Ogrodnicy ratujmy planete dla naszych dzieci!!!...

[minniemouse]

Nie mam czasu sie rozpisywac wiec krzykne krotko:

~ uprawiajmy nasze ogrodki ekologicznie!! zadnych trutek!!!

~ co bedzie roslo to bedzie roslo - nie walczmy przeciw naturze,
nie hodujmy na sile okazow ktorym nie podobaja sie warunki w naszej
dzialce

~ dajmy zyc owadom i ptaszkom. nie sie same rownowaza w przyrodzie
naturalnie :)

Minnie

[jokaer]

ja popieram , ale coż z tego jak musze opryskać morele,
które dopadła monilioza :(((

ale zdecydowanie powiedziałam żadnych herbicydów na działce i żadnych owadofosów

jak będą mszyce będę pryskać coca colą

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[effi007]

jestem jak najbardziej za.
mszyce można spłukiwać wodą co kilka dni, pryskać wodą z mydłem lub
wyciągiem z piłunu.

[mirzan]

Dlatego piołunówka-absynt-jest zabroniona. Ma się po niej wizje,
że ratuje się świat, z robalami walczy się laserowym mieczem.
Najgorsze wizje,jak wyrosną skrzydła. Podczas ratowania świata można
z okna wypaść.
Mszyce się nauczyły i w tym roku już nie piją coli.

[piotrazona]

A naszym dzieciom mamy dawać te lekarstwa jak zachorują, czy nie?
Mamy leczyć kota i psa czy pozostawić je na pastwę chorób i
pasożytów? Nie popadajmy w paranoję, nie jesteśmy trucicielami.
Przecież nikt z nas nie stosuje chemii na zapas, tylko w
nielicznych, uzasadnionych przypadkach. Ogrodnik z prawdziwego
zdarzenia przestrzega zasad gry jakie panują w przyrodzie, potrafi
wybrać mniejsze zło. Pomagamy naszym roślinom dopiero wtedy kiedy
już nie ma dla nich ratunku. Przyjrzyjmy się lepiej w jaki sposób
postępujemy z naszymi śmieciami, dlaczego ciągle jeździmy samochodem
zamiast przejść się kilka metrów, czy uczymy nasze dzieci kultury
współżycia z innymi formami życia (widziałam ostanio babcię, która
zobaczywszy na chodniku dżdżownicę nie przeszła obok niej obojętnie
tylko zmiażdżyła z premedytacją butem na oczach wnuczka) i szacunku
dla natury.
Największy wpływ na czyste środowisko o zasięgu planetarnym mają
duże koncerny, które żeby sprzedać swoje chemiczne wynalazki dają
ogromne łapówki za przyśpieszenie wprowadzenia danego produktu do
obrotu, bez dokończonych badań wpływu ich na zdrowie ludzi i
zwierząt w dłuższym okresie czasu. Zatajanie pewnych faktów,
marketingowe przedstawianie samych zalet produktu, podawanie
nierzetelnych informacji to praktyki uprawiane na porządku dziennym.
Potrzeba nie tylko samoświadomości, ale też mądrych rozwiązań
systemowych i ścisłych kontroli, czyli bata na homo sapiens

[effi007]

zgoda w wielu punktach, ale...
od czegoś trzeba zacząć.
nie łudźmy się, że zrobi to za nas rząd (ehe) lub koncerny - za duże
pieniądze są w grze.
jeżeli - kierujac się swoim dobrem - będziemy kupować mniej
preparatów chemicznych - to koncerny zainteresują się i przygotują
produkty bardziej naturalne i zgodne z oczekiwaniami kupujących.

wiadomo, że gdy roslina choruje, chcemy jej pomóc i w skrajnej
sytuacji sięgamy po srodki ostateczne, ale nie propagujmy postawy,
że uprawa jest mozliwa TYLKO z wykorzystaniem chemii.
jezeli roslina ciagle choruje, to znaczy że coś jej nie odpowiada:
miejsce? ilość światła? pH gleby? niedożywienie? trzeba szukać
przyczyn i je eliminować.

skoro jesteśmy przy leczeniu dzieci, to przeciez staramy sie
zapobiegać chorobom, dobrze odzywiać, dbać o higienę zycia i ruch na
świezym powietrzu, a nie ograniczamy się do podawania antybiotyków
przy kazdym kichnięciu.
Kiedys antybiotyk był dobry na wszystko - dzisiaj już nie.
Nie stosowanie chemii we własnym ogrodzie jest aktem miłości wobec
siebie i swoich bliskich - czy nie chcemy im dac najlepszego?

W przestawianiu się na uprawę naturalną największą przeszkodą są
jest zmiana mentalności i wytrzymanie widoków, które nie są idealne.
Takie przestawianie samego siebie i ogrodu trwa kilka lat i nie da
się tego zrobić w ciągu jednego sezonu.

[jokaer]

[mirzan]

dbać o higienę zycia i ruch na
> świezym powietrzu, a nie ograniczamy się do podawania antybiotyków
> przy kazdym kichnięciu.

Zdradź tajemnicę, jak dbać o higienę bez chemii, jak dbać o ruch bez
chemii, skoro od gumki w majtkach po buty i dezodoranty tao chemia.
Antybiotyki łykasz w mięsie, bo są składnikiem paszy i jakoś żyjesz.

