Monitorowanie temperatury

[ksh54]

Chciałbym śledzić temperatury w ogródku przydomowym. Czy może ktoś z
forumowiczów posiada coś takiego abym mógł śledzić średnie temperatury
dobowe, miesięczne.Wszelkie wskazówki mile widziane.

[jacekp11]

Jeśli jest to ogródek przy domu to wystarczający będzie termometr MIN-
MAX.Zapamiętuje on najniższą i najwyższą temperaturę.Wystarczy raz dziennie
odczytać temp. i "wyzerować" skalę.Kolejnej doby ponownie zapamięta skrajne
temperatury.Są do kupienia różne typy w marketach budowlanych,centrach
ogrodniczych itp.

[wcyrku1]

Są też "stacje pogodowe" - 2lub 3 czujki temp.do zainstalowania w ogrodzie i
rodiowo przek temp.do domu + barometr. odczyt w mieszkaniu bez wychodzenia z
domu. Są tańsze wersje z czujkami przewodowymi.

[jacekp11]

Myśle ,że istotna jest kwestia ceny termometr MIN-MAX kosztuje o ile się nie
mylę ok.30 zl,a stacja pogodowa z czujkami chyba rzędu kilkuset zl.

[ksh54]

Wymienione wcześniej urządzenia tj. termometr min. max. czy też droższe stacje
pogodowe odczytują temperatury. Ale ja też chciałbym znać średnie temperatury
dobowe, miesięczna czy nawet roczna. Wyżej wymienione "zabawki" tego nie
wskazują.

[mjot1]

Oj Droga Ksh54... Jak do wszystkiego tak i do wszelakiego monitoringu trzeba
dołożyć choćby i minimum własnego wysiłku.
No chyba, że nabędziesz ową stację wraz z obsługą...
Hmmm... „Robota” na trzy zmiany, czyli czterech zatrudnionych przemnożyć przez
godziwą staweczkę (bo chyba nie okażesz się krwiopijcą bez serca?) do tego
obowiązkowe składki, koszta ogólne itd. itd., to wyjdzie...
Wiesz co?
To ja za połowę tej kwoty będę Ci odczytywał tę temperaturę i skrupulatne
czynił zapisy.
Co Ty na to?

Najniższe ukłony!
Słynny meteorolog M.J.

[wcyrku1]

Uśrednione dane można uzyskać z lokalnych biur meteo. Dla mocno nakręconych
fanów komputerowego ogródka wydaje mi się właściwym pomiar temp przy gruncie i
na wysok. ok. 1,5m / czujki zacienione/ oraz pomiar wilgotności w tych
miejscach + wilgotność gruntu.Dane takie pozwalają wykreślanie punktów rosy
oraz prognozowanie skutków przymrozków i uruchamianie instal. zamgławiajacej
lub deszczowni

[jacekp11]

Wiem,że profesjonalne pomiary wymagają sprawdzenia temperatury w gruncie nie
pamiętam tylko na jakiej głębokości norma przewiduje umieszczenie
czujek.Myślę,że to istotna uwaga dla ksh54...,że o tym zapomniałem przy
pierwszej wypowiedzi.

[antares777]

ksh54 napisała:

> Chciałbym śledzić temperatury w ogródku przydomowym. Czy może ktoś z
> forumowiczów posiada coś takiego abym mógł śledzić średnie temperatury
> dobowe, miesięczne.Wszelkie wskazówki mile widziane.

Hej!

Nie chciałbym być niedyskretny i domniemywać płci autora(ki), ale skoro SYSTEM
twierdzi, że ksh54 jest ONA, to pewnie ma rację - bo SYSTEMY tak mają. ;)

Za to z treści domniemuję, że ksh54 chce SAM pobawić się w śledzenie i
wyciąganie wniosków, (słusznie) mając w nosie dane z baz meteo-, aero-, agro- i
tym podobnych.
Moje obserwacje wskazują, że co baza to inne dane, bo to i innny sprzęt
pomiarowy i inne warunki pomiaru i coś innego miał na względzie ÓW "uczony",
gdy konstruował sobie (a i nam) swą średnią.

Tu szczypta wiedzy absolutnej (mojej, oczywiście):

