Jakich polecacie projektantów ogrodów w Warszawie?

[yareksw]

Mam do zagospodarowania niedużą działkę. Ma ona ogólnie 400m, na
niej stoi połowa bliżniaka, a samego ogrodu jest niecałe 300m, a
może nawet 250.

[domiska75]

Mogę polecić się: www.gardenart.pl

[przemoaj5]

Zapraszam na
www.ogrodidom.eu/

[egry]

Nie jestem co prawda znanym ogólnie projektantem, ale chętnie zaprojektuję ten
ogródek. Proszę o kontakt - prześlę ofertę ([e-mail]).

[leda16]

Żadnych. Najprzyjemniej i najtaniej zaprojektować samemu. Zresztą
tyle jest wzorów w internecie, książek, programów komputerowych oraz
czasopism poświęconych projektowaniu ogrodu, że na pewno znajdziesz
coś dla siebie. Pazerność polskich projektantów ogrodów jest zwykle
odwrotnie proporcjonalna do ich umiejętności. W całej Europie
istnieje coś takiego jak doradztwo projektowe - za parę groszy
obejrzą teren i powiedzą gdzie co posadzić. Przyjadą nawet uformować
jedno drzewko śliwy ałyczy lub krzaczek bukszpanu. Tutaj im się "nie
opłaci". W Polsce jak nie wyrysują na kalce technicznej kilkunastu
kół i trójkątów za co krzykną min. 2 tysiaki, to paluchem nie kiwną.
Za samą "inwentaryzację" (jeśli mają do czynienia ze starym ogrodem)
potrafią wrzasnąć tysiaka! Masz za dużo pieniędzy to im płać.Każdy
rozsądny wolałby za te pieniądze kupić kilka dużych, dorodnych
okazów roślin.

[domiska75]

Uch! No jak ja bym chciała być taką projektantką ogrodów, jak
piszesz - co to przyjdzie, popatrzy i 1000zł inkasuje!!! Niestety,
chyba pracuję w jakimś innym świecie: projekty robię gratis, jeśli
potem urządzam ogródek, tanie doradztwo też uskuteczniam...
Z twojego tekstu wynika, że w związku z tym jestem bardzo
utalentowaną projektantką!!!

nie...

[deerzet]

...pozabijajcie się, Dziewczyny - a pomóżcie sobie.
Nie chcemy rwania włosów z ...balejaży, peruk czy z
czego tam...:))))

[leda16]

Piszesz o "ogródku". A ciekawe, co byś powiedziała o 4000 m2.
ogrodzie?

Projekt ogrodu

[przemoaj5]

Leda, w pełni zgadzam sie z Tobą, ale wszystko zależy jak się
podchodzi do temetu. Ja nie biorę 2.000 zł tylko zdecydowanie
wiecej. Nasz projekt to pełna dokumentacja wykonnaia ogrodu. Pracuje
nad nią kilka osób. Poniżej podaje co zwiera dokumentacja, by
pokazac, ze projekt ogordu to nie tylko kołka.
Dokumentacja sporządzana jest w oparciu o poniższy spis rzeczy:
Przedmiot opracowania
opis terenu,
powierzchnia działki,
dane inwestora,
Zakres opracowania.
Wytyczne projektowe.
Uzasadnienie koncepcji.
Projekt koncepcyjno – sytuacyjny.
Spis roślin zinwentaryzowanych i projektowanych.
Ogólne warunki pielęgnacji.
Harmonogram prac (przedmiot umowy o roboty budowlane).
Załączniki: projekt koncepcyjno – sytuacyjny ogrodu, projekt
instalacji nawadniającej, projekt instalacji elektrycznej, projekty
elementów małej architektury (w przypadku zakupu elementów małej
architektury, innych niż identyfikowalne elementy gotowe, konieczna
jest dokładna specyfikacja obiektu).
Kosztorys inwestycji
Projekt zieleni zawierać ma wytyczne i instrukcje dotyczące: sposobu
przygotowania terenu do prac, w tym usunięcie śmieci, chemiczne
lub/i mechaniczne usunięcie chwastów, zagospodarowanie istniejącej
nawierzchni (spulchnienie za pomocą pługa lub glebogryzarki),
wyrównanie terenu, wyznaczenie poziomów i rodzajów podłoża z
uwzględnieniem współczynnika odczynu gleby i jej struktury,
nawiezienie ziemi lub piasku, podział terenu na sekcje tematyczne
(rabaty, klomby, kwietniki, zielniki, podjazdy, trawniki, elementy
małej architektury), określenie typu powierzchni układanej na
włókninie (żwir, kora, kamień, grysik), stworzenie listy roślin
(według nazewnictwa polskiego i łacińskiego) z określeniem ich
standardu szkółkarskiego; w przypadku trawnika wymagane jest
wskazanie, czy trawnik jest wysiewany z nasion (ze wskazaniem składu
mieszanki) czy zakładany z rolki. Projekt zieleni zawiera dodatkowo
instrukcje dotyczące sposobu i terminu wysadzania, uprawy i
pielęgnacji roślin i dalej jest jeszcze kilkadziesiat
wytycznych ....
Pozdrawiam
Przemo
gg:7721862

[leda16]

Bój się Boga przemoaj5, a po co tyle pisaniny i to za ciężkie
pieniądze? Przecież inwestor swój teren zna, wie, jaką ma
powierzchnię, co tam rośnie i stoi (inwentaryzacja) a piękna
uzasadniać nie trzeba. Jeśli firma chce SOBIE robić inwentaryzację
zamiast leżeć w ogrodzie i projektować, to jej problem i jej koszty.
O warunkach pielęgnacji też można w książkach ogrodniczych
przeczytać lub na Forum a prawdziwy zapaleniec ma ich raczej sporo,
zna nazwy roślin, wymaganą glebę, a jak nie wie, to pyta, choćby
tutaj. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zamawia za jednym zamachem
nawodnienia, bo by z torbami poszedł. Oczywiście mam tutaj na myśli
wyłącznie projekt a nie projekt z wykonawstwem, bo tu bierze się
bezrobotnego do kopania lub koparkę - 50 zł. za godz. Można też
wypożyczyć na 2 doby glebogryzarkę albo na godz. chłopa z pługiem.
Najęcie firmy do pojedynczych czynności to finansowe samobójstwo.
Mnie krzyknęli 400 zł za ułożenie 2 ton średnich kamieni wokół
oczka, wyrównanie brzegów 1000 zł.(bezrobotni obie te prace wykonali
za ...200 zł.) Większość z nas jednak krezusami nie jest przemoaj5.
Szczególnie na wsi, gdzie ludzie mają rozległe kilkudziesięcio arowe
tereny, zwykle z mnóstwem starych, pięknych drzew i chętnie
widzieliby tam doradztwo kompozycyjne a nie kilkudziesięcio punktową
pisaninę za którą słono sobie liczysz.
Szczęśliwego Nowego Roku

Wnioski

[przemoaj5]

Powołujesz sie na bezrobotnych. W Poznaniu nie ma bezrobicia. To
samo tyczy się Warszawy. Ceny o których piszę są co ceny rynkowe.
Powołam sie na inną firmę:

www.ogrody.wirtua.net/PartnerArtykuly.asp?PartnerID=26&PartnerArtykulID=26


Ceny wynikają z rachunku ekonomicznego.
Ludzie nie czytają FORUM i poradników. Wolny czas spędzają na
podróżach a chcą mieć przed domem ładnie wiec koszystają z usług
sprawdzonych firm.
Cena za m2 ogrodu z nawdnieniem i podjazdami to ok. 50-100 zł + VAT
i żadna firma działająca legalnie taniej Tobie tego nie zrobi.
Pozdrawiam
Przemo

