorów którymi je malujemy Pa!!!

.... reasumujac, nie każda różnica zdań to błąd Twojego rozmówcy, często może
być to brak ODPOWIEDNIEJ! wiedzy i coś/czegoś tam jeszcze, ale dam Ci juz spokój

[daria_nowak]

Nie piszesz o wiedzy, a o wierze. Żadna nauka społeczna nie poda wniosku
zawierającego stwierdzenie "każdy". Aksjomaty przyjmuje się za oczywiste. I tu
tkwi błąd. Przyjmujesz, ze masz rację twierdząc (bez dowodu)coś o całej grupie
ludzi. Dodajmy bardzo niejednorodnej grupie. Co więcej, nie czytasz chyba zbyt
uważnie tego forum, bo z samych komentarzy wiele wywnioskować można o tych
różnicach właśnie. Inaczej mozna aksjomatycznie stwierdzić wszystkie rude sa
wredne, wszystkie blondynki są głupie.

Co do odcieni szarości i czerni i bieli. Dorosły człowiek zna pojecie
inteligencji emocjonalnej nie tylko z książek. To dzięki niej wyrasta się z
dziecięcego idealizmu i ostrych podziałów. Jeśli nie osiągnie się pewnych
kompetencji społecznych, psychologicznych, czy działania, faktycznie można
stronniczo i pseudonaukowo wytłumaczyć każdy swój subiektywny wniosek. Tylko w
imię czego? Popisu elokwencji? Bo nie w imię udowodnienia faktu. A wyobrażenia
po co udowadniać?
Nie każda różnica zdań to błąd, ale stronnicze i błędne założenia (przypominam -
czepiam się KAŻDEGO) najlepiej wyglądający tok myślowy sprowadzą do
bezwartościowego popisu.

[n.i.p.69]

Dario, napisałaś, że twierdzę coś bez dowodu o całj grupie ludzi, powiem wiecej
na tej samej zasadzie moge z całą pewnosciA stwierdzić, że przytoczone przez
Ciebie rude, mają rude włosy, a po przeprowadzeniu przewodu naukowego, bede mógł
twierdzić,ze wszystkie rude BEZ WYJĄTKU!!! maja rude włosy, tak więc kochana,
niestety twoje twierdzenie,że zwrot "kazdy" jest bezzasadny, jest twierdzeniem
fałszywym i dalej stoję przy twierdzeniu, że KAZDA! kochanka jest osoba
dysfunkcyjną emocjonalnie.

[n.i.p.69]

Dodam jeszcze, ze to o czym mówie, nie jest, w przeciwieństwie do Twoich teorii
dywagacją i odczuciami. Pozdr...

[ta]

Dorzucę, że WSZYSTKIE urodzone żywo istoty ludzkie umierają, także rude
Ta_
P.S. Szkoda jednak, że dyskusja obok tematu

[n.i.p.69]

Również żałuję, że nie w temacie, ale zazwyczaj dyskusja schodzi na boczny tor,
jesli ktos próbuje dyskutowac z faktami

[daria_nowak]

Nie odróżniasz faktów biologicznych od teorii społeczno - socjologicznych?

[n.i.p.69]

Dario, niestety nie jesteś w stanie przyjąc argumentów jesli owe nie sa Twoimi,
powiem więc wprost z psychologicznego punktu widzenia kazda kochanka jest w
mniejszym lub większym stopniu zaburzona emocjonalnie, zeby Ci bylo latwiej
zrozumieć, powiem to "na odwyrtke" jednostka dojrzała, świadoma i co za tym
idzie prawidlowo funkcjonujaca zarówno emocjonalnie jak rownież spolecznie,
nigdy powtarzam! NIGDY! nie uwikła się w wiadomego rodzaju relacje, co wiecej
dla szerszego rozumienia problematyki musze powiedziec, że bycie kochanka ,
kochankiem, zdradzajacym partnerem/ką jest podobnie jak naduzywanie alkoholu
jedynie zewnętrznym, namacalnym objawem diagnostycznym, czyli nie przyczyną, a
skutkiem. Pozdr...

