O ubostwie i lenistwie polskich sklepow ogrodowych

[onufry_z_oddali]

Jakies 4 miesiace temu zamowilem u ogrodnika, ktory jest
najblizej mnie 4 paprotki zwyczajne. Moj ogrodnik ma
staly conajmniej cotygodniowy kontakt z hurtowniami
ogrodniczymi w W-wie i okolicach. Do tej pory nie byl
w stanie tych paprotek mi dostarczyc :-(

Ja nie twierdze, ze kazdy sklep w Polsce ma oferowac
paprotki zwyczajne. Ale powinien byc chociaz jeden (internetowy)
taki sklep. Np. we Francji jest:

www.fougeres.com.fr/
gdzie mozna zmowic wiele gatunkow paproci.

W Polsce - jak to zauwazyla jedna z forumowiczek - sklepy
ogrodnicze sprzedaja: tuje, tuje, tuje ...

I to jest jeden z powodow tego, ze:

Mimo, iz Polska lezy w sumie w bardzo korzystnej strefie
klimatycznej, polskie ogrody sa monotonne i nudne:
tuje, tuje, tuje...

Pozdr.
O.

[obrobka_skrawaniem]

A po co sie tak spieszyc? Teraz jest nienajlepszy okres na sadzenie
roslin. Mozna je stracic, wiec lepiej poczekac na jesien.

[mirzan]

> Mimo, iz Polska lezy w sumie w bardzo korzystnej strefie
> klimatycznej, polskie ogrody sa monotonne i nudne:
> tuje, tuje, tuje...

Oj,prowokujesz.Myślę,że jacy klienci,taki towar.Gdybyś ineresował się
czymś oprócz paproci, to bym spytał,czy przesłać Ci ofertę.Ale nie
pytam,jak chcesz, to sam spytaj.

[mirzan]

W Zielonej Górze mieszka jaden pan, który produkuje paprocie, takie
cuda ma,że drugiego takiego fachowca w Unii nie znajdziesz.Jako
koneser, bez trudu go namierzysz.

[onufry_z_oddali]

mirzan napisał:

> W Zielonej Górze mieszka jaden pan, który produkuje paprocie, takie
> cuda ma,że drugiego takiego fachowca w Unii nie znajdziesz.Jako
> koneser, bez trudu go namierzysz.

Uprzejmie prosze o podanie adresu tego producenta paproci
(najlepiej e-mail, jesli nie, to adres pocztowy).

Z gory dziekuje i pozdrawiam,
O. (nie koneser)

[deerzet]

Byłem u niego. Długo mnie zwodził w rozmowie na temat KUPNA swych
piękności. Jedną podarował na odczepnego.
[byłem uprzejmy jak zawsze :) ]

Znam jego adres [ledwo go w Z. Górze] znalazłem. Ogród ma w
Jędrzychowie podzielonogórskim. Piękny, choć na piaskach...

To wspaniały typ KOLEKCJONERA, i naukowca.
Lubi się WYMIENIAĆ rzadkimi paprociami [w formie zarodników, jakie
przesyła].

Ciekawe, czy wydał wreszcie swą zapowiadaną pracę o paprociach...

paprocie sa na llegro

[haritka]

[onufry_z_oddali]

Na allegro znalazlem tylko piuropusznik strusi, ktory mam
oraz cos co ma w nazwie paproc, ale ma liscie nie-dzielone,
i nie pasuje do mego ogrodu.

Jezeli mozna tam dostac paprotke zwyczajna, to porosze
o dokladne namiary. Z gory dziekuje.

Pozdr.
O.

[obrobka_skrawaniem]

P.zwycz. nie ma, znalazlam inne niskie i byc moze odpowiednie
paprocie:
www.allegro.pl/item411639661_paproc_ogrodowa_wietlica_japonska_red_form.html
www.allegro.pl/item411640020_paproc_ogrodowa_wietlica_jap_metalicum_cristatum.html

Zaznaczam, ze nie wiem jaka jest ich mrozoodpornosc w polskich
warunkach klimatycznych.

[onufry_z_oddali]

obrobka_skrawaniem napisała:

> P.zwycz. nie ma, znalazlam inne niskie i byc moze odpowiednie
> paprocie:
> www.allegro.pl/item411639661_paproc_ogrodowa_wietlica_japonska_red_form.html
> www.allegro.pl/item411640020_paproc_ogrodowa_wietlica_jap_metalicum_cristatum.html
>
> Zaznaczam, ze nie wiem jaka jest ich mrozoodpornosc w polskich
> warunkach klimatycznych.

Baaaaardzo dziekuje. Piekne paprocie, akurat do mojej
kompozycji!

O.

[onufry_z_oddali]

obrobka_skrawaniem napisała:

> P.zwycz. nie ma, znalazlam inne niskie i byc moze odpowiednie
> paprocie:
> www.allegro.pl/item411639661_paproc_ogrodowa_wietlica_japonska_red_form.html
> www.allegro.pl/item411640020_paproc_ogrodowa_wietlica_jap_metalicum_cristatum.html
>
> Zaznaczam, ze nie wiem jaka jest ich mrozoodpornosc w polskich
> warunkach klimatycznych.

Podoba mi sie zwlaszcza ta pierwsza. Ale czy to nie jest papric
pokojowa?

O.

[obrobka_skrawaniem]

Co to znaczy pokojowa? Jesli wytrzymuje nasze zimy to moze byc
traktowana jako ogrodowa. O mrozoodpornosc nalezy sie zapytac
specjalisty, moze tego z Zielonej Gory (choc tam sa lagodne zimy).

Sa jednak w Polsce szkolki majace niezla oferte paproci ogrodowych:
www.rosliny.com/paprocie.html
Oswiadczam, ze nie mam zadnych zwiazkow ze sprzedawcami, do ktorych
linki zamiescilam.

[mirzan]

> Jezeli mozna tam dostac paprotke zwyczajna, to porosze
> o dokladne namiary. Z gory dziekuje.

Teraz problem, czy chodzi Ci o paproć, czy asparagus pierzasty,
bo jęśli narzekasz, na mały asortyment, to można spodziewać się
dość różnych zapotrzebowań.
O adres w Zielonej pytaj kolegi.

[kocia_noga]

A mnie zaciekawiło jak wyhodować paproć z zarodnika.Jak go pobrać (
to zdaje się najłatwiejsze, chociAŻ pewnie nie wszystkie dojrzałe
pzrebarwiają się na ciemny brąz), ale w co je potem wsypać, jaką
temperaturę zafundowac, jaką wilgotność, czy pzrykryć?Nigdy nie
spotkałam się z taka formą rozmnażania paproci, a chodząc po lasach
spiotykam rózne cud-piękności które chętnie bym sobie w ogródku
miała.

[obrobka_skrawaniem]

Jak sa dojrzale to sie osypuja, wystarczy potrzec zapalka czy
patyczkiem. Ja "wysialam" na plytke Petriego z ziemia, trzymalam w
pokoju. Wyrastaja przedrosla, gamety przechodza w kropli wody, wiec
trzeba je zraszac.

[horpyna4]

No właśnie, chodzi człowiek po lasach, a tam tyle pięknych roślin...
chronionych. Na szczęście w XX wieku paprotka zwyczajna nie była
jeszcze pod ochroną, więc ją uprawiam już od jakichś trzydziestu lat.
Chroniona jest dopiero od roku 2001.
Jest bardzo fajna, bo znosi suszę, palące słońce i upały. No i
świetnie się sprawdza na glinie.

[obrobka_skrawaniem]

Warto dodac, ze wiele tych cud-pieknosci jest pod ochrona, a
zbieranie zarodnikow roslin chronionych jest lamaniem prawa i
podlega karze.

