ziemia kwiatowa

11.03.10, 12:50
Jak myślicie,czy rodzaj ziemi wykorzystywanej do sadzenia kwiatów balkonowych
ma duży wpływ na kwitnienie roślin?Chodzi mi o ziemię tańszą i droższą.W
tamtym roku posadziłam część pelargonii do ziemi przeznaczonej specjalnie do
nich i mimo że były w mniej słonecznym miejscu lepiej kwitły.Stąd moje
pytanie,jakie są Wasze doświadczenia?Dodam,że nawożone były tak samo.
    • moo-n Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 11:34
      Na jeden sezon, ale specjalna ziemia dla danych roślin zawiera najbardziej
      optymalne dla nich składniki pokarmowe i skład, więc nie wymaga już jakichś
      zabiegów, np. mieszania z torfem, piaskiem, tylko jest gotowa do użytku.
      • kalinka711 Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 12:18
        tak,wiem że nie wymaga mieszania chodzi mi o to,czy ziemia kupiona w
        supermarkecie w cenie około 10 zł za 50l worek,a ziemia którą produkuje znana
        firma/nie chcę wymieniać/ a która kosztuje dwa razy tyle bardzo różni się
        składem i ma duży wpływ na kwitnienie i wzrost roślin.Miałam już różne ziemie
        tzw. uniwersalne i trzeba przyznać że ich struktura jest bardzo różna.
        • obrobka_skrawaniem Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 12:55
          Jeszcze wierzysz, ze drogie=lepsze?
          Kupujac produkt znanej firmy placisz TEZ za nazwe.
          A sklad mieszanki powinien byc podany na opakowaniu, wiec mozesz sobie sama
          porownac.
          • bakali Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 13:02
            Ziemia to ziemia. W tych droższych często jest dodany wolnodziałający nawóz i
            stąd kilkukrotna różnica w cenie. W innym wypadku płacisz za markę, dlatego w
            hipermarkecie jest taniej.
            Jesli zapewnisz roślinom dobre warunki, łacznie z nawożeniem i odpowiednią dawką
            słońca, nazwa na worku z ziemią nie jest istotna. No, chyba że w tym worku jest
            naprawdę kiepska ziemia, ale takie rzeczy raczej sie nie zdarzają.
    • obrobka_skrawaniem Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 15:10
      kalinka711 napisała:
      >W tamtym roku posadziłam część pelargonii do ziemi przeznaczonej specjalnie do
      > nich i mimo że były w mniej słonecznym miejscu lepiej kwitły.

      Jesli porownujesz rosliny rosnace w roznych warunkach to mozesz miec rozny co
      najwyzej jeden czynnik. Gdy jest ich wiecej, to nie wiadomo ktory wplynal na
      kwitnienie.
      • kalinka711 Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 15:36
        Z tym,że ziemia to ziemia to jednak się nie zgodzę.Kupiłam w tamtym roku
        najpierw ziemię tańszą bo dużo zawsze sadzę kwiatów.Na opakowaniu nie podano
        proporcji składu ziemi ale była ona leciutka i torfowa,bardzo szybko wysychało w
        skrzynkach.Potem kupiłam tę do pelargonii,była czarna i całkiem inną miała
        strukturę.Dlatego pytam bo po wielu latach uprawy kwiatów dochodzę do wniosku
        że lepiej postawić na jakość nie na ilość.Nie wiem w jakiej ziemi sadzą rośliny
        producenci,bo też te rośliny które kupiłam już duże i nie przesadzałam kwitły
        naprawdę długo i fajnie.A może dodają jakieś granulki długodziałające,choć przy
        wyrzucaniu ich przed zimą nie zauważyłam żadnych pozostałości.
        • obrobka_skrawaniem Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 16:07
          Jesli zapewnisz roslinie wode, makro- i mikroelementy to urosnie nawet bez
          ziemi. Nie rozumiem jaki masz problem. Jak masz sprawdzona ziemie i jestes
          przekonana, ze jest ona "najbardziej optymalna" to jej uzywaj.
          • kalinka711 Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 16:28
            dla zainteresowanych - coś znalazłam:

            Podłoże w uprawie kwiatków ma bardzo duże znaczenie o ile nie decydujące. Dobrze
            dobrany skład ziemi zapewnia jej prawidłową strukturę (odpowiednią dla danej
            rośliny), odpowiednie właściwości do gromadzenia wody i soli mineralnych wraz z
            ich uwalnianiem w miarę potrzeb rośliny.