[minniemouse]

co innego gdy jedna, indywidulna osoba albo zwierze lyknie jakies
lekarstwo a co innego jak pryskasz w atmosfere aby "uratowac" jedna
roslinke i przy okazji wytruwasz takze wszystko co dobroczynne
poczawsze od mikro mikor zyjatek skonczywszy na tym co zje ptaszka
ktory zjadl taka podtruta gasieniczke ktorego zjadlo cos wiekszego
itd itp nie mowiac o tym ze sami wdychamy i dotykamy takie
popryskane rosliny.

niektorzy ululani milymi chwytami reklamowymi "natularne i bio-
rozkladajace sie" ludza sie ze stosuja cos nieszkodliwego co jest
oczywsta lipa. nie ma nic nieszkodlwiego nieszkodliwe moga byc
predzej na wage biedronki.

smiecie - to zaley od nas ile, ich produkujemy.
koncerny - coraz bardziej staraja sie produkowac ekologicznie co nie
jest latwe wziawszy pod uwage jak ogromne koszta finansowe niesie ze
soba wszelka zmiana.
kazdy lubi sobie rzucic taka luzna uwage "koncerny..." ale 99% z
takich "rzuczaczy" nie siegnie tak gleboko aby zastanowic sie co
sie za tym kryje - ze np chleb podrozeje 5 x tyle na skutek jakiejs
malej zmiany w jakims tam koncernie.

poza tym nie chowajmy sie za plecy koncernow tylko robmy swoje co
mozemy aby poprawic sytuacje w przyrodzie.

i chociaz to apropos poprzednego watku - przyklad z monilioza- w
naturze sa dwa wyjscia albo morele zdechna albo wyksztalca z czasem
naturalna obrone przed monilioza.
ale aby to nastapilo potrzeba czasu i ofiar. prysaknie tylko
utrzymuje zaklety krag. i tak wyglada "ratowanie".


Minnie

[minniemouse]

ps- to mialo byc po Piotrazona nie wiem czemu wskoczylo tu bo
podpielam sie wlasciwie.

Minnie

[piotrazona]

myślę, że jeżeli ludzie i zwierzęta łykają specyfiki chemiczne to
też nie znika ta chemia w sposób jakiś nadprzyrodzony, ale
pozostałości są wydalane przez organizm i dostają się jednak do
środowiska, niestety .....
My, jako jednostki ŚWIADOME, możemy wiele poprawić. Ale WIELKI
BUISNESS i jego wpływ na nasze środowisko to nie fatamorgana, to
rzeczywistość

[wami41]

W zwiazku z apelem o ratunek naszej planety wyprowadzam sie do
najblizszej groty i tam zamierzam spedzic reszte zycia, bez
pestycydow, herbicydow itp. Zaraz, zaraz ale moi radni(powinni byc
najbardziej swiadomi obywatele w GMINIE) najpierw musza uchwalic
regulamin o utrzymaniu porzadku i czystosci w gminie zabraniajacy
spalania odpadow ogrodniczych, zakazujacy prowadzenia uciazliwych
dzialalnosci na osiedlach mieszkaniowych itp.itd.Inaczej Wasz apel
mozna o kant d.... roztrzaskac.

[malaugena]

minniemouse napisała:

> Nie mam czasu sie rozpisywac wiec krzykne krotko:
>
> ~ uprawiajmy nasze ogrodki ekologicznie!! zadnych trutek!!!
>
> ~ co bedzie roslo to bedzie roslo - nie walczmy przeciw naturze,
> nie hodujmy na sile okazow ktorym nie podobaja sie warunki w
naszej
> dzialce
>
> ~ dajmy zyc owadom i ptaszkom. nie sie same rownowaza w
przyrodzie
> naturalnie :)
>
> Minnie
> jeden z moich sąsiadów, któremu nic nie chce sie robić ma taki
własnie ogród - syf i malaria. twierdzi, że żyje w zgodzie z
naturą. sam równie mało kiedy się goli i myje. TYFUS przez miedzę.

[mjot1]

Hm... Tyfus przecie naturalny jest... i syf i malaria... chyba...

[minniemouse]

""jeden z moich sąsiadów, któremu nic nie chce sie robić ma taki
własnie ogród - syf i malaria. twierdzi, że żyje w zgodzie z
naturą. sam równie mało kiedy się goli i myje. TYFUS przez miedzę.""

to przykre ze nie potrafisz docenic takiego naturalnego ogrodka.
zaloze sie ze kiedy jedziesz w dokladnie taki "syf i malarie" nazywa
sie to wyjazd w nature. najczesciej z namiotem.

Minnie

[ewa553]

glupia sprawa: nie mam dzieci.... Czy mam zaczac uzywac trucizny do
zielsk? Tak tylko pytam:))))
Ale powaznie: wlasnie dzis po raz pierwszy w tym roku pokazaly sie
mszyce na moich ukochanych rozach. Od dwu lat nie pryskam zadnymi
wodami mydlanymi i innym swinstwem, bo sie to potem tylko babrze,
brzydko wyglada. Prysznic, zmywanie palcami, to jedyne chyba
lekarstwo...

[anna.2007]

Staram się chemii nie używać, jednak.... W tym roku kupiłam Pirimor
po raz pierwszy, bo nie mogę patrzeć na wiciokrzewy blade,
pokurczone i niekwitnące. Stosuję też azofoskę na trawnik. Jedzenia
nie pryskam i nie podsypuję. Kompost musi wystarczyć. Plony mam
napewno niższe, ale bez pozostałości pestycydów. W sumie pestycydy
to nic złego (podobno) jeśli się przestrzega karencj, ale nie lubię
i już. Minnie życzę dużo czasu na rozpisywanie się .

[minniemouse]

Dzieki :)

wiec sie rozpisuje, ale z gory przepraszam jesli to co pisze nie
jest mile (tu padam na kolanka ala muzulmanskie modly)
ale zalezy mi na naszym srodkowisku.


no wiec - wiec powinnas albo zrezygnowac z wiciokrzewow albo
przesadzac je az znajdziesz miejsce gdzie dobrze rosna.
zastanow sie - a mowie to z wlasnego doswiadczenia- po co ci
problem? wiecznie pryskanie, wiecznie frustracja... nie zawsze mozna
miec to co sie chce.
czy nie lepiej w miejsce marniejacych wiciokrzewow miec np
imponujace klematisy - bedace obiektem zazdrosci i zachwytow?

Minnie

[obrobka_skrawaniem]

minniemouse napisała:

> no wiec - wiec powinnas albo zrezygnowac z wiciokrzewow albo
> przesadzac je az znajdziesz miejsce gdzie dobrze rosna.