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Warto dodac, ze wiele tych cud-pieknosci jest pod ochrona, a
> zbieranie zarodnikow roslin chronionych jest lamaniem prawa i
> podlega karze.

Tak jak pogrzebanie własnego umarłego kota we własnym ogrodzie.

[kocia_noga]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Warto dodac, ze wiele tych cud-pieknosci jest pod ochrona, a
> zbieranie zarodnikow roslin chronionych jest lamaniem prawa i
> podlega karze.


Pewnie nie ty stanowiłaś to prawo, ale może wiesz coś o jego
uzasadnieniu? Bo na moje oko jest to czysty absurd.Cóż złego może
się stać roslinie, gdy pobiorę od niej zarodniki? A jeśli będę miała
tyle szczęścia,że wyrosną mi z nich paprocie, to na pewno dam
rozsadę sąsiadce, ona da krewnym, oni jeszcze znajomym i roślina
zacznie swój drugi żywot w ogródkach.W razie zaniku w miejscach
dzikich będzie łatwo dostępna do reintrodukcji.
Dużo jest takich roslin chronionych w dzikiej przyrodzie, które
zrobiły karierę ogródkową i nie zniknęły ze świata.
Jeśli wiesz, dlaczego i po co taki pzrepis, to napisz, bo na razie
uważam go za głupi i powzięłam zamiar zignorowania go.

[obrobka_skrawaniem]

Zbierajac zarodniki zmniejszasz mozliwosc rozmnozenia sie roslin w
warunkach naturalnych. Mozesz tez zniszczyc stanowisko przez
zadeptanie. Zachowaniem gatunkow (modniej: bioroznorodnosci) i
reintrodukcja zajmuja sie wyspecjalizowane jednostki: instytuty
naukowe i ogrody botaniczne. One maja banki nasion i kolekcje
roslin.
Nie przychodzi mi do glowy zaden przyklad rosliny, ktora wyginela w
warunkach naturalnych a gatunek przetrwal dzieki "karierze"
grodowej.
Te z roslin chronionych, ktore dobrze rosna w ogrodzie mozna kupic,
wiec nie ma potrzeby pozyskiwania ich ze stanowisk naturalnych.

[onufry_z_oddali]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Te z roslin chronionych, ktore dobrze rosna w ogrodzie mozna kupic,
> wiec nie ma potrzeby pozyskiwania ich ze stanowisk naturalnych.

No wlasnie, a gdzie ja moge kupic paprotke zwyczajna?

O.

[onufry_z_oddali]

onufry_z_oddali napisał:

> No wlasnie, a gdzie ja moge kupic paprotke zwyczajna?

Chodzi i Warszawe i okolice. Mam zerwane sciegno Achillesa,
za kilka dni operacja, potem rehabilitacja i dlugo
samochodu w okolice Poznania, prowadzic nie bede mogl ...

[obrobka_skrawaniem]

Ja bym zadzwonila do tej szkolki w Poznaniu i sprobowala ich sklonic
do wyslania poczta. Mozna tez spytac do jakich sklepow dostarczaja i
ktore z tych sklepow prowadza sprzedaz wysylkowa.
Mozna tez podzwonic po szkolkach i hurtowniach w okol. Warszawy.

Zycze szybkiego powrotu do zdrowia.

[obrobka_skrawaniem]

Na przyklad tu:
sklep.swiatsadzonek.pl/p/pl/81/polypodium+vulgare+bifido+multifidum.html
wprawdzie w multipalecie, ale przeciez od przybytku glowa nie boli.
Mozna otworzyc stragan.

[onufry_z_oddali]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Na przyklad tu:
> sklep.swiatsadzonek.pl/p/pl/81/polypodium+vulgare+bifido+multifidum.html
> wprawdzie w multipalecie, ale przeciez od przybytku glowa nie boli.
> Mozna otworzyc stragan.

Oj, obrobka, kiedy Ty sie wreszcie zmienisz? :-)

Ale o ochrone przyrody, to Ty walcz dzielnie! Wyobraz sobie,
ze 10 minut od mego domu, rosnie w lesie paprotka zwyczajna.
Ale ja sie Ciebie boje ;-) i ani mysle jej przesadzic do mego
ogrodu.

O.

[obrobka_skrawaniem]

> Oj, obrobka, kiedy Ty sie wreszcie zmienisz? :-)

Czekaj tatka latka.

> Wyobraz sobie,
> ze 10 minut od mego domu, rosnie w lesie paprotka zwyczajna.
> Ale ja sie Ciebie boje ;-) i ani mysle jej przesadzic do mego
> ogrodu.

I bardzo slusznie! One sa tam policzone i niech ktora ubedzie!
Z zerwanym sciegnem Achillesa trudno jest uciekac.

Co do mrozoodpornosci wietlicy japonskiej to mozna to stwierdzic w
nast. sposob: dowiedziec sie o polnocny zasieg gatunku w warunkach
naturalnych. Jesli jest on np. w okol. Kioto to mozna zapomniec o
uprawie jej w ogrodzie, ale jesli jest na Hokkaido to nasza zime
powinny przezyc. Mysle, ze to dobre zadanie dla odstresowania sie
przed operacja.

[dar61]

Niech {O.S.} nie odpuszcza w obronie ochraniania.
B R A W O!!

* * *
{Kociej_Kończynie}:
Ziarnko do ziarnka - a zbierze się karka.

[kocia_noga]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Zbierajac zarodniki zmniejszasz mozliwosc rozmnozenia sie roslin w
> warunkach naturalnych.


Myślę,że obawy takie są mocno przesadzone.Nie zamierzam zbierać
zarodników w ilości przemysłowej.


Mozesz tez zniszczyc stanowisko przez
> zadeptanie.


Tez nie sądzę; wagę ciała mam prawidłową i zachowuję się w lesie
przyzwoicie.



> Nie przychodzi mi do glowy zaden przyklad rosliny, ktora wyginela
w
> warunkach naturalnych a gatunek przetrwal dzieki "karierze"
> grodowej.



Nie pisałam o wyginięciu, a gatunki chronione a popularne w
ogródkach, to : zimowit, przebiśnieg, śnieżyca, wawrzynek
wilczełyko, tojad mordownik .... i mnóstwo innych, więc gdyby tak
tfu tfu, miały wyginąć w naturze wszyscy wiemy gdzie je znaleźć.
Ja rozumiem,że takie sprawy jak przyroda dzika trzeba oddać
fachowcom, ale z punktu posiadaczki ogródka - zebranie odrobiny
zarodników ze spotkanej w lesie pzrepięknej paproci to czysta
korzyść dla wszystkich, z paprotkowymi genami na czele.

[obrobka_skrawaniem]

A jak zbierasz w ilosciach nieprzemyslowych to nie zmniejszasz
mozliwosci rozmnoz. sie roslin? Wiesz jaka czesc zarodnikow ma
szanse dac rosline dorosla? Zapewne niewiele osob chcialoby zbierac
w duzych ilosciach, ale wyobraz sobie co by bylo gdyby kazdy sobie
poszedl do lasu i nazbieral.
Rosliny objete ochrona kiedys byly masowo pozyskiwane ze stanowisk
naturalnych, dletego objecie ich ochrona stalo sie koniecznoscia.

>> Mozesz tez zniszczyc stanowisko przez zadeptanie.
>
> Tez nie sądzę; wagę ciała mam prawidłową i zachowuję się w lesie
> przyzwoicie.

A widzialas kiedys przedrosle?


> Nie pisałam o wyginięciu...

Cytuje Twoje slowa: "W razie zaniku w miejscach
dzikich będzie łatwo dostępna do reintrodukcji.
Dużo jest takich roslin chronionych w dzikiej przyrodzie, które
zrobiły karierę ogródkową i nie zniknęły ze świata."