Cóż to jest temperatura średnia?
Ktoś napisał, że wystarczy użyć termometru z blokadą stanów minimalnego i
maksymalnego i w odpowiednim momencie je zerować. Jasne że można, tylko czy
wtedy uzyskamy to, o co ksh54 chodziło? Będziemy mieli wartości temperatur:
maksymalnej i minimalnej, zarejestrowanych w jakimś (dokładniej: od chwili
ostatniego "wyzerowania") okresie czasu - i nic ponad to. Średnia arytmetyczna
tych wartości będzie tylko wynikiem wyliczenia i będzie się miała tak do
temperatury średniej, jak pięść do nosa.
Dlaczego?
Bo temperatura średnia, to nie średnia arytmetyczna - to średnia ważona, która
nie tylko uwzględnia temperatury ekstremalne, które wystąpiły w jakimś okresie
czasu, ale i wszystkie możliwe temperatury pośrednie, wraz z czasem ich
trwania.
Gdyby pokusić się o wykonywanie i rejestrację pomiarów temperatury w stałych
odstępach czasu, a następnie sporządzić wykres, gdzie na osi odciętych będzie
czas a na osi rzędnych temperatura, to temperaturę średnią można wyznaczyć
przez podzielenie pola powierzchni, zawartej pomiędzy linią wykresu, osią
odciętych i linie brzegowe początku i końca badanego okresu, przez długość tego
okresu.
Mówiąc bardziej naukowo: jest to iloraz całki oznaczonej w granicach od chwili
t1 do chwili t2 z temperatury "po czasie" i wartości czasu, jaki upłynął od
chwili t1 do chwili t2 - tu serdecznie przepraszam wszystkich ogrodników z krwi
i kości, albowiem zamieszczanie takich tekstów na forum ogrodniczym jest rzeczą
co najmniej niegrzeczną . :)))
Oczywiście, linia tego wykresu będzie kanciasta - im rzadziej będziemy
wykonywać odczyty - tym bardziej kanciasta, a im częściej - tym "gładsza".
Ponieważ zmiany temperatury to proces ciągły, więc powinniśmy tak dobrać
częstotliwość wykonywania pomiarów, by kanciasta linia wykresu była możliwie
najbliższa "płynnemu" przebiegowi zmian temperatury, a tym samym zestaw wyników
pomiarów możliwie najwierniej odzwierciedlał przebieg rzeczywisty badanego
procesu.
Czyli jak często?
Śmiem twierdzić, że dla celów domowych wystarczy co godzinę, ale w dnie
słoneczne z cumulusami zasuwającymi jak pershingi (np. latem na Suwalszczyźnie)
może się tak zdarzyć, że zawsze moment pomiaru trafi w chmurkę (i wtedy wyniki
będą zaniżone) albo w słoneczko (i wtedy błąd będzie w drugą stronę). Innym
przykładem może być pomiar w warunkach szybko przemieszczajacego się frontu
atmosferycznego, kiedy to temperatura w ciągu godziny może spaść z +32 do +16
stopni.
No więc co pół godziny? Może. Nie ma mądrych.

Tutaj jeszcze inny aspekt tej sprawy: gdyby Mjot miał wykonywać te pomiary co
pół godziny i to w dzień i w nocy (a jakże, a noc to co? - też trza mierzyć i
zapisywać i nanosić na wykres), to - jakem zgred stary - po tygodniu ten, który
chlubił się na tym forum swoim lenistwem patentowanym, może wylądować w Sevres
pod Paryżem jako wzorzec pracowitości (nb tuż obok Korzeniowskiego, którego
umieścił tam niejaki Szaranowicz, podczas transmisji TV z ostatniej olimpiady).

Tutaj wznoszę szklaneczkę z płynem złocistego koloru i białym kołnierzykiem za
pomyślność naszego literata, a i rękę, uzbrojoną w paczkę fajrantów, jako
symbolu piątkowej popołudniowej wolności, w jego stronę wyciągam :)))

Reasumując: chcąc mieć wartość średnią temperatury, trzeba mieć zanotowane
wartości temperatury możliwie często, a następnie stosując metody ogólnie znane
(przynajmniej teoretycznie) - czy to analityczne, czy to graficzne, czy
zlecone, czy jakieś inne - doprowadzić do wyliczenia pola powierzchni "pod"
wykresem temperatur i podzielć tę wartość przez długość odpowiedniego "odcinka"
czasu.

Skąd wziąć odczyty temperatur?
Można ganiać pod krzaczek i na kolanach zczytywać z termometru w dzień i w
nocy, podporządkowując tej czynności rozkład doby, tygodnia .... i tak dalej,
myląc się w odczycie, myląc się przy zapisie, popełniając bład paralaksy i
jeszcze parę innych.
A można do tego wykorzystać maszynę.

Maszyna numer 1.
Termograf, czyli termometr sprzężony z urządzeniem piszącym, robi nam na pasku
papieru wykres. Zasada jego działania polega na tym, że piórko (bądź mazak)
zmienia swoje położenie w zależności od temperatury (a zależność ta jest
liniowa) i znaczy nam na papierze, który cały czas przesuwa się ze stałą
prędkością, swoje chilowe położenie. Ponieważ ruchy pisaka i ruchy papieru są
procesami ciągłymi (albo prawie), w efekcie uzyskujemy wierny wykres zależności
temperatury od czasu. Urządzenie takie jest znane turystom i bywalcom
Zakopanego - jest zamontowane w skrzynce meteo przy ulicy Kościuszki.
Wystarczy taki pasek papieru wyciągnąć co jakiś czas i na uzyskanym
wykresie "popracować". Znane są mi rejestratory, które mogą (używając różnych
kolorów) rejestrować jednocześnie osiem procesów, a więc problem gdzie
zainstalować termometr (czy inny czujnik - np. wilgotności) rozwiązuje się sam.
Problem powstaje dopiero w momencie "opracowania wyników pomiarów", bo to jest
praca benedyktyńska, grożąca utratą wzroku i dobrego samopoczucia i rychło
prowadząca do pytania: "po co mi to było?".