[daria_nowak]

Wyssanych z palca? Nie. Nie przyjmę argumentów, które ktoś tworzy sobie na
potrzeby usystematyzowania własnej wizji świata, a następnie chce je wmówić
innym.Pojęcia nigdy i zawsze należy stosować bardzo ostrożnie.

[n.i.p.69]

nie chce mi sie juz pisać, le przeczytaj sobie to>>>>
...Osobnik dojrzały emocjonalny może się zadowalająco przystosować w
małżeństwie, jest też zdolny do uczucia miłości do małżonka i do dzieci. W razie
konieczności potrafi być wobec ludzi stanowczy, ale nie wykorzystuje ich, ani
też nie jest niepotrzebnie agresywny. Potrafi zdobyć samowystarczalność
ekonomiczną i stosunkowo dobrze przystosowuje się do pracy. Może niekiedy wpaść
w gniew, nie czując z tego powodu ani winy ani lęku, jednakże nie jest stale
drażliwy i zgryźliwy. Potrafi się trzymać zakazów i ograniczeń narzucanych przez
obyczaj społeczny. Osoba dojrzała emocjonalnie miewa od czasu do czasu konflikty
z innymi ludźmi i podlega krótkim niewielkim zaburzeniom emocjonalnym, lecz
posiada osobowość zdolna do przezwyciężenia tych trudności i podejmowania
rozsądnych decyzji w sytuacjach trudnych.

Na pięć najważniejszych dziedzin przystosowania emocjonalnego we wczesnym wieku
dojrzałym składają się:

1. spotkania i zaloty
2. małżeństwo
3. aktywność płciowa
4. wychowanie dzieci
5. czynności zawodowe i stosunki z ludźmi w grupach społecznych


... tekst ten pozwoliłem sobie wkleić z powszechnie dostepnej i chyba nie
wyssanej z palca strony internetowej, obawiam sie, ze kazda kochanka ma problemy
z dwoma lub nawet trzema wymienionymi powyzej punktami

[daria_nowak]

Składały się. Nie wiem, czy wiesz, ale nastąpiła spora zmiana. Dla kobiety
małżeństwo nie stanowi już środka do celu, jakim jest spokojne i dostatnie
życia. Wychowywanie dzieci zaś, zgodnie z teoriami demograficznymi, zostało
odsunięte na dalszy plan, z uwagi na jego 'nieopłacalność'. I sporo ludzi z tego
rezygnuje. Mogę się z tym nie zgadzać, ale taką teorię wysnuli demografowie.

W efekcie - każdy z nas może znaleźć teorię na swoje poglądy. Każda będzie w
miarę sensowna i w miarę (mniej lub bardziej) naukowa.

Ja tego co pisze nie wzięłam ze strony internetowej, ale z wykładu w Narodowym
Instytucie Zdrowia. Jeśli chcesz jutro sprawdzę jak nazywał się prelegent.
I tyle w temacie mądrych teorii mówiących o WSZYSTKICH.

[magiczna_marta]

> Wychowywanie dzieci zaś, zgodnie z teoriami demograficznymi,
zostało
> odsunięte na dalszy plan, z uwagi na jego 'nieopłacalność'. I
sporo ludzi z teg
> o
> rezygnuje. Mogę się z tym nie zgadzać, ale taką teorię wysnuli
demografowie.


a to ciekawe czym wytlumaczyl wyz demograficzny
obecnie notuje sie znaczacy wzrost liczby urodzen, przypadek czy
moze zony falszuja dane przed kochankami zeby wzbudzac w nich
poczucie winy?
nie wiem czy sobie zdajesz sprawe ale od 2003 roku tendencja jest
rosnaca i to sa dane GUSu, o ile wiesz co to za instytucja

[daria_nowak]

