roundup a zwierzęta domowa

[orangepeace]

Witam, za kilka dni jak troche deszcze sie uspokoja, mam zamiar
spryskac perze roundupem. jak dług na taki spryskany teren powinnam
nie wpuszczac zwierząt? mam kota i nie wiem jak bardzo i czy wogóle
to dla niego szkodliwe?

[wieshniak]

Każdy środek ochrony roślin ma dołączoną instrukcję gdzie jest określony OKRES
PREWENCJI DLA LUDZI, ZWIERZĄT, PSZCZÓŁ (okres zapobiegający zatruciu).

choroba szalonych rundupowców: rzut wiosenny?

[doroteja_z_brzozy]

"Każdy środek ochrony roślin ma dołączoną instrukcję gdzie jest
określony OKRES PREWENCJI DLA LUDZI, ZWIERZĄT, PSZCZÓŁ..."

proponuję w ramach PREWENCJI rezygnację z... pszczół, zwierząt i
chyba z ludzi w tym ogrodzie!
Czy rundupsko jest środkiem ochrony roślin?????????

[wieshniak]

doroteja_z_brzozy napisała:
> Czy rundupsko jest środkiem ochrony roślin?????????

A co, nie mieści się w główce? A pewnie czucie podpowiada, że nie. ;-)

[doroteja_z_brzozy]

wieshniak zapytowywuje skutecznie: "A co, nie mieści się w główce?"

główka jest od tego, żeby nie być makówką! ;-)
chyba ma (o)chronić swoje własne dupsko? jak można chemię, która
unicestwia florę nazywać środkiem ochrony? ;-)

[yoma]

No, tak jak strzelamy do Afgańczyków, żeby ich bronić :P

[mjot1]

Cel uświęca środki.
Cóż zdziałałaby Matka Natura bez naszej dobroczyńców dłoni pomocnej?
Toż dla Jej dobra każda broń dobra! byleby tylko skuteczną była.
Tak jak w „gospodarce łowieckiej” odstrzał selekcyjny dla dobra
eksterminowanych zwierząt oczywiście.
Że bełkot to kompletny?
Zważ jednak Dorotejo, że metoda ta prastara, twórczo przecie
doskonalona i z wdziękiem stosowana po dziś dzień ;-)
forum.gazeta.pl/forum/w,309,42672223,42739104,Oczywiscie_.html

[yoma]

OT: miło cię tu widzieć, dawno cię nie było :)

;-)

[mjot1]

yoma napisała:
> ... dawno cię nie było :)

Jakże to?
Toż na Forum ciągle trwam! duchem.
A duch zawżdy ponad cielesnością ;-)

Najniższe ukłony!
Damie należne z błyskiem w oku składając -elegancko wygły M.J.

[wieshniak]

Widzę, że frakcja ekooszołomów trzyma się mocno.
Ciekaw jestem jak wytłumaczycie usuwanie chwastów z własnych grządek czy
rabatek. Toż to przeciw naturze jest niewątpliwie.
Wyrwać takiego mniszka z trawnika to jak ryczącego na rykowisku jelenia
odstrzelić lub afgańskie dziecko zbombardować.
Kraina absurdu.

frakcja - reaktywacja ;-)

[doroteja_z_brzozy]

wieshniak: "Widzę, że frakcja ekooszołomów trzyma się mocno...
Ciekaw jestem jak wytłumaczycie usuwanie chwastów z własnych grządek
czy rabatek."
wytrąciła się paskudna frakcja! ;-)
już tłumaczę jak humbertoekoszołom usuwa: z własnych: siada
na stołeczku, "pazurki" lubo "haczka" w dłoń i sięrobi. z
niewłasnych: nie mam eksperiencji. ;-)
Czy wieshniak nie uważa, że to jednak lepiej być
humbertoekoszołomem niźli moheroszołmenem? ;-)

[mjot1]

Hm... Mniszka powiadasz wyrwać? z trawnika
forum.gazeta.pl/forum/w,309,6032802,6032802,Mniszek.html

[yoma]

> Ciekaw jestem jak wytłumaczycie usuwanie chwastów z własnych grządek czy
> rabatek.

Ja nie usuwam :)

[doroteja_z_brzozy]

mjot: "Zważ jednak Dorotejo, że metoda ta prastara, twórczo przecie
doskonalona i z wdziękiem stosowana po dziś dzień ;-)"

o żeszszszszsz... Mjocie drogi, w rzeczy samej! wyważam więc otwarte
rundupne dźwiczki?! Ha!;-)
(tylko z tym "wdziękiem" przesadziłeś byłeś!) :-)

[baran_zodiakalny]

Gdybyż, ach gdybyż "ludzka ręka" , w większości, prymitywów w Kołach
Łowieckich zrzeszona nie napierdalała z breneki, czy kuli innej do
płowych, smutnooczętowych sarenek, nie miałbymci ja mnóstwa, ach
mnóstwa drzewek różnorakich, w pocie czoła, samotrzeć, sadzonych.
Braci kochana, od św. Hubertusa! Używajta sobie - do woli!
W dzisiejszym naszym biotopie polskim sarniątka urocze ni cholery do
niczego potrzebne nie są! Takoż dziki, jelenie, łosie i inne zająco-
króliki! Na pohybel i do gulaszu!
Przeto raz jeszcze Wam powiadam: chrońcie drzewka moje! ;-)

[wieshniak]

baran_zodiakalny napisała:
> Braci kochana, od św. Hubertusa! Używajta sobie - do woli!

Ile by Ci nemrodzi nie napier....li to i tak trza się ogrodzić.

[doroteja_z_brzozy]

baran zodiakalny: "Gdybyż, ach gdybyż "ludzka ręka"..."

Baranie, ostrożnie! tam na firmamencie strzelec blisko! ;-))

Randap a kocimiętoszenie

[dar61]

[Ja tu cichutko poradzę, może kłótnicy nie dosłyszą]

Są koty i koty, Szanowna {Orangepeace}.
- Jeśli Acanki podopieczny zwierz nie lubi się tarzać w chemii, nie
wchodzi ciekawsko pod mazacz/ opryskiwacz/ kroplownik*;
- jeśli Wam pogoda w upalną w kwietniu się zmienia, wchłanianiu tej
trucizny przez zieloność sprzyja, umieralność przyspiesza;
- jeśli przez dzień, dwa ów kot otrzyma dogębowo tabletki
[rozgniecione i utytłane w smakołyku jakimś, rybnym sosiku czy
paszteciku, oprószonym sproszkowaniem tabletki moździerznym] na
odkłaczanie jego kiszek i nie będzie wypuszczany w ogród na popas -
to nic mu nie grozi.
Randap wakuole perzu wchłoną i zasymilują.
A perzu mój kot i kotki nie zjadały, szukały mniej ostre krawędzią**

**/ Wziąć jaki, z dzióbkiem, dozownik po leku, taki jak wkraplacz do
oczu;
napełnić wytworem monsanto fabryki;
puścić kroplę lub dwie specyfiku na źdźbło, nierozcieńczając;
odczekać 1,5-2 tygodnie;
zamieranie zauważyć perzu;
oszczędzić tak inne ziółka.
Jeśli areał zaperzony duży - smarować w piękną pogodę, góra na 6
godzin przed deszczem.