Albo zaczekac, az SAME wyksztalca naturalny sposob obrony przed
mszycami.

[szadoka]

Zakladam pelerynke i lece ratowac :)))
A tak powaznie, nie popadajmy w paranoje. Mysle, ze juz sie nieco
uodpornilismy na wszechobecna chemie i gdyby nas ktos przeniosl
nagle w jakies super jalowe miejsce wcale nie byloby dobrez . Ja sie
trzymam zasady : nie przesadzac w zadna strone.

[mirzan]

Nie chodzi o ratowanie, chodzi o to aby ładnie zabłysnąć na forum.
Żaden rozsądny człowiek nie zaproponuje unikania chemii, bo nawet
oddychanie to też chemia.

[jokaer]

ależ mirzanie, to przecież nie chodzi o unikanie całkowite, tylko chodzi o to, aby sie dobrze zastanowić nim sie podejmie decyzję, czy koniecznie trzeba truć chemią mniszka ( biednego ), trawę(mnie np.uczulającą ), etc, etc;

wg mnie sięgamy za często za rozwiązania szybkie i pozornie wygodne, ale w efekcie nie bez skutków ubocznych;

i trzeba o tym mówić, aby wzrastała świadomość w narodzie :)

a nawiasem mówiąc, co słychać u tarczycy bajkalskiej ?

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[mirzan]

> a nawiasem mówiąc, co słychać u tarczycy bajkalskiej ?

W tej chwili już nic nie słychać, wysłałem roślinę mateczną,bo nie
chciała się mnożyć i mam ją z głowy.
Gdzie się nie obrócić, czuje się zapach palonych tworzyw
sztucznych, a wydziela się przy spalaniu to, czym barbarzyńcy
posypywali Wietnam, czyli dioksyny.A tu filozofia nad truciem
mniszka.

[pomolog]

Znalazłem Twoją ostatnią wypowiedź :) (podpęta w środku, ale tu
mozemy kontynuować)...
to nie jest tak do końca - poruszasz ciekawe zagadnienie - ja
odniosę się do zagadnienia stosowanie środków ochrony roślin a
rośliny sadownicze...
po pierwsze musimy rozdzielić mimo wszystko "chemizację"
przeprowadzana na terenach ogrodów działkowych, przydomowych (w
skrócie mówiąć w uprawach amatorskich) od ochrony chemicznej
plantacji i sadów towarowych. Zacznijmy więc od tych pierwszych - tu
zdania są podzielone i ja jestem raczej przeciwnikiem "ostrego"
wprowadzania środków chemicznych - z kilku powodów... jeden to
czysto techniczny - kilka drzewek, więcej roboty i kłopotu z
przygotowaniem preparatu, do tego z reguły brak odpowiednich
zabezpieczeń, zabiegi wykonywane niezgodnie z podstawowymi zasadami
(brak wiedzy na ten temat) - i powód drugi - niska skuteczność, co
jest zarówno związane z tym o czym pisałem wyżej jak i faktem, że
można pryskać i pryskać - a to i tak niewiele pomoże jak wokół
sąsiedzi prowadzą "ekologiczną hodowlę" szkodników czy chorób...
sady towarowe natomiast to już zupełnie inna historia... podałas
przykład moniliozy - od lat obserwuję niemieckie sady czereśniowe i
wiśniowe, gdzie nie ogranicza się występowania choroby środkami
chemicznymi i stan nasadzeń jest FATALNY... różnica polega tylko na
tym, że w narodzie niemieckim jest inna mentalność i podejście do
spraw ekologii - w tym samym czasie kiedy tam byłem, przeszły 2
wycieczki przedszkolaków, którym już od najmłodszych lat wpaja się
podstawową wiedzę na temat ekologii, natury, biologii i ochrony
środowiska naturalnego - srodowiska i jego zasobów. I te porażone
owoce znajdą tam swoich amatorów - u nas trafiłyby od razu na
kompost, bo klient kupuje tylko owoce swieże, zdrowe, bez plamek
itd. Czyli słowem kluczowym jest JAKOŚĆ. A ponieważ polski sadownik
jest zmuszony konkurować na rynku i walczyć o swoją pozycję -
całkowite wykluczenie chemizacji bedzie się równało bankructwu. Ale
oczywiście należy zachować zdrowy rozsądek - rzecz jednak w tym, że
proponowane ceny za owoce często nie pozwalają na stosowanie
preparatów o wysokiej skuteczności i jednoczesnie w miarę
bezpiecznych dla srodowiska. Sadownika po prostu w wielu przypadkach
na to nie stać. W odróżnieniu od kolegi z wielu krajów polski
sadownik nie jest chroniony PRZEZ PAŃSTWO - brak jest rozwiązań
systemowych, regulacji prawnych, dotacji itd. Coraz więcej jest
ograniczeń - a w zamian NIC. I dlatego sytuacja nie jest ciekawa, a
wątpię żeby w krótkim czasie uległa zmianie.
Pozdrawiam serdecznie

[jokaer]

czy w ogóle jest szansa na uratowanie moreli zakażonych brunatną zgnilizną ?
jaki w ogóle procent rośliny musi zostać opryskany aby był faktyczny efekt działania preparatu, no i wiadomo, że opryski trzeba powtarzać;

(tzn. o co mi chodzi dokładnie, roślina jest chora, taka morela, całkiem spora, ja pryskam , staram sie jak mogę robić to dokładnie, ale przecież wiadomo , że nie opryskam jej w 100 % - czy ten oprysk działa przenikając przez liście na całe drzewko czy tylko na te miejsca kontaktowe)


---

dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[pomolog]

Pytania pomocnicze :) -
jakie wykonałaś zabiegi, jakimi środkami, w jakiej fazie, w jaki
sposób (chodzi mi o naniesienie cieczy na drzewo) i czy wycięłaś
porażone części rośliny?
Odpowiedz proszę (żeby tu kolezance minnie "nie zaśmiecać" chemią
wątku :)) w temacie PORADY
Pozdrawiam

[obrobka_skrawaniem]

jokaer napisała:

> nie opryskam jej w 100 % - czy ten oprysk działa przenikając przez
liście na c
> ałe drzewko czy tylko na te miejsca kontaktowe)

A przyszlo Ci do glowy, zeby przeczytac to, co jest napisane na
opakowaniu? Producent pisze, czy dzialanie jest kontaktowe czy
systemowe.