Zrozumialam z tego, ze znasz przyklady roslin, ktore nie wyginely
DZIEKI TEMU, ze ich egzemplarze byly w uprawie.
A czy znasz nazwy roslin zagrozonych w Polsce wyginieciem?


> ...z punktu posiadaczki ogródka - zebranie odrobiny
> zarodników ze spotkanej w lesie pzrepięknej paproci to czysta
> korzyść dla wszystkich, z paprotkowymi genami na czele.

Ludzie, ktorzy bija dzieci tez twierdza, ze to dla ich dobra.
Organizmy zywe podlegaja procesom ewolucji, wiec rosliny w ogrodkach
roznia sie genotypem od dzikich populacji.
A reintrodukcja to ogromny problem, b. duzo pracy i duze koszty
(znam klopoty zwiazane z reintrodukcja 2 gat. w Tatrach). Chyba
lepiej zapobiegac niz leczyc?

[kocia_noga]

obrobka_skrawaniem napisała:

> A jak zbierasz w ilosciach nieprzemyslowych to nie zmniejszasz
> mozliwosci rozmnoz. sie roslin?


Nawet zebranie 1 szt zarodnika zmniejsza, oczywiście.Tym niemniej
uważam że istnieje pewna granica wyznaczana pzrez rozsądek i w tej
granicy mieści się odrobina zarodników.



, ale wyobraz sobie co by bylo gdyby kazdy sobie
> poszedl do lasu i nazbieral.


Moznaby nakręcić horror - "Zbieracze zarodników w natarciu, abo
koniec świata".To coś z krainy fantazji.A trzymając się realności,
takich ludzi jak ja, którzy chcieliby pójść do lasu z jałowym
pojemniczkiem i delikatnie otrząsnąć setną miligrama zarodników może
być jedna sztuka na 3tys hektarów lasu.I to szacunek mocno na wyrost.


> Rosliny objete ochrona kiedys byly masowo pozyskiwane ze stanowisk
> naturalnych, dletego objecie ich ochrona stalo sie koniecznoscia.


Jesteś za wersją,że to zachłanni ogródkowicze są przyczyną Czerwonej
Księgi ? Jabym typowała inne czynniki.



>
> A widzialas kiedys przedrosle?

Na ilustracjach; domyślam się,że są mikrej postury, ale też sądzę,że
rozsypały się skubane wokół i tylko czekają na dżdż,żeby wrosnąć.




> A czy znasz nazwy roslin zagrozonych w Polsce wyginieciem?
>
Zapoznałam sie specjalnie dla tej dyskusji.M.in.jest tam karmnik
ościsty i parę paproci, zwłaszcza niezbyt urodziwe podejźrzały.



> Ludzie, ktorzy bija dzieci tez twierdza, ze to dla ich dobra.

Właściwie mogłaś pójść na całość i porównać mnie do Hitlera:) ale
bicie dzieci też dobre.


> Organizmy zywe podlegaja procesom ewolucji, wiec rosliny w
ogrodkach
> roznia sie genotypem od dzikich populacji.


No, to jest argument, z tym,że napisałaś o tych co posiadają banki
nasion i zarodników i stoją na straży czystości genów, więc
ewoluowanie np zimowitów ogródkowych w kierunku barwy różowej czy
białej nie powinno trapić ich po nocach, przeciwnie, mogą spać
spokojnie, bo geny sa zabezpieczone.

A co do reintrodukcji - módlmy się o czystość środowiska.

[onufry_z_oddali]

kocia_noga napisała:

> Właściwie mogłaś pójść na całość i porównać mnie do Hitlera:) ale
> bicie dzieci też dobre.

Alez kocia-nogo: obrobka czasem cos ostrego przywali, ale ona
... dobry czlowiek ;-) Ja sie bardzo ciesze, ze w tym watku zwraca
sie uwage na ochrone przyrody. Moim zdaniem rosliny powinny
byc dostepne glownie w sklepach ogrodniczych, pozniej w sprzedazy
internetowej. Las powinien zyc wlasnym zyciem i nie powinnismy
wynosic zen roslin.

Pozdr.
O.

[kocia_noga]

onufry_z_oddali napisał:

> Alez kocia-nogo: obrobka czasem cos ostrego przywali, ale ona
> ... dobry czlowiek ;-)


Nie obrażam się, ani też nie uważam obróbki za złego człowieka,
jedynie konstatuję dość skrajną postawę wraz z emocjonalnym
zaangażowaniem.


Las powinien zyc wlasnym zyciem i nie powinnismy
> wynosic zen roslin.

Zasadniczo - tak.W szczególności zaś widuję na targowiskach panów
spzredających wydarte kępy bagna, albo panie sprzedające bukiety
storczyków.Nikt ich nie niepokoi, jeśli nie spzredadzą towaru -
przed pójściem do do mu wyrzucają rośliny do śmieci.
Zanoszą też do lasu puszki po napojach, torby plstikowe i inne
wynalazki cywilizacyjne, nie mówiąc już o popularnych urządzeniach
takich jak wnyki.
Oczywiście to że są gorsze problemy nie oznacza,że i na zimne nie
nalezy dmuchać, ale może bez popadania w lekka odmianę histerii.

[obrobka_skrawaniem]

kocia_noga napisała:
> jedynie konstatuję dość skrajną postawę wraz z emocjonalnym
> zaangażowaniem.

Widzisz cos, czego nie ma. Poniewaz zapytalas o powody zakazow
probowalam ci spokojnie je podac, ale widze, ze ponioslam kleske.
Przy takiej postawie jak Twoja zadne argumenty nie skutkuja. Zaluje,
ze napisalam jak wyprowadzic rosliny z zarodnikow.
Moze cale tabuny ludzi nie pojda po zarodniki, ale wystarczy ze
pochwalisz sie sasiadce, a ona pojdzie z lopatka (bo po co sie
meczyc) i/lub z malym dzieckiem i juz moze byc po stanowisku rosliny.
Nie za bardzo wiesz tez o czym mowa: nie znasz biologii rozwoju
paproci, miesza Ci sie lista roslin chronionych z Czerwona Ksiega
itp.
A kawalek o Hitlerze jest po prostu niesmaczny.

Poniewaz uwazasz, ze przepisy, ktorych dotyczy dyskusja sa bez sensu
to proponuje, zebys zebrala odpowiednia liczbe podpisow pod
wnioskiem o zniesienie tych przepisow i wniosla ow wniosek pod
obrady Sejmu. W koncu nie powinno byc w RP bezsensownych przepisow
prawnych, prawda?

[dar61]

Brawo {O.s}!
Zgadzam się!
Ktoś musi zamknąć błędne koło: "...a jak inni nie stosują się do
ochrony stanowisk rzadkości, to ja też sobie wezmę...".

{Nóżko_Kota}:
Te babuleńki sprzedające NIELEGALNIE grzybki na targowiskach [można
je zbierać LEGALNIE dla siebie, ale do sprzedaży to trzeba
zarejestrować działalność gospodarczą/ postarać się o koncesję
zbieracza ITP.] ...

Kiedyś się zaczęło to nieprzestrzeganie prawa przez Polaków. Za
zaborów/ za okupacji/ za komuny.
Czas wreszcie zacząć myśleć o przyszłych pokoleniach.
Ktoś mądrze powiedział, że naturę mamy w dzierżawę daną OD NASZYCH
POTOMKÓW.

Sam nie jestem bez winy...