Poczytać o dokonaniach f-my Monsan*o.
Zdębieć.

[effi007]

zawsze mnie zastawia, że zwolennicy wątpliwych dokonań firm
chemicznych tak dokładnie obserwują terminy karencji na środkach
chemicznych. a potem co? co się dzieje z taką substancją chemiczną?
gdzie ona się podziewa? znika tak jakbyśmy jej nie użyli? dlatego że
napisali na opakowaniu?
.
używanie określenia ekooszołomy wystawia tylko świadectwo
używającemu. wszak chemia to nie kwestia wiary, ale nauka ścisła i
szkodliwość pestycydów dla zdrowia jest udowodniona, a nie
wymyślona.
inną sprawą jest takie urządzenie świata przez tych, którzy na tym
zarabiają, abyśmy chcieli wierzyć że musimy pryskać i używać chemii
aby cokolwiek w ogrodzie czy na polu urosło.
a naszym mądrym wyborem jest to, co dla nas jest lepsze, nie dla
nich.
Bo czy trochę perzu, czy mniszka będzie w ogrodzie - komu to
zaszkodzi? a przeszkadza temu kto uległ indoktrynacji i reklamie.

[wieshniak]

effi007 napisała:
> używanie określenia ekooszołomy wystawia tylko świadectwo
> używającemu. wszak chemia to nie kwestia wiary, ale nauka ścisła i
> szkodliwość pestycydów dla zdrowia jest udowodniona, a nie
> wymyślona.

Środki Ochrony Roślin stosowane zgodnie z instrukcją są nieszkodliwe dla
konsumenta chronionych nimi roślin.

[yoma]

> Środki Ochrony Roślin stosowane zgodnie z instrukcją są nieszkodliwe dla
> konsumenta chronionych nimi roślin.

To niech zlewa nimi pole właściciel 500 ha sałaty...

Randap a logika

[dar61]

{Wieshniak}:

... Środki Ochrony Roślin ...

Dużoliterowy zapis tej nazwy dużo tłumaczy, Szanowny
{Wieshniaku}... :)

Biorąc na logikę, taki zapis to bezsens. Gdyby były to środki
ochrony upraw, miałoby to sens [nazewniczy].
A nie ma.

Mały test dla {W.}:
Gdzie w okolicach {Wieshniaka} można legalnie oddać, składować
odpłatnie, opakowania po pestycydach?

[wieshniak]

dar61 napisał:
> Mały test dla {W.}:
> Gdzie w okolicach {Wieshniaka} można legalnie oddać, składować
> odpłatnie, opakowania po pestycydach?

Nie jestem pewien czy to test dla mnie. W moim mieście odpady niebezpieczne
lądują na wysypisku śmieci razem z pozostałymi.
Jeśli ma się dowód zakupu sprzedający powinien przyjąć opakowania po ŚOR.

Śmieć a logika

[dar61]

Test zaliczam w połowie.
Rzeczywiście stara ustawa z 2001 roku mówiła, że opakowania po
pestycydach nie mogą trafić do śmieci, a muszą być przekazane tam,
gdzie trafiają i świetlówki przepalone, i lekarstwa przeterminowane,
opakowania po farbach itd...
Że gminy nie mają dopiętych pod tym względem postępowań, to
rzeczywiście nie moja czy Szanownego {W.} wina, ale nasza, jeśli się
tego nie domagamy. Ja się domagałem, w urzędzie miasta rodzinnego
atak osobiście na ten temat czyniłem, naczelnika
osobiście "przygważdżałem" o to i o owo. I po aptekach ganiałem,
doprosiłem się o pojemniki na zużyte baterie - może i dlatego, że
kumpel mój bliski ma podobne jak ja ostre poglądy w tym dziele, a
był w wydziale zieleni owego magistratu dość wpływowym biurokratą.

Chemia:
Grzecznie opakowania po pestycydach i fungicydach odniosłem do
sklepu, kolekcjonując przedtem stamtąd paragony i karnie dopłacając
zastawny narzut.
Inna rzecz, że jakieś tam 'casarone' kupiłem ostatnio z 10 lat temu,
przed wejściem nam miłościwie panującej, a odchodzącej od tygodnia w
niebyt, ustawy. Nowej jeszcze nie studiowałem, jestem ciekaw jej
szczegółów, jak skończy swą drogę legislacyjną.

Mając nadzieję, że co najmniej rozmowę ze swym dzielnicowo-gminnym
radnym Szanowny {W.} przeprowadzi i wrzucaniu opakowań po chemiiw
swym mieście zaradzi

pozdrawia
Dar61

[wieshniak]

dar61 napisał:
> Mając nadzieję, że co najmniej rozmowę ze swym dzielnicowo-gminnym
> radnym Szanowny {W.} przeprowadzi i wrzucaniu opakowań po chemiiw
> swym mieście zaradzi

Tu potrzebny system i logistyka a nie donkiszoteria.

Śmieć a upór. Plus opór

[dar61]

Nie zgadzam się z {W.} o tyle, o ile mojej rodzinnej miejscowości
sam burmistrz nie zna się na przepisach. Trzeba było mu drogą dwóch
artykułów w lokalnej gazecie jego niekometencję śmieciową
udawadniać. A on miał i zasługi w dziwacznym trzymaniu
poposzpitalnych lidzkich ścinków na miejskim wysypisku w
niechłodzonym, jak kłamał, kontenerze, w aptecznych bzdurach, jakie
ppublicznie palnął.
Ktoś musi mu, i jemu podobnym, przepisy przypominać aktualne.
To, zdaje się, społeczeństwo obywatelskie nazywa, nie?