Maszyna numer 2.
Komputer, wyposażony w odpowiedni program i odpowiednie "urządzenie
peryferyjne".
Wbrew pozorom, nie jest to rozwiązanie drogie, bo do tego celu najlepszym
będzie "dziadek" z procesorem 386 - cena nie wyższa (pewnie) niż 50 zł,
wyposażony w DOSa albo Windows 3.11.
Komputer, włączony non-stop, będzie sam pilnował pory wykonania pomiaru,
wykonywał te pomiary, zapisywał wyniki i je opracowywał - pod warunkiem, że
wsadzimy mu odpowiednie oprogramowanie. Tu zaznaczam, że pomiary temperatury i
ich rejestracja to jedno, a opracowanie wyników - to drugie i nigdzie nie jest
powiedziane, że ma to robić jeden program - kombajn Bizon z wodotryskami.
Optymalnym rozwiązaniem wydaje się być okresowe zczytywanie zarejestrowanych
danych na dyskietkę, a następnie opracowywanie wyników już na innym -
współczesnym komputerze za pomocą arkusza, np. Excela.
Jako urządzenie peryferyjne można - i tutaj mógłbym zacząć wymieniać całą gamę
różnych możliwości, jednocześnie obrażając najbardziej szanującą się część
ogrodniczego społeczeństwa. Więc nie uczynię tego, natomiast zapewniam, że jest
bardzo wiele miejsc na Wielkim Śmietnisku, gdzie można takie informacje
znaleźć. Choćby na forum ELEKTRODA.
Ja bym proponował odwiedzenie strony pana Mariusza Janikowskiego, publicysty
miesięcznika "Radioelektronik Audio-HiFi-Video":
republika.pl/bc107/index.html
Pod adresem: republika.pl/bc107/projekty.html
przedstawia on opis i schemat taniego i prostego urządzenia o
nazwie: "Termostat komputerowy z przetwornikiem Smt160-30" , które - moim
zdaniem - można łatwo przystosować do celów pomiaru i rejestracji temperatury.
A może warto wejść z nim w kontakt i namówić go na modyfikacje? Nie byłoby
wtedy problemu z prawami autorskimi, a i "siła fachowa" na pewno będzie fachowa.

To tyle, wybaczcie gadule i

[antares777]

Pomachiwajki! :))))

Stary zgred

[jacekp11]

Czytając ten wątek zastanawiam się czemu to służy i czy ktoś faktycznie będzie
miał z tego pożytek?
Czy ksh54 faktycznie chodziło o odpowiedz którą rozbłyśnie popijając
szklaneczkę złocistego płynu antares777 ?
-jesli tak to faktycznie pomylił/a/ dział forum.

Bo mi ogrodnikowi-amatorowi do monitorowania temperatury w swoim ogródku i
szklarni naprawdę wystarczy termometr min-max kupiony kilka lat temu za 30zł w
supermarkecie.

[antares777]

Hej!

Na początku muszę zaznaczyć, że jestem niespotykanie spokojny człowiek, ale ...

wzorując się na metodyce śledztwa, prowadzonego przez Najwyższe Komisje
Śledcze, można wysnuć przypuszczenie, że:

1/ postawiłem autorowi wątku umowną szklankę złocistego płynu,
2/ dodałem do tego telefon komórkowy najnowszej generacji,
3/ pozwoliłem mu przewieźć się moją Blondie,
4/ ...
5/ ...

tylko po to, aby autor tego wątku założył wątek o takiej właśnie treści, a
celem tych moich wysiłków było ZABŁYŚNIĘCIE na forum OGRODY.

Hmmm...

Może tylko dodam, że zdarzają się na świecie sprawy, które nie tylko filozofom,
ale nawet ogrodnikom amatorom, zaopatrujacym się w supermarketach (a może
właśnie dlatego) się nie śniły.
Zdarzają się bowiem ludzie, których zainteresowania sięgają cokolwiek wyżej niż
czubek wzrostu u dopiero co wykiełkowawszej rzodkiewki ozimej - i to wiem na
pewno.

Pomachiwajki

Stary zgred

[wcyrku1]

Sądzę że Jacek miał na myśli autora tematu :-monitorowanie....

[palo_ma1]

Antares,

Intuicja jaka taka podpowiadała mi, że przesadzasz z tym całkowaniem
po krzywej temperatury. Podpowiedź okazała się niezła, gdyż poniższy
cytat z materiałów dla studentów jednej z naszych szkół morskich
(chyba bzdur ich nie uczą, to kwestia bezpieczeństwa żeglugi?)
wskazuje wyraźnie na bardziej praktyczne podejście meteorologów
do pojęcia temperatury średniej dobowej, w sposób nieco umowny.
Pozwolę sobie tu zamieścić linka:
ocean.wsm.gdynia.pl/student/meteo1/temp1.htm
i zacytowac fragment:
"Temperatura średnia dobowa - uśredniona wartość temperatury powietrza
dla danej doby. Jeśli stacja pracuje w reżimie synoptycznym
(8 lub 4 pomiary na dobę, tj. wykonuje pomiary o godzinie
00, 03, 06, 09, 12, 15, 18 i 21 GMT) średnią dobową oblicza się
jako średnią arytmetyczną z wykonanych pomiarów.
Przy pracy stacji w reżimie klimatycznym poszczególne służby meteorologiczne
stosują własne formuły do obliczania temperatury średniej dobowej.
W wielu krajach temperaturę średnią dobową oblicza się jako średnią
z temperatury maksymalnej i temperatury minimalnej ((tmax + tmin)/2)"

Pozdrawiam pm

A to się porobiło ;)

[antares777]

Hej!

Najpierw przykład z życia (już go podawałem na tym forum, ale nie zaszkodzi
jeszcze raz):

Mamy dwóch facetów:
- pierwszy ma 70 lat,
- drugi ma lat 10.
Średnia ich wieku wynosi: (70 + 10)/2 = 40 lat.
A zadowolić dziewczyny nie ma kto :(

Dokładnie tak samo ma się średnia arytmetyczna z temperatur: maksymalnej i
minimalnej do rzeczywistej temperatury średniej.