            Generalnie gotowa (kupna) ziemia ma za podstawę torf i ziemię kompostową,
            oczywiście rożni producenci stosują różne proporcje tych składników. Ziemie te
            różnią się też dodatkami np. nawozów i zawartością wapnia. Np. ziemia zwana
            przez producentów „do azalii”, „do różaneczników”, „do iglaków” jest ziemią
            kwaśną (raczej bez domieszek wapna, za to z większą ilością kwaśnego torfu) , a
            ziemia zwana „darniową” lub „liściową” to nic innego jak ziemia kompostowa
            powstała przede wszystkim z rozkładu trawy i liści, ziemia „do palm” „do
            sagowców” – to zazwyczaj mieszanka torfowa o odczynie lekko kwaśnym.

            Ziemia uniwersalna ma pH od obojętnego do lekko kwaśnego. Dobra ziemia
            uniwersalna powinna składa się z torfu (najlepiej 2 rodzajów), ziemi kompostowej
            (też byłoby dobrze gdyby z dwóch rodzajów w tym jeden, żeby była to ziemia
            liściasta – jest ona raczej uboga w składniki, ale za to luźna i lekka) ,
            pisaku, perlitu i wapna dolomitowego (wapno zapewnia lekko kwaśny odczyn ziemi)


            Generalnie dzielę składniki ziemi na dwie grupy i w zależności w jakich
            warunkach dana roślina rożnie w naturze mieszam je w określonych proporcjach ze
            sobą :

            1. Organiczne - ziemia (no z lasu, łąki, kretowisk itd...), torf, kora, włókno
            kokosowe, kompost
            2. Mineralne - kamienie, piasek, żwir, perlit, keramzyt, cegła, pumeks, lawa.

            Np. zazwyczaj sukulenty sadziłam w ziemi 80 % - mineralnych i 20 % - organicznych.

            Acha jeszcze o torfie

            Zazwyczaj dzieli się go na trzy grupy:

            - Torf wysoki ( sfagnowy) - może mieć różny stopień rozkładu i jest bardzo ubogi
            w składniki pokarmowe. Ma również niskie pH 3 - 4, oraz niewielkie zdolności
            magazynowania związków pokarmowych. Struktura tego torfu utrzymuje się bardzo
            krótka, w zasadzie już po roku następuje jego rozkład.

            - Torf niski - jest bogatszy w składniki pokarmowe od torfu wysokiego, przede
            wszystkim w azot, ale może mieć zasadowy odczyn (dlatego ten kupny najczęściej
            wymieszany jest z nawozem wapniowym) pH 5,5 - 7,5. Torf niski ma mniejszą
            chłonność wody i powietrza, jest mało sterylny i łatwo się zachwaszcza.

            - Torf przejściowy - Zasobność tego torfu w składniki pokarmowe jest pośrednie
            pomiędzy torfem wysokim, a niskim.
            • obrobka_skrawaniem Re: ziemia kwiatowa 12.03.10, 16:43
              kalinka711 napisała:
              > dla zainteresowanych - coś znalazłam:

              A gdzie znalazlas te rewelacje?

              Dla zainteresowanych:
              > wapno zapewnia lekko kwaśny odczyn ziemi
              nie jest to prawda.
              > - Torf wysoki ( sfagnowy) [...] Ma [...] niewielkie zdolności
              > magazynowania związków pokarmowych.
              nie jest to prawda.
              > Torf niski - jest bogatszy w składniki pokarmowe od torfu wysokiego, przede
              > wszystkim w azot
              nie jest to prawda.
              > Torf przejściowy
              nie ma takiego torfu
              Wiecej bzdur nie chce mi sie wyszukiwac. Moze ktos inny sie udzieli?
              • dar61 ziemia obróbkowa 12.03.10, 17:36
                1. - zgoda;
                2. - zgoda, choć z trudem;
                3. - niezgoda, choć azotu mają tyle, co nic*;
                4. - niezgoda, są takie torfy, ale nikt ich nie wydobywa.

                Srednio 50%. Centrum...

                A porady choć trochę na temat gleb dodałaby? ;)

                */rosiczka, przełykając ślinkę, potwierdza.

                ***

                Któż szanuje ekstremizmy, kiedy zgoda buduje...
                • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 12.03.10, 18:13
                  > 3. - niezgoda, choć azotu mają tyle, co nic*;

                  A z czego powstaje torf?