Zdaje się, że wprowadzenie w Polsce odpowiedzialności urzędnika za
jego błędnie podjęte decyzje i nieterminowość działań,
odpowiedzialności materialnej, ma swe opory i kontropory...

[yoma]

> Bo czy trochę perzu, czy mniszka będzie w ogrodzie - komu to
> zaszkodzi? a przeszkadza temu kto uległ indoktrynacji i reklamie.

Ponadto ogród to praca, to klęczenie i drapanie, i wyciąganie, i dopieszczanie,
a nie polewanie wszystkiego napalmem :)

W ogrodniczym niedawno bywszy, nadziałam się na panią, która żądała "czegoś na
chwasty, na cały ogród, tak z 1500 mkw". - Rozumiem. Tak, żeby nic nie zostało?
- upewnił się ogrodnik.

[doroteja_z_brzozy]

yoma: "...nadziałam się na panią, która żądała "czegoś na
chwasty, na cały ogród, tak z 1500 mkw". - Rozumiem. Tak, żeby nic
nie zostało?"

może to była wieshniakowa? (wieshniak, to tylko malusi żart, nie
gniewasz się?) ;-))

[podwarszawianka]

Nie jestem fanką stosowania śor (polecam książkę poniżej), ale akurat glifosat
ulega szybko rozkładowi w glebie (prosta pochodna naturalnego aminokwasu
glicyny), a jak ktoś ma większy obszar to ułatwia to pracę. Aktualnie większość
najgorszych środków wyleciała z obrotu, bo UE robi porządki.
Poza tym droga effi007 zastanawiałaś się kiedyś co się dzieje z substancjami
chemicznymi z szamponu, żelu do mycia, farb do włosów itp. które są spłukiwane
do kanalizacji? Podobnie jak śor ulegają szybciej lub wolniej biodegradacji (w
oczyszczalni lub nie), przy czym w przypadku śor jest to znacznie lepiej
udokumentowane i przebadane, bo takie są wymogi żeby dopuścić do używania.

[doroteja_z_brzozy]

podwarszawianka: "co się dzieje z substancjamichemicznymi z
szamponu, żelu do mycia, farb do włosów itp. które są spłukiwane
do kanalizacji? Podobnie jak śor ulegają szybciej lub wolniej
biodegradacji (w oczyszczalni lub nie)"

Podwarszawianko, właśnie dlatego, że hektolitry
szamponożelów muszą spływać, po co spływać ma to, co nie musi? :-
)

[mirzan]

Napełnić płynem chwastobójczym pojemnik po kroplach do nosa,lub inny
mały elastyczny i perecyzyjnie psikać mleczowi w sam środek rozetki,
bez żadnych rozprysków.

[cereusfoto]

A po co od razu Roundup? Jest "Mniszek" na mniszka, babkę i
koniczynę - coż to też chemia ale nie wypala tak wszystkiego wokół...

Ad a po co

[dar61]

A po co zaraz chemia?

Można i wziąć specjalną, długowąską, do korzeni palowych łopatkę,
podkopać tylko ów korzeń mniszka, nie demolując tak trawników. Byle
konsekwentnie to czynić u siebie. Też i ... u sąsiada.
Po roku, dwóch ma się pięknie zdegradowany do monokultury
monocotyledones trawnik. Nic trudnego. Mam taki. Miłościwie
koniczynie i mchom pozwalam tam żyć.
Tak [nie] czyniąc z butli litrowej randapu, jaką kiedyś otrzymałem,
w ca 1990 roku, mam nadal prawie pełny zapas.

Są zamiast tej łopatki inne wynalazki. Takie wkręcane w trawnik
naokoło korzeni mniszkowych dziryty rurkokształtne. Mam go. Nie
używam.
Są i długie, horpynowego modelu, śrubokręty ;)

[mirzan]

dar61 napisał:



> Można i wziąć specjalną, długowąską, do korzeni palowych łopatkę,
> podkopać tylko ów korzeń mniszka, nie demolując tak trawników.

Wyobraź sobie,ze ogrodnikowanie wcale nie kończy się na trawniku,a
dopiero zaczyna.Mlecz na trawniku, to nie żaden problem,można go
nawet spychem wyrwać.Problem ludzie mają z precyzyjnym usunięciem
rośliny,która rośnia tam gdzie nie powinna.Nie używam pojęcia
chwast,bo to nie jest żadna grupa roślin,tylko to co rośnie tam
gdzie nie potrzeba.Nie wszędzie da się zastosować świdry i inne
wynalazki,zresztą jak wynaleziono ten środek,to po co wynajdywać coś,
co jest bardziej nieporęczne w stosowaniu.
Jeszcze jedna uwaga,to nie żadne ekooszołomstwo.To zwyczajne
arogancja i bezmyślność. Wyjaśniam dlaczego.Jeśli ktoś pyta,czy,
albo jak zwalczyć to czy tamto,zaraz odezwie się ktoś kto lepiej
wie,co jest dobre dla pytającego.Taki sobie autorytecik.I to właśnie
jest arogancja.A bezmyślność,bo nie był,nie widział warunków,nie
przeczytał o zakresie i sposobie stosowania,a poucza i straszy
petającego.
Coś mi sie wydaje,że czym młodszy[a] stażem ogrodniczym i wiekiem,
to bardziej się mądrzy.Uprzejmie pozdrawiam.

[wkrasnicki0]

Pytający pyta ponieważ nie wie, ma wątpliwości etc. Jest taka fajna maksyma przydatna również w ogrodzie – przede wszystkim nie szkodzić. Żołnierz potrafi korzystać z karabinu i czasem musi go użyć. Lekarz wykrawa pacjentowi to czy owo (jeśli nie ma mniej drastycznego rozwiązania), ale wcześniej musi w tej dziedzinie posiąść rzetelną wiedzę. Rolnik broniąc swych dochodów pryska pole czymś tam, żeby utrzymać rodzinę przy życiu, jeśli jego zbiory są zagrożone. Ogrodnik posiadający ogród dlatego że lubi kontakt z przyrodą (jest taka opcja), nie musi (choć przecież może), strzelać kroić, pryskać bo to w rękach amatora może być niebezpieczne i w dodatku pozbawione sensu. Opryski to nie tylko likwidacja niechcianych roślin, rykoszety występują tu zawsze.
Arogancją i bezmyślnością ma być namawianie do zaniechania chemii, natomiast skromnością i dobrodziejstwem przekonywanie do jej użycia.
Oj wiek tu chyba nie ma nic do rzeczy, może rozsądek ma, ale ten na latach się nie zna. Mam 58 lat więc może strzelam sobie samobója. :-)