Jest to odpowiedź na sugestie użycia termometru z blokadą wskazań skrajnych
(tego z supermarketu) i na ostatnie zdanie z wypowiedzi palo_ma1:

> W wielu krajach temperaturę średnią dobową oblicza się jako średnią
> z temperatury maksymalnej i temperatury minimalnej ((tmax + tmin)/2)"

Czyż nie odniosłem się do tego stwierdzenia wyprzedzająco w moim tekście?
Przypomnę:
"Moje obserwacje wskazują, że co baza to inne dane, bo to i innny sprzęt
pomiarowy i inne warunki pomiaru i coś innego miał na względzie ÓW "uczony",
gdy konstruował sobie (a i nam) swą średnią."

Przy całym szacunku, jaki żywię do palo_ma1, nie mogę się zgodzić z jego
sposobem rozumowania.
palo_ma1 napisał:
> cytat z materiałów dla studentów jednej z naszych szkół morskich
> (chyba bzdur ich nie uczą, to kwestia bezpieczeństwa żeglugi?)
> wskazuje wyraźnie na bardziej praktyczne podejście meteorologów
> do pojęcia temperatury średniej dobowej, w sposób nieco umowny.

Wszystko to prawda, ale ... cóż nas to może obchodzić?

Nas pownno obchodzić WYŁĄCZNIE to, co napisał ksh54, jako autor wątku.
Dlaczego? Dlatego, że to ON, a nie rektor - choćby najbardziej renomowanej
uczelni morskiej - zadał nam zadanie domowe i powinniśmy odrobić je zgodnie z
treścią. Dokładnie z treścią zadania i wszelkie odstępstwa od tej treści
powinny być traktowane jak praca "nie na temat" i stosownie ocenione.

A jaka była treść zadania? Przypomnę:

ksh54 napisała:

> Chciałbym śledzić temperatury w ogródku przydomowym. Czy może ktoś z
> forumowiczów posiada coś takiego abym mógł śledzić średnie temperatury
> dobowe, miesięczne.Wszelkie wskazówki mile widziane.

Czy nie napisał śledzić? - Co znaczy słowo "śledzić"?
Czy wspomniał coś o temperaturach maksymalnych czy minimalnych?

W zamieszczonych tu wypowiedziach snuto domysły typu: "po co to komu", "na co
się to przyda" itp., a także podawano sugestie co do ewentualnego zwiększenia
ilości punktów pomiarowych i do mierzenia innych parametrów.

Mnie nie interesuje, po co to jemu. Zakładam, że ma taką chłopięcą fanaberię i
już. Podobno prawdziwy mężczyzna pozostaje chłopcem do śmierci - a kto tego nie
wie, to pewnie Hemingwaya nie czytał.

A jeśli on nie podaje, po co mu to jest potrzebne, to nasza odpowiedź powinna
dotyczyć samej idei wykonywania pomiarów, a nie takiego czy innego pójścia na
skróty i uproszczenia - bo w konkretnym przypadku można sobie na to pozwolić
albo dlatego, że sąsiad Antek tak zrobił i mu się nic nie stało.

Dlatego w swej wypowiedzi posłużyłem się definicją UNIWERSALNĄ, stosowaną
powszechnie w świecie nauki poważnej, przy określaniu wartości średnich
dowolnych parametrów fizycznych, mierzonych przy różnych okazjach (stąd ta
całka). Może to być temperatura, wilgotność, ciśnienie takie czy siakie, poziom
napełnienia zbiornika czy ugięcia konstrukcji. To jest prawda absolutna.

Co my z nią zrobimy - to nasza sprawa, nasze umiejętności i nasze ryzyko.
Na pytanie sformułowane ogólnie nie można dawać odpowiedzi szczegółowych, bo
może to przynieść skutki raczej opłakane.

Jaki użytek zrobi z mojej odpowiedzi autor wątku - jego sprawa i nie nam
oceniać.

To chyba tyle

Pomachiwajki

Stary zgred

[wcyrku1]

Teraz już wiem po co jest zima - by doczytać do końca. Latem nie byloby czasu.

[jacekp11]

Włączyłem komputer i stwierdziłem,że to moje "zabłyśnięcie" trochę jednak ukuło
niespotykanie spokojnego człowieka.
A tak wogóle zwrot "śledzić temperatury" oznacza min. poznanie temperatur
skrajnych-minimalnej,maksymalne j jak i pośrednich między nimi.

[mjot1]

O joooj! Antaresie! Poczytałem i...
Dalibóg! Toż qrcze w niezłą wpakowałem się kabałę.
Jedyna nadzieja ma w tym, że Ksh54 nie skorzysta jednak z mej nieprzemyślanej,
pochopnej propozycji...
Sam już nie wiem, co by tu teraz rzec ażeby nie skłamać...

Hmmm... Tak na stronie...
Czy słowo nieprzemyślane, ot tak rzucone pochopnie nieszczerym jest, czy wręcz
przeciwnie, dlatego że nieskażone myślą przewrotną szczerym jest właśnie?

A jeśli Ksh uchwyciwszy za słowo publicznie ciśnięte trzymał mnie jednak twardo
będzie?
Cóż... Mnie nieborakowi któren świat pierwszy raz w niedzielę był ujrzał ani
chybi sczeznąć przyjdzie...
Oj doloż moja dolo...