[kocia_noga]

Rozumiem że tobie, dar i obróbce leżą na sercu sprawy dzikiej
przyrody.Rozumiem też,że pewne postanowienia prawne czynione sa
nieco na wyrost, żeby niedopuszczać do niejasności a tym samym
wyłomów w prawie.
Jednak u nas w kraju, gdzie za wlewanie ścieków płaci się smieszne
kwoty - o ile w ogóle, wywożenie śmieci do lasu jest powszechną
praktyką, palenie w górskich miejscowościach oponami - też i w
praktyce nie ma na to żadnej rady, kłusownictwo, handel chronionymi
roślinami na bazarach - swobodnie bez jakiejkolwiek świadomości ani
sankcji, słowem - jeśli w ważnych sprawach prawo ani nie działa, ani
się nie kwapi, to bicie na alarm w sprawie zarodników uważam za
groteskowe, a przewidywanie w tym akurat przypadku katastroficznych
następstw - zadziwiające.
Poza tym nie znam się, ale zdaje mi się,że tylko w rezerwatach cała
przyroda objęta jest ścisłą ochroną, czy to będzie kępka trawy, czy
listek, natomiast inne lasy odwiedzane sa przez turystów,
spacerowiczów, grzybiarzy i wolno im zabrać ze sobą uzbierane
grzyby, owoce, czy kwiaty o ile nie są pod ochroną, nieprawdaż?

[obrobka_skrawaniem]

Po raz kolejny wmawiasz mi cos, co nie ma miejsca: nie jestem
histeryczka i nie bije na alarm, po prostu odpowiedzialam Ci na
Twoje pytanie. Poza tym traktuje te wymiane zdan ogolnie, bo nie
chodzi tylko o zarodniki. Ochrona objete sa wszystkie formy danego
gatunku rosliny, wiec rowniez nasiona i zarodniki. Dziwne, ze nie
wynioslas tej swiadomosci ze szkoly.
Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys interweniowala w przypadkach, o
ktorych piszesz. Ale Ty tego zapewne nie robisz, bo przeciez nie
jestes histeryczka!
Do Ciebie nie docieraja ZADNE argumenty. To, ze prawo jest lamane
przez innych nie znaczy, ze Ty tez mozesz to robic.

Wracajac do sedna dyskusji: aklimatyzacja roslin jest zajeciem dla
specjalistow, a sadzac po Twoich wypowiedziach na tym forum daleko
Ci do tego miana. Pojdziesz po zarodniki raz, drugi i dziesiaty i na
99,99% nie uda Ci sie utrzymac dluzej roslin w ogrodzie (o ile w
ogole otrzymasz sporofity). A jesli Ci sie nie uda to pojdziesz z
lopatka po rosliny, skoro przyszlo Ci do glowy wykopywanie mieczyka
dachowkowatego - rosliny pod scisla ochrona. I to juz nie jest
groteskowe:

Autor: kocia_noga 18.06.08, 07:33
Jedyny mieczyk zimujący w gruncie to mieczyk dachówkowaty spotykany
na górskich łąkach.Mam od paru lat ochotę pzrenieść kilka cebulek do
ogródka, ale on chyba przystosowany jest do życia wśród traw.

[kocia_noga]

obrobka_skrawaniem napisała:

Ochrona objete sa wszystkie formy danego
> gatunku rosliny, wiec rowniez nasiona i zarodniki.

Ok, tego nie wiedziałam.
A dla naszej dyskusji ważne jeszcze jest, czy paproć na której
zarodniki miałabym ochotę jest pod ochroną czy nie.Jeśli nie - nic
nie stoi na przeszkodzie, tak?



> Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys interweniowala w przypadkach,
o
> ktorych piszesz. Ale Ty tego zapewne nie robisz, bo przeciez nie
> jestes histeryczka!


Twój przekąs oparty jest na lichych podstawach - nie wiesz, czy
interweniuję, czy nie, bo nic o tym nie pisałam.Staram się też
unikać złośliwości - ona również zanieczyszcza środowisko.


Pojdziesz po zarodniki raz, drugi i dziesiaty i na
> 99,99% nie uda Ci sie utrzymac dluzej roslin w ogrodzie (o ile w
> ogole otrzymasz sporofity).

A więć, pomijając nieżyczliwe fantazje i złośliwość, uważasz,że nie
uda mi się wyhodować w ogródkowych warunkach paproci z
zardoników.To jest konkretny argument, jak dla mnie.


A jesli Ci sie nie uda to pojdziesz z
> lopatka po rosliny, skoro przyszlo Ci do glowy wykopywanie
mieczyka
> dachowkowatego - rosliny pod scisla ochrona.

Rzeczywiście, mam od paru lat taką ochotę.Znam pewną łąkę gdzie
rosną; od pewnego czasu wykonywane są tam roboty leśne, jeżdżą
ciągniki i ta niewielka łączka skurczyła się już dwukrotnie.Mam
ochotę zebrać stamtąd kilka cebulek i posadzić w bezpiecznym miejscu.
Czy to zrobię rzeczywiście, nie wiem.
Zasięgnęłabym opinii i na ten temat, ale szukałabym informacji dla
mnie istotnych.To,że byłoby to sprzeczne z prawem, to jedna z takich
informacji, jednakże łączka i tak traktowana jest brutalnie, nawet
nie wiem, czy jest własnością prywatną, czy nie.
Inną istotną rzeczą dla mnie byłaby informacja, czy taki mieczyk
żyłby w ogródku - bo skoro nie, to i tak wszystko jedno, czy go
rozjeżdżą traktory ciągnące ścięte drzewa, czy dokona żywota gdzie
indziej.
No i jeszcze ważna sprawa, dotycząca interwencji.Wywożenie śmieci do
lasu, wrzucanie ich do potoków pospolicie praktykowane w górach,
palenie w piecach oponami albo innymi szkodliwymi materiałami,
wpuszczanie przydomowych scieków prosto do rzek i strumyków - jest
de facto niekaralne, ponieważ takie mamy przepisy i taką ich
egzekucję.Na straży takiego stanu rzeczy stoją ludzie którym to na
rękę.
Kłusownictwo, nielegalny handel zwierzętami itp wymaga sprawnej
policji, służb lesnych itp - daleko nam do tego.
Zostaje drobnica - handlujący bagnem, storczykami czy innymi
chronionymi roslinami na bazarach - ich mozna złapać za rękę i
wlepić mandat, tyle,że nikt tego w praktyce nie robi.
Tyle o karach.
Skoro nie działają, to może inne jakieś sposoby?

[dar61]

Zmiana mentalności.

[kocia_noga]

dar61 napisał:

>
> Zmiana mentalności.


Wiem, oczywiście.I dzieje się oprócz złego też dużo dobrego w tej
dziedzinie.
Wracając jednak do naszej dyskusji, to spytałam jakie są przesłanki
do zakazu pobierania zarodników.
W końcu wyszukałam odpowiednie rozporządzenie


www.eko.org.pl/lkp/prawo_html/rozp_rosliny_chronione_2004.htm
i tam dowiedziałam się,że rośliny chronione dzielą się na 4 grupy, z
których tylko dwie objęte sa kategorycznym zakazem pozyskiwania,
pzresadzania itp - jednym słowem - sa nietykalne.
Dwie pozostałe grupy mogą być "tykalne" w pewnych określonych
sytuacjach.
Poza tymi gatunkami, wymienionymi tutaj:
PAPROTNIKI
PTERIDOPHYTA

długoszowate
Osmundaceae

165
długosz królewski
Osmunda regalis

języcznikowate
Blechnaceae

166
podrzeń żebrowiec
Blechnum spicant

marsyliowate
Marsileaceae

167
marsylia czterolistna (1) (2)
Marsilea quadrifolia

168
gałuszka kulecznica (1) (2)
Pilularia globulifera

nasięźrzałowate
Ophioglossaceae

169
podejźrzon - wszystkie gatunki (2)
Botrychium spp.