[mirzan]

> Arogancją i bezmyślnością ma być namawianie do zaniechania
chemii, natomiast s
> kromnością i dobrodziejstwem przekonywanie do jej użycia.
> Oj wiek tu chyba nie ma nic do rzeczy, może rozsądek ma, ale ten
na latach się
> nie zna. Mam 58 lat więc może strzelam sobie samobója. :-)

Arogancją i bezmyślnością jest wmądrzanie się,nie znając warunków,
straszenie bezinteresowne.Zbawiciel świata wolontariusz.Masz jeszcze
siedem lat do emerytury,sporo czasu na nabranie dystansu i
wystarczająca ilość czasu,aby nie bać się, że ktoś Cię otruje z
odległości kilkuset kilomertów.
Niedługo ludzie będą sie bać zadać pytanie,jak pozbyć się
perzu,kreta mszycy czy nornicy.Zanim pojawi się rzeczowa
odpowiedź,zawsze pierwszy wyskoczy forumowy terrorysta i postraszy.
A są fora,gdzie jest nawet dział o stosowaniu środków ochrony i nikt
Nie uważa nikogo za samobójcę czy truciciela.Nie bierz tego
wyłącznie do siebie,są nawet dziewczyny co proponują na kolanach
skubać chwasty.Ciekawe co by taka mądrala powiedziała,jakby ją
postawić wiosną na początku ścieżki,a tu jesień się zbliża,do końca
daleko,a z tyłu zarosło.

[obrobka_skrawaniem]

> są nawet dziewczyny co proponują na kolanach skubać chwasty.

Sa nawet takie, ktore same to robily.

>Ciekawe co by taka mądrala powiedziała,jakby ją
> postawić wiosną na początku ścieżki,a tu jesień się zbliża,do końca
> daleko,a z tyłu zarosło.

To u Mirzana jakies sciezki dlugie (albo dziewczyny flegmatyczne).

[mirzan]

> To u Mirzana jakies sciezki dlugie (albo dziewczyny flegmatyczne).

Tylko pół kilometra dookoła ,płotu i ok. półtora kilometra ścieżek.

[obrobka_skrawaniem]

Ale sciezki to sie pzelatuje graca a nie na kolanach.

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Ale sciezki to sie pzelatuje graca a nie na kolanach.
Zapraszam,polataj.

[obrobka_skrawaniem]

Juz nie musze, dzieki Bogu i wlasnej inteligencji oraz zaradnosci.

[doroteja_z_brzozy]

mirzan: "Masz jeszcze siedem lat do emerytury,sporo czasu na
nabranie dystansu i wystarczająca ilość czasu,aby nie bać się, że
ktoś Cię otruje z odległości kilkuset kilomertów."


Mirzan, brzydko (bo adpersonalnie) się zaperzasz (a rundup
miał sobie pono radzić z perzem)! ;-)))

[obrobka_skrawaniem]

Jedni sie zaperzaja, inni nie czuja sie wyrwani, jak to na forum ogrodniczym.

[doroteja_z_brzozy]

obróbka: "Jedni sie zaperzaja, inni nie czuja sie wyrwani, jak to na
forum ogrodniczym."
co racja to racja. baaaardzo trzeźwa uwaga. :-))

Metody i style w zazielenianiu

[dar61]

{Mirzan}:
... dar61 napisał ...

Hmmm. Mam się bronić?
Nie wiem, przed czym.

Jesli ktoś tu pyta o metody zwalczania chemią tego czy innego
grzyba, ziela chwastowego, czy owada, nie udaję znawcy.
Mając sąsiada pszczelarza przez płot, chemii nauczonym unikać.
Tu, w forum, też nie doradzam chemicznie, choć doświadczeń kilka w
tym mam. I 'randap' na półce tkwi. Sąsiad tydzień temu nie chciał na
kolana paść po swej stronie płota nad swym podagrycznikiem, tom mu
o 'r.' wspomniał. I go użyczył, z kroplownikiem. Anim się zająknął,
że mam i opryskiwacz ;)

Mając hektary swych gruntów pod zieloną produkcją zarobkową, może i
też bym chemizował, ale rozsądnie. Znam, co ból pleców przy robocie
tam, bom i praktykował, i dorabiał, i pomagał w tym znajomym na
hektarach gospodarzących.
Znam też takich, co przed chemią uciekli, przynajmniej w
zastosowaniu fungicydów, zastosowali na skalę przemysłową w
produkcji szkółkarskiej ziołowe odkażanie gleby i opryski ziołowe,
by mikoryzacji to sprzyjało. Na szkolenia jeździli, metody
dopieścili.
I to w czasie, kiedy było to eksperymentem w Polsce i dopiero potem
zaowocowało takimi preparatami w sprzedaży. Dlatego czasem uzurpuję
sobie prawo orzekania, że można, byle z wolna, po testach, i z
ostrożna.

W uprawach zaś pod folią i pod szkłem postępowanie bezchemiczne jest
dość łatwe, jeśli ktoś chce i ma fundusze, by komuś za to dopłacić,
jeśli samemu już się nie chce.

Życie nas uczy, że żadne skrajności nie powinny się nam narzucać,
nawet w ekologii naszego otoczenia.
Ale jak kto zapomina, że nie jest ten nasz świat nam oddany na
własność, ale jest dzierżawiony nam przez nasze dzieci i
nienarodzone jeszcze wnuki, to sam sobie jest winien. Niech go
atakują wszystkie alergie świata tego i tego z zaświatów.

Na koniec: nie zaczynałem od trawnika. Założyłem go z musu pod swymi
oknami, kiedy mi tam sąsiadów zgraja chciała parking uskuteczniać -
5 m od naszej sypialni na wspólnym tam osiedlu. Cuda się działy, nie
czas tu się skarżyć, choć byłoby z czego.

Chciał ktoś porady o mniszku na trawniku - to miał. Nawet z mojej
autopsji. Jam za młodu i chemię tam testował rodzicom swym, ale
doszedłem do wniosku dość dawno, że można znaleźć inne metody.
Pozostaję w uprawach zieloności przy metodach niechemicznych, póki
zdrowie nie szwankuje. A jak zaszwankuje, to zostanę nadal, wynajmę
i dopłacę.
A wzmianki {Mirzanowej} co do wieku nie biorę do siebie.
Choć może i mógłbym. Bom w tym "średniak".

Zdrowia życzę

Dar61

***

Ale manifest wyszedł... Ale niech zostanie.