[jokaer]

naszło mnie zacmienie umysłowe i okazało sie , że nie przeczytałam :)
no popatrz

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[minniemouse]

"" I te porażone
owoce znajdą tam swoich amatorów - u nas trafiłyby od razu na
kompost, bo klient kupuje tylko owoce swieże, zdrowe, bez plamek
itd. Czyli słowem kluczowym jest JAKOŚĆ. A ponieważ polski sadownik
jest zmuszony konkurować na rynku i walczyć o swoją pozycję -
całkowite wykluczenie chemizacji bedzie się równało bankructwu. ""

wiec widocznie nalezy zmienic sposob myslenia spoeczenstwa?
nie moge nie pamietac czasow komuny kiedy brakowalo wszystkiego
takze chemicznych srodkow do pryskania a jakos plony byly.
nie zawsze superowe, to prawda ale byly.

Minnie

[mirzan]

> nie moge nie pamietac czasow komuny kiedy brakowalo wszystkiego
> takze chemicznych srodkow do pryskania a jakos plony byly.

Środków ochrony było pod dostatkiem, bez kolejek, a ceny były
rozsądne.Czasy możesz pamiętać, ale ciemnoty nie musisz wciskać.

[pomolog]

mirzan napisał:

> Środków ochrony było pod dostatkiem, bez kolejek, a ceny były
> rozsądne.Czasy możesz pamiętać, ale ciemnoty nie musisz wciskać.

Dokładnie, mirzan ma rację :) Odpisał dość konkretnie, ale to
prawda... czego jak czego ale srodki do produkcji były
(proporcjonalnie do dzisiejszych czasów) o wiele, wiele tańsze
Pozdrawiam

[jokaer]

potwierdzam wypowiedź mirzana i pomologa , było wszystko , ceny zupełnie inne, normalne;

a co do kupowania owoców czy warzyw ; jesli bedziesz miała dwa produkty do wyboru, w jakies dziwne plamy morele, a obok ładne czyste, jakie wybierzesz?,
ja bez względu na swoją wiedzę wybiorą te zdrowe; jakoś nie mogę się przekonać , że jedząc zagrzybione morele, raczę się czymś zdrowym;

juz w latach siedemdziesiątych prof.Aleksandrowicz mówił , ze nie powinno sie spozywać ziemniaków porażonych patogenami

---

dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[mirzan]

> juz w latach siedemdziesiątych prof.Aleksandrowicz mówił , ze nie
powinno sie s
> pozywać ziemniaków porażonych patogenami

Żadnych owoców ze śladami chorób grzybowych nie powinno się jeść,
Nawet okrojone owoce mają wewnątrz tkankę grzyba, która nie wiadomo
co i kiedy narobi w organizmie człowieka.
Może inne osoby czytają inną literaturę i zgniłe uważaja za zdrowe.
Zdrowe inaczej.

Było cudownie wtedy ...

[deerzet]

Było cudownie wtedy. Każdy mógł sobie kupić dowolny preparat
chemiczny, nawet ten o najwyższej klasie szkodliwości...

Dopiero w l. 90. XX wieku na szczęście ograniczono możliwość zakupu
takiego preparatu.

W tamtym cudownym okresie narodziła się idea "Opryskuję [vel
pryskam] - bo to nie dla mnie, na sprzedaż..."


{Pomologu} - producenci polscy dopiero uczą się, jak sprzedać
swe "zielone" produkty w świat [te bez plamek "grzybozowych"]
produkując je bez chemii.
Nawet certyfikaty na to się wydaje.

Bez czarów, chemizatorzy...

[jokaer]

deerzecie- chyba jestes bardzo naiwny myśląc , ze teraz nie pryskaja bo to na
sprzedaż, ja osobiście wolę kupić w sklepie od dużego producenta, bo wiem , ze
tak jak mówi pomolog, jest ten producent świadomy tego co robi i jak robi , a
nie kupię od baby na targu, bo na dokładke nie wiem gdzie to rosnie ;
wczoraj rozmawiałam ze swoją sąsiadą , która mi się żaliła nazeżarte rzodkiewki,
bo nie pryskała, to ja sie pytam , to i rzodkiewki trzeba pryskać, a ona mi na
to : teraz to prawie wszusytko trzeba pryskać , jęsli chce sie to uprawiać,
owszem rzodkiewka pod folią tak, ale na grządce zeżarta

taki producent robi tak jak mówi pomolog, wie, ze jesli chce zarobić stosuje
srodki ochrony roslin , ale robi to w sposób właściwy a nie amatorski, tak jak
niestety spora część działkowców, którzy na byle mniszka wyciagaja chemiczny napalm;

wczoraj ta moja sąsiadka w uprawie malin ( fakt , ze nie bardzo dużej, bo 28
arów) RĘCZNIE

[jokaer]

wczoraj ta moja sąsiadka w uprawie malin ( fakt , ze nie bardzo dużej, bo 28
arów) RĘCZNIE gracowała motyczką mniszki i inne chwsty w malinach, bo tez dobrze
wie, ze aby zarobek był sensowny , nie będzie na byle bzdety wydawać forsę, zeby
nie powiększać sobie kosztów produkcji;

tak więc przestańmy demonizować, tylko kierujmy sie zdrowym rozsądkiem;
na ogół staram się w delikatny sposób przedstawiać swoje racje,
ale teraz powiem wprost : nikt mi nie wmówi, że zagrzybiały owoc czy warzywo
jest lepsze od tego niezagrzybiałego;
oczywiście, że najlepiej, kiedy owoce są zdrowe bez używania środków
jakichkolwiek, bo nawet srodki ochrony te tzw. ekologiczne to też CHEMIA, tylko
, że organiczna;

poczytaj deerzecie chocby o nikotynie, ile zawiera silnie szkodliwych związków,
albo taki złocień dalmatyński, który można uzywać na insekty, jest silnie
trujący dla ludzi i zwierząt;

a jak się nie chce jeść jakichikolwiek pryskanych produktów, to albo samemu
uprawiać ( i potem pytać głupio na forum , co zrobić z tym cho...mniszkiem) albo
do lasu na jagody


---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[deerzet]

Pisałem, że filozofia "To nie dla nas - to na sprzedaż" ZACZĘŁA się
w epoce minionej.