                  > 4. - niezgoda, są takie torfy, ale nikt ich nie wydobywa.

                  Nie ma torfu przejsciowego, moze byc co najwyzej torf z torfowiska przejsciowego.

                  > A porady choć trochę na temat gleb dodałaby? ;)

                  Jakie porady? Napisalam, ze moze rosnac i bez gleby. Nie jest tez wazne czy
                  gleba ma tylko skladniki mineralne czy tylko organiczne, czy tez jest mieszanka
                  tych obu rodzajow skladnikow. Jesli zapewni sie podlewanie kropelkowe pozywka to
                  rosliny beda swietnie rosly nawet na welnie mineralnej.
                  • dar61 Dosłowność obróbkowa 13.03.10, 01:09
                    Więc to semantyka, nie spór o meritum?

                    W takim razie nie ma i torfu wysokiego i niskiego.
                    Niczego nie ma, porady też nie ma.
                    Ale jest pożywka.

                    Dla kogo?

                    ***

                    Czasami brakuje kamieni
                    • obrobka_skrawaniem Re: Dosłowność obróbkowa 13.03.10, 12:43
                      Jak najbardziej o meritum.
                      Wyroznianie torfu przejsciowego (dla ogrodnika) nie ma sensu, bo ma zbudowany
                      jest on ze skladnikow wyst. zarowno w torfie wysokim jak i niskim, wiec to samo
                      mozna otrzymac przez zmieszanie torfu wys. i niskiego.
                      Czekam na dalszy ciag polemiki w pozostalych kwestiach.
                    • doroteja_z_brzozy żadnych braków ;-) 13.03.10, 22:44

                      Dar: "Czasani brakuje kamieni"

                      dla. :-)
                      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ue/lg/9tlg/QMdNvxTCkJbeoemguA.jpg
                      • dar61 żadnych buraków! 13.03.10, 23:13
                        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Violinschlue
ssel.jpg/180px-Violinschluessel.jpg

                        Proszę, {Dorotejo}, odpuśćmy.

                        Jam też nie bez winy, więc nie rzucę pierwszy, bo szkoda ...
                        Więc milczę.
                        http://us.123rf.com/400wm/400/400/lvnel/lvnel0905/lvnel090500028/5218
462.jpg
                        • doroteja_z_brzozy Re: żadnych buraków! 13.03.10, 23:57
                          Dar: "...nie rzucę pierwszy, bo szkoda..."

                          ależ dar(uchno), nie bądź taki do słowny. ;-)
                          moje kamienie nie są do rzucania, są do (wy)patrzenia. :-)))))
                          śpij dobrze :-)
                          • doroteja_z_brzozy kamienie zamiast buraków? ;-) 14.03.10, 00:00
                            https://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ue/lg/9tlg/qhAgFzh9wQlPHVzeAA.jpg

                            :-)
                • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 12.03.10, 18:26
                  dar61 napisał:
                  > 2. - zgoda, choć z trudem;

                  Dlaczego z trudem?
                  • wieshniak Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 09:02
                    "Na podłoża można wykorzystywać wszystkie rodzaje torfu: wysoki, niski oraz
                    przejściowy.

                    Torf wysoki wykorzystywany jako podłoże uprawowe może mieć różny stopień
                    rozkładu. Spełnia niemal wszystkie stawiane podłożom wymagania, jest jednak
                    bardzo ubogi w składniki pokarmowe (N 0,6—1,2%, P 0,02—0,04%, K 0,01—0,08%, Ca
                    0,14—0,35%, Mg 0,06%), dlatego należy w nim zwiększyć ich zawartość. Ma także
                    niskie pH (3—3,5). Zdolność magazynowania związków pokarmowych przez ten torf
                    nie jest duża.

                    Torfy niskie są bardzo zróżnicowane pod względem zawartości składników
                    mineralnych (N 2,5—3,5%, P 0,08—0,26%, K 0,04—0,17%, Ca 0,21—0,36%, Mg
                    0,19—0,31%), składu botanicznego i stopnia rozkładu.