[mirzan]

A jak zaszwankuje, to zostanę nadal, wynajmę
> i dopłacę.

Jak zdrowie zaszwankuje,to prawdopodobnie będziesz już emerytem, i
będzie Cię stać na piwo-jak kolega radził- w ogródku,a nie na
robotnika w dodatku z kwalifikacjami,który różę od jeżyny odróżni.
I wiesz,że lepiej autorytatywnie nie napastować używających
chemii,aby nie wyjść jak ci ekolodzy od klimatu-walczą z wytwarzaniem
dwutlenku węgla przez samochody,a okazuje się,że to nie CO2 tylko
metan z krowiego pierdnięcia.I wcale się nie ociepla tylko stygnie.
O wnuki i prawnuki też się nie trzeba martwić,rozlazą się po świecie,
a tu przyjdą jakieś niemce czy inne chińczyki szyickie i będzie na
nich zasadzka.

[wkrasnicki0]

Aleś armaty wytoczył – "zbawiciel świata, wolontariusz" i to wszystko z ironią jeśli nie pogardą. Te słowa mają swoją wagę, więc szkoda że używa się ich tak pochopnie. Nie piszę że nie wolno. Mnie np. zniesmacza zbawiciel o nicku Lenin, choć podobno wolontariuszem był, a jakże. Zatem przyjmuję.
No ale do rzeczy, po pierwsze nie należę do ludzi strachliwych, więc nie troszcz się o moje lęki.
We wsi w której mam działkę pracuje jegomość starszy ode mnie. Emeryt, ogrodnik od dziesięcioleci, człowiek wielkiej pracowitości, co to "od skowronka do żaby" uwija się w ogrodzie jak mróweczka. Jego znakiem rozpoznawczym jest noszony na plecach plastikowy pojemnik, a przed nim lanca, którą regularnie opryskuje swoje dobra. Szczęśliwie nie jest moim bezpośrednim sąsiadem bo nie bylibyśmy sąsiadami dobrymi. Uczciwie należy przyznać, że jego praca (bo to nie tylko opryski) daje wyniki. Jabłka jak z folderu, śliwki imponującej wielkości, słoneczniki jak młyńskie koła – same sukcesy.
Otóż te sukcesy są niestety tylko wizualne. Niestety, bo to istotnie byłoby fajne wziąć taki preparat, popryskać i... pozamiatane.
Poznałem jego córki, kiedy potrzebowałem ich zgody na poprowadzenie przez ich teren do siebie kabla energetycznego. One to co ich ojciec produkuje na działce kupują w sklepie. Oczywiście nie mają pewności czy to nie jest dokładnie to samo, ale zakładają że może nie. Człowiek nie jest skąpy i rad by się podzielić tym co wyprodukował, niemniej chętnych na te produkty nie ma zbyt wielu.
Trochę "korzystają" na tym grzybiarze hojnie obdarowywani plonami.

Jakoś sobie ludzie radzili bez tych "cudownych" wspomagaczy w ogrodzie, w sporcie też choć istotnie wówczas atleci byli mniej wyrośnięci. Wyjątkiem byli sportowcy z NRD. No ale to przecież nie rośliny. ;-)

[mirzan]

> Jakoś sobie ludzie radzili bez tych "cudownych" wspomagaczy w
ogrodzie, w sporc
> ie też choć istotnie wówczas atleci byli mniej wyrośnięci.
Wyjątkiem byli sport
> owcy z NRD. No ale to przecież nie rośliny. ;-)

Bo mieli kozy do skubania chwastów,a to poniemiecki wynalazek.
Zresztą tow.Lenin,to też niemiecki wynalazek.[Ossendowski]

Chwast

[mjot1]

Właściwie to po kie licho takie „cóś” w ogóle istnieje?
I ta złośliwa przewrotność natury powodująca, że chwast (prawie)
każdy ziołem jest...
Toż to obłuda w najczystszej postaci.
forum.gazeta.pl/forum/w,309,22807841,23181026,Uspokajajaco_.html
A jednak i ja zieloność dziewiczą dręczyć potrafię ;-)
forum.gazeta.pl/forum/w,309,1973305,2039835,Re_Walka_z_chwastami_Dzien_Tryfidow_.html

nieznośna (niektórym) lekkość bytu chwasta ;-)

[doroteja_z_brzozy]

mjot: "Właściwie to po kie licho takie „cóś” w ogóle istnieje?
I ta złośliwa przewrotność natury powodująca, że chwast (prawie)
każdy ziołem jest..."

eMjotku, jesteś bratem naszem w Twej normalności
niepowszedniej! ;-))) (wybaczysz tę maluchną fraternizację?) ;-)
oczywiście, że chwaścior ziołem jest najczęściej, a już pozbywanie
się babek (plantagomajorowej i tej drugiej) straśne jest. babka
wymiera podobnież!

p.s. umościłeś się tam już wygodnie w tem lesie Twem? :-)

[mjot1]

doroteja_z_brzozy napisała:
> p.s. umościłeś się tam już wygodnie w tem lesie Twem? :-)

Wrosłem tu już i tkwię chyba na amen...
wtapiając się w krajobraz niemalże mchem już porosłem ;-)
A jeśliby ktokolwiek próbował mnie „ruszyć z posad” to dalibóg
pochwyciwszy gałąź pierwszą lepszą precz pogonię.

[wieshniak]

Nie przejmując się tym, jak daleko odeszliśmy od tematu, widzę, że okrutną
odrazę szanownych forumowiczów budzi już sama myśl o spryskaniu perzu Roundupem
. Niektórym kojarzy się ten zabieg z krwawą rzezią zwierząt łownych a nawet ze
zbrodniami wojennymi.
Dziwi mnie, że żadnego oporu nie wywołuje wyrywanie, podcinanie, wykręcanie czy
inne tortury jakim zostaje poddawany przez Was sympatyczny skądinąd mniszek
lekarski w celu usunięcia go z trawnika. Mało tego, odczuwam jakąś sadystyczna
rozkosz w opisach tych praktyk.
A przecież każdy przeciwnik chemii w ogrodzie i w ogóle powinien widzieć, że
taki mniszek, gwiazdnica, żółtlica czy inne badziewie chce rosnąć, kwitnąć i się
rozsiewać.
Bądźcie konsekwentni. Oddajcie naturze swoje działki i ogrody, domy i ulice a
sami pozbądźcie się materialnej otoczki i duchem swym krążcie nad ziemią w
ciągłym zachwycie nad doskonałością natury.
Wszak to człowiek jest jej największym zagrożeniem.