170
nasięźrzał pospolity (2)
Ophioglossum vulgatum

paprotkowate
Polypodiaceae

171
paprotka zwyczajna
Polypodium vulgare

paprotnikowate
Aspidiaceae

172
paprotnik - wszystkie gatunki
Polystichum spp.

poryblinowate
Isoëtaceae

173
poryblin kolczasty (1)
Isoëtes echinospora

174
poryblin jeziorny
Isoëtes lacustris

salwiniowate
Salviniaceae

175
salwinia pływająca
Salvinia natans

skrzypowate
Equisetaceae

176
skrzyp olbrzymi
Equisetum telmateia

177
skrzyp pstry
Equisetum variegatum

widliczkowate
Selaginellaceae

178
widliczka - wszystkie gatunki
Selaginella spp.

widłakowate
Lycopodiaceae

179
wszystkie gatunki
wszystkie gatunki

wietlicowate
Athyriaceae

180
pióropusznik strusi
Matteucia struthiopteris

181
rozrzutka brunatna (2)
Woodsia ilvensis

zanokcicowate
Aspleniaceae

182
zanokcica serpentynowa (1) (2)
Asplenium adiantum-nigrum

183
zanokcica ciemna (1) (2)
Asplenium adulterinum

184
zanokcica klinowata (1) (2)
Asplenium cuneifolium

185
języcznik zwyczajny
Phyllitis scolopendrium

zmienkowate
Cryptogrammaceae

186
zmienka górska
Cryptogramma crispa

**
Hymenophyllaceae

187
włosocień cienisty (1)
są gatunki nieobjęte ochroną

c.d.

[kocia_noga]

A więc, gdybym sama sobei miała udzielić odpowiedzi na
pytanie,napisałabym tak:
sprawdź, czy paproć, która ci się podoba nie jest aby pod ochroną, a
jesli nie jest, możesz zebrać zarodniki i próbować ją rozmnożyć, zaś
jeśli jest chroniona - niestety, nie.
I dalej - zakaz pobierania nawet części rośliny chronionej
spowodowany jest troską o jej siedlisko - żeby podczas pobierania
zarodników nie zdeptać już rosnących małych roślinek, albo samego
otoczenia.Poza tym uzyskanie dorosłej paproci z zarodników jest
bardzo trudne, a nawet jesli ci się uda, to warunki w twoim ogródku
mogą jej nieodpowiadać do dalszego zdrowego wzrostu.
Koniec.
Tak tez mozna.
I moim zdaniem lepiej to zadziała na potencjalnego wandala niż inne
formy hmm... peswazji.

[obrobka_skrawaniem]

Czy mam z tego rozumiec, ze zle Ci odpowiedzialam?
Przeciez cala dyskusja dotyczyla PAPROCI CHRONIONYCH. Przypomne Ci
jej poczatek:

obrobka_skrawaniem napisała:
> Warto dodac, ze wiele tych cud-pieknosci jest pod ochrona, a
> zbieranie zarodnikow roslin chronionych jest lamaniem prawa i
> podlega karze.

kocia_noga napisała:
>Pewnie nie ty stanowiłaś to prawo, ale może wiesz coś o jego
>uzasadnieniu?...

- - - - - - - - - - - - -
kocia_noga napisala:

>... zakaz pobierania nawet części rośliny chronionej
>spowodowany jest troską o jej siedlisko - żeby podczas pobierania
>zarodników nie zdeptać już rosnących małych roślinek, albo samego
>otoczenia.

Jednak nie rozumiesz sedna sprawy: zarodnik jest tez roslina, tylko
w innym stadium rozwojowym. Nie ma sensu ochrona tylko jednego ze
stadiow rosliny.

Jesli chodzi o inne Twoje pytania, to nie wszystko co jest
niechronione mozna wyniesc z lasu. Przeczytaj ustawe o ochronie
przyrody i ustawe o lasach.

Juz na poczatku dyskusji napisalam, ze te gat. lesne, ktore sa LATWE
do uprawy w ogrodzie sa dostepne w handlu.

[dar61]

Jak dla mnie to {Nóżka} już swą peregrynacją ku źródłom ewentualny
grzech[szek] zarodników_zczesywania odpokutowała...
:-)

Twarde prawo, sed lex.

[dar61]

W prawie ochrony odchodzi się dziś od ochrony gatunkowej ku ochronie
stanowisk.
Np. w ochronie rzadkich stanowisk stawia się zakaz wstępu i kwita.
Podawanie przyczyn zakazu kusiłoby np. zbieraczy osobliwości jako
swoista reklama.

Tablic z zakazem nie musi się stawiać, a zakaz i tak jest:
Kto wie, że wejście na uprawy i do młodnika leśnego o wysokości
NIŻSZEJ niż 4 metry jest ZAKAZANE [ustawa o lasach]?
Babuleńka się wczołguje tam po grzybki...

A strażnicy leśni, {Nóżko} mają roboty "od zarąbania" z kradzieżami
drewna, nie bawią się w rewidowanie [koszyków] owej babuleńki na
grzybach w lesie będącej...

[obrobka_skrawaniem]

kocia_noga napisała:
> Staram się też unikać złośliwości...

Przeczytaj sobie cala nasza dyskusje i zobacz kto zaczal zlosliwe
uwagi. Kiedy zainkasowalam okreslenia o skrajnej postawie, histerii,
biciu na alarm i grotesce? Jesli nie ma sie szacunku do partnera w
dyskusji to nie powinno sie oczekiwac szacunku z drugiej strony.

W toku rozmowy poznalam Ciebie na tyle, ze mialam prawo
przypuszczac, ze sie nie osmieszasz interwencjami w sprawach ochrony
przyrody. Jawilas mi sie jako osoba nie szanujaca srodowiska i nie
szanujaca prawa. Jesli sie pomylilam to sie ciesze.
A co jest potrzebne, zeby zmienic nasz stosunek do srodowiska? Jak
napisal Dar konieczna jest zmiana mentalnosci ale tez zwiekszenie
swiadomosci. Chyba jest to mozliwe, bo przeciez sa kraje, gdzie
wyglada to inaczej, ale w tych krajach nie trzeba tez w miescie
wykonywac slalomu miedzy psimi ekskrementami. Zacznijmy wiec od
siebie i od spraw drobnych i nie mowmy, ze inni robia gorsze rzeczy.
Klusownik tez Ci powie, ze saren jest b. duzo przez ubytek jednej z
nich nic sie nie stanie, a poza tym inni poluja na swistaki, wiec
bicie na alarm z powodu jednej sarenki jest groteskowe.

[mirzan]

Dar konieczna jest zmiana mentalnosci ale tez zwiekszenie
> swiadomosci.

Na Onet.pl są do obejrzenia zdjęcia lasów po burzy.Poobejrzeniu,
można zastanowić się, czy warto walczyć do ostatniego tchu, o listek
paproci wielkosci paznokcia.

[obrobka_skrawaniem]

Mozna tez obejrzec inne zdjecia i zastanowic sie czy warto zyc.

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Mozna tez obejrzec inne zdjecia i zastanowic sie czy warto zyc.

Prawdopodobnie warto. Jeśli po to, aby kłócić sie o listki paproci,
to nie warto. Przyjdzie huragan i wyrówna.

[obrobka_skrawaniem]

Ubolewam, ze tak malo zrozumiales z calej dyskusji. Mialam o Tobie
lepsze zdanie.
Masz jakas misje pietnowania wszystkich?

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Ubolewam, ze tak malo zrozumiales z calej dyskusji. Mialam o Tobie
> lepsze zdanie.
> Masz jakas misje pietnowania wszystkich?

A właściwie ile zarodników mieści się w jednym listku paproci?
Zrozumiałem tyle, ale nie z dyskusji.Nie miałem odwagi wykopać
ziemowita z łąki, a rosły ich tysiace. Przyszedł chłop i zaorał,
bo to była jego łąka.I zrozumiałem,że nie ma takiego listka, który
wart jest awantury.