Marto...
Jak myślisz, czy wiem, co to GUS? Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, ze
wspominałam o demografii, a jednym z podstawowych źródeł danych do publikacji
demograficznych jest... GUS właśnie (taka bazowa wiedza ogólna)? Fakt, ze z nimi
współpracuję, nie musi Ci być już znany, ale jako, ze tak jest, nie musisz mi
tłumaczyć
Holenderski demograf Dirk van de Kaa na podstawie analiz danych wysnuł wniosek,
że w krajach wysokorozwiniętych nastąpiło drugie przejście demograficzne. Jego
charakterystyczną cechą jest spadek płodności poniżej poziomu gwarantującego
ciągłość pokoleń. Zmniejszanie dzietności, przy niskim poziomie umieralności
związane jest z dążeniem rodziców do osiągnięcia własnych źródeł dochodów,
odpowiedniego poziomu wykształcenia i zadowolenia z życia. Ważną motywacją jest
też chęć podnoszenia jakości życia rodzinnego.
Czy zdajesz sobie sprawę, ze prognozowana struktura ludności zakłada spadek
udziału ludności europejskiej w światowej z 11% w 2007 roku, do (i jest to
średni wariant prognozy) 7,2%w 2050? Wg ONZ w latach 2007-2050, w krajach
rozwiniętych prognozowany jest znaczny spadek ludności? W tym w Polsce o 20,5%?
Czy wiesz, ze mediana wieku średniego w Europie w 2005 roku wynosiła 38,9 lat? A
wg wyważonych prognoz w 2050 wyniesie 47,3?Czy wiesz, ze odsetek ludności w
wieku 80+ w 2005 roku wyniósł w Europie 3,5, a w 2050 wyniesie około 9,6? Czy
zdajesz sobie sprawę z tego, ze linia obrazująca płodność kobiet w wieku 20-24
lat i 25-29 lat przecięły się, gdzieś koło roku 1996? I ta pierwsza wciąż leci
na łeb? Druga utrzymuje się w równowadze, na niskim poziomie. Czy wiesz, ze
współczynnik dzietności kobiet z ok. 4 w 1950 roku, spadł do 1,5-1,2 do 2004
roku? Czy wiesz, ze to normalna tendencja dla krajów rozwiniętych?
Czy te dane do Ciebie przemawiają? Czy je rozumiesz?
Twoje pytanie to banał. I nie sądzę, byś miała problem z samodzielna
odpowiedzią. Przypomnę jedynie, ze pokolenie wyżu lat 80tych dorosło. Ten wyż
pozwolił na utrzymanie 'niezłego wskaźnika'. Niezłego, to wszystko. Nie tak
wysokiego jak skok w latach 80, a to coś znaczy. Na podstawie powyższego, juz
chyba wiesz co.
Forma zaczepki i banał wkradł się w Twój post. Niesłusznie. Bo rozmawiamy o
konkretnych danych.

[n.i.p.69]

.... demografowie wysnuli wnioski...hmmmm? a slyszalaś o tym, że ekolodzy
wysnuli wniosek, iz lasy amazonskie kurcza się w zastraszajacym tempie? ale nikt
chyba nie powie, że to jest pożądany proces, dlatego fakt, ze zachodzą w
społeczeństwie naturalne skądinąd zmiany spowodowane róznymi czynnikami, jak
sama napisałaś najczesciej ekonomicznymi, nie jest dowodem popprawnosci tychże
zmian, co wiecej, jeśli jednym z czynnikiem determinujacym jest wlaśnie czynnik
finansowy, to w ujeciu psychologicznym, swiadczy to niezbicie o gorszej kondycji
psychicznej tegoż ogółu.

......Dario ja,w przeciwieństwie do Ciebie nie musze podpierac się cytatami z
wykladów w Narodowym Instytucie Zdrowie, ponieważ to o czym piszę znam
doskonale, chciałem Ci tylko uzmysłowić, ze nie jest to jakaś tam, "tajemna,
wyssana z palca wiedza" tylko wiedza wręcz powszechna i łatwo dostepna.

[daria_nowak]

Ja natomiast nie muszę podpierać się stroną internetową. Na każdą, nawet
najdzikszą teorię da się znaleźć teorię 'naukową'. To, ze o czymś jesteś
przekonana, to jeszcze nie wszystko.
Sprawa nie dotyczy 'kondycji'. To kwestia naturalnych zmian. Zmian faktycznych,
a nie podważalnych wniosków, wyciągniętych na podstawie rożnych przesłanek,
wniosków, w których niekoniecznie uwzględniono wszystkie zmienne.
Uogólnienia, w teoriach społecznych, mówiące nie o tendencjach, a o każdym
członku danej grupy są patykiem na wodzie pisane.

