zamaskować betonowy mur jak?

02.08.16, 11:44
Witam
sąsiad postawił między naszą działką a swoją betonowy płot, blisko 2 metry wysoki, długi ponad 30 m.. od swojej strony strukturę, od naszej mamy gładki beton-wygląda to koszmarnie. Od drugiej strony na naszej działce sąsiad ma siatkę, od trzeciej strony nie ma nic, bo są działki nie zagospodarowane jeszcze. My dostawimy siatkę.
Sąsiad od muru nie postawił go na granicy, ale lekko wsunął sie w swoją działke (bylismy przeciwni), teraz go ze swojej strony maluje, czesciowo to przecieka z góry na tę stronę od nas, tak wiec dodatkowo są waniliowe nacieki na tym murze.
Moje pytanie - czym to zamaskować, co tam postawić zeby to jakoś wyglądało. Na razie budujemy dom, ale ten mur spędza sen z oczu.
Co z tym zrobić? nie piszcie posadzić tuje, bo tuje zakryją mur za kilka lat.. ;)
    • dar61 jak zamaskować beton 02.08.16, 13:17
      Trwa budowa? Więc i mnóstwo czasu na zieleninę, nawet wolno rosnącą.

      Dawne tu dyskusje nt. nasadzeń.

      I te.

      I tamte.

      {H.} zachwala i irgi.

      Wersja bezzieleniowa - panele drewniane.

      Albo wyplotki z wikliny martwej/ żywej/ z mat.

      Można kupić gotowy kilkumetrowy zestaw podrośniętego, kilkumetrowego bluszczu.

      Jest on uniwersalny.

      Lub sadzić szybszy winobluszcz.

      Można stawiać u muru gabiony.
      To niby też kamień. Ale wcale nie musi być kamień...

      Tako doradzał swego czasu pan Jerzy.

      Jak sąsiad by nie oponował - są jedno- i wieloletnie pnącza. Ale uwaga na te natrętne wielolatki, bo wejdą górą i dołem do sąsiada.

      Jak finanse pozwolą, można by pomyśleć o tzw. ścianach zielonych [w konstrukcji nośnej własnej] - zestaw roślin od skalniakowych, przez cebulowe [specjalne dla nich kieszonki] aż do wieloletnich trwalszych. Nawet w dodatkowym, dublującym sąsiada płocie własnym.
      Że o własnym [dublet sąsiedzkiego, równoległy] murku na sucho nie wspomnę. Obsadzonym w szparach kamiennych roślinami jw. Acz to na kilka lat inwestycja.

      Sposób inny - szybko rosnąca winorośl. Szczególnie na wystawy nasłonecznione!

      Zapewne skończy się klasycznie - obsadzanie bluszczem [są wielokolorowe odmiany, są i z różnokanciastymi ich blaszkami liści].
      A on znajdzie drogę do sąsiada, wespnie się na płot - i...

      ***

      Wg lokalnych miejskich [bazujących na przepisach ogródkwych] przepisów płoty sasiedzkie nie powinny być wyższe niż maks. norma i powinny mieć minimalną ażurowość.

      Zdaje się, że to bazuje na przepisach prawa budowlanego, na ustawie nt. warunków, jakie powinny mieć budynki i ich otoczenie.

      Uwaga na pułapki prawne.

      I spory sąsiedzkie.

      I jeszcze na kodeks cywilny.
    • solejrolia Re: zamaskować betonowy mur jak? 02.08.16, 13:57
      Tuje spokojnie można posadzić 1,4-1,5 m i w ciągu 2lat mur będzie zasłonięty, zanim się wprowadzicie już muru widać nie bedzie. Przy czym Barbant rośnie wyżej i szybciej (ale żeby był gęsty trzeba go ciąć regularnie i co roku)
      Albo można posadzić gotowe panele z pnączami,
      www.zieloneekrany.pl/home/zielone-ekrany/pl/userfiles/doc_images/image-64.jpg . Sprawa wydaje się być stosunkowo droga, ale warto, bo efekt jest od razu, od momentu posadzenia. Więc naprawdę polecam!!!
      Oczywiście, można postawić panele drewniane , pełne, albo w jakąś kratkę, żaluzję, itp. czy rozwinąć wiklinę, i podsadzić jakimś winobluszczem. Też fajny efekt i od razu.
      Zreszta na tle paneli/wikliny, nawet bardzo luźno posadzone krzewy, wcale nie żywopłot, wyglądają doskonale, więc to rozwiązanie jest naprawdę fajne.
      Można też posadzić typowo żywopłotowe rośliny, np. ligustr (ale to jesienią, jak szkołki sprzedają sadzonki).
      Derenie, berberysy, ogniki ....
      Oczywiście też grab, buk.
      tylko przy liściastych nalezy uzbroić się w cierpliwość- tu efektu od razu niestety nie ma, i naprawdę nie wolno odpuszczać cięcia- regularnie, i od samego początku tego pilnować.