Najniższe ukłony!
Pogrążon w rozpaczy czarnej M.J.

[antares777]

mjot1 napisał:

A jeśli Ksh uchwyciwszy za słowo publicznie ciśnięte trzymał mnie jednak twardo
>
> będzie?
> Cóż... Mnie nieborakowi któren świat pierwszy raz w niedzielę był ujrzał ani
> chybi sczeznąć przyjdzie...
> Oj doloż moja dolo...

Nie może tak być! Pókim żyw! I nie będzie!!!

I niech za kaftan ułapi, a trzyma mocno!

Wszak czyżeś nie napisał był?:
"Hmmm... „Robota” na trzy zmiany, czyli czterech zatrudnionych przemnożyć przez
godziwą staweczkę (bo chyba nie okażesz się krwiopijcą bez serca?) do tego
obowiązkowe składki, koszta ogólne itd. itd., to wyjdzie...
Wiesz co?
To ja za połowę tej kwoty będę Ci odczytywał tę temperaturę i skrupulatne
czynił zapisy.
Co Ty na to?"

Jeśli Cię chwyci za słowo, to będzie oznaczać, że warunki Twoje przyjął.
A że sumka zdaje się być okrągłą, zmontujemy maszynę numer 2 i będzie się samo
pasło. A Ksh54 będzie wyskakiwał z portfela :) A Ty będziesz inkasował i
będziesz miał środki, by od czasu do czasu zaprosić mnie na jasne w korzuszku.
A wtedy, wzmacniając się Mocnymi i relaksując się "po robocie" Fajrantami,
będziemy mogli prawdziwie zachwycać się urokami, jakich nie szczędzi nam
Najświętsza Mateczka Natura :)))

Gorzej będzie, jeśli Cię oddelegują do Sevres, bo tam zwariowany zachód i
wszystkie przedziały dla niepalących :(

Pomachiwajki

Stary zgred

[mjot1]

O dzięki Antaresie!
Dzięki Tobie, choć baaardzo nikła to jednak zaświtała nadziei skierka...
A i Ksh jak na razie przemilczał...
Więc może mi się uda? (Jak już nie jeden raz w mym dotychczasowym marnym
żywocie).
Ot czasem człek tak palnie...
A swoją drogą to interesująco Ksh do sprawy podchodzi...

Najniższe ukłony!
Nadal czując się niewyraźnie :-) M.J.

[antares777]

Hej!

A nie trop sie Mjocie, bo ni mos cymu.
Un tam teros myśli a kombinuje, boś mu doł do myślynio. A miyso se to w rozumie
i kalkuluje i trza mu dać cas, boś przecie dutki fcioł niemałe.
Nie beee źle, Ci padom, nie beee.

A tera trza siednonć se przed lufcikiem i patrzeć, bo ta bedom Małyse lotali.
No i cosi złocistego w rence tyż trza mieć.

Twoje zdrowie Mjocie i bośkanio dla Twoi lepszy połowy!

Pomachiwajki

Stary zgred

[ksh54]

Nie spodziwałem się że mój pierwszy wpis na forum tak rozgrzeje atmosferę.
Chcę wyjaśnić dociekliwym po co mi te odczyty temperatur. Interesuję się
roślinami nie z naszej szerokości geograficznej. O powodzeniu uprawy tych
roślin bardzo często decyduje ciepła zima , gorące lato. Ja jestem trochę
dociekliwy i chciałbym wiedzieć dlaczego w jednym roku egzotyczne rośliny
rozwijają się lepiej a w innym znacznie gorzej.Czy wpływ na to miał ciepły
kwiecień czy też październik. Mając bazę temperaturową można dość do jakiegoś
wniosku i wyeliminować popełniane nieświadomo błędy w uprawie.
Oczywiście można korzystać z informacji np. ze strony :
www.imgw.pl/wl/internet/meteo/sredmiestemp.html ale jak przeglądam tą
mapę i widzę że średnia miesięczna temperatura grudnia jest taka sama na Dolnym
Śląsku jak i w Białymstoku czy Lublinie to wybaczcie ale nie chce mi się w to
wierzyć. Wpływ na średnią temperaturę ma też lokalny mikroklimat. W dużych
miastach występuje tak zwane zjawisko miejskiej wyspy cieplnej. Na tej mapie
jest jakaś średnia temperatura i czynniki podwyższające lokalnie temperaturę są
nie uwzględniane. Dlatego postanowiłem sam mierzyć temperaturę w ogrodze bo
lokalne stacje metorologiczne nie chcą udostępnić danych.Dla zainteresowanych
klimatem forumowiczów z Górnego Śląska podaje stronę dosyć przyzwiocie
opisanego grudnia 2004
www.imgw.katowice.pl/Biuletyn/Grudzien_2004.html
Gorąco pozdrawiam ksh54

[jacekp11]

Opisz swoje doświadczenia z uprawą takich roślin w wątku"Uprawa roślin
ciepłolubnych w gruncie".Nie przeceniaj też przy uprawie tych roślin wpływu
temperatury bo na rozwój w danym roku chyba największy wpływ ma ilość opadów .
Moim zdaniem aby wysnuć wnioski co do uprawy trzebaby mierzyć
temperaturę,opady i cały ogół innych czynników .