Nie rozumiem ludzi, co nie chca w Polsce dopuścić do produkcji
takich prostych testerów papierkowych do szybkiego [NA TARGOWISKU,
w sklepie] sprawdzenia poziomu azotanów i azotynów w owocu,
warzywie.
Lobby producenckie w sejmie Rzplitej działało sprawnie...

Chcesz chemizować się? - dopłacisz, konsumencie, w przyszłości do
swego zdrowia.
Warto DZIŚ dopłacić do produktu z eko-farm z atestem, do droższej
żywności.

A nowalijek wczesnowiosennych nigdy nie kupuję - wiem co w nich jest.

Proszę przekazać, {Jokaero} tej sąsiadce, że można wyprodukować
rzodkiewkę BEZ chemii - wczesny siew, rotacja, płodozmian,
sąsiedztwo cebulowych - niech sobie poczyta...

Jem swą, {Jokaero}, rzodkiewkę bez chemii od lat.
Smacznego.

Wiem wiem - krzemionką organiczną ze skrzypu polnego też można
osiągnąć sukcesy opryskowe - tylko po spacyfikowaniu jego zasobów
zaginąłby. Jego duża plantacyjna produkcja dla zastąpienia silnych
innych fungicydów czy insektycydów i antropocydów :) pociągnęłaby za
sobą, zapewne, następną chemię...
Kółko by się zamknęło...

[pomolog]

Witam,
dyskusja w temacie dzisiejszego ranka rozkręciła się niesamowicie :)
ja wcisnę się w jej środek - dezzercie - masz rację ogólnie rzecz
ujmując, ALE: (i to właśnie ALE na przykładzie Twojej wypowiedzi
pozwolisz, rozwinę)...

deerzet napisał:

> Pisałem, że filozofia "To nie dla nas - to na sprzedaż" ZACZĘŁA
się
> w epoce minionej.

Tak, oczywiście to bolesna prawda - i nadal obowiązuje o czym
dalej...

deerzet napisał:
> Chcesz chemizować się? - dopłacisz, konsumencie, w przyszłości do
> swego zdrowia.
> Warto DZIŚ dopłacić do produktu z eko-farm z atestem, do droższej
> żywności.

Nie jestem pewnien czy do końca orientujesz się w temacie...
produkcja eko - jak najbardziej - tylko trzeba do tego stworzyć
odpowiednie warunki. To co piszesz ma się nijak do realiów
(niestety)... te owoce powinny być droższe - tylko niestety nie są.
Producenci, którzy próbują iść "tym torem" mają co rusz rrzucane
kłody pod nogi. Popatrz na sprzedaż owoców eko... cena jest taka
sama, a jakość realnie gorsza. Pomijam tu specjalistyczne sklepy ze
zdrową żywnością - bo to w zasadzie zarówno margines sprzedaży jak i
klientów... Targowiska, bazary, sklepy "warzywniaki" - to tu odbywa
się zbyt. Klient kupuje "oczami" a nie tabliczką "z produkcji
ekologicznej". Piszesz o certyfikatach - rzeczywistość jest taka, że
na razie producent może sobie taki certyfikat wsadzić do... gablotki
i pokazywać - wcale mu to nie ułatwia sprzedaży i zbytu - wręcz
przeciwnie. O eksporcie owoców już w ogóle nie mówię.
Na razie sadowników trzeba oduczyć innych rzeczy - bo i ze
stosowaniem środków i chemii jest bardzo źle. Zajrzyj na forum
sadownicze a zobaczysz szarą rzeczywistość. Stosowanie
niedozwolonych preparatów, zamienników "zbożowych", przekraczanie
dopuszczalnych dawek itd. itd. Dlatego i ja jestem za ścisłą
kontrolą finalnego produktu. A potem dopiero możemy mówić o
produkcji integrowanej czy ekologicznej. Jak już tu wielokrotnie
podkreślano - środki chemiczne trzeba stosować "z głową", opierając
się na wiadomościach i wiedzy w zakresie chorób, szkodników oraz
nowinkach technicznych (sygnalizatory, pułapki feromonowe itd.).
Wtedy bedzie bezpiecznie zarówno dla srodowiska naturalnego jak i
nas wszystkich.
Pozdrawiam serdecznie

Polska/ Świat - sejm/ klienci

[deerzet]

Temat jak rzeka...

Może dożyjemy, {Pomologu}, czasów, że Sejm w Polsce dostrzeże polską
szansę eksportową i wprowadzi WARUNEK, wymóg eksportu produktu
zaetykietowanego np.: "Polska zielenina i owoc - produkt nie-
chemizowany" PO OSIĄGNIĘCIU wyżej opisanego przeze mnie certyfikatu.
Pozostawienie decyzji co do tego JAK oraz KTO miałby o tym decydować
to następny temat-rzeka...

Polski klient na razie jest zdumiony DROŻENIEM żywności w Polsce -
nie z winy galopady cen ropy a z przyczyny wstąpienia do Unii
Europejskiej.
Po tym szoku na razie wybiera właśnie produkt tani, ładnie
chemicznie wygładzony. Mam nadzieję, że nie zepsuje się nam
produkcja owoców i warzyw na wzór produkcji wędlin. Kiedyś mięsiwa
polskie były sławne w świecie - dziś są tak samo smaczne - ale
niestety nie są już zdrowe.
Jak się wnerwię - zacznę z rodzinką ZNÓW produkować własne wędliny -
tak jak już kilku sąsiadów wróciło do swej wędzarni w ogródku...