[obrobka_skrawaniem]

Moge Ci przyslac bulwy zimowita.
A Ty przestan ogladac zdjecia na onecie i wyjedz na urlop. Moze
wtedy opuszcza Cie katastroficzne nastroje, a jak zobaczysz gdzies
lake z lanem lilii zlotoglow to moze choc przeleci Ci przez mysl, ze
warto chronic takie miejsca i takie rosliny.

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Moge Ci przyslac bulwy zimowita.

Dzięki,mam.Taką łąkę też mam, mała,ale jest. Za zaproszenie dziekuję,
ale nie skorzystam, bo obawiam się,że zamiast gotować i prać,cały
czas byś się kłóciła,a to o listek, o pyłek,a w nocy byś uciekała
na drzewo z łańcuchem i kłódką,żeby się przykuć na znak protestu,że
ktoś powietrze zepsuł.Ale i tak miło, dawno mnie nikt nie zapraszał
na urlop.

[obrobka_skrawaniem]

mirzan napisał:

> zamiast gotować i prać,cały
> czas byś się kłóciła,a to o listek, o pyłek,a w nocy byś uciekała
> na drzewo z łańcuchem i kłódką,żeby się przykuć na znak protestu,że
> ktoś powietrze zepsuł.

A to tak czesto psujesz powietrze?
Faceci, z ktorymi jezdze sami gotuja i piora, a w dodatku musza miec
swietna kondycje.
Z lancuchem i klodka i na drzewie jeszcze nie probowalam, dzieki za
pomysl. Najdziwniejsze miejsce, w ktorym spalam to jaskinia.

[mirzan]

> Faceci, z ktorymi jezdze sami gotuja i piora, a w dodatku musza
miec
> swietna kondycje.

A mnie niestety została tylko pobłażliwość i ciekawość dla zagadek
przyrody,śpiących na drzewach, w jaskiniach i uprawiających inne
wybryki dla dobra przyrody.Czy nie uważasz, za ciekawe, jak ekolog
załatwia pewne sprawy wisząc nad Rospudą na sośnie?

[obrobka_skrawaniem]

> A mnie niestety została tylko pobłażliwość i ciekawość dla zagadek
> przyrody,śpiących na drzewach, w jaskiniach i uprawiających inne
> wybryki dla dobra przyrody.

Kto powiedzial, ze spalam w jaskini dla dobra przyrody?

> Czy nie uważasz, za ciekawe, jak ekolog
> załatwia pewne sprawy wisząc nad Rospudą na sośnie?

Ja nie mysle o tak przyziemnych sprawach.

[mirzan]

> Ja nie mysle o tak przyziemnych sprawach.

Dla Ciebie przyziemne, dla mnie wzniosłe, jakie to różne gusta
ludzie mają.Jak z tymi zarodnikami, ile ich w końcu jest w listku
wielkości paznokcia?

[obrobka_skrawaniem]

mirzan napisał:

> Dla Ciebie przyziemne, dla mnie wzniosłe, jakie to różne gusta
> ludzie mają.

Zaloz sobie forum na ten temat, bedziecie sobie opowiadac o tych
wznioslych sprawach.

>Jak z tymi zarodnikami, ile ich w końcu jest w listku
> wielkości paznokcia?

Jest duzo, ale NIE ZA duzo. Ewolucja pilnuje, zeby nie bylo
nadmiaru, bo to sie wiaze z niepotrzebnym wydatkiem energetycznym.
Roslina, ktora by wykonala taki wydatek mialaby mniej energii na
inne wazne funkcje zyciowe. Rowniez czlowiek, ktory zbyt wiele
energii zuzywa na zlosliwosc w stosunku do innych ma niedobor
energii na inne rzeczy, wiec jest zapewne w tych rzeczach kiepski.

[mirzan]

Rowniez czlowiek, ktory zbyt wiele
> energii zuzywa na zlosliwosc w stosunku do innych ma niedobor
> energii na inne rzeczy, wiec jest zapewne w tych rzeczach kiepski.

Myślę, że masz na myśli kogoś z nas.Czy to jest aluzja do seksu?
Nie kuś, bo mi to już przeszło, ale za zainteresowanie dziekuję.

[obrobka_skrawaniem]

Nie pochlebiaj sobie! Zainteresowania nie bylo, nie ma i nie bedzie!
Kazdy sobie tu wstawi co chce.

[kocia_noga]

mirzan napisał:

Nie miałem odwagi wykopać
> ziemowita z łąki, a rosły ich tysiace. Przyszedł chłop i zaorał,
> bo to była jego łąka.


Dokładnie tak się dzieje z dziewięćsiłami, mieczykami
dachówkowatymi, orlikami i in.

[mirzan]

> Dokładnie tak się dzieje z dziewięćsiłami, mieczykami
> dachówkowatymi, orlikami i in.

Gdyby ktoś kiedyś nie wykopał martagona z lasu i nie pobawił się
w krzyżowanie,mieli byśmy brudno różowe śmierdziele.Gdyby ktoś kiedyś
nie wykopał mieczyka, były by same dachówkowate, a orliki fioletowe.
Jakie wspaniałe zdarzają się przypadki, jak ktoś nie dokładnie
przestrzega przepisów.Z ekomutacji za kilka pokoleń, też może
wyrosnąć osobnik kategorycznie przestrzegający czystości rasowej.
Parę zdjęć martagonów, istnieją dzieki temu,że oprócz ogrodniczych
fundamentalistów są jeszcze inni.
picasaweb.google.pl/liliumster

[obrobka_skrawaniem]

> Gdyby ktoś kiedyś nie wykopał martagona z lasu i nie pobawił się
> w krzyżowanie,mieli byśmy brudno różowe śmierdziele.[...]
> Jakie wspaniałe zdarzają się przypadki, jak ktoś nie dokładnie
> przestrzega przepisów.

Wtedy jeszcze nie bylo przepisow ochrony przyrody.
Teraz tez trwa "udomawianie" roslin, tyle ze zajmuja sie tym
naukowcy.
A gdyby nie objeto L. martagon ochrona byc moze dzikiego gat. by juz
nie bylo na stanowiskach naturalnych.

Gdybys mnie znal, to bys wiedzial, ze daleko mi do rasizmu, wiec
prosze bez pomowien. Masz jakas przyjemnosc z obrazania ludzi?

[obrobka_skrawaniem]

Jeszcze jedno: L. martagon wykazuje b. duza zmiennosc w kolorze
kwiatow, myslalam, ze o tym wiesz.

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Jeszcze jedno: L. martagon wykazuje b. duza zmiennosc w kolorze
> kwiatow, myslalam, ze o tym wiesz.

Bardzo mnie zaskoczyłaś, bardzo, chyba jako ostatniego na tym forum.
Popatrz, co Ci zależy fotogalerie.pl/galeria/galeria_mirzan
i powtórz co napisałaś.

[mirzan]

picasaweb.google.pl/liliumster
Tutaj też zajrzyj.Tą zmianność to się robi. Palcami. Jak się umie.
I jak się wie o czym się mówi.Inną zmienność oprócz martagonów też
się robi palcami. I trochę głową.

[obrobka_skrawaniem]

mirzan napisał:

> Tą zmianność to się robi. Palcami.

Palcami robi sie naturalna zmiennosc dzikich roslin na stanowiskach
naturalnych? Rzeczywiscie, trzeba wiedziec o czym sie mowi!

[mirzan]

> Palcami robi sie naturalna zmiennosc dzikich roslin na
stanowiskach
> naturalnych? Rzeczywiscie, trzeba wiedziec o czym sie mowi!

Zanudziłaś mnie na śmierć,jestem umarty.
Pozdrawiam.