      Ale co konkretnie tam bym posadziła, to uzaleznione by było od tego jakie jest to stanowisko- od której strony ten mur, czy jest dużo cienia, czy jest dużo miejsca na roslinność, jak blisko domu ten płot i takie tam ;-)
      • ani-a9 Re: zamaskować betonowy mur jak? 02.08.16, 15:12
        dzieki za sporo pomysłów
        ja nie chciałabym zeby nas to zrujnowało finansowo :)
        nie chcę nic co na mur by wchodziło bo nie chce konfliktów, zresztą jak pisałam, mur nie jest w granicy działek ale lekko wsunięty na ich działke.
        Tak wiec ten bluszcz chyba nie bardzo? BO ja nie chce nic robić na ich murze.

        wprowadzamy sie niedługo, na pewno w tym roku, generalnie w tym roku nie planowalismy w ogrodzie robić nic, też ze względów finansowych, ale jednak ten mur mi nie daje spokoju.
        Z tego co wiem to do 2.2 m mozna postawić co sie chce:/ oni się tym murem obtoczyli z 3 stron, wygląda to koszmarnie i koszmarnie okolice "zbrzydzili". No ale..
        a jak to jest z tą ażurowością płota? przy płocie ok 2 metrowym jest konieczne??

        wiklina-wydaje mi sie małotrwała? a te panele drewniane to na ile tak lat powiedzmy zeby byly ładne? to jest jednak 30 metrów i wymieniać co rusz to nie bardzo.
        Jak pisałam rząd tuj mi sie nie podoba akurat za bardzo..

        • dar61 jak ukryć betonowy mur 02.08.16, 23:03
          nie chcę nic co na mur by wchodziło
          Sposób na to - sekatorować własnorącz i zezwalać na to [wg przepisów] sąsiadom.

          nie chciałabym, żeby nas to zrujnowało finansowo
          Sadzonki - np. bluszczu/ winobluszczu/ irg/ winorośli etc. można z wyprzedzeniem czasowym namnażać samemu z ich ścinków - za darmo.

          w tym roku nie planowaliśmy w ogrodzie robić nic
          Odradzam. Przyczyny: jw. To przyspiesza wzrost, oszczędność i czas.
          Miłośnicy plantacji traw [trawnikoluby] mówią, że dobry trawnik gotowy jest tak w 3 stuleciu po założeniu. I śledzą ślady każdego gruzu już w czasie trwania budowy.

          do 2.2 m można postawić co się chce
          Nie. Vide załączone odnośniki. Szczególnie ten. I samo rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. z 1995 r., nr 10, póz. 46 + zmiany).

          jak to jest z tą ażurowością płotu
          25 %, dla najwyższych szczególnie. Acz mogą sąsiedzi się dogadywać i odstępować od norm. In plus i in minus. Doradzam, by na piśmie i ze świadkami tamże.

          wiklina-wydaje mi się małotrwała
          Kwestia konserwantu, barwnika, usytuowania, odwodnienia, nie stawiania wprost na gruncie, fachowości wyplotu, przy matach - zamianie tam wtykanych drutów stalowych na inny materiał [nawet sama wiklina wpleciona zamiast niego]. W stolicy polskiego wikliniarstwa [Nowy Tomyśl] stoi tam na rynku megakosz z umieszczoną w nim kompozycją ziemno-zieloną. Długo już stoi.

          panele drewniane to na ile tak lat, powiedzmy żeby były ładne
          U moich znajomych sąsiadów stoją takie półtora dekady na ich granicy. Brak na nich znamiennych znamion zmian. Choć były szarobure już po 2-3 latach, tracąc świeżą drewnianą swą barwę. Dzisiaj inny znajomy, to następna posesja za tym pierwszym, ma panele już lepiej, różnorodniej barwione. Stoją2-5 lat, w barwie prawie pierwotnej.
          Stąd sądzę, że to kwestia konserwantów, barwników, usytuowania, odwodnienia, nie stawiania wprost na gruncie, fachowości montażu. Dokupić bańkę 10-litrową preparatów konserwacyjno-barwiących typu drewnochr*n - i nasycać dodatkowo, nie wierząc producentom w ich - pono - autoklawowe, ciśnieniowe nasycanie drewna przed kleceniem tych paneli chemicznymi konserwantami. Same panele są dość tanie. I coraz modniejsze.
          Choć od nich lepszy jest Hedera sp. ;)

          Jak pisałam rząd tuj mi sie nie podoba akurat za bardzo
          Monotonię* jednego gatunku/ odmiany/ usytuowania/ wysokości/ barwy/ ceny w szpalerach żywopłotów łamie się dodatkami innych odmian/ .../ cen. Samemu te sadzonki sobie, ze ścinków po dorocznych strzyżeniach, hodując/ uprawiając.

          Zachwalam wstawki w linię, zygzak* żywego płotu gatunków długocierniowych**, np. zimozielonych berberysów, mahonii [ościał], ostrokrzewu - ku nieżyczliwemu sąsiadowi skierowanych.