[doroteja_z_brzozy]

wieshniak: "...pozbądźcie się materialnej otoczki i duchem swym
krążcie nad ziemią w ciągłym zachwycie..."

niektóre zęby są białe.
wszystkie białe rzeczy są piękne.
niektóre piękne rzeczy nie są zębami.
;-)
popełniasz, wieshniak, błąd emfazy. ;-)))

[wkrasnicki0]

Powracając do tytułu wątku nadmienię, iż emfazę zwalczamy roundapem, bez rozcieńczania. ;-)

[wieshniak]

wkrasnicki0 napisał:
> Powracając do tytułu wątku nadmienię, iż emfazę zwalczamy roundapem,
> bez rozcieńczania. ;-)

No to wpadliście we własne sidła. ;-)

[wkrasnicki0]

wieshniak napisał:

> wkrasnicki0 napisał:
> > Powracając do tytułu wątku nadmienię, iż emfazę zwalczamy roundapem,
> > bez rozcieńczania. ;-)
>
> No to wpadliście we własne sidła. ;-)
_____________________
To są sidła? nie dworuj sobie, wiedza to jest. ;-)

[wieshniak]

doroteja_z_brzozy napisała:
> popełniasz, wieshniak, błąd emfazy. ;-)))

Czy to jest logiczne zdanie? Wątpię. Popełniać błąd emfazy? Czyli czyj czy czego
błąd? Tylu tu słowotwórców może któryś mnie objaśni?
A jeżeli chodzi o meritum, to już dawno przestałem się podniecać ekooszołomskimi
wypowiedziami. A co do ekspresji moich uczuć z tym związanych to w żadnym razie
nie wymykały się spod kontroli.

[doroteja_z_brzozy]

wieshniak uroczo wątpi: "Czy to jest logiczne zdanie? Wątpię.
Popełniać błąd emfazy? Czyli czyj czy czego błąd? Tylu tu
słowotwórców może któryś mnie objaśni?"

objaśnianie? ja się żenuję,kiedy mnie proszą o objaśnianie
oczywistności ;-)))

za to przytoczę Ci fajny dialog ;)

- Jan był natchniony przez boga.
- skąd wiesz?
- Tak twierdzi ewangelia.
- A skąd wiesz, że ewangelia jest wiarygodna?
- Bo napisał ją Jan a on jest natchniony przez boga.

znajdziesz błąd? jak znajdziesz tu, znajdziesz i ten pierwszy.;-)))

[doroteja_z_brzozy]

do wieshniaka p.s.: "jak znajdziesz tu, znajdziesz i ten pierwszy."
jak nie znajdziez, może będzie na instrukcji
sierodkadozwalczaniaperzuperzemkonieczniewżupaniezwalczaćnależy?

[mam nadzieję, że rozumiesz, że to zabawa?]

[doroteja_z_brzozy]

do wieshniaka p.s.: [...] może będzie na instrukcji


KOREKTA: na instrukcji!!!

:-)

[wieshniak]

doroteja_z_brzozy napisała:
> objaśnianie? ja się żenuję,kiedy mnie proszą o objaśnianie
> oczywistności ;-)))

Ktoś Cię prosił? Na pewno nie ja.
Wszak nie można być sędzią we własnej sprawie.

[doroteja_z_brzozy]

"Ktoś Cię prosił?"
Wieshniak, sorry, to było do Mirzana. :-)

[mjot1]

wieshniak napisał:
> Wszak to człowiek jest jej największym zagrożeniem.

Czyż można temu zaprzeczyć?
Przejaskrawiam? Cóż... Czynię to celowo licząc, że co poniektórzy
może jaskrawość dostrzec potrafią...
Wielu nuworyszy po prostu robi sobie krzywdę „budując się” gdzieś
tam pod lasem. Dziwią się potem niezwykłym odkryciem, że na świecie
istnieją rośliny, owady, zwierzęta, ptaki...
forum.gazeta.pl/forum/w,309,22807841,23079364,No_coz_.html
Spoglądam na wyrastające jak grzyby po deszczu „hacjendy” otoczone
ogrodami przecudnej wprost urody. Posiadłości te niczym odbitki z
folderów zachwycają swym nieskazitelnym szlachetnym pięknem roślin i
wybrukowanych ścieżek. I tylko jakoś życia tam brak...
Czyż nie lepiej dla nich (i natury) byłoby pozostać za rogatkami
grodów i na ścianie walnąć sobie fototapetę?
Mnie ta plastikowa sztuczność po prostu razi, dlatego nie będąc
(jeszcze!) pozbawionym wolności słowa wyrażam tu swą dezaprobatę.
forum.gazeta.pl/forum/w,309,22807841,22807841,Czlowiek_istota_waleczna_.html
Uważam, że gdzieś po drodze zatraciliśmy wiedzę podstawową znaną
prymitywnym dzikusom.

Najniższe ukłony!
Cieszący się brakiem sąsiadów M.J.

[doroteja_z_brzozy]

eMJot: "[...]Wszystko jest przepięknie zdegenerowane i potwornie
okaleczone jakby było efektem działań jakiegoś szaleńca sadysty a
źdźbła trawy jednakie jakby przez sito przepuszczone sterczą w
więźbie dokładnie rozmierzonej."

ukochanie ogrodu: przed paru laty snując wizję o kawałeczku natury
pośród miasta kupiłam ogródek zwany działkowym: piękny, zarośnięty,
z jabłonią starą i starą gruszą. kwiecień - wszystko zaczyna się
zielenić. ale co to? sąsiad z prawej z wielkim sprayem począł
odczyniać uroki, tfu... czynić obryzgi, sąsiadka z
lewej to samo, niebo błękitne zasnuwa dym z "ogniska" sąsiada z
naprzeciwka, który właśnie likwidował klombik w oponie. należało ją
więc spalić, bo, o zgrozo, z wywożeniem śmieci w ogrodach
działkowych nie jest dobrze. co i rusz sąsiadka wylatywała
przed swoje ogrodzenie coby ścieżkę uwolnić od "mleczów", oczywiście
rundupem.
odechciało misie, nie wytrzymałam tam nawet jednego sezonu.
kolejny przykład ukochania natury, tym razem made in ROD.

[mirzan]

doroteja_z_brzozy napisała:


> odechciało misie, nie wytrzymałam tam nawet jednego sezonu.
> kolejny przykład ukochania natury, tym razem made in ROD.