A owoce i warzywa staramy się nadal SAMI produkować - nie
dowierzając schemizowanym producentom...

W jednej sprawie warto by się doczekać np. takiej sytuacji, jak u
hodowców zwierząt rzeźnych:
Jeśli można ODEBRAĆ zwierzęta hodowlane hodowcy, co je głodzi i
zaniedbuje [świeża sprawa z krowami; z końmi zimą - sprzed kilku
lat], to może warto rozważyc ZAKAZ produkcji z przeznaczeniem do
handlu warzyw i owoców z upraw PRZECHEMIZOWANYCH [w ogóle
chemizowanych?] - tak się robi przecież z np. mlekiem nie
trzymającym norm bakterii w ml czy w podobnych.

Chcieć to móc, {Pomologu} - SEJM polski musiałby pewne sprawy
przepracować, rząd wdrożyć - NA SIŁĘ czasem - jak z tym mlekiem czy
cukrem w Polsce i w Unii.
Na razie sami naukowcy, w zależności przez jakie lobby są wynajęci,
nie mogą dojść do porozumienia CZY chemizacja nam szkodzi, JAK DUŻA
chemizacja nam szkodzi, KTÓRA chemizacja jest w ogóle potrzebna...
Po zielonej rewolucji w Indiach ongi mało kto jest tak odważny do
pominięcia chemii w roślinnej produkcji. Temat mutacji i organizmów
genetycznie zmienionych pominę miłościwie i wątkuoszczędnościowo...

Kilka lat temu miałem korsarską myśl o wycięciu sąsiadom czereśni -
ŹRÓDLE nasionnicy trześniówki na pół miasta. Śniłem o samowolnym
ZWALCZENIU opryskiem na nich tej trześniówki.
Dopiero wtedy zwalczanie tego szkodnika na moich czereśniach miałoby
sens. Zwalczać ją [dwadzieścia lat z sukcesem] starałem się lepami,
przekopywaniem gleby na zięblę, szybkim zbiorem owców i ich
kompotowaniem, moczeniem owoców zbieranych do "świeżej" konsumpcji.
Było wiele sposobów. Po kilkunastu latach zaniedbań działań swe
przydomowe czereśnie sąsiedzi WYCIĘLI wreszcie, zniechęceni ich
zarobaczywieniem...
Teraz ja wykonam mocną chemię, a potem wrócę do nie-chemicznych
sposobów j.wyżej spisanych.

Ma rację {Pomolog}: uprawy roślinne nie można odseparować od wpływu
środowiska. Nawet od wpływu zaniedbań sąsiedzkich antyproducentów
ogrodowych/ogródkowych.

Też pozdrawiam.
d.

[mirzan]

> Może dożyjemy, {Pomologu}, czasów, że Sejm w Polsce dostrzeże
polską
> szansę eksportową i wprowadzi WARUNEK, wymóg eksportu produktu
> zaetykietowanego np.: "Polska zielenina i owoc - produkt nie-
> chemizowany"

Chyba wtedy, jak Sejm sam zacznie produkować i sprzedawać.Czy
myslisz,że sadownicy sami swoje jabłka zjadali, ci z Peerelu?Sprzedaż
za granicę to dość stary wynalazek.

[deerzet]

Spokojnie, {Mirzanie}.
Piszę przecież nie o zjadaniu, a o zdobywaniu np. uprawnień do
eksportu POD ZNAKIEM tej potencjalnej etykiety.

O tym kto te wymogi eksportu nieschemizowanych produktów by ustalał,
o ich poziomie et cerata, et cerata...

Przesyłam wyrazy.
Troski;))
Troski o los producentów.
D.

[pomolog]

deerzet napisał:

> Temat jak rzeka...
>
> Może dożyjemy, {Pomologu}, czasów, że Sejm w Polsce dostrzeże
polską
> szansę eksportową i wprowadzi WARUNEK, wymóg eksportu produktu
> zaetykietowanego np.: "Polska zielenina i owoc - produkt nie-
> chemizowany" PO OSIĄGNIĘCIU wyżej opisanego przeze mnie
certyfikatu.
> Pozostawienie decyzji co do tego JAK oraz KTO miałby o tym
decydować
> to następny temat-rzeka...
> Chcieć to móc, {Pomologu} - SEJM polski musiałby pewne sprawy
> przepracować, rząd wdrożyć - NA SIŁĘ czasem - jak z tym mlekiem
czy
> cukrem w Polsce i w Unii.

Tak to z pewnością temat-rzeka... można oczywiście szybko wprowadzać
zakazy, nakazy,zmieniać przepisy - to nie takie skomplikowane...
rzecz jednak w tym, żeby miało to "ręce i nogi"... na razie
porównałbym to bardziej do dziurawej drogi, którą zamiast
wyremontować - zamyka się na wiek wieków i po kłopocie (myślę że
porównanie będzie zrozumiałe dla wszystkich)
Pozdrawiam serdecznie

[mirzan]

My tu możemy kombinować ile chcemy, a rzeczywistość ma swoje realia.
Pod Legnicą są kilkuset hektarowe plantacje sałaty dla Mac Donalda.
Właściciele przyjeżdżają na kontrolę ze Szwajcarii i Włoch, na
kontrolę, czy nie zużyto za mało środków ochrony.Jest norma, wiadomo
ile trzeba wypryskać i w magazynach nie może być żadnej nadwyżki.