                    Torf przejściowy. Powstaje on wówczas, gdy wody zasilające torfowisko
                    stają się zbyt ubogie w składniki mineralne dla roślin tworzących torf niski,
                    który zaczynają porastać mchy sfagnowe. Wpływa to na właściwości i zasobność
                    tego torfu w składniki pokarmowe, pośrednie między torfem niskim a wysokim. Torf
                    przejściowy jest lepszym podłożem do uprawy sadzonek niż torf niski, ale gorszym
                    niż torf wysoki."
                    • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 13:17
                      1.Jesli cos sie cytuje to podaje sie zrodlo.
                      2.Nie wszystko co sie znajdzie w internecie jest prawda.
                      3.
                      > N 0,6—1,2%, P 0,02—0,04%, K 0,0 1—0,08%, Ca 0,14—0,35%, Mg 0,06%
                      A cala reszta to co?
                      4.
                      > Zdolność magazynowania związków pokarmowych przez ten
                      > torf nie jest duża.
                      Jest to kompletna bzdura. Torf wysoki ma b. duza zdolnosc sorpcyjna, dlatego
                      jest znacznie bezpieczniejszy od innych podlozy - trudniej przenawozic rosliny.
                      • wieshniak Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 13:56
                        obrobka_skrawaniem napisała:
                        >
                        > 2.Nie wszystko co sie znajdzie w internecie jest prawda.
                        >
                        Dlatego zareagowałem na Twoje "rewelacje", które tu zapodałeś na temat torfu. :-)
                        Co do źródła to Ty też go nie podałeś a jeżeli pisałeś z tzw głowy to jak widać
                        bujałeś w obłokach.
                        Jeśli brzydzisz się informacjami z sieci to może zajrzysz do podręcznika z
                        gleboznawstwa? :-)
                        Torf wysoki dlatego jest bezpieczny jako materiał na podłoża bo jest sterylny
                        (np. nie zawiera nasion chwastów).
                        • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 14:38
                          Nie odpowiedziales na pytania.
                          Ja niczego nie cytowalam.
                          > Torf wysoki dlatego jest bezpieczny jako materiał na podłoża bo jest sterylny
                          > (np. nie zawiera nasion chwastów).
                          Nie tylko dlatego.
                          Dobrze by bylo nie zmieniac rozmowcy plci, inteligentny forumowicz wie z kim
                          rozmawia.
                          • wieshniak Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 20:08
                            obrobka_skrawaniem napisała:
                            > Dobrze by bylo nie zmieniac rozmowcy plci, inteligentny forumowicz
                            > wie z kim rozmawia.

                            Podobno nie ważna płeć. Liczy się uczucie. ;-)
                            Obróbka skrawaniem kojarzy mi się ze spoconym tokarzem w umazanym smarami
                            podkoszulku na ramiączkach i w berecie z antenką. Czasy się zmieniają a ja
                            niestety tkwię w w skostniałych schematach. Sorki. :-)
                        • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 15:59
                          Te moje "rewelacje" (jak je nazwales) pochodza jeszcze z czasow
                          przedinternetowych i wziete sa z pamieci a nie z glowy.
                          Ale, ze prawdziwosc jest poddana w watpliwosc, to sprawdzilam w wiarygodnych -
                          jak mi sie zdaje - zrodlach:

                          "torfowe nawozy, nawozy org. produkowane z torfu; stosowane gł. w celu
                          wzbogacenia gleby w związki próchniczne i polepszenia jej struktury (m.in.
                          zwiększają kompleks sorbcyjny gleby); np. komposty torfowe, torfy amoniakowane,
                          torf surowy." [ Encyklopedia PWN, encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3988184 ]

                          "Nawozy torfowe, nawozy organiczne produkowane z torfu. Do nawożenia
                          wykorzystywane są tylko torfy niskie. Może być stosowany torf surowy lub po
                          uprzednim przekompostowaniu z obornikiem, gnojówką, popiołem drzewnym itp.
                          Nawozy torfowe zmieniają strukturę gleby lekkiej na zwięźlejszą, natomiast gleby
                          ciężkie pod ich wpływem stają się pulchniejsze i przewiewniejsze. Cechą
                          charakterystyczną nawozów torfowych jest duża zdolność sorpcyjna."[Encyklopedia
                          WIEM; portalwiedzy.onet.pl/91467,,,,nawozy_torfowe,haslo.html ]

                          Poza tym ze stron firmy Hartmann: "Ze względu na wysokie zdolności sorpcyjne
                          torfu, składniki pokarmowe znajdujące się w substracie są w każdej chwili
                          dostępne dla rośliny." [
                          www.hartmann.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=4 ]
                          Wystarczy Panie Wieshniak vel..., vel...?