Projekt ogrodu cd

[przemoaj5]

Projekt systemu nawadniającego zawierać ma szczegółowy schemat
głównych linii nawadniających i kroplujących, wskazane przez
inwestora miejsce poboru wody (na przykład lokalizację studni,
miejsce zainstalowania pompy), miejsca umieszczenia: skrzynki
(skrzynek) na elektrozawory i ich ilość, reduktorów ciśnienia i ich
ilość, sterownika, czujnika deszczu. Projekt zawierać ma ponadto:
długości linii nawadniających, linii kroplujących, ilości i
lokalizację urządzeń zraszających, ilość elementów łączących.
Wszystkie elementy systemu nawadniającego powinny być
identyfikowalne i określone na podstawie ich nazw handlowych i kodów
fabrycznych producentów.
Projekt dla elementów małej architektury rozumiany jest jako
dokumentacja techniczna dla takich obiektów jak: ścieżka, chodnik,
stopnie, patio, oczko wodne, ogród skalny, staw, sadzawka, kaskada,
podjazd, altana, basen, domek ogrodowy, skrzynka narzędziowa,
magazyn, inspekt, buda dla psa, stelaże pod pnącza, oświetlenie,
strumień, potok, rzeka, strefa bagienna, szopa, stacjonarne kamienne
meble ogrodowe, tarasy, oranżerie, łuki, markizy, wiatrochrony i
osłony od światła słonecznego, rzeźby i elementy dekoracyjne, murki
oporowe, zagospodarowanie parapetów i balkonów zewnętrznych.
Elementy małej architektury wykonywane przez firmy podwykonawcze
(meble kamienne, płoty, złożone fontanny i inne obiekty budowane na
podstawie zezwoleń na budowę) winny posiadać swoją odrębną
dokumentację przedstawioną przez podwykonawcę lub inwestora i
zaakceptowaną przez OTM s.c.
Każdy z elementów powinien być szczegółowo opisany pod kątem rodzaju
stosowanych materiałów, ich ilości i wielkości oraz sposobu ich
wykonania. Wymiar przestrzenny elementów małej architektury musi
zostać określony za pomocą łatwych do zrozumienia, zwłaszcza dla
osób niewykwalifikowanych, miar. Wysokości, szerokości, długości,
powierzchnie, objętości podawane być powinny w bieżących,
kwadratowych lub sześciennych centymetrach i metrach (do drugiego
miejsca po przecinku). Komponenty ważone podawane są w kilogramach
(rzadko w tonach z dokładnością do drugiego miejsca po przecinku).
Można również operować jednostkami opakowania podanymi przez
producenta, takimi jak worek kory, worek drobnych kamieni, itp. W
przypadku tworzenia powierzchni z komponentów sypkich, takich jak
żwir, ziemia, kora, piasek, drobne kamienie, wymagane jest
określenie pożądanej gęstości, najlepiej poprzez podanie minimalnej
wysokości warstwy powierzchni. W przypadku tworzenia podsypek z
elementów mieszanych, na przykład piasek z cementem lub drobne
kamienie z grysem, pożądane jest wskazanie proporcji stosowanych
komponentów. Proporcję należy również podać, gdy tworzone są płynne
masy z udziałem wody.
W przypadku układania nawierzchni (patio, chodnik, ścieżka, podjazd)
pożądane jest określenie, ile kilogramów, ton surowca przewidziane
jest do ułożenia metra kwadratowego nawierzchni.
Obiekty, takie jak oczko wodne, kaskada, ogród skalny, które
charakteryzują się posiadaniem określonej struktury ziemi, piasku i
kamieni powinny być budowane na podstawie takich dokumentów, jak:
koncepcja plastyczna projektanta, zaakceptowana przez klienta pod
kątem walorów estetycznych, stanowiąca rysunek poglądowy oraz
rysunek techniczny będący zbiorem wytycznych dla kierownika
inwestycji, zawierający zwymiarowanie obiektu, listę stosowanych
komponentów i ich rozmieszczenie, sposoby ich połączenia i
wskazówki, jak zapewnić trwałość struktury obiektu, zwłaszcza, gdy
nie stosowane są żadne substancje wiążące, typu cement czy silikon.
W dokumentacji powinny znaleźć się również zastrzeżenia i obawy OTM
s.c., co do rozwiązań forsowanych przez klienta, jeśli projektant
(jak również kierownik inwestycji) uważa rozwiązania za niefortunne,
wadliwe lub stanowiące zagrożenie dla trwałości składowych ogrodu. W
punkcie dotyczącym zastrzeżeń lub uwag powinny się znaleźć w
szczególności wątpliwości i klauzule OTM s.c. mogące w przyszłości
pozwolić spółce uwolnić się od odpowiedzialności z tytułu rękojmi i
gwarancji. Punkt ten ma za zadanie podnieść świadomość klienta i
uwrażliwić go na problem niewykonalności pewnych rozwiązań lub ich
problematycznego oddziaływania na dalsze utrzymanie obiektu.
Dokumentacja projektowa zawierać powinna również harmonogram prac,
podział na etapy, informację o konieczności podpisania cząstkowego
protokołu zdawczo – odbiorczego.

[domiska75]

No tak, ale już widzę kogoś, kto (jak autorka wątku) ma 300m2
ogródka i zamawia sobie projekt (za dużo więcej niż 2000zł, jak
piszesz), w którym znajdują się te wszystkie podane przez ciebie,
przemoaj5, punkty. Ja też takowe czasem tworzę, ale dotyczą one
zazwyczaj zamówień publicznych czy dużych firm. W praktyce robię
szybki, odręczny projekt, jadę z właścicielem ogródka wybierać
roślinki i sadzę, uprzednio przygotowując teren. W zasadzie wszystko
w biegu. jasne, że taniej wyjdzie zatrudnić bezrobotnego i
wypożyczyć mu sprzęt. Tylko zazwyczaj trzeba nad nim stać i go
pilnować, no i dokładnie wiedzieć, czego się chce. Nie każdy ma
chęci, czas i wyobrażenie o swoim przyszłym ogrodzie (na szczęście,
bo dzięki nim mamy pracę) Pozdrawiam noworocznie wszystkich
ogródkowych pasjonatów!!!

[dorkasz1]

Nie rozumiem całej tej zadymy i nagonki na przemoja. Przecież on nikogo nie
namawia, nie zachęca, nie zmusza, aby projektował i wykonywał ogród w jego
firmie. Jak ktoś chce mieć "Malucha" to nim jeździ, a jak go stać na BMW, to
kupuje BMW i nikt z tego powodu nie robi afery. Jak ktoś chce mieć ogród
zrobiony przez siebie, metodą prób i błędów i przynosi mu to radość, to tak ma.
Prawda? A jeśli ktoś jest zajęty robieniem kasy, to nie ma czasu na dłubanie w
ziemi i zleca to takiej firmie jak przemoja. Troszkę, zaznaczam - troszkę,
orientuję się w branży. I zgadzam się z przemoja. Są koszty, które ponosi firma
i już. No, chyba że ktoś chce prowadzić działalność charytatywną, to jego wybór.
Obejrzałam obie strony przemoja i domiski. I chyba trudno mi uwierzyć, że
projekty takich ogrodów, podjazdów, oczek wodnych, ogrodzeń, jakie znalazły się
na stronie domiski, są robione na zasadzie "szybkiego, odręcznego projektu". Nie
wierzę. Inaczej zostałaby z kupą kamieni albo jeździłaby siedem razy do hurtowni
dokupując materiałów. Pewne rzeczy po prostu TRZEBA dokładnie zaprojektować. Nie
mówię tu o ogródku 300 m2, bo tu rzeczywiście można ilości wyliczyć niemal "na
kolanie". Ale zaplanowanie tak małego ogródka, aby był ładny i funkcjonalny jest
chyba trudniejsze niż takiego, który ma 4000 m2. Oczywiście, nie musicie się ze
mną zgadzać. W Nowym Roku życzę pięknych ogrodów i więcej tolerancji.