Niestety,ogród to od początku do końca sztuczny twór,zmajstrowany
przez człowieka,oczekiwanie,że to kawałek przyrody,to naiwność.Nie ma
żadnej ekologii czy czegoś w tym rodzaju,w ogródku.Nawet chodzenie
na kolanach,czy latanie na motyce,to już interwencja w środowisko.

[doroteja_z_brzozy]

mirzan: "Nawet chodzenie na kolanach,czy latanie na motyce,to już
interwencja w środowisko."

Przyznasz jednak, że chodzenie na kolanach jest nieinwazyjną
interwencją. a latanie na motyce musi być ekscytujące. leciałeś
kiedyś? ;-)))

Żadnego chodzenia!

[dar61]

Wyskakując na dwa tygodnie swych wakacji, po ustawieniu automatyki
podlewania w namiocie z pomidorami, miałem swoje metody na mych
piaskach w ogrodzie na chwasty, zwane w niektórych kręgach ziołami.

Otóż pieliłem wszystko zioło, co niepotrzebne, a potem norkrosy i
pazury w dłoń.
Międzyrzędzia w uprawach spazurzone spulchnianiem głęboko, same
ścieżki tak samo - norkrosem, ale na jak najgłębszą głębokość.
To się nazywa przerywanie naturalnych kapilar w glebie,
zapobiegające kiełkowaniu chwastom. I to wszystko.
Jedyną przeszkodą w mej metodzie było załamanie pogody i opady
deszczu,ale jak zdążył człek wpaść w grządki po dwóch tygodniach, to
popielił, spulchnił, rzezi ziół owoc na kompost - i znów w Polskę.
Nawet mogłem po powrocie sprawdzić, od której strony na moje
spóźnione truskawki zachodzili sąsiedzi, bo w mym piaszczystym pyle
spulchnionym każdy bucik ...

Nie zapomnijmy, że wszystkie możliwe ścieżki ogrodowe są u nas
wyłożone brukiem, a w nim czasem w fugach popielić muszę, bo
sąsiedzi tych ogrodowych wspólnych ścieżek jakoś nie chcą pielić.
Jak i swych grządek... ;)

[w strefach ozdobników pozawarzywnikowych króluje wyściółka w 4
różnych wzorach].

[mirzan]

Kilkadziesiąt lat temu,łapałem w dłonie rączki takiego urządzenia
co wyglądało jak pług,z chłopem z tyłu,bez konia z przodu.Zasuwałem,
że tylko chmura kurzu zostawała za mną,wszystkie chwasty czy co tam
na dróżkach wyrosło,podcięte.A teraz jakiś taki leniwy się zrobiłem,
że jak popatrzę na to ustrojstwo,to już wszystko w człowieku boli.
Czy nie spotkałeć nigdy takiej ziemi,że ząbki norkrosa trzeba by
młotem wbijać? Dlatego,jak są różne warunki,to ludzie stosują różne
matody.Jeden siedzi w błocie,a ten co siedzi w piachu,radzi mu,aby
przestał się taplać ,bo radzącego zakurzy 500 km dalej i pod wiatr.

Żadnego narzekania!

[dar61]

Musi być równowaga w przyrodzie.
I jakaś korzyść z tych moich piasków ...

Ale współczucia dla gospodarzących na madach i glinie mam też
odpowiedni, {Mirzanie} zapas!

---

10.04.2010 - 97x [']

[mirzan]

dar61 napisał:

> Musi być równowaga w przyrodzie.
> I jakaś korzyść z tych moich piasków ...
>
> Ale współczucia dla gospodarzących na madach i glinie mam też
> odpowiedni, {Mirzanie} zapas!

Sprawa wygląda tak,nie chodzi o współczucie,ale o zrozumienie.Każdy
ma w ogrodzie takie miejsca,że ani tam podejść ,ani coś zrobić.A
trzeba coś zrobić,więc jeden herbicydem,inny ogniem wypali i jakoś
sobie radzi każdy jak może.Czasem spyta jak to zrobić aby było
dobrze.Nie należy go straszyć,czy coś wymyślać nie na temat.
Podałem jako przykład ścieżki.Zaraz pojewia się głos,motyką.Ani mi ta
ścieżka motyczona rozmiękczona do niczego nie potrzebna,ani tego
typu rada.Podaję jako przykład-pół kilometra za płotem-motyką.Trzeba
mieć nie pokolei w głowie,aby iść kilometr dookoła,przedzierać się
przez chaszcze na nieużytku i motyką wdłuż płota hakać.A ten ktoś
swoje,motyką.Jak w tym wierszu mistrza Adama"Golono Strzyżono".Albo
włazi do ogrodu podagrycznik od sasiada.I co,trzeba iść prosić,aby
był uprzejmy go zlikwidować,skoro ten sąsiad nie ma powodów zaglądać
w to miejsce nawet raz na parę lat? Niech każdy więc stosuje metody
jakie uważa za stosowne.A jeśli chce się podpowiedzieć coś nie
całkiem głupiego,to nalezy powiedzieć,aby dodał do środka
chwastobójczego siarczanu amonu,to zużyje środka mniej.I o to cały
czas chodziło.

Ad żadnego doradzania

[dar61]

Zawsze można jakiś konsensus osiągnąć w doradzaniu.
I wejść w sytuację sąsiada, postawić się w jego miejscu.
Choćby ów sąsiad moich rodziców, który cyzeluje ten swój zapłotowy
trawnik. Mogłem mu ten podagrycznik nie wskazywać, sam by mu na
środek jego pieszczocha zza jego żywopłotu wylazł.

Jednak ten sąsiad oczekuje zawsze mej pomocy, jeślim mu właśnie
tego inwajdera wypatrzył, to i ostrzegłem. Spytał - doradziłem
chemią zażyć zioło to, głęboko się korzeniące i wytrwałe.
Od naszej strony płotu widać je było lepiej, ot tyle.