[wcyrku1]

Duży wplyw na rozwój roślin cieplolubnych w gruncie ma temp gruntu, w tym
celu przykrywam syst.korzeniowy czarną tkanina polietylenową/ np winorośl/
podlewam tez ciepła wodą- podgrzewaną nawet w dni pochmurne - plastykowy 1000l
zbiorniki pomalowany na czarno, okryty folią, wodę pompuję ze studni "
płytkozmineralizowanej"

[antares777]

Hej!

Witaj w Klubie Dociekliwych :))

Nie przejmuj się, że trochę powiało :) Takie wiatry bardzo dobrze robią w
okresie stagnacji, kiedy to człek miota sie z kąta w kąt i nie bardzo wie, co z
sobą uczynić, a pod ręką nie ma nikogo "na przylewkę".

Całość dotychczasowej dyskusji podsumuję przytaczając moje wietnamskie imię: Yo-
To-Choow (wym.: jotoczuł). :))))

Wspomniałeś o mikroklimacie miejskim. Wszystko to prawda, a i jeszcze dodam od
siebie - z moich paroletnich obserwacji.

Jak niektórzy wiedzą, mieszkam w oklicy "willowo-działkowej", 1,5 km na
południe od Huty K. i - jak to w tym wieku bywa - obserwuję pogodę na moim
podwórku.
Generalnie, ma się ona nijak do prognoz przepowiadaczy: i tych, z telewizorni
państwowej i tych, z telewizorni prywatnych i do objawień wizjonera
Zalewskiego, a szczególnie do tego, co zapowiada stacja meteo, zainstalowana na
lotnisku w Muchowcu (a to przecież niespełna 25 km).
Mało tego: wielokrotnie zdarza mi się obserwować - szczególnie latem - ciężkie
zwały chmur, przetaczające się z zachodu na wschód, z wstęgami ulewy i z
błyskawicami. Widzieć, jak upragniona woda leje się z nieba - ale nie u mnie,
tylko 2-4 km na południe ode mnie. Leje w Kazimierzu, Ostrowach, Maczkach, na
Cieślach (to dzielnice Sosnowca) - a u mnie susza. Wiem, bo odmierzam czas od
błyskawicy do grzmotu. A u mnie tylko komp wyłączony (bo co będzie, jeśli
niechcący pierdutnie?).
Inne spostrzeżenia - przy cyrkulacji północnej w okresie jesienno-zimowym: W
Ząbkowicach - zaspy, na północnej krawędzi huty - zima, u mnie o śniegu można
pomarzyć. A przecież do północnych krawędzi huty jest nie więcej w linii
prostej niż 5 km.
Czyli nie tylko aglomeracje miejskie, ale i duży obiekt przemysłowy, emitujący
duże ilości ciepła, jest w stanie stworzyć w swoim sąsiedztwie swój specyficzny
mikroklimat.
I jeszcze takie spostrzeżenie w skali "bardziej makro": zimą, u mnie jest o ok
1-2 stopnie cieplej, niż w odległym o 30km (na północ) Zawierciu, a zdarza się,
że pod Miechowem (65 km na wschód) jest zimniej nawet o 5 stopni.
Czyli pomysł ksh nie jest wzięty z powietrza, a na pewno nie należy do
fanaberii.

Z drugiej strony (i niech Jerzy, jako niezaprzeczalny ekspert w tych sprawach,
mnie poprawi: cykl życia każdej rośliny, uzależnionej od ultrafioletu - a są to
rośliny syntetyzujące w obecności chlorofilu - jest dobowy. Gdy jest widno -
one żyją, gdy ciemno - one tylko istnieją. Jeśli tak, to inne znaczenie, z
punktu widzenia rozwoju rośliny, mają temperatury występujące w czasie dnia, a
inne (może prawie żadne) - te, które pomierzymy pomiędzy zmierzchem a świtem.
Tu poprawka: jeśli temperatura spadnie poniżej zera, to może po prostu (na
skutek zamarzania wody i jej anomalnej wtedy rozszerzalności) roślinę po prostu
rozwalić - ale to przecież inna para kaloszy. Stąd pomiar tylko temperatury
maksymalnej i minimalnej - w świetle celu, jaki nam przedstawił ksh, jest
zmarnowaniem czasu.
Temperatury trzeba mierzyć częściej.
Na przykład nie wiemy, jak szybko roślina przestawia się z trybu dziennej
aktywności w tryb nocnej drzemki i z powrotem (pewnie każda roślinka ma to
trochę inaczej), a więc częstsze pomiary w okolicach zmierzchu i świtu mogą być
cenne.
Z kolei nie zdarza się, by temperatura maksymalna w ciągu dnia występowała
zawsze o tej samej godzinie - czasem tylko udaje nam się przewidzieć, że będzie
to np. między 12 a 14. Żeby uchwycić ten moment (o ile nam na tym zależy - a
skąd wiemy, że nie? - po tygodniu, gdy dojdziemy do takiego wniosku, będzie
płacz po wylanym mleku), pomiar 6 razy na dobę na pewno nie jest wystarczający.