[magiczna_marta]

najsmieszniejsze jest to ze pieprzysz pieprzysz i tak nic z tego nie
wynika...
jestes jak moherowa babcia, jest tylko jedna racja- Twoja racja

[daria_nowak]

Czyli nic nie zrozumiałaś. A miałam nadzieję, ze jednak coś pojmiesz. Wybacz,
ale zaczyna mnie martwić Twój poziom umysłowy. Nawet jasna odpowiedź na pytanie
nie włącza Ci myślenia.
Za trudnych pojęć widać użyłam. Przykre Marto, ze cytując za Tobą 'pieprzysz,
pieprzysz', a za cholerę nie rozumiesz, co się do Ciebie mówi.

[n.i.p.69]

....sorry Dario ale z Toba gada sie jak z "krową na granicy" ... jesteś
niestety zbyt ograniczona(?) zeby przyjąć oczywiste fakty jako argument.....
chyba, nie ma sensu dyskutować z kimś, kto jest gotowy podwazać prawdziwośc
twierdzenia, że "2+2=4" Pozdr..

[magiczna_marta]

noo mowilam, jak moher, jest jedna racja, jej racja

[daria_nowak]

Widzisz Marto, w tym konkretnym przypadku chodzi o to, ze nie ma jednej racji, a
teorie społeczne zawsze mają swoje kontr teorie. A juz zwłaszcza nie odnoszą się
do wszystkich. Czytasz i nawet nie wiesz o czym.

[magiczna_marta]

Dario, cytujesz, wklejasz elaboraty, ale za cholere ich nie
rozumiesz, to jest najsmieszniejsze w tym wszystkim.

[daria_nowak]

Aktualnie właśnie to, ze bijesz się o nie_jedyną_słuszną_prawdę. Czyli dokładnie
o to, o czym piszę Przyznasz, ze to słodkie

[daria_nowak]

Dla mnie nie ma sensu dyskusja z kimś, kto a priori przyjmuje wnioski oparte na
niepewnych przesłankach i nie chce o nich dyskutować. Za to dogmatycznie mówi o
'każdym'. Przy tym nie rozumie zasad nauk społecznych o których wypowiada się z
zadęciem. Przykre ale prawdziwe. To się chyba nazywa zamknięty umysł?

[n.i.p.69]

Kochana, to nie zadne niepewne przesłanki tylko PSY-CHO-LO-GIA rozumiesz? nauka
powszechnaie uznawana.... a jesli juz mówisz o fałszywym z założenia
stwierdzeniu "każdy" to po pierwsze, udowoniłem Ci(nie tylko z resztą ja) że się
mylisz, a po drugie, twierdzac że cyt:"Żadna nauka społeczna nie poda wniosku
..." podważasz własna teorię wszak "kazdy" i "żadna" w sensie logicznym ma to
samo znaczenie. Zycze w nowym roku więcej konsekwencji i logicznego myslenia

[daria_nowak]

Psychologia należy do nauk społecznych. Uznaję ją w pełni, choć z teoriami
różnych autorów różnie bywa i na ogół sobie zaprzeczają
Żadna szanująca się nauka, w tym psychologia, nie podaje jedynych recept i
rozwiązań. I to nie problem braku logiki, a fakt. Ciekawa jestem kto wymyślił
taką bzdurę, ze stwierdzenie, ze żadna nauka społeczna nie odnosi się do każdego
konkretnego człowieka jest alogiczne. Takiego sposobu myślenia, mogę jedynie
powspółczuć. Nauki opierające się na wnioskowaniu na podstawie przesłanek
(wszystkie!) są omylne z założenia (tak jak omylni są ludzie. Min. dlatego się
rozwijają.