[domiska75]

Rzeczywiście,część ogrodów przedstawionych na mojej stronie została
dokładnie zaplanowana, jak chociażby park o powierzchni prawie 1
hektara - zaprojektowanie go zajęło mi całą zimę. Tak samo wszystkie
podjazdy i ogrodzenia - wykonuje je firma współpracująca ze mną i
muszę mieć dokładny projekt, aby dokładnie wyliczyć koszty (niemałe
przy ogrodzeniu kamiennym) i materiały. Ale dyskusja toczyła się o
mały ogródek i bardzo często zdarza się tak, że siadam z katalogami
roślin i właścicielami na tarasie, oni opowiadają, jak widzą swój
ogród, ja szkicuję, wybieramy rośliny, powstaje taki "szybki"
projekt. I często na nim opieram realizację. W małym ogródku po
prostu nie potrzeba tak dokładnych projektów, o jakich pisze
Przemoia, bo to właściciel decyduje, ile wyda na rośliny, często w
momencie zakupu. Ale z tego, co czytam, to firma moja i Przemoia to
trochę inna bajka. Tam - duża firma zatrudniająca masę ludzi, to i
realizacje chyba inne. Moja firma to ja (projekty, nadzory), mój mąż
(wykonastwo, nawodnienia) + około 6 sezonowych pracowników + firma
współpracująca (ogrodzenia + podjazdy dla cięższych pojazdów), rynek
bardziej lokalny. Potrzebni są i tacy i tacy (na szcęście).
Rozumiem, że podobają się wam nasze realizację? Jeśli tak to bardzo
się cieszę:)))

Nie czarujmy się, Bracie, ale...

[deerzet]

...Twa pisanina ma PO PROSTU uzasadnić to, że zawyżasz
ceny.
Z takim podejściem do żyłowania "jeleni" za drobną
RZECZYWISTĄ pracę i tony uzasadniania tego giga-
rachunku za nią... ŹLE WRÓŻĘ Twej branży.
.
Wszak złotą zasadą jest duży przerób i mała marża niż
1 "jeleń" raz na jakiś czas i dłuuuuuugie czekanie na
następnego naiwniaka.

[przemoaj5]

Cen nikt nie zawyża. Kazda firma działajaca uczciwie ma takie ceny.

Jeśli projekt jest za darmo to kto go robi ? Mnie projektant
kosztyje z ZUS ok 3.500 zł. Jeśli zrobi w miesiacu 2 projekty po
2.000 zł to w firmie zostanie 1000 zł co starczy na benzyne
telefon i amortyzacje auta. Wiec powiedz mi jak robisz projekty
za darmo? Dokumentacja jest bardzo dokładna. Ty mówisz ze to
naciaganie ja uważam ze to profesjonalizm.

Pozdrawiam
Przemo

[leda16]

Oszałamiające rzeczy piszesz przemoaj5. To znaczy, że nie jesteś
nawet projektantem, tylko pośrednikiem projektanta???!!! Wyjaśnij mi
więc proszę jaki jest sens istnienia Twojej firmy, skoro klient
szuka projektu, a nie wykonawcy. Pisałam już przecież, że sedno
sprawy leży w projekcie. Wykonawstwo tak szczegółowego projektu jaki
wynajęty przez Ciebie człowiek wykonuje za 3500 zł. można powierzyć
zwykłemu robolowi jakich pełno. W końcu to nie budowa domu, gdzie
nad robolem potrzebny jest nadzór techniczny w randze inżyniera.
Czyli odliczając Twoje rozdęte koszty, profesjonalny
architektoniczny projekt można kupić za 1400 - 1800 zł. I realizować
samemu, mając przy tym dużo radochy. No, ale teraz rozumiem, że
firmę z projektantem łączy więź hm...symbiotyczna, która właścicieli
wiekszości ogrodów mało interesuje. Dodaj jeszcze, że w ośrodkach
akademickich takich jak Wrocław, Warszawa czy Kraków, zaradny
właściciel ogrodu idzie na polibudę do kierownika katedry
Architektury Zieleni i proponuje swój teren jako poligon prac
zaliczeniowych dla studentów. Otrzyma ZA DARMO kopie kilkunastu
fachowych projektów studenckich.
Jeśli chodzi o Dyskutantkę, której odpowiadasz, to prawdopodobnie
Ona jest dyplomowanym architektem zieleni i wynajmuje takich jak Ty
do machania łopatą, płacąc im tyle, że projekt jako koszt uzysku
dochodu może być gratisowy ;). Przynajmniej "inwentaryzacją" nie
obciąża klienta. Myślę, że to bardziej uczciwe niż wypisywanie
kilometrów papieru łącznie z ...powierzchnią działki i danymi
inwestora, nad czym "pracuje kilka osób".Aż chciałoby się te "kilka
osób" nazwać po imieniu...

[domiska75]

Jest dokładnie tak, jak piszesz. Mogę zrobić projekt ogrodu za
darmo, szczególnie jeśli potem go realizuję, bo robię go sama, a mój
jedyny koszt to koszt dojazdów do klienta! Jeżeli ktoś chce zamówić
sam projekt to jasne, że nie robię go charytatywnie, jest dużo
bardziej dokładny (bo właściciel ma go przede wszystkim sam dobrze
zrozumieć). Mam ten luksus, że na brak pracy nie narzekam, mimo (a
może dlatego), że moje ceny są raczej niskie. A czasami robię spory
projekt gratis, bo np ktoś go zrealizuje, a ja mam nadzór nad
inwestycją i jakieś fajne osiągnięcie na swoim koncie!

[przemoaj5]

Nie jestem pośrednikiem. Firma liczy kilkadziesiąt osób. Jeset to
oranizacja, gdzie każdy za coś odpowiada.
Pozdrawiam

[33qq]

miło poczytać jak się kłócicie, ale Po owocach ich poznacie ;) więc może jakieś
fotki realizacji, tych darmowych i tych za dużą(?) kasę?

Słusznie, ja mam co pokazać

[przemoaj5]

ogrody.ogrodidom.eu/index.php?page=realizations
Dodam tylko że umowa z klientem o to kilka stron. Na ogrody
udzielane są kredyty bankowe.

Pozdrawiam
przemo

Słusznie, ja mam co pokazać

[przemoaj5]

ogrody.ogrodidom.eu/index.php?page=realizations
Dodam tylko że umowa z klientem o to kilka stron. Na ogrody
udzielane są kredyty bankowe.

Pozdrawiam
przemo

[leda16]

Jak to stare, złośliwe babsko - zacznę od krytyki. Może i masz co
pokazać Przemo, ale niestety, tego akurat nie pokazujesz. Winą
należy obciążyć przede wszystkim projektanta www. Dużo, nawet
zgrabnie napisanego tekstu ( z początku ciemnego na czarnym tle, co
zniechęca do dalszego czytania) mało treści, czyli fotograficznego
przedstawienia chociażby jednego projektu całego ogrodu. Ot, jedno,
góra 3 zdjątka z różnych ogródków, nie najlepszej jakości, dla
zilustrowania pisaniny zamiast osiągnięć firmy. Niektóre zdjęcia są
wręcz antyreklamą, jak stos kamieni POLNYCH ułożonych w świerkowym
lasku, czy zawzięte nawadnianie przez umieszczone na wys. ok. 70 cm.
zraszacze...frontowej elewacji domu :))). Na nuworyszowskie,
wściekle niebieskie baseny przed domem rzeczywiście należy wziąć
kredyt, ale na rabatkę wiejską przed domem to jakieś 20 zł (koszt
nasion)powinno wystarczyć. Jest parę ciekawych zdjęć, ale ich
ograniczony temat nie pozwala wyrobić sobie opinii o osiągnięciach
firmy.