[obrobka_skrawaniem]

> ...napisałaś o tych co posiadają banki
> nasion i zarodników i stoją na straży czystości genów, więc
> [...] mogą spać spokojnie, bo geny sa zabezpieczone.

1. Nie stoja na strazy czystosci genow. Banki nasion maja zupelnie
inne zadanie.
2. Nie ma 100% zabezpieczenia. Zawsze moze sie zdarzyc awaria
wynikla z przyczyn wyzszych lub nieodpowiedzialnosci czy zlej woli
czlowieka. Myslisz, ze teraz w Gruzji ktos mysli o zabezpieczeniu
bankow nasion?

> A co do reintrodukcji - módlmy się o czystość środowiska.

Musze Cie rozczarowac: same modlitwy nie pomoga.

Jesli chodzi o porownanie do bicia dzieci to jest to wylacznie
porownanie, zeby lepiej mozna bylo zrozumiec. Bo jaka jest Twoja
postawa: to, ze pozyskam rosliny chronione wyjdzie im tylko na
dobre, bo beda zabezpieczone przed wyginieciem.
A Hitler jest tu zupelnie od czapy.

[deerzet]

Nich nie bierze tego {Herbu_w_czele} do siebie, ale zakupy ogrodowe
robione z głową to cały ceremoniał.

Kto kupował zieloności w ogrodzie botanicznym czy w SZKÓŁCE
producenckiej na poziomie, ze świetną fachową poradą, wie o czym
klawiaturuję.
Kupowanie OCZAMI na ekranie, w formie wysyłkowej przypomina mi tych
rodziców, co fundują pociesze swej zwierza na gwiazdkę, by go przed
następnymi wakacjami do drzew w lesie przywiązać. [zwierza, nie
pociechę swą]

Inna rzecz, że aranżacje ogrodów może zrobić w gotowej formie jakiś
fachman czy fachłumenka, ale lubią wtedy za to zedrzeć słono.

Jak to mawiał pewien filmowy staruszek: trzeba coś posiać, coś
zmarnować, coś zebrać - by się do swego np. ogrodu przywiązać...
A i kręgosłup bardziej staje się giętki :)

A od zielonych ciekawostek bez wględu na cenę to są np. Targi
Poznańskie, hanowerskie czy inne bratysławskie.

wszedzie sprzedają TYLKO ludzie

[haritka]

Na targach, w szkółce, sklepie, u kolekcjonera itp mozna trafic na
zły dzień i być spławionym.

Ktoś kto kupuje rośliny za 100zł i w górę za sztuke faktycznie
musi pojezdzić( a i nawet na hanowerskie targi a nawet i na koniec
swiata ,ale bez przesady .

Jak sprawdzisz to i przez internet kupisz co chcesz. Grunt to mysleć.

Odnośniki do przywiązywania psów w lesie sa zawsze nie na miejscu
ze wzgledu na te właśnie psy.

Jedni lubia ogrody i nie sa fanatykami a inni są wiec jezdza za
roslinami jak fanki za idolem.

[obrobka_skrawaniem]

Zeby przejsc od oferty sklepow ogrodniczych do przywiazywania psow
do drzew to juz trzeba miec SZCZEGOLNE zdolnosci!
Prawie wszyscy kupuja oczami, przy czym niektorzy owymi oczami
widzieli dana rosline u kogos w ogrodku albo w ogrodzie botanicznym.

[deerzet]

Za zatroskanie me losem psów nie będę przepraszać.

Niech mnie za mą traumę z dzieciństwa przeprosi sasiad mych
rodziców - ten, co swą sukę podwórkową pałką ponoć zatłukł gdzieś w
lesie, jak zmieniał model psa na nowszy.
Dziś onże strzela z wiatrówki do kota podwórkowego i wróbli.

Rośliny się kupuje - np. drzewiaste - na lata, a nie jak te
przydomowe choinki, co są ścinane, bo zaczęły
zasłaniać "parapetowe_z_łokciami_na_poduszce" podziwianie sąsiadów.
Albo mają ochojnik i brzydactwo toto takie...

* * *
Lepszy przykład?

[onufry_z_oddali]

Bardzo dziekuje o_s za konstruktywna pomoc w postaci konkretnych
ofert allegro i namiaru na szkolke niedaleko Poznania.

Pozdr.
O.

[lukaszkozub]

Zgadzam się w 100%!
I nie chodzi tu o brak paproci, tylko o brak czegokolwiek!
W naszych warunkach klimatycznych można uprawiać tysiące gatunków i form
botanicznych (nie odmian!) samych tylko drzew i krzewów (spójrzcie na stronę
arboretum SGGW w Rogowie k. Łodzi). Nie mówiąc już o bylinach!
A w sklepach co? To samo! Kilkanaście podstawowych gatunków w kilku odmianach i
koniec!
A poza tym w całej Polsce mimo olbrzymich różnic klimatycznych sprzedaje się to
samo!
Bede popierał się przykładami "iglakowymi", ale jeszcze więcej jest ich w innych
sferach.
Ostatnio bzem w Trójmieście, gdzie pięknie rosną np. cedry, cyprysowce, cyprysy
(amerykańskie gatunki) a asortyment w sklepie taki jak w Warszawie!
A w Białymstoku tez to samo, mimo, że cyprysiki nie wytrzymują tego klimatu to
też się je sprzedaje, zamiast pięknych syberyjskich jodeł, limb i modrzewi,
które w Polsce są nie do kupienia!
Asortyment standardowego sklepu ogrodniczego opiera się na 10 gatunkach!
(żywotnik zachodni, cyprysik lawsona, cyprysik groszkowy, kosodrzewina, sosna
czarna, jodła kalifornijska, jodłą koreańska, daglezja, świerk kłujacy, modrzew
japoński). Podczas, gdy ja ma w swoim ogrodzie pod Warszawą ponad 40 gatunków
iglaków!
W związku z tym kazdy nowo powstający ogród wygląda w Polsce tak samo - dużo
karłowych iglaków na korze i brak jakiegokolwiek klimatu...
Widziałem sporo ogrodów w Finlandii, gdzie klimat pozwala uprawiać gdzieś tak
1/3 tego co u nas, a jednak tam ogrody są interesujące, każdy jest inny. Nie
stosuje się karłowych odmian, a 1,2,3 duże interesujace drzewa nadające
charakter, a pod nimi umieszcza także kilka dość dużych krzewów i uzupełnia
wszystko bylinami i taki ogród żyje - mieszkają w nim ptaki, owady, przylatują
motyle...

Pozdrawiam

Łukasz

[obrobka_skrawaniem]

Akurat Finlandia nie kojarzy mi sie ze sztuka ogrodowa, a zjezdzilam
ogromna jej czesc rowerem, samochodem i stopem. Kojarze tylko
trawniki.
Cedry, cyprysy, limby, modrzewie sa wielkimi drzewami, a na takie
nie ma warunkow w naszych malych na ogol ogrodach.

[mirzan]

lukaszkozub napisał:

> Zgadzam się w 100%!
> I nie chodzi tu o brak paproci, tylko o brak czegokolwiek!

Guzik prawda, jak masz pieniądze i masz pojęcie o roślinach, to są
firmy co wszystko nawet z zagranicy sprowadzą, posadzą, podleją i
zgrabią. A jak udajesz,że sie znasz i udajesz że masz forsę, to
pióropusznika będziesz szukał po całym kraju i wybrzydzał,że spotyksz
tylko kędzierzawe języczniki i długosze.

[onufry_z_oddali]

Do mirzana:

1. Ciagle czekam na adres tego procudenta paproci w Zielonej
Gorze.

2. Niekonstruktywnosc Twoich wypowiedzi budzi przerazenie...

[mirzan]

Adresu nie znam, zawiózł mnie tam kolega. Poza tym byłbym
zakłopotany, podsyłajac mu klienta, który chce kupić paprotkę.
Bo konstruktywnie on jest na innym poziomie.Kup jakiegoś badyla
w kwiaciarni i będzie dobrze.