          */ Tako rzecze sztuka feng-szłej.
          **/ co odradza sztuka feng-szui, choćby największymi szujami sąsiedzi byli.
        • thea19 Re: zamaskować betonowy mur jak? 03.08.16, 10:33
          o wymogach dotyczacych plotu dowiesz sie w swojej gminie. co do zakrycia - skoro nic ma nie wchodzic, to ja bym posadzila zywoplot. nawet tuje spelnia swoje zadanie. przed nimi przeciez posadzisz inne rosliny i nie bedzie nudno. ja najbardziej lubie cisy ale na 2m trzeba dlugo czekac albo zaplacic fortune. jest tez sporo fajnych jalowcow. jesli lubisz lisciaste to derenie, berberysy albo pecherznice.
          paneli drewnianych bym nie montowala jesli docelowo maja byc tam rosliny - dobry panel 1,8x1,8m to koszt ok 100zl plus malowanie (co 3-5lat) i montaz.
    • enith Re: zamaskować betonowy mur jak? 02.08.16, 15:47
      Po pierwsze, bez względu na wybraną opcję, barierę ulokuj w granicach własnej działki. Żadnego bluszczu puszczanego na mur sąsiada. Po drugie, szukasz rozwiązania tymczasowego. A co i kiedy planujesz tam docelowo? Bo ja nie sadziłabym np. rzędu tuj tylko po to, by za parę lat wyciąć wszystko, gdy już zdecyduję się na rozwiązanie stałe.
      Myślę, że najtańszą opcją byłby płot z siatki z puszczonym nań zimozielonym pnączem, jak bluszcz. Chyba, że ma to być opcja na rok, góra dwa, to wtedy można spróbować z sugerowaną już matą bambusową. A jeśli nie boisz się młotka i gwoździ, można nawet spróbować z budową prostych trejaży ażurowych i na to puścić lekkie pnącza. Wszystko zależy od budżetu i czasu, przez jaki ta bariera ma ci służyć.
      • dar61 zasmakować winoroślowy mur? Tak! 02.08.16, 23:21
        Tu nasza sąsiadka wspomina o podporach, o jakich zapomniałem w poradzie powyżej, a szkoda. Dzięki za podpowiedź.
        Na 30 metrach można by tak co 5 metrów słup - z naciągami na nim w kilku poziomach - u słupa stóp - winna latorośl. Z niej za lat 2-3 ściana zieleni. I owoców. To wariant zasłaniający. Jak by toto odpowiednio zgujotować, to nawet owoc duży, wart obróbki.
        To rozwiązanie tanie, szybkie. A w miarę zmian konceptu-alnych w miejscu winorośli mogą być inne pnącza.
        Np. Hedera sp. ...
        • solejrolia Re: zasmakować winoroślowy mur? Tak! 03.08.16, 12:19
          Te naciągi poziome z drutu są super, w ten sposób prowadzę winorośl na moim garazu, i doskonale się sprawdzają! ale to ściana południowa.
          A my tu wciąz nie wiemy czy u załozycielki watku to strona południowa, i winorośl ma tam sens, czy jest tam cień, i tylko bluszcz, czy miejsca malutko (jednak pnącze), czy miejsca dużo (a może by tak świerki i modrzewie, i nie sobie rosną w górę).
    • solejrolia Re: zamaskować betonowy mur jak? 03.08.16, 12:14
      Może niezbyt precyzyjnie napisałam: ja zaproponowałam PANEL Z GOTOWYM BLUSZCZEM (Nie puszczenie bluszczu na mur sąsiada)To jest ogrodzenie, płot z gotowym żywopłotem.Można go postawić w granicy i niezależnie od tego czym sąsiad się ogrodził.
      Inna opcja jest oczywiście taka, że można ogrodzić się siatką i na siatkę puścić sadzonki bluszczu, wówczas tylko trzeba cierpliwie poczekać aż bluszcz obrośnie nasze ogrodzenie.
      I z bluszczem jest to fajne, że mało miejsca zajmuje.
      Ale jak np. mamy duzo miejsca w tej części działki, jest to dodatkowo ta część działki najbardziej nasłoneczniona, to raczej zastosowałabym inne rozwiazanie, np wspomniane panele, a przed nią inne rośliny, takie które zakwitną, wprowadzą i kolor i zmienność w ciągu roku .

      Droga załozycielko watku, zacznij działać już teraz, jak jest budowa. To jest najlepszy moment. Zwłaszcza, że nie chcesz rujnować budżetu, możesz kupić rosliny mniejsze, mniej rozrośnięte, i one będą miały czas, by dorosnąć.
      (Kiedy chcesz zacząć to robić, jak się wprowadzicie? urządzicie? wprowadzicie się a za oknem wciąż plac pobudowlany- to bez sensu.)
    • vermieter postawcie ze swojej strony mur 2,20 07.08.16, 01:54
      i zasłońcie sąsiada :D
    • wiseacres Re: zamaskować betonowy mur jak? 12.08.16, 07:53
      Bluszcz.
Pełna wersja