Do ksh54:
Twój pomysł mi się podoba :)
Do pomiaru temperatury dorzuciłbym jeszcze, wspomniane przez innych, pomiary
wilgotności powietrza i gleby, a także kierunek i siłę wiatru (o ile uznasz, że
mogą mieć wpływ na rozwój roślinek). Z tym wiatrem to nie śmichy-chichy, bo w
oparciu o spostrzeżenia, poczynione przeze mnie podczas prac "wykopaliskowych"
korzeni po ściętych drzewach, wysnułem hipotezę (nieco sprzeczną z prawdami
głoszonymi), że roślina (przynajmniej "ta duża") orientuje swój wzrost i rozwój
nie tyle względem stron świata, co względem kierunku wiania najsilniejszych (a
może najczęstszych) wiatrów.

Gdybyś miał problemy - służę pomocą w ramach mej szczupłej wiedzy.
Oczywiście na priva, bo szanujący się ogrodnicy by nas tu zezarli.

Pomachiwajki

Stary zgred

[jacekp11]

Pytanie co prawda skierowane do Pana Jerzego,ale z uwagi na to,że toczy się na
forum publicznym pozwolę sobie coś dorzucić.
Na życie rośliny mają wpływ temperatury zarówno w dzień jak i w nocy/nie chodzi
mi o kwestię przemarznięcia/.Roślina produkuje pokarm w dzień i zjada go w nocy.
Roślina jest organizmem zmiennocieplnym dlatego jej metabolizm zależy od
temperatury otoczenia i spada w niższej temperaturze.Wg wiedzy książkowej
największe przyrosty masy mają miejsce przy wyższej temperaturze w dzień /w
czasie produkcji/ i niższej w nocy /w czasie kompsumcji/ co jest związane ze
wzrostem i obniżeniem metabolizmu.Jeśli mówię coś zle niech Pan Jerzy mnie
poprawi.
Nie chcę broń Boże doprowadzać do następnej burzliwej dyskusji by nie
powiedzieć kłótni,ale w jaki sposób chce Pan mierzyć przestawianie się rośliny
z trybu dziennej aktywności w tryb nocnej drzemki i z powrotem.To możnaby
wykonać w warunkach laboratoryjnych mierząc intensywność wydzielania cukrów w
tkance rośliny i spadek wydzielania cukrów oraz ich rozpad.Bo jakiś szczególny
przyrost o świcie czy jego spadek o zmierzchu nie nastąpi.Co więc dadzą te
częste pomiary temperatur o świcie czy zmierzchu ?
Z resztą wykonując pomiary temperatury rzadziej ich średnia dobowa na pewno nie
będzie tak dokładna jak przy pomiarach częstrzych ale różnica w stylu
0,2st.c ,a 0,8st.C jest nieistotna w warunkach domowych.
Proszę o pomoc eksperta i inne wypowiedzi bo może czegoś tu nie rozumiem a
temat ten też mnie interesuje.

[jacekp11]

Do mojej wcześniejszej wypowiedzi roślina "zjada" również w dzień ale produkcja
przeważa nad rozpadem.

[antares777]

He he he :)))

Qui pro quo - w wydaniu klasycznym :)

Hej!

Wygląda na to, żem ugrzązł i trza się będzie tłumaczyć :)

jacekp11 napisał:
> Nie chcę broń Boże doprowadzać do następnej burzliwej dyskusji by nie
> powiedzieć kłótni,ale w jaki sposób chce Pan mierzyć przestawianie się
rośliny
> z trybu dziennej aktywności w tryb nocnej drzemki i z powrotem.To możnaby
> wykonać w warunkach laboratoryjnych mierząc intensywność wydzielania cukrów w
> tkance rośliny i spadek wydzielania cukrów oraz ich rozpad.Bo jakiś
szczególny
> przyrost o świcie czy jego spadek o zmierzchu nie nastąpi.Co więc dadzą te
> częste pomiary temperatur o świcie czy zmierzchu ?

Po pierwsze - wszyscy tu jesteśmy kolegami: i po ogródku i po piórze (lepiej:
po klawiaturze), więc wersal zostawmy innym - chyba że ktoś nam się tak
naraził, że nie chcemy z nim w ogóle gadać :)

Po drugie - moje doświadczenie mówi, że "nieburzliwe" dyskusje najczęściej nie
pozostawiają śladu po sobie, więc po co w ogóle tłuc paluchy o klawiaturę? Do
kłótni było jeszcze daleko - a jeśli nawet kłótnia, ale w dobrym stylu - nikt
na tym nie straci a jakaś rozrywka być może :)
Warto tu również zauważyć, że internet (w odróżnieniu od telewizorni) ma tę
cechę, że tu największych krzykaczy słychać równie głośno, co tych, co to sobie
coś tam pod nosem bzibziają :)

A po trzecie - muszę przyznać, że moje wejście w rozmowę było godne śp. Bruce'a
Lee i z tego chyba winienem się wytłumaczyć - tylko jak to zrobić możliwie
krótko?
A więc tłumaczę (wrrr - zawarczą puryści językowi - niech im tam):
Całe swoje życie mierzyłem i można rzec zjadłem na nim moje zęby.
Mierzyłem "geodezyjnie" - by robić mapy, mierzyłem mechanicznie - by wiedzieć,
czy konstrukcja nie trzaśnie, mierzyłem elektrycznie - by wiedzieć kiedy
tranzystor puści dyma. Mierzyłem, ale też i projektowałem pomiary (czyli co,
gdzie, kiedy, czym, w jaki sposób i po co mierzyć) i opracowywałem wyniki(w tym
oceniałem ich przydatność do dalszego spożycia).
Najboleśniejsze chwile były wtedy, gdy człowiek się natyrał (oj, czasem to była
ciężka praca fizyczna) potem się nawykreślał, narachował i dochodził do
przekonania, że wyniki czujnika zainstalowanego w punkcie "A" można wrzucić do
kosza, a brakuje nam wskazań w innym miejscu - bo Jaś nie pomyślał.