[n.i.p.69]

"..Żadna szanująca się nauka, w tym psychologia, nie podaje jedynych recept i
rozwiązań.." ...rany! a kto tutaj mówi o recepcie, cały czas powtarzam, ze
bycie kochanka to OBJAW! glębszej problematyki ale iło, że nie podwazasz
statusu psychologii jako jednej z dziedzin nauki, a bedzie jeszcze przyjemniej
jak przyznasz racje bytu choć jednemu twierdzeniu, które jasno mówi, iz ..
jednostka zdrowa emocjonalnie, musi spełnic kilka warunków by zostac za tokową
uznana,.... Dario! kazda! kochanka w mniejszym lub większym stopniu, jest
emocjonalnie niedojrzała i nic na to nie poradzisz, ale na pocieszenie powiem
Ci, że odsetek ludzi "zdrowych" jest zaskakujaco mały.

[daria_nowak]

Zacznijmy od normy:
Norma kulturowa to min. poziom przystosowania. A poziom przystosowania to
inaczej poziom 'przeciętności' stylu życia. Z drugiej strony to poziom
spełniania powinności społecznych. Idąc bezrefleksyjnie tym tropem - kobieta,
która choć odrobinę sympatyzuje z poglądami feministycznymi to jednostka
nienormalna dla osób o konserwatywnych poglądach. Ale tylko dla nich.
Można to odwrócić i zapytać o to jak określać zachowania powszechne, by mieć
odniesienie do normy. I tu znów wszystko jest półpłynne i zależy od poglądów i
przekonań. Przy czym kładę nacisk na kwestię przeciętności - najczęstszego
występowania. Najczęściej nie oznacza ZAWSZE I KAŻDY.
W temacie normy przystosowawczej - też kwestia bycia kochanką nie zostanie
podniesiona. Bo to rozłączne tematy. Można być kreatywnym w myśleniu, krytycznym
i aktywnym w rozwiązywaniu problemów niezależnie od 'kochankowatości'.
Przejdźmy do dojrzałości emocjonalnej:
Podobnie w kwestii dojrzałości emocjonalnej. Jako, ze posługiwałeś się blogiem,
jako źródłem tekstu, ja również posłużę się internetowym cytatem:"DOJRZAŁOŚĆ
EMOCJONALNA- zdolność do przeżywania emocji intensywnych bez poczucia winy i
leku; umiejętność zachowania równowagi miedzy wyrażaniem uczuć a ich kontrolą;
osoba dojrzała emocjonalnie kieruje się w postępowaniu swoimi poglądami,
planami, jest odpowiedzialna za swoje czyny, potrafi przewidzieć skutki swojego
postępowania, kieruje się w podejmowaniu decyzji uczuciami wyższymi- zdolność do
wyrzeczeń". Zdolność do przezywania emocji, jak i reszta tak w małżeństwie,
wolnym związku, jak i w sytuacji kochanek - kochanka nie musi być upośledzona.

O ile ze sporą częścią tego, co piszesz mogę się zgodzić, to stwierdzenie KAŻDY,
KAŻDA są tu całkowicie nie na miejscu. Są z gruntu fałszywe.

Udusić wątek, co to znaczy?

[ta]

n.i.p.69
Zachowując cały szacunek do twojej osoby, twoich poglądów i sympatię osobistą
proszę Ciebie, nie odpowiadaj darii na tym wątku.
Zrobiła już wystarczająco dużo, by temat wątku utonął w jej naukawych rozważaniach.
Ta_

[magiczna_marta]

n.i.p.- nie karm trola

[daria_nowak]

Marta zrobi to za Ciebie Ma wprawę!
Wybacz, nie mogłam się powstrzymać po wcześniejszej wymianie postów na temat
trolli

[vampqueen]

n.i.p.69 napisał:
> 1. spotkania i zaloty
> 2. małżeństwo
> 3. aktywność płciowa
> 4. wychowanie dzieci
> 5. czynności zawodowe i stosunki z ludźmi w grupach społecznych
>
> ... obawiam sie, ze kazda kochanka ma problemy
> z dwoma lub nawet trzema wymienionymi powyzej punktami

2 z nich mnie nie dotycza: malzenstwo i dzieci.
w moim zyciu nie ma na nie miejsca. mam inne priorytety.
tak wybralam dobre pare lat temu. obydwa bylyby mi balastem i przeszkoda w
karierze i zamilowaniach.