[domiska75]

A tu moja strona: www.gardenart.pl też niestety jako strona
niedopracowana, a i zdjęcia nieaktualizowane od 2 lat, może teraz,
korzystając z przerwy w urządzaniu ogródków się za nią wezmę...

[leda16]

No, nie bądź taka skromna. Twoje ogrodzenia są rewelacyjne. Zdaję
sobie sprawę, że b. kosztowne, ale jest to pewnie w 80% koszt
materiału i robocizny.Bardzo oryginalna jest ta nawierzchnia z cegły
klinkierowej i kostek granitowych. Gdyby zamiast klinkieru,
zastosować oryginalną, starą cegłę rozbiórkową, efekt byłby
powalający.Projekty ogrodowe też zrealizowane z rozmachem i moim
zdaniem b. dobrze wkomponowane w istniejący, stary drzewostan
(zdjęcie 12) ja bym to raczej zestawiła rocznikowo i dokonała
podziału na poszczególne ogrody, bo tu robisz taki sam błąd jak
przemoaj5 rozbijając projekty ogrodów na elementy nawierzchni,
ogrodzeń, wody,a przecież to wszystko tworzy całość w pojedynczych
ogrodach.www.mysliwiec.nazwa.pl/ogrody/,http://www.ogrodydanki
ewicz.pl/fls/index.htm To są dla mnie przykłady znakomitej,
internetowej prezentacji osiągnięc firm. Szkoda, że Myśliwiec usunął
zdjęcia kamiennego ogrodu z chwili założenia, bo po kilku latach
ogród zmienił się nie do poznania i obecny, to po prostu finisz Jego
dalekowzrocznej wizji.

[domiska75]

Dzięki za uwagi. To bardzo ważne wiedzieć, jak ktoś postronny
odbiera twoją stronę. Obejrzałam polecane przez Ciebie i
rzeczywiście - efekt niesamowity!!! Chyba nadszedł czas na zmiany!!!

Towar (usługa) tyle kosztuje...

[deerzet]

...ile kupujący ZGODZI się za niego wybulić.
.
Mnie twe koszta odrzuciłyby na progu.
.
Inna rzecz, że narodziła się kasta posesjonatów,
którzy na gołym korzeniu chcą mieć posesję wyglądającą
w tydzień jak 200-letnia rezydencja.
To chyba dla nich właśnie Twe koszta z kosmosu wzięte
nie grają roli.
Chyba właśnie tu {Mirzan} o nich pisał, że to ci, co
od razu chcą mieć to, czego inni dorabiali się w swym
zapale przez dziesięciolecia.
Ja nazwałbym takich posesjonatów żyjących w mig oka
ponad stan nowobogackimi.
.
Słyszałem,że często ich ozdoby ogródka potem wraz z
wkopanymi koszami z sadzonką szybko potem wracają do
wykonawcy w związku z zaległymi RATAMI opłat...

[anna.2007]

Ile ludzi tyle różnych potrzeb. Też nie rozumiem po co korzystać z
usług projektanta ogrodów, ale z usług krawca korzystam, choć moja
przyjaciółka tego nie rozumie bo wszystko uszyć potrafi sama i to
piorunem. Ja niestety i przy guziku potrafię się zaplątać. Albo
kupowanie gotowych wypieków. Dla jednych głupota, bo to drogo i nie
zawsze smacznie a dla innych.....
Są jeszcze tacy klienci, którzy wypytają o wszystko a potem mówią
dziękuję.

[gabula777]

...a znacie powiedzenie "oczy to najwięksi złodzieje"- ogrodów też to dotyczy,
choć zasób wiedzy w tej dziedzinie niezbędny.

[dorkasz1]

Nie rozumiem całej tej zadymy i nagonki na przemoja. Przecież on nikogo nie
namawia, nie zachęca, nie zmusza, aby projektował i wykonywał ogród w jego
firmie. Jak ktoś chce mieć "Malucha" to nim jeździ, a jak go stać na BMW, to
kupuje BMW i nikt z tego powodu nie robi afery. Jak ktoś chce mieć ogród
zrobiony przez siebie, metodą prób i błędów i przynosi mu to radość, to tak ma.
Prawda? A jeśli ktoś jest zajęty robieniem kasy, to nie ma czasu na dłubanie w
ziemi i zleca to takiej firmie jak przemoja. Troszkę, zaznaczam - troszkę,
orientuję się w branży. I zgadzam się z przemoja. Są koszty, które ponosi firma
i już. No, chyba że ktoś chce prowadzić działalność charytatywną, to jego wybór.
Obejrzałam obie strony przemoja i domiski. I chyba trudno mi uwierzyć, że
projekty takich ogrodów, podjazdów, oczek wodnych, ogrodzeń, jakie znalazły się
na stronie domiski, są robione na zasadzie "szybkiego, odręcznego projektu". Nie
wierzę. Inaczej zostałaby z kupą kamieni albo jeździłaby siedem razy do hurtowni
dokupując materiałów. Pewne rzeczy po prostu TRZEBA dokładnie zaprojektować. Nie
mówię tu o ogródku 300 m2, bo tu rzeczywiście można ilości wyliczyć niemal "na
kolanie". Ale zaplanowanie tak małego ogródka, aby był ładny i funkcjonalny jest
chyba trudniejsze niż takiego, który ma 4000 m2. Oczywiście, nie musicie się ze
mną zgadzać. W Nowym Roku życzę pięknych ogrodów i więcej tolerancji.

[jokaer]

zgadzam sie z Tobą, a wszystkim ogrodnikom życzę wielu klientów,
bo myślę, że jakby w tym kraju murarz domy budował , a piekarz chleby piekł to
może byłoby lepiej :)


---
dagmargallery.republika.pl/

[domiska75]

Rzeczywiście,część ogrodów przedstawionych na mojej stronie została
dokładnie zaplanowana, jak chociażby park o powierzchni prawie 1
hektara - zaprojektowanie go zajęło mi całą zimę. Tak samo wszystkie
podjazdy i ogrodzenia - wykonuje je firma współpracująca ze mną i
muszę mieć dokładny projekt, aby dokładnie wyliczyć koszty (niemałe
przy ogrodzeniu kamiennym) i materiały. Ale dyskusja toczyła się o
mały ogródek i bardzo często zdarza się tak, że siadam z katalogami
roślin i właścicielami na tarasie, oni opowiadają, jak widzą swój
ogród, ja szkicuję, wybieramy rośliny, powstaje taki "szybki"
projekt. I często na nim opieram realizację. W małym ogródku po
prostu nie potrzeba tak dokładnych projektów, o jakich pisze
Przemoia, bo to właściciel decyduje, ile wyda na rośliny, często w
momencie zakupu. Ale z tego, co czytam, to firma moja i Przemoia to
trochę inna bajka. Tam - duża firma zatrudniająca masę ludzi, to i
realizacje chyba inne. Moja firma to ja (projekty, nadzory), mój mąż
(wykonastwo, nawodnienia) + około 6 sezonowych pracowników + firma
współpracująca (ogrodzenia + podjazdy dla cięższych pojazdów), rynek
bardziej lokalny. Potrzebni są i tacy i tacy (na szcęście).
Rozumiem, że podobają się wam nasze realizację? Jeśli tak to bardzo
się cieszę:)))

[domiska75]

ups... wysłałam chyba 2 razy i to w inne miejsca, przepraszam!