Stąd moje wejście - reszta już jest znana. Szczególnie wzburzyła mnie
informacja, że termometr min-max załatwi wszystko. Niczego nie załatwi, a poza
tym, gdyby autor chciał poprzestać na odczytach termometru na pewno nie
trudziłby się, by zakładać taki wątek.

Na roślinach się nie znam i nie będę się wypowiadał na temat pomiarów poziomu
bisacharydów w odniesieniu do poziomu monosacharydów w świetle średniej fazy
kwasu ortofosforowego - to część odpowiedzi na pytanie Jacka.
A więc nieporozumieniem jest posądzanie mnie o jakiekolwiek chęci prowadzenia
takich pomiarów.

To sam prowadzący obserwacje ocenia, czy mu roślina rośnie czy marnieje (cała
ludzkość tak czyni), zapisuje sobie w swoim dzienniczku dokonane spostrzeżenia,
a gdy nazbiera sobie dostatecznie dużo informacji - porówna je z dobranymi wg
swej wiedzy i woli odpowiednio spreparowanymi wynikami pomiarów.

Te dwa przykłady, podane przeze mnie, to wyraz moich wątpliwości czy
przypadkiem temperatury o porze wieczornej czy porannej nie mają wpływu na
rozwój jakiejś roślinki. Nie twierdzę, że mają, ale nie wolno mi wykluczać, że
tak jest.
Czy nie znane są nam miłe chwile wieczornych posiadów, kiedy to komary gryzły
ale było ciepło?
Czy nie mamy w pamięci poranków, kiedy człowiek zębami kłapał, a w południe
potem ociekał?
Czy nie znamy powiedzonka o wstaniu lewą nogą?
Czy porzekadła ludowe nie wskazują na powiązanie obfitości plonów z pogodą czy
klimatem? Przytoczę: "Suchy marzec, mokry maj - będzie żyto jako gaj",
albo: "Suchy marzec, zimny kwiecień, mokry maj - w stodole raj".

Więc pytam: dlaczego biologia świata roślin miałaby podlegać innym regułom niż
biologia organizmu ludzkiego? Wprawdzie ogół zdaje się o tym zapominać, ale
nadal jeszcze jestemy dziećmi Najświętszej Mateczki Natury.

Przytoczone przysłowia (a one są mądrością narodów) wskazują, że powodzenie
leży w zapewnieniu roślinie różnych warunków bytowania, w zależności od
zaawansowania jej rozwoju.

I rodzi się pytanie: czy znajomość temperatury średniej dobowej - nawet
określonej z dokładnością do 7 miejsc po przecinku - jest receptą na powodzenie?
A może lepiej byłoby znać również temperatury średnie dzienne i średnie nocne?
A może rzeczywiście (przy czym wcale się nie upieram) bardziej istotne są
temperarury średnie wieczorne albo średnie poranne? Nie ma mądrych.

I dochodzę do sedna wywodu:
Mogę sobie sporządzić dokładny projekt prowadzenia badań wtedy, gdy znam (a
przynajmniej tak mi się zdaje) istotę procesów mierzonych. Gdy nie mam takiej
wiedzy, albo mam raczej mętne pojęcie, mierzę zdecydowanie więcej niż by
rozsądek nakazywał - a wszystko to po to, by móc wybierać.

Zabierając się do tych potyczek poczyniłem założenie, że autorowi wątku nie
zależy wcale na "klasycznym" wykonywaniu pomiarów; założyłem, że chce sobie
prace zautomatyzować. W przypadku zastosowania "maszyny numer 2" czyli
komputera, nie ma jakichkolwiek kosztów dodatkowych czy barier technicznych aby
mierzyć - czy to co godzinę, czy to co minutę. Koszt jest ten sam i nakład
pracy ten sam. A że komputer poda nam wyniki nie po 0,15 sek a po 0,714 sek
chyba nie ma najmniejszego znaczenia.

To samo dotyczy pomiarów innych parametrów fizycznych, mogących mieć wpływ na
rozwój rośliny: wilgotności, opadów, wiatrów, nasłonecznienia itp.

Kosztować będzie tylko odpowiedni czujnik wraz osprzętem - reszta w cenie
komputera.

Pomachiwajki

Stary zgred

[jacekp11]

Ksh otrzymał swoją odpowiedź chyba w sposób zadowalający.
Ja na ten wątek patrzyłem za bardzo przez pryzmat potrzeb własnych,a co jednemu
wystarcza drugiemu niekoniecznie.
Dlatego zakończmy tą dyskusję bo pozostaliśmy przy niej chyba tylko my.
Łączę pozdrowienia
Jacek

stacja pogodowa do pceta

[winnicacieplice]

wydaje mi się, abyś zaczął weryfikować uwarunkowania jakie są potrzebne tym
roślinkom. Jeśli wg nawet podanych danych (upublicznionych) włącznie z opadami
i SAT-em nie spełniają wymagań do wegetacji tych roślinek , to trzeba
krzyżować - próbować, lub chronić bardziej - po szkło.
co do stacji jest podłączana do pc - wydruki i dane ustawiasz sam co jaki czas
ma sprawdzać dane pogodowe.

save water, drink wine