[minniemouse]

no niezupelnie tak Mirzan...

to jest wlasnie dobry przyklad jak raz rozpoczecie uzywania srodkow
chemicznych prowadzi do blednego kola z ktorego jest bardzo trudno
wyjsc.

taki Mcdonald poniesie nie tylko finansowe bilionowe straty jesli
nie bedzie pryskal salaty. kasa to jeszcze nie wszystko.

to wiaze sie takze na przyklad z zapewnieniem zatrudnienia dla
milionow ludzi, jesli bowiem na skutek naglego zaprzestania
pryskania salata zmarnieje i jej produkcja spadnie i podrozeje to
zwolnione zostanie kilka milionow pracownikow (globalnie) od
ogrodnika poczawszy na sprzataczce skonczywszy.
a pomiedzy wszystko - podrozeje bulka, keczup, koka kola itd. pewnie
i ktos w tym lancuszku takze zbankrutuje.

ktos bowiem musi poniesc koszty drozszych a zdrowszych srodkow
ochrony i pielegnacji salaty.
jak to wszystko rozwiazac bez podnoszenia cen i przy utrzymaniu
biezacych dochodw? Mcdonald dowiem nie jest i nie ma byc instytucja
charytatywna a przede wszystkim businessem.

moze w PL jeszcze sie tego nie odczuwa, ale w USA i Kanadzie ludzie
coraz bardziej chca zdrowej organicznej zywnosci - i tym kladzie
sie coraz wiekszy nacisk na "koncerny" i to widac. Mcdonald na
przyklad wlaczyl w swoje menu salaty i hamburgera z miesa krow rasy
Angus (niby lepszej jakosci mieso).

coraz wiecej ludzi dokladnie czyta informacje o wartosci
zywnosciowej na opakowanich, coraz wiecej woli wydac wiecej a kupic
zywnosc opatrzona napisem "organiczne", coraz wiecej stara sie
jesc "zdrowo", po prostu.
konkurencja to dobrze widzi.

koncerny wiec mysla, oj mysla co zrobic ale jak widac na powyzszym
przykladzie kazda zmiana nawet zastapienie srodkow chemicznych
jakimis ekologicznymi do przykladowej salaty wiaze sie z kosztami, i
ktos musi za to zaplacic - a kto jak nie konsumer,

z kolei koncern Mcdonalda dobrze wie ze nie moze przekroczyc pewnego
limitu cenowego bo oni zarabiaja na tym ze sprzedaja tanio.
Mcdonald ma byc praktyczny i TANI, dostepny przede wszystkim dla
najbardziej powszechnej warstwy ludnosci - sredniej.

w zwiazku z czym jesli zachodza jakiekolwiek zmiany zachodza one
powoli, zbyt powoli, niestety.
tak ze niezuplenie chodzi tu "o wypryskanie aby nie bylo nadwyzki".

i oto dlaczego najlepiej nie zaczynac z chemia a starac sie zyc w
zgodzie z przyroda :)
bo to jak palenie - zaczac latwo, rzucic trudno a samemu palac
jeszcze sie truje innych - niewinnych.


Minnie

[mirzan]

minniemouse napisała:

> no niezupelnie tak Mirzan...

Mówiłem o firmie produkującej sałatę dla Mac Donalda.Sałata nie
padnie,ale chodzi o to, co będzie jak klient znajdzie mszycę na
liściu.
A zatrudnionych przy niej jest kilkanaście osób.Jest norma zużycia
środków ochrony i trzeba jej przaestrzegać.I to cała filozofia.

[minniemouse]

"""Mówiłem o firmie produkującej sałatę dla Mac Donalda.""

a jakie to ma znaczenie czy salate produkuje osobna firma czy sam
Mcdonald- reperkusje odbija sie szerokim echem wszedzie - jak
kamyczkowa fala w wodzie.
no wlasnie .... co teraz- ile to bedzie zachodu i problemow aby
klient nie znalazl mszycy w listku... zaczelo sie od pryskania.
i jak teraz wrocic do natury?

(ps - mszyce mozna zawsze zmyc..)


Minnie

[mirzan]

> jak to wszystko rozwiazac bez podnoszenia cen i przy utrzymaniu
> biezacych dochodw?

Bardzo prosto. Likwiduje się plantacje na Węgrzech i przenosi do
Polski.Przestaje być opłacalne u nas, szuka się już terenów na
Ukrainie.

[minniemouse]

""Bardzo prosto. Likwiduje się plantacje na Węgrzech i przenosi do
Polski.Przestaje być opłacalne u nas, szuka się już terenów na
Ukrainie.""

no dobrze, zalozmy ze przenosimy - i co dalej - w dalszym ciagu
produkcja niepryskanej salaty niesie ze soba pewne koszta i problemy
ktore trzeba rozwiazac, i za ktore ktos musi zaplacic...

Minnie

[mirzan]

> coraz wiecej ludzi dokladnie czyta informacje o wartosci
> zywnosciowej na opakowanich, coraz wiecej woli wydac wiecej a
kupic
> zywnosc opatrzona napisem "organiczne", coraz wiecej stara sie
> jesc "zdrowo", po prostu.

Z księżyca jesteś?Jedna trzecia dzieci idzie do szkoły bez sniadania,
bo starzy nie mają forsy na bułkę.
W życiu nie widziałem żadnej żywności organicznej, mieszkam w
mieście ok.80tys.Unas kupuje się dalatego że tanie, a nie dlatego
ze zdrowe.

[minniemouse]

no widzisz - a tutaj jest odwrotnie - koszta produkcji zywnosci
organicznej sa drozsze. wymagaja wiekszego nakladu pracy. bowiem
wiecej i latwiej wyprodukuje sie salaty pryskanej niz organicznej.
ale szuka sie rozwiazan.

Minnie

[mirzan]

Trzeba się nauczyć żyć z tym co dostępne i nie zawracać głowy.
A organizmy nieprzystosowane staną się pokarmem szybciej niż
przystosowane.I nie lamentować na złem tego świata bo pożytku z tego
nie ma.

[obrobka_skrawaniem]

deerzet napisał:
> Polski klient na razie jest zdumiony DROŻENIEM żywności w Polsce -
> nie z winy galopady cen ropy a z przyczyny wstąpienia do Unii
> Europejskiej.

Zywnosc zdrozala na calym swiecie, a przeciez caly swiat nie wstapil
do UE.