Na stronę naszą nie przejdzie to zioło, bo jest podmurówka. Choć
stamtąd włazi szczwany szczawik :)
Kroplowanie tam tego chwastu jest jedyną możliwością, bo ciasno do
płota, nie wejdzie się.
Ciekawe, że sam ten zabieg byłby zbędny, gdyby ten żywopłot był
zaściółkowany czymkolwiek. U siebie nawet w naszą śnieguliczkę
nawaliłem korowiny. Jest święty tam spokój i do tego żółtodziobe
kosy tam w korze mają używanie :)

Co do ścieżek niepotrzebnych:
Mój, z kolei, ogrodowy sąsiad zażyczył sobie kategorycznie, bym
ścieżkę zapłotową przestał wreszcie pielić, trawę tam podkaszać, bo
tam, cyt.: "ciągle jacyś grzybiarze chodzą i nie wiadomo co mogą
zrobić..."
Mam się z nim spierać, że mnie i kilku sąsiadom się ta dróżka
przydaje do transportu co większych ładunków, ze tamtędy obornik
można dowieźć i opał do pocięcia?
Ten sąsiad jest z tych, co mi pod me drzwi garażowe, w dłuższą mą
zimową nieobecność w ferie, zwały śniegu spod swych garażowych drzwi
wywala i nie pomyśli o innych.
Poszedłem po rozum do głowy, z wywalonych przez tego sąsiada
wykładzin kuchennych ułożyłem szerokie na 1,5 metra podkłady,
kamieniami otoczakowymi wyrzędowałem, 10 cm trocin nasypałem i mam
swój dywan reprezentacyjny do wyjścia poza ogród. Nawet zimą tam mi
łatwo odśnieżyć. A sąsiada tego rodzina musi się w czas spacerów do
naszego lasu przedzierać dalej, za tą naszą 100 lat tam kiedyś
istniejącą ścieżką, przez śnieg kopny przedzierać. Chcą żyć sami,
niech sami sobie pomogą. Ale swój opał na moje tam posadzone lipy
młodociane ci sąsiedzi zwalają, ot, żal...

Patent ten wykładzinowania ścieżek nieczęsto używanych sprawdziłem
też zapłotowo, skąd tuż zza siatki nam z sąsiadką właziły różne
pokrzywy. Pas do zywopłotu, na pół metra, wykładziną za siatką sobie
i sąsiadce ogrodowej wyłożyłem, na to trociny. Kilka lat
spokoju mamy. Polecam.

[mirzan]

doroteja_z_brzozy napisała:

> mirzan: "Nawet chodzenie na kolanach,czy latanie na motyce,to już
> interwencja w środowisko."
>
> Przyznasz jednak, że chodzenie na kolanach jest nieinwazyjną
> interwencją. a latanie na motyce musi być ekscytujące. leciałeś
> kiedyś? ;-)))
Nie,obserwowałem przelatujące,jak spieszyły udzielać rad,w sprawie
chemii ogrodniczej...

A to...

[mjot1]

się ożywiło.
Jak to na wiosnę ;-)

ożywienie wiosenne :-)

[doroteja_z_brzozy]

eMjot: "Jak to na wiosnę ;-)"

a tak! co se bendziemy żałować, co nie? glizdy
wyłażo i wszystko wyłazi! ;-)))

[borysa]

Przeczytałam cały wątek, ale odpowiedzi na pytanie nie znalazłam. Uprzedzając
kolejnych forumowiczów o szkodliwości randapu (zgadzam się !) chcę zaznaczyć, że
środkiem tym został potraktowany skwerek, na który wychodzą moje koty. Pan
opryskiwacz, od którego dowiedziałam się, czym potraktował chwasty i który już
zdążył zakupić w pobliskim sklepiku loda i z zapałem go zajadał, twierdzi, że to
nieszkodliwy dla zwierząt środek, już po pół godzinie można wypuścic zwierzęta !
Oczywiście nie wydaje mi się to prawdą, wujek gugiel skierował mnie do tego
wątku. Czy ktoś może wie jaki jest okres rażenia ?

[obrobka_skrawaniem]

Znajdz opis preparatu. Tam jest podany okres prewencji dla ludzi i zwierzat.

[borysa]

Znalazłam to :
"Dzieci i zwierzęta domowe mogą przebywać na terenie opryskanym."
i jeszcze :
- Ekologiczny - ulega biodegradacji.
!!!

[doroteja_z_brzozy]

Borysa, fajnie, że nas wygooglałaś. :-)
wtedy była wiosna i Mjot uznał tę naszą dyskusję za oznakę wiosenego
ożywienia. a dziś? Jak wyglądają Wasze bezchwastewne zakątki
rundupowcy i Wasze pełne ziela antyrundupowcy? ;-);-)
Pozdrawiam serdecznie Mjota, Wkrasnickiego, Obróbkę
,Effi, Mirzana, Wieshniaka. Dara nie
pozdrawiam, bo jesteśmy w stałym kontakcie na sąsiednim forumie
. :-) :-)

[borysa]

Na sąsiednim ? można odwiedzić ?

[doroteja_z_brzozy]

Borysa: "można odwiedzić ?"

no przeca;-)
"poradniczek ogrodniczek i ogrodni(c)ków. ;-)

[yoma]

> Wasze pełne ziela antyrundupowcy? ;-);-)

No jak to jak? Zgodnie ze słowami mojej cioci, co przybywszy wykrzyknęła: Jak tu
brzydko, wszystko zarośnięte!

:D

[mirzan]

doroteja_z_brzozy napisała:

> Pozdrawiam serdecznie Mjota, Wkrasnickiego,
Obróbkę
> ,Effi, Mirzana, Wieshniaka. Dara nie
> pozdrawiam, bo jesteśmy w stałym kontakcie na sąsiednim forumie
> . :-) :-)

Dzięki,miło mi,pozdrawiam również.Oraz przekazuję dobrą wiadomość,
dla tych,którzy używają środków chwastobójczych.Znacznie tańszy od
rondupu jest Rofosat.Takie samo stężenie substancji czynnej,działa
może nawet skuteczniej,cena ok 20zł za litr.
Jako ciekawostka- był kiedyś w skepach środek owadobójczy
Bi58.Został wycofany,bo mało ekologiczny.Wprowadzono ekologiczny
trochę bardziej,Bi58 Nowy.Ma tylko kilka % substancji czynnej więcej.

[doroteja_z_brzozy]

Mirzan: "przekazuję dobrą wiadomość, dla tych,którzy używają środków
chwastobójczych"

no tak, wziął i wykorzystał ;-)

[mirzan]

doroteja_z_brzozy napisała:

> Mirzan: "przekazuję dobrą wiadomość, dla tych,którzy używają
środków
> chwastobójczych"
>
> no tak, wziął i wykorzystał ;-)

Nie wziął,tylko kupił i wykorzystuje nadal.Miał wypić?
Nóżki konikom polnym kosiarką obcina się, a innych ekologicznie
dyskryminuje się....

;-)

[mjot1]

Serdeczności odwzajemniam.
„Z pomachiwajkami” (czy pamięta ktoś jeszcze?)