Nie chciałbym...

[przemoaj5]

aby zabrzmiało to nie skromnie. Ale nie zaczynamy realizacji
ogrodu/wnętrza bez projektu, Jeśli coś nie jest ustalone na
papierze... Niestety takie realizacje (umówione) kończyły się w
sądzie. Dziś bez projektu, umowy, kancelarii prawnej, biura
rachunkowego, projektanta z kwalifikacjami sprawdzonymi dostawcami
nie wyobrażam rozpocząć inwestycji.

Pozdrawiam
Przemo
gg:7721862

[leda16]

Tylko, że tutaj toczy się przemo dyskusja o projekcie, a nie o
wykonawstwie. Inicjator wątku pytał o projektanta zieleni, nie o
firmę symbiotyczną, wypychającą na wabia swojego zakontraktowanego
architekta zieleni z ołówkiem, papierem i kancelarią prawniczą w
obwodzie, której obsługę oczywiście wliczacie w cenę "zajętego
robieniem kasy" klienta :))). Czyli w całej rozciągłości
potwierdzasz to, co wcześniej mówiłam. Doradztwo projektowe
polegające na przesadzeniu kilku drzewek, zmianie położenia i
kształtu paru rabatek, uformowanie jednego krzewu, itp. firmie się
nie opłaci. Ale z wypowiedzi większości Dyskutantów jednak wynika,
że Twoja koncepcja nie opłaci się inwestorom.

[leda16]

A po co nam, ogrodnikom jokaer, wielu klientów? My nie potrzebujemy
żadnego klienta, bo nie zajmujemy się handlem i usługami, tylko
tworzeniem i pielęgnowaniem naszych ogrodów. Co do reszty - to
w "tym kraju" nie spotkałam chirurga budującego domy, ani dyrygenta
filharmonii piekącego chleby :).Może wpierw pomyśl, zanim coś
napiszesz?

[jokaer]

mogę Ci to łopatologicznie wytłumaczyć:

rzeczy dobre i piękne powstają wtedy kiedy robią je ludzie,
którzy są do tego powołani- a więc znają się na swym rzemiośle-
wtedy powstaje coś więcej - sztuka;
nie ma znaczenia czy będziemy się obracać w sferze
rzeczy wymiernych czy też nie;

niech każdy robi to co umie najlepiej i na czym się zna;


myslę też, że ogrodnicy, którzy zajmują się zawodowo zielenią nie mają mi za
złe, że życzę im wielu klientów;

a ogrodnik chyba nie jest nazwą hańbiącą ?
być może ktoś woli - architekt zieleni, ale nie wiem czy wiesz ogrodnicy miewają
różne specjalności, dlatego też użyłam ogólnej nazwy - ogrodnik


p.s. osobiscie znam ludzi, którzy męczą się w pracy bo są nie na swoich
miejscach; ich wykształcenie nijak ma się do tego co robią, właśnie w " tym
kraju " jak to napisałaś

jeżeli w tym kraju kształcimy od lat ogrodników o specjalnościach również
zwiazanymi z terenami zielonymi(uzywam tu bardzo ogolnej nazwy bo nie będę robić
wykładu na temat terenów zielonych), to znaczy , ze choćby teoretycznie istnieje
taka potrzeba;
a byłoby super gdyby i w praktyce zawsze tak było

więc mam nadzieję, że z myśleniem jeszcze tak źle u mnie nie jest

[leda16]

Nie nazywaj naszej pasji i hobby "dłubaniem w ziemi", bo to jest
domena firm ogrodniczych. My tworzymy. Nie porównuj naszego stylu
życia na łonie natury, do sterty zardzewiałej, martwej blachy na
czterech kółkach, która w sensie użytkowym niczym się nie różni od
muszli klozetowej na fekalia. Nie nazywaj oczekiwań
inwestorów "zadymą i nagonką" na przemoja, ponieważ firmy ogrodnicze
są dla nas, nie my dla nich. Piszesz, że orientujesz się w branży,
ale chyba nie w branży projektowania ogrodów. Inaczej wiedziałabyś,
że w całej Europie istnieją liczne, kilkusetstronicowe,
fotograficzne KATALOGI akcesoriów i stylów ogrodowych (jeden z nich
został właśnie wydany w jęz. polskim) - mury, bramy, oczka wodne,
nawierzchnie, altanki, rzeźby, itp. a zadaniem projektanta jest
wybrane przez klienta rozwiązania scalić w gustowną całość i
kompozycyjnie powiązać z otaczającym pejzażem. Do tego nie potrzebna
kilometrowa pisanina i tłum roboli ze sprzętem. To, co pokazuje na
swojej www."domiska", to właśnie przewaga zdjęć z katalogu lub
zaledwie migawki projektowe, a nie żadne projekty. Powtarzam -
projekt obejmuje cały ogród i tym się należy chwalić. Bynajmniej nie
do architekta zieleni należą też kilkakrotne pielgrzymki do hurtowni
kamieni i ich przywożenie, tylko do inwestora. A o takim wygodnym
urządzeniu jak tel. komórkowy koleżanka słyszała? Oczywiście, to
zadanie można zlecić firmie ogrodniczej płacąc wysoką marżę i
ryzykując, że w 5-ciu tonach kostki granitowej po 500 zł tona,
przemyci najmniej pół tony odpadów za 80 zł., można jechać z
architektem jako doradcą i zamawiać samemu, oszczędzając kupę forsy,
choćby na rabacie transportowym, który hurtownik da inwestorowi
zamiast firmie ;). Na psychologii też się znasz jak wół na
gwiazdach, bo zwykle ludzie "zajęci robieniem kasy" nie są aż tak
bardzo zajęci, żeby tą kasą niepotrzebnie szastać i bezmyślnie ją
trwonić. Ludzie z dużą "kasą" trzy razy się zastanowią, zanim
wepchają 50 zł. w "koszty, które ponosi firma", bo wiedzą najlepiej,
jak ciężko na tą kasę musieli zapracować a "koszty" każda firma
odlicza od podatku. Ci, którzy myślą jak Ty, zwykle kończą jako
bankruci, bo są zbyt bezmyślni i leniwi, żeby oszczędzać.
Zaprojektowanie 300 m. klepiska w formę ogródka to pikuś w
porównaniu z projektem 60-cio arowego ogrodu i istniejącymi już
nieraz b. licznymi nasadzeniami. Projektowanie w swoim artystycznym
wymiarze to zawsze wielogodzinna WSPÓŁPRACA na linii inwestor-
projektant, gdzie nie ma miejsca na "zajętych robieniem kasy".
Na koniec - możesz być tolerancyjna dla cwaniackich
zagrywek "firmy", ale nie nakłaniaj do takiej tolerancji innych.
Dlaczego nikt rozsądny z Tobą się nie zgodzi dowiesz się, gdy sobie
obliczysz koszty budowy domu "pod klucz" przez firmę i sposobem
gospodarczym. Identyczne prawidłowości ekonomiczne występują w
inwestycji w ogród.