> pominięcia chemii w roślinnej produkcji. Temat mutacji i
organizmów
> genetycznie zmienionych pominę miłościwie i wątkuoszczędnościowo.

A co masz przeciwko mutacjom? (mozesz to pytanie milosciwie pominac)

[deerzet]

Nie pisałem o ostatnich podwyżkach, {Zeskrawana}.

Nie mam ochoty wciągać się w dyskurs o OGM-ach.
Na forum nauka był takowy.
Zniechęcił mnie do rozmów na ten temat.

* * *
Diakrytyki, o {Zeskrawana}, to niezła rzecz w polszczyźnie.

[obrobka_skrawaniem]

Acha, mutant=OGM, dobrze wiedziec.

[deerzet]

Dobrze wiedzieć, że inni wiedzą lepiej, co dla mnie lepsze.

[obrobka_skrawaniem]

Nie umiesz trzymac sie tematu? Nie dziwie sie, ze na forum Nauka nie
chciano z Toba dyskutowac.

[jokaer]

oj to szkoda, bo nigdzie niestety nie moge znależć tej roslinki;
a tak w ogóle takie problemy Ci stwarzała ?, jak ją w ogóle wyhodowałeś z
nasionka czy z sadzonki ?

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[mirzan]

Kupiłem kiedyś sadzonkę i rosła beza żadnych problemów. Porobiłem
latem sadzonki, ukorzeniały sie bardzo długo. A po zimie żadna nie
chce rosnąć, pomimo, że przesadzałem żywe.Ze względu na niechęć do
współpracy,poszła na zesłanie.

[jokaer]

to jest przedruk dla ciekawych w przypadku ochrony upraw winorośli przed mączniakiem:

Środki kontaktowe takie jak siarka, czy dinocap (Karathan) spowalniają kiełkowanie sporów i osłabiają zdolność grzybni do wykształcania wypustek wnikających w głąb komórek epidermy, a tym samym odżywiania się. Ich okres działania nie przekracza 10 dni. Siarkę stosuje się jako proszek, bądź w postaci zawiesiny. Nie powinno się stosować, zwłaszcza tej drugiej postaci podczas upałów – istnieje duże ryzyko oparzeń roślin.

Środki systemowe z grupy inhibitorów biosyntezy steroli (IBS) działają przez 15 dni. Blokują one syntezę steroli niezbędnych do budowy błon komórkowych i tym samym spowalniają rozrost grzybni. Nie należy stosować ich częściej niż 3 razy w roku by uniknąć wykształcenia się odporności. Stosowane są pojedynczo lub w mieszankach. Często zalecane jest stosowanie dwóch IBS przed i w czasie kwitnienia, nie powinno się ich używać po zawiązaniu owoców.Związki tej grupy to: Triadimenol, Penkonazol, Difenokonazol i Fenbukonazol.

Następną grupą systemowych środków przeciwgrzybiczych stosowanych przeciw mączniakowi są strobiluryny. Jest to nowa stosunkowo grupa związków, które stosuje się jako uzupełniające działanie IBS. Przykładami są azoksystrobina czy kresoxymetyl. Zaleca się nieprzekraczanie 3 oprysków rocznie w celu zapobieżenia odporności.

Najnowsza rodzina środków stosowanych przeciw mączniakowi to fenoksychinoleiny, pierwszym produktem , jaki pojawił się na rynku był quinoxyfen. Stosowanie jak w przypadku strobiluryn.

Biologiczne środki ochrony roślin:

Stosowanie preparatów siarkowych i mieszanki bordoskiej dozwolone jest w uprawach ekologicznych(bio) i biodynamicznych.W Stanach Zjednoczonych stosuje się grzyby Ampellomyces quisqualis, pasożytujące na mączniaku i niszczące go. Oprysk powinien być powtarzany co najmniej dwukrotnie w odstępach 7-14 dniowych.

Dobre rezultaty daje oparty na wyciągu z pestek grapefruita Biosept 33 SL. Można stosować go zamiennie z innymi środkami grzybobójczymi.

Napary ze skrzypu stosowane są głównie jako środek zapobiegawczy, ze względu na bardzo dużą zawartość krzemu działają wysuszająco i hamują chorobę we wczesnych stadiach. Środek ten działa też wzmacniająco na rośliny. Opryski kierowane są raczej na glebę niż na liście. (niebezpieczne zwłaszcza dla młodych, wrażliwych) Dość ryzykowne jest stosowanie go podczas suszy i upałów – zwiększa wrażliwość roślin na niedobór wody- w takich wypadkach zalecane jest stosowanie go w połączeniu z pokrzywą, albo zmikronizowaną glinką.

Stosowanie “bordoskiej mieszanki” ( roztwór siarczanu miedzi i gaszonego wapna) po zbiorach winogron drastycznie zmniejsza ilość przetrwalników (o 90%).

Opracowano przy pomocy:

>Les Maladies et les parasites de la vigne,Pierre Galet

La protection du vignoble, classeur de l'ITV, Novembre 1996.

Le guide du savoir faire en viticulture, Pierre Torrès

Le vin du ciel à la terre , Nicolas Joly


---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[yola1976]

w tamtym roku po raz pierwszy moje trzy krzaki winogron zaczęły
owocować. Niestety radość szybko się skończyła - winogrona dopadł
chyba mączniak właśnie. Jednego z krzaków nic nie ruszyło obok niego
rosła solidna kępa szczypiorku :)) Nie wiem czy to jego zasługa, bo
odmiana ta sama co pozostałe, ale tej wiosny szczypiorek posadziłam
profilaktycznie pod pozostałymi krzaczkami :)

[piotrazona]

a mączniaki cebulowe lubią lubią

[anna.2007]

Kilka dni nie zaglądałam na forum, teraz weszłam na chwilę aby się
odstresować, a tu wojna chemiczno-ekologiczna. Zajrzę za jakiś czas
zobaczyć kto wygra. Pozdrowienia.

[jangeler]

no i segregujmy smieci!