                          Czekam na odpowiedz o pozostalych skladnikach torfu, bo do 100% TROCHE brakuje.


                          • wieshniak Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 20:22
                            obrobka_skrawaniem napisała:
                            > Te moje "rewelacje" (jak je nazwales) pochodza jeszcze z czasow
                            > przedinternetowych i wziete sa z pamieci a nie z glowy.

                            To "obróbka" nie ma pamięci w głowie? A za przeproszeniem, gdzie? ;-) Jednakże
                            łatwość przejścia z rodzajów torfu na nawozy torfowe wskazuje na wysoki poziom
                            inteligencji i zacięcie polemiczne. :-)

                            > Czekam na odpowiedz o pozostalych skladnikach torfu, bo do 100%
                            > TROCHE brakuje.

                            Niewątpliwie sympatyczna użytkowniczko jeśli zainteresujesz się analizą
                            chemiczna surowców pochodzenia roślinnego, dowiesz się co to jest sucha masa a
                            co popiół surowy wtedy łacno zrozumiesz, że powyższe pytanie obnaża Twój poziom
                            ignorancji w tym temacie.
                            • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 21:04
                              > Jednakże łatwość przejścia z rodzajów torfu na nawozy torfowe...

                              A z czego sa nawozy torfowe? Z czego jest podloze torfowe do uprawy roslin? To
                              podloze ma duze zdolnosci sorpcyjne a torf niskie? W takim razie co takiego
                              dodaje sie do podloza, ze tak diametralnie zmienia sie ten parametr?
                              A po co wapnuje sie gleby?

                              >... co to jest sucha masa a co popiół surowy

                              O ile dobrze pamietam to nie zostalo napisane w czym jest podany ten udzial
                              procentowy poszczeg. skladnikow min.
                              • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 21:07
                                Chyba niektorym pamiec (w glowie lub gdziekolwiek indziej) szwankuje, bo nie
                                pamieta o czym jest mowa:

                                Autor: wieshniak 14.03.10, 09:02
                                "Na podłoża można wykorzystywać wszystkie rodzaje torfu: wysoki, niski oraz
                                przejściowy.

                                • wieshniak Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 22:44
                                  Oj, szwankuje ale niestety Tobie. Czyżbyś nie dostrzegała różnicy między
                                  podłożami a nawozami torfowymi.
                                  Odpręż się już i otrząśnij z tego torfu bo nie zaśniesz dzisiaj. :-)
                                  • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 23:30
                                    A u kogo szwankuje czytanie ze zrozumieniem?
                                    Poza tym ze stron firmy Hartmann: "Ze względu na wysokie zdolności sorpcyjne
                                    torfu, składniki pokarmowe znajdujące się w substracie są w każdej chwili
                                    dostępne dla rośliny."

                                    torfowe nawozy, nawozy org. produkowane z torfu; stosowane gł. w celu
                                    wzbogacenia gleby w związki próchniczne i polepszenia jej struktury (m.in.
                                    zwiększają kompleks sorbcyjny gleby); np. komposty torfowe, torfy amoniakowane,
                                    torf surowy." [Encyklopedia PWN]

                                    Torf jest nawozem i podlozem.
                                    O moje odprezenie i sen mozesz byc spokojny.
                            • obrobka_skrawaniem Re: ziemia obróbkowa 14.03.10, 21:11
                              > To "obróbka" nie ma pamięci w głowie?

                              A o pamieci komorkowej slyszal?
        • wieshniak Re: ziemia kwiatowa 15.03.10, 14:16
          kalinka711 napisała:
          > Z tym,że ziemia to ziemia to jednak się nie zgodzę

          I słusznie.
          "...na krajowym rynku jest jednak bardzo wielu drobnych producentów
          eksploatujących torf "na dziko", bez koncesji. Pozyskując go bez planu
          rekultywacji wyeksploatowanych złóż niszczą środowisko, poza tym oferują
          podłoża nie spełniające obowiązujących u nas norm krajowych i branżowych.
          Również ... brakuje u nas jakichkolwiek metod kontroli podłoży znajdujących się
          w obrocie, a więc również egzekwowania wspomnianych norm. W handlu często
          pojawia się torf niewiadomego pochodzenia, niski, o niewielkiej przydatności dla
          ogrodnictwa."
          www.ho.haslo.pl/article.php?id=336
Inne wątki na temat:
Pełna wersja