[effi007]

jak widzę rozpętała się dyskusja na temat tego czy pojektanci ogrodów sa
potrzebni. a nie taki był zamysł autora wątku.
yareksw przepadł i może nigdy klientem żadnego projektanta nie zostanie :(
Nie rozumiem nagonki na przemoaj - przecież nikt Wam nie każe projektować
ogrodu u niego. Powinnismy sie cieszyć jeśli ma klientów, bo to oznacza mniej
osób bezrobotnych w tym kraju!
Żyjemy w wolnym kraju.
Jak ktos chce iść do projektanta to niech idzie, jak ktoś chce sam w ogródku
dłubać niech to robi.
Każdy sam wybiera gdzie robi zakupy: czy w sklepie na rogu, czy hipermarkecie,
czy w delikatesach, czy sam dżemy sobie robi - tak?

Troche wiecej szacunku dla siebie nawzajem i tolerancji, proszę.

A do tej pory wydawało mi się, że to miłe i przyjazne miejsce.

[filip1961]

Podzielam Twoje zdanie effi oraz jokaer i dorkasz. Najważniejsze w tym jest, że
powstają piękne ogrody, ogródki itp. Nie ważne jak. Projektanci robią to
profesjonalnie (oby)ale wiele osób uważa,jak pan J.Kryszak, że w ogrodzie
"zrobionym" przez projektanta czułby się tak jak w hotelu a nie w swoim domu. A
ja i tak chciałabym być projektantem. Na razie jestem biurwą ale może jeszcze
zdążę zrealizować swoje marzenie. Wszystkim projektantom ogrodów życzę zielonych
palców i mniej napastliwych opinii niż te wyżej. A wszystkim pozostałym miłej
pracy w ogrodach małych i dużych.

[basia.k3]

A caly numer "z polecanien projektantow" jest stary jak swiat:-DDD

Autor watku zroobil sobie krypto reklame oczywiscie w postaci
niewinnych odpowiedzi na co niektorzy znowu sie nabrali.

Do siego Roku

[leda16]

Raczej antyreklamę :). Ale przynajmniej dowiedzieliśmy się czegoś o
naszych wzajemnych oczekiwaniach. Ze strony inwestorów jest to tanio
i dobrze, ze strony firm - jak zajętego robieniem kasy oskubać.
Zajęty, to pewnie nawet nie zauważy...

[przemoaj5]

Przy projektowaniu ogrodu, równolegle z rozwojem rabat bylinowych,
można pomyśleć o wykorzystaniu różnych gatunków traw. Duża
różnorodność traw pozwala na wszechstronne ich stosowanie. Nadają
się na rabaty, służą do zadarniania powierzchni, stosujemy w
ogrodach skalnych, łączymy z innymi roślinami, wysadzamy do donic.
Dobrze prezentują się nad brzegiem oczka wodnego lub jako obwódka
wokół ścieżki. Są gatunki tworzące rozety inne przylegające do ziemi
jeszcze inne wyrastają do pokaźnych rozmiarów. Trawy różnią się nie
tylko pokrojem ale również kolorystyką. Trawy mają kolory od ciemno
zielonej poprzez brązowe, srebrne aż do czerwonej. Dzięki swoim
naturalistycznym formą stosujemy je jako kompozycję wiążącą rabaty z
krzewami. Trawy znajdują zastosowanie jako mocne elementy
kompozycji. Doskonale tą funkcję spełnia trawa pampasowa. Trawa
pampasowa jest najokazalszą i najbardziej dekoracyjną wśród
wszystkich traw ozdobnych, nadaje się do cięcia do tworzenia
efektownych kompozycji. Osiąga wysokość do 2 metrów. Kwitnie późnym
latem od września do października. Z upływem czasu kwitnienie jest
bardziej obite. Bardzo cennym gatunkiem traw jest kostrzewa, która
należy do roślin zadarniających. Z prostych liści barwy sino-
niebieskiej, tworzy niską, zwartą, w zarysie kulistą, lekko
spłaszczoną kępę wysokości do 20 cm. Trawa nadaje się do wysadzania
na rabatach, w ogrodach skalnych, można stosować ją jako roślinę
obwódkową, a przy gęstym sadzeniu może spełniać funkcję rośliny
okrywowej. Od maja do czerwca z kęp wyrastają liczne, drobne,
zwarte, kwiatostany. Jest to roślina zimozielona. Nie powinno jej
zabraknąć w żadnym ogrodzie. Nie wymagająca co do podłoża, doskonale
znosi susze. Szybko i łatwo się ją rozmnaża. Doskonale prezentuje
się w połączeniu z innymi roślinami. Ciekawie wygląda w donicach.

Warto zwrócić również uwagę na turzycę. Jej ozdobą są oryginalne
kłosy w kształcie mięsistej gwiazdy, licznie pojawiające się w
okresie od czerwca do sierpnia. Kwiatostany nadają się do cięcia na
suche bukiety.

Trawy często wykorzystywane bywają jako rośliny maskujące. Tą
funkcję na pewno spełni mozga. Szybko rosnąca trawa w krótkim czasie
pokrywa duże powierzchnie, a osiągając wysokości do 1,5 metra
doskonale nadaje się do zamaskowania nieciekawych miejsc w ogrodzie.
Doskonale znosi susze i ubogie w składniki podłoża.

Trawy idealnie prezentują się w nowoczesnych ogrodach w połączeniu z
kamieniem i żwirem.

Przemysław Jakubowski

Facet, zrozumże...

[dar61]

...- owe właśnie Twe wciskane tu epistoły czytaczy
forumowych rozsierdziły.
.
Jest zaiste sztuką umiejętność kondensacji myśli.
Myśli projektowych takoż.
.
Streszczaj się - albowiem Twe ... wytwory na
niektórych rezydentów tej agory
n i e d z i a ł a j ą.
.
Zmień target...

[leda16]

Może we Wrocławiu, Poznaniu a na pewno na Wybrzeżu cortaderia
seloana ma szanse na bujny rozwój. W małopolskich ogrodach prędzej
można wychodować dorodną gunnerę niż trawę pampasową, bo ta ostatnia
nie gubi części zielonych zimą. One po prostu usychają przy
temperaturach niższych niż -6C oraz przykryte. Natomiast korzeń
gunnery odradza się każdą wiosną i daje coraz większe liście. Jeden
ze znajomych ogrodników po 7-miu latach dorobił się ponad 2 metrowej
gunnery. Ja jestem zdania, że wszystkie inne - miscanty,
bambusy,turzyce, byle nie trawa pampasowa - b. droga i praktycznie u
większości bez szans. Kiedyś weszłam na scenkę, jak sprzedawca
zachwalał naiwnej klience trawę pampasową wyhodowaną w szklarni w
cenie 54 zł jako wieloletnią i nawet pokazywał obrazek z katalogu
roślin, co to z tego pod Krakowem wyrośnie po kilku latach.
Kupiła :).