[daria_nowak]

Rude są rude. To stwierdzenie faktu. Nie prawda społeczna. Natomiast wyciąganie
wniosku , nie będącego stwierdzeniem faktu istniejącego, widocznego i
uogólnianie go na bazie widzimisię nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek
naukowością i jest jedynie domysłem.

[ta]

Cóż, ani jednej odpowiedzi na pytanie zawarte w tytule wątku.
Sądziłam, że pojawi się lista "sposobów" na utrzymanie/zatrzymanie żonatego
kochanka przy sobie ( przecież to częsta rada : "zawalcz o kochanka" ), a tu
zdaje się, że
1) nikt nie "walczy"
2) wyniki są marne
3) metody ( jak już pisałam)podłe lub co najmniej niechlubne

Podam więc sama przykład z życia, jak kochanka "zawalczyła" o żonatego kochanka.
Po kilu latach starannie ukrywanego romansu, gdy dociskany przez kochankę pan
określił się stanowczo, iż żony nie opuści, rzeczona kochanka
1) zbombardowała atakiem masowym ( listy , telefony, maile, osobiste kontakty)
żonę w celu przedstawienia jej najdrobniejszych, najintymniejszych szczegółów
romansu, aby wywołać u niej szok. Spodziewała się, że znajdując się w ciężkiej
traumie małżonka wyrzuci męża na bruk, z którego podejmie go czule rzeczona
kochanka.
2) Misternie rozplotła sieć intryg, pomówień i plotek o rzekomych romansach
żony, by wzbudzić gniew u małżonka, a swojego kochanka, spodziewając się, że
kochanek uniesiony gniewem z domu rodzinnego odejdzie (oczywiście do niej).
Sądziła, że to zdublowane działanie przyniesie upragniony efekt.
Nie przyniosło. Małżeństwo nie przetrwało takiej nawałnicy, ale pan, gdy prawda
zaczęła szybko wypływać, ze swoją byłą kochanką nie chciał już nigdy mieć nic
wspólnego. Nawiasem jego żona z nim także.
Ta_

[anais_66]

Ja Ci odpowiedziałam. Walka o kochanka nie ma sensu, bo z góry jest
skazana na niepowodzenie (no, w 99 proc. przypadków)

[onderun_100]

Moim zdaniem, walka o kochanka bywa bezcelowa.
A to z powodu prozaicznego: kochanek jest kochankiem a nie
człowiekiem na codzień. To, co tworzy się jako odskocznia, nawet
przy największym zaangażowaniu emocji NIGDY nie jest do końca
prawdziwe. Zawsze jest owiane aurą tajemniczości, konspiracji i
ukrycia. Nigdy nie jest codzienną rzeczywistością, prawdą odkrywaną
w ektremalnych sytuacjach, jak i w codziennej rutynie. No i obraz
kochanka/-ki jest zafałszowany przez kontrast w postaci małżonka/-
ki. Dlatego też jedyne od początku prawdziwe związki to takie, które
tworzymy nie mając w tle innych. A już szczególnie tych wg nas -
złych.
Mając "czystą" sytuację dopiero wtedy możemy spojrzeć w miarę
obiektywnie na naszego partnera (kochanka/-kę) i podjąć świadomą
decyzję czy chcemy takiego kogoś, czy raczej /już/ nie.
Kto zna dynamikę związków ten wie o czym piszę.
Jako kochanka - przypomnę.

[spiaca_krolewna_pl]

zawalczyc = olac, nie inicjowac spotkan, odpowiadcac krotko i zwiezle,
nie wdawac sie w emocjonalne dyskusje, zajac soba.

[allegra77]

tak - dokładnie zgadzam się z przedmówczyniąnie angażować się znowu- olać - o
dobrea może najlepsze rozwiązanie

[barnaba.dwa]

a jeżeli on poczuje się olany i dumnie da sobie spokój z taką
kochanką???