[dorkasz1]

Zwykle nie odpowiadam takim zjadliwym osobom jak leda, ale tym razem się złamałam.
Nie nazywaj naszej pasji i hobby "dłubaniem w ziemi", bo to jest
domena firm ogrodniczych.
Nie sądziłam, że określenie „dłubanie w ziemi” może być dla kogokolwiek
obraźliwe. Ja dłubię w ziemi z pasją i ogromną przyjemnością. Nie porównuj
naszego stylu
życia na łonie natury,
Mieszkam na wsi pod lasem, więc do natury raczej nie mam daleko. A nie mam
daleko, bo wyprowadziłam się z miasta, aby mieć blisko 
blachy na
czterech kółkach, która niczym się nie różni od
muszli klozetowej na fekalia.
Samochodem jeżdżę i uważam, że to bardzo przydatny sprzęt. Podobnie jak kibelek,
przydaje się.
Nie nazywaj oczekiwań
inwestorów "zadymą i nagonką" na przemoja, ponieważ firmy ogrodnicze
są dla nas, nie my dla nich.
Zgadzam się. Oni są dla nas, ale to nie jest równoznaczne z tym, że można ich
obrażać. A Twoje posty są obraźliwe i pełne jadu.
w całej Europie istnieją liczne, kilkusetstronicowe,
fotograficzne KATALOGI
Jak każdy maniak ogrodowy mam takich katalogów kilka.
Do tego nie potrzebna
kilometrowa pisanina i tłum roboli ze sprzętem.
Widać, że nigdy nie realizowałaś żadnego budowlanego przedsięwzięcia.
Dokumentacja projektowa potrzebna jest obu stronom. Tak jak umowy. Dokładnie
precyzuje co, jak, kiedy i za ile ma być wykonane. Skończyłam budować dom,
uwierz mi, to jest konieczne. Mój znajomy elektryk zaufał kobitce, której
„dobrze z oczu patrzyło”, nie dostał kasy za nic, ani za pracę, ani za
materiały. Podpisuje umowy i wie co robi.
To, co pokazuje na
swojej www."domiska", to właśnie przewaga zdjęć z katalogu lub
zaledwie migawki projektowe, a nie żadne projekty.
Domiski realizacje bardzo mi się podobają i nie sądzę, że jest tak jak piszesz.
Powtarzam -
projekt obejmuje cały ogród i tym się należy chwalić.
Jesteś projektantką, że tak dokładnie to wiesz? Bo jeśli tak, to powinnaś
również wiedzieć jak wygląda projekt i co powinna zawierać profesjonalnie
wykonana dokumentacja projektowa.
A o takim wygodnym
urządzeniu jak tel. komórkowy koleżanka słyszała?
No i po co ten jad kobieto?
ryzykując, że w 5-ciu tonach kostki granitowej po 500 zł tona,
przemyci najmniej pół tony odpadów za 80 zł
Ktoś chyba naprawdę Cię skrzywdził i oszukał, skoro masz takie podejście do ludzi...
Na psychologii też się znasz jak wół na
gwiazdach
Mea culpa! Nie znam się. Nie jestem psychologiem.
ludzie "zajęci robieniem kasy" nie są aż tak
bardzo zajęci,
A ja takich znam. Skoro Ty nie znasz, to znaczy, że nie istnieją?
myślą jak Ty, zwykle kończą jako
bankruci, bo są zbyt bezmyślni i leniwi, żeby oszczędzać.
Dziękuję za troskę. Myślę, że póki co, chyba mi to nie grozi.
możesz być tolerancyjna dla cwaniackich
zagrywek "firmy", ale nie nakłaniaj do takiej tolerancji innych.
Nikogo do niczego nie nakłaniam, bo to wolny kraj, a wyrazić własne zdanie chyba
mogę? Dlaczego nikt rozsądny z Tobą się nie zgodzi dowiesz się, gdy sobie
obliczysz koszty budowy domu "pod klucz" przez firmę i sposobem
gospodarczym. Identyczne prawidłowości ekonomiczne występują w
inwestycji w ogród.
Właśnie skończyłam budowę domu sposobem gospodarczym. Jednakże, do prac
wymagających fachowców wynajmowałam fachowców. Nie znam się na tynkowaniu,
układaniu instalacji ani dachówek, jak również na robieniu schodów ani kładzeniu
kafli, więc nie będę udawała, że się znam, po to tylko, aby fachowiec na mnie
nie zarobił.
Swój ogród robiłam metodą prób i błędów. Wiele prac z pewnością bym zleciła, ale
nie było mnie na to stać. Jednakże, w dalszym ciągu uważam, że takie firmy są
potrzebne i bardzo dobrze, że są. Równie dobrze możesz powiedzieć, że cwaniaki
piekarze biorą pieniądze za „nic”. Bo przecież swietny chleb można upiec w domu
(ja tak robię, bo lubię domowy) itd, itd. Przykładów może być setki.
Reasumując: dowiedziałam się od Ciebie, że jesteś twórcą, a nie „dłubaczem” i
samochód Cię wręcz brzydzi. Swój pełen jadu post nazywasz „oczekiwaniem
inwestora”. A o mnie i innych forumowiczach:
- Domiski ogrody, to zdjęcia z katalogu a nie jej realizacje, czyli też oszustka?
- przemo to cwaniak i naciągacz,
- effi007, joaker i filip1961 są nierozsądni, bo się ze mną zgodzili,
A ja:
- nie orientuję się w branży,
- nie wiem co to telefon komórkowy,
- na psychologii znam się jak wół na gwiazdach,
- grozi mi bankructwo,
- jestem bezmyślna i leniwa,
- tolerancyjna dla cwaniactwa.

Chyba powinnam się załamać... a jest mi tylko Ciebie szkoda. Wyluzuj dziewczyno.
Naprawdę, będzie Ci łatwiej żyć. Życzę dużo dobra w Nowym Roku.
P.S. Skoro wiedziałaś, że pampasówka w Twojej okolicy nie przeżyje, to dlaczego
tej kobiecie nie odradziłaś kupna? Cieszyło Cię to, że wydaje bez sensu
pieniądze? Fe, nieładnie!

[domiska75]

Ze dwa dni nie zaglądałam na stronę, ale się rozkręciliście w tym
czasie!!! Troszkę mnie zabolało, że ktoś dopatruje się oszustwa, że
zamieszczam na stronie jakieś cudze zdjęcia. Podam dla jasności, że
wszystkie zdjęcia zamieszczone na mojej stronie są realizacjami
naszej firmy. Jedynie mury i ogrodzenia robiła zaprzyjaźniona firma
kamieniarska, część z moich projektów. Pozdrawiam wszystkich:))

[dorkasz1]

Ja tak nie uważam! Mam nadzieję, że wyraziłam się jasno! Twoje realizacje
baaardzo mi się podobają. Poddawałam tylko w wątpliwość robienie projektu "w
biegu". Twoje wyjaśnienia, że dotyczy to tylko małych ogrodów są dla mnie jasne
i racjonalne.
Twoje ogrody są w moim klimacie.
Pozdrawiam ciepło.

[leda16]

Nie ja Cię nazwałam oszustką, to insynuuje mi dorkasz1. Napisałam
bowiem, że takie mury i ogrodzenia jak pokazujesz na swojej www
można spotkać w katalogach małych form architektonicznych. Zresztą
firmy kamieniarskie też masowo prezentują mnóstwo przykładów
wykorzystania ich budulca w charakterze bram i murów nie sygnując
ich nazwiskiem projektanta.

[domiska75]

Bardzo was przepraszam. Przeczytałam jednym oczkiem, rzeczywiście
nikt nie sugerował, że to nie moje. Sorki. Czy u was wszystkich też
nadeszła taka przepiękna zima?

[leda16]

Zaś co do Ciebie dorkasz1, to rzeczywiście wykazałaś dużą inwencję w
przekręcaniu sensu moich stwierdzeń. "dłubanie w ziemi" było użyte w
kontekście lekceważącym nasze hobby oraz dowodzącym, że lepiej niż
my sami zrobi to za nas fachowo do tego przygotowana firma
ogrodnicza i tak je zrozumiałam. Mam zupełnie przeciwne zdanie na
ten temat. Wielokrotnie ogrody Dyskutantów są stokroć (tak!)
piękniejsze niż najlepsze realizacje firm ogrodniczych. Samo
porównanie żyjących w naszych ogrodach ptaków, zwierząt,
wyhodowanych przez pasjonatów roślin nawet w kubaturowo
najskromniejszym wymiarze, do rzeczy martwych - "malucha" i
mercedesa, jest dla mnie rzeczywiście czymś oburzającym, ponieważ
ogród się kocha, a samochodem tylko jeździ. Utrata samochodu ma
wymiar czysto merkantylny, utrata wyrwanej przez wichurę sosny -
uczuciowy. Mieszkania na wsi (czyli we własnym ogrodzie) mogę Ci
tylko zazdrościć, bo mnie na taki komfort jeszcze nie stać.
Parę razy podkreślałam i nadal podtrzymuję swoje stanowisko, że
budowa domu, choćby ze względu na obowiązujące normy prawne, musi
mieć b. dokładną dokumentację techniczną, fachowe wykonawstwo i
fachowy nadzór budowlany, bo inaczej władze gminy nie pozwolą Ci w
takim domu zamieszkać. Ogród nie musi, z wyjątkiem instalacji
elektrycznych w stawie kąpielowym i oczku wodnym . Natomiast to, co
ujawnił przemo jest rozdętą biurokracją, tłumem zbędnych inwestorowi
ludzi i przerzucaniem na niego kosztów firmy. I nikt mi nie będzie
wmawiał, że taka firma swoich konsultacji prawniczych, zbędnych
inwestorom, nie przerzuci na klienta w formie podkręcenia ceny.
Widzisz dorkasz1 - Twój znajomy elektryk zaufał i źle na tym
wyszedł. Moja znajoma też zaufała firmie brukarskiej - na 3 tony
kostki granitowej tonę stanowiły odpady, co odkrył dopiero...biegły
sądowy, bo w sądzie już faktury musieli pokazać. Wobec mojej
znajomej nie poczuwali się do takiego obowiązku. W ogóle przykłady
mogłabym mnożyć. Dlatego wychodzę z założenia, że ufać można tylko
Bogu a firmom pilnie patrzeć na ręce i kieszenie w których znikają
nasze ciężko zapracowane pieniądze. Być może znasz takich, co się z
groszem nie liczą. Do czasu...potem z reguły sprawa kończy się
wyrokiem za nie spłacane bankowi kredyty. Z racji swojego zawodu
różnych maści utracjuszy widuję sporo.
Nie załamuj się jednak dorkasz1. Każdy sam ponosi konsekwencje tego
w co wierzy.

[dorkasz1]

Leda,
myślę, że gdybyśmy się spotkały oko w oko, to pewnie byśmy się polubiły.
Internetowe posty dają jednak wielkie ograniczenie możliwości dokładnego
wyłuszczenia o co nam chodzi. W wielu kwestiach się z Tobą zgadzam. I myślę, że
"dłubanie w ziemi" jednak ludzi łączy, a nie dzieli. Jak napisałam, swój ogród
urządzam sama. Metodą prób i błędów. Widziałam też Twój ogród. Jest bardzo
ładny. Ale całkiem niedawno zdałam sobie sprawę z tego, że wielu ludzi nie lubi
tego naszego ukochanego "dłubania w ziemi". Oni po prostu chcą mieć ładnie.
Najlepiej już. I takich ludzi też nalezy zaakceptować. Bo to wcale nie oznacza,
że oni są od nas gorsi. I dlatego nadal uważam, że firmy ogrodnicze są
potrzebne. Bo robią dużo dobrego. I chyba jednak nie zawsze jest tak, że wszyscy
to oszuści. A to co mnie rozsierdziło w Twoim poście, to takie kategoryczne
podciąganie wszystkich pod jeden sznurek, że jak już zaczną robić, to na pewno
oszukają. Wiem, że oszuści są, w czasie budowy spotkałam takich wielu, ale to
nie byli wszyscy. Naprawdę. Ogłaszam zawieszenie broni. Jeśli Cię obraziłam, to
przepraszam. Pozdrawiam.
Dorota

[anna.2007]

I zrobiło się miło. Tym bardziej, że wszyscy myślą bardzo podobnie.
Leda masz bardzo ładny ogród. Ten dom w stanie bardzo surowym to
twój? Jeśli tak to jest podobnie jak u mnie. Dom w głębokiej budowie
ale ogród w stanie "no prawie, prawie ". Ale dom można wybudować w
kilka miesięcy a na ogród trzeba czekać latami. Wiadomo więc co jest
pilniejsze.

[leda16]

Dokładnie :).Dziękuję za przychylną opinię o ogrodzie. Dom w
budowie, ogród w gruncie rzeczy też, ale sadzeniem roślin mogę się
zająć a dekarstwem i tynkowaniem raczej nie :). Dziecko rozpoczęło
studia na budownictwie...

[leda16]

I ja przepraszam, jesli w sposób zbyt emocjonalny wyłożyłam swoje
racje. Między "wszyscy" i "nikt" są jeszcze stopnie pośrednie typu
mniejszość, większość i niektórzy. Pewnie ich należało użyć, żeby
było wyraźnie. Też nie lubię wielu ciężkich prac ogrodowych typu
plewienie, grabienie liści, plantowanie, a wykonuję je jedynie z
braku nadmiaru pieniędzy, a nie z nienawiści do firm
ogrodniczych :). I wielokrotnie pisałam, że chętnie zamówiłabym
tanie doradztwo architektoniczne odnośnie nowej kompozycji lawinowo
rozrastających się nasadzeń oraz usługi związane z przesadzaniem i
formowaniem większych okazów. Myślę, że mieszkając w ogrodzie
byłabym w jego pielęgnowaniu bardziej efektywna, a z doskoku nigdy
nie mogę zdązyć ze wszystkim przed zimą. Pozdrawiam serdecznie,
życząc dalszych sukcesów w Twoim ukochanym ogrodzie.

[dorkasz1]

Leda, dziękuję Ci. Przywróciłaś mi wiarę w to, że na moim ulubionym forum są
mądrzy i rozsądni ludzie. Może obie miałyśmy gorszy dzień i zareagowałyśmy zbyt
emocjonalnie.
Ogród to od dzieciństwa najbardziej ukochane przeze mnie miejsce. Mój
najwspanialszy na świecie Tatko zaraził mnie tą miłością. I zawsze w tym
środowisku spotykałam cudownych ludzi. Cieszę się, że nic się w tym względzie
nie zmieniło. Pozdrawiam Cię ciepło.

[gabula777]

...często dowiaduję się, że to zmiłowanie to 'od taty się dostało'(u mnie też) :-)

No, dziewczyny, nareszcie...

[dar61]

..zgoda.
A Bóg wtedy...grabki poda.

[zielona_eminencja]

Uff przebrnąłem przez cały temat i w sumie niewiele postów odnosi się do tematu:-). Kwestia zapotrzebowania na projekt ogrodu i jego zakres zależy tylko i wyłącznie od inwestora. Jeden ma czas i sam wykona ogród, inny chce od tego fachowca.
My mieliśmy "przyjemność" współpracy z trzema firmami, a raczej dwoma "firmami" i jedną Firmą przez duże F. Dopiero od zeszłego roku ogród wygląda pięknie, wszystkie instalacje działają tak jak powinny. Postanowiliśmy zrobić projekt od nowa, mimo że już jeden mieliśmy i to była dobra decyzja. Natomiast mieliśmy też możliwość wzięcia kilku wizualizacji i pomocy w doborze roślin etc. Nikt nam nie "wciskał" tego, czego nie potrzebujemy, sami decydowaliśmy czego chcemy. I to jest bardzo istotna kwestia - elastyczność projektanta i dopasowanie oferty do potrzeb inwestora. Poleciłem firmę dwóm sąsiadom (ogrody powstały w tym roku) i polecam dalej, gdzie mogę, bo dobrych fachowców trzeba cenić.

[zielona_eminencja]

Zapomniałem dodać - firma projektuje i kompleksowo realizuje inwestycje.