[obrobka_skrawaniem]

Mirzan zlituj sie! Swoim klientom tez polecasz rosliny doniczkowe do
posadzenia w ogrodzie?

[mirzan]

Doniczkowych nie mam i nikomu nic nie polecam, raczej zniechęcam.
Jeśli ktoś wie, co chce, a przypadkowo mam, to sprzedam.Jesli pyta co
polecam, to nic nie polecam.
Ja to widzę, jakby ktoś narzekał,że ogrodnicy nie produkują rdestu
ptasiego,chabrów polnych,skrzypu,perzu.I poszukiwane produkty bardzo
mi nie pasują do narzekania na sklepy.

[obrobka_skrawaniem]

mirzan napisał:
> Ja to widzę, jakby ktoś narzekał,że ogrodnicy nie produkują rdestu
> ptasiego,chabrów polnych,skrzypu,perzu.

A co maja ww rosliny do paprotki zwyczajnej?
I co jest niestosownego w poszukiwaniu paproci ogrodowych innych niz
pioropusznik strusi? Jesli ktos szuka do ogrodu niskiej paproci o
podzielonych lisciach to widocznie tego potrzebuje i wie czego chce.

[mirzan]

> I co jest niestosownego w poszukiwaniu paproci ogrodowych innych
niz
> pioropusznik strusi? Jesli ktos szuka do ogrodu niskiej paproci o
> podzielonych lisciach to widocznie tego potrzebuje i wie czego
chce.

Za niestosowne uważam,uogólnianie,że u nas prorudenci są be, zanim
się dobrze poszuka.A producenci produkują, to co ludzie kupują.
Podam przykład-wszedł ktoś do jubilera i narzeka, ani tombaku, ani
miedzianych pierścionków, ani łańcuszka do uwiązania kozy, co za
sklep...

[obrobka_skrawaniem]

Ja to juz dawno napisalam autorowi watku na innym forum. Podaz jest
odpowiedzia na popyt.
Ty juz dawno napisales, ze autor prowokuje, wiec jesli to zauwazyles
to po co sie dajesz?

[mirzan]

> Ty juz dawno napisales, ze autor prowokuje, wiec jesli to
zauwazyles
> to po co sie dajesz?

Bo uważam,że błazenadę należy napiętnować.

Podaż i popyt w jednym stoją domku...

[leeliana]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Ja to juz dawno napisalam autorowi watku na innym forum. Podaz jest
> odpowiedzia na popyt.

... a raczej w centrum ogrodniczym. Jeśli kupujący podchodzą do swoich ogrodów
jak do salonów czy przedpokoi, które trzeba "jakoś" umeblować roślinami,
najlepiej jak najtaniej i jak najtrwalszymi oraz najmniej wymagającymi, to mamy
taki efekt jaki mamy - sprzedawcy zaczynają takie rośliny preferować. I mamy
mnóstwo banalnych roślin w centrach, które to rośliny lądują w banalnych
ogrodach posadzone wokół działki jak meblościanka stawiana pod ścianą salonu. W
tym wypadku ściana jest z żywotników... Ilekroć jestem w moim najbliższym
centrum, a jestem rzadko, bo zostawiam zawsze całą gotówkę moją i ślubnego, to
widzę takie obrazki: pani albo pan chwytają jakiś iglak i nie patrząc na nazwę,
nie pytając o wymagania, kładą go na swojej platformie. Zgromadziwszy kilka
takich okazów, czemu towarzyszą teksty typu " Kalasanty, czy to nam będzie
pasowało koło tarasu?", udają się do kasy. Ale jakby dobrze poszukali, zapytali
sprzedawcy, toby może znaleźli sośnicę, piwonię drzewiastą, trawy ozdobne,
wrzośce (i wrzosy) i takie tam różne...
Wniosek? Jeśli się wie, czego się chce to się znajdzie, jak nie w szkółce to w
internecie. A jeśli się chce roślin - MONIDEŁ to się i takie znajdzie - pod
kolor kostek brukowych czy plastikowego płotku :-)

[deerzet]

Jeśli {Mirzan} pisze o tym samym [zielonogórskim] panu, co ja, to
powtórzę: pan ten nie jest PRODUCENTEM, a kolekcjonerem. Ogłasza swą
ofertę na ostatniej stronie pisemka ogrodniczego [format zeszytowy
A5, nazwa mi "uciekła" - jak wrócę z zakupów na mieście to sprawdzę
jego nazwę] i podaje tam kontakt telefoniczny.

[mirzan]

Napewno chodzi o tego samego pana i nie wiem czy będzie szczęśliwy
z powodu klientów.Jego ogród to laboratorium,anie jarmark.

[onufry_z_oddali]

deerzet napisał:

> Jeśli {Mirzan} pisze o tym samym [zielonogórskim] panu, co ja, to
> powtórzę: pan ten nie jest PRODUCENTEM, a kolekcjonerem. Ogłasza swą
> ofertę na ostatniej stronie pisemka ogrodniczego [format zeszytowy
> A5, nazwa mi "uciekła" - jak wrócę z zakupów na mieście to sprawdzę
> jego nazwę] i podaje tam kontakt telefoniczny.

Niestety do tej pory nie otrzymalem adresu tego kolekcjonera
paproci z Zielonej Gory. Czyzby jego adres byl zastrzezony?

O.

[mirzan]

> Niestety do tej pory nie otrzymalem adresu tego kolekcjonera
> paproci z Zielonej Gory. Czyzby jego adres byl zastrzezony?

Adresu nie znam, bo byłem w ogrodzie a nie w domu. Ale chyba
znalazłem.paprocie.blogspot.com/2007/12/athyrium-vidalii.html

całe szczescie ze jest allegro i kolekcjonerzy

[haritka]

paprocie
www.allegro.pl/search.php?string=papro%C4%87&category=1532

[onufry_z_oddali]

Bardzo dziekuje haritce za konstruktywny i pomocny link.

Pozdr.
O.

Do Łukasza

[haritka]

Ubóstwo sklepów ogrodniczych wynika z popytu. Mieszkam obok takiego
centrum i widzę jak wyrzucaja lub rozdają rośliny, które nie są
akurat w modzie( szczególnie byliny).

Jak ktos prowadzi interes to w pierwszych latach jest ambitny i ma
wszystko i nawet sciąga z katalogu, a potem po kontakcie zpolskim
klientem, który potrafi reklamować zaniedbany krzew po 2-3
miesiacach - ambicja ustępuje chęci przetrwania. Polacy odgapiaja
ogrody od sasiadów i dlatego wszyscy maja to samo i tak samo. Firmy
aranżacyjne tez sa trochę temu winne ( ato sie nie chce i powiela
sie cudzy ogród, a to ma sie układ z centrum i opyla to co mają w
nadmiarze itp)
Ja mam ogród bylinowy, bo lubię jak ciągle coś kwitnie i ciagle ten
ogród tworzę- dosadzam, przesadzam . I zdobywam rośliny od ludzi, z
allegro, kupuję, przenoszę z łąk i pól.I mój ogród jest niemodny bo
wioskowy a ja go uwielbiam. W koło: oczka, iglaki i kora .
Wiec centra maja iglaki, korę i podstawowe skalniaki. Stad bieda....

[szadoka]

Oj ja bym chetnie takie biedy przygarnela. Ale nie, w moim centrum
ogrodniczym stoi np w duzej donicy leszczyna , ladne mocno
poskrecane galazki, co z tego skoro od 2 lat zupelnie sucha. Za to z
dumna nalepka 240 zl. Poza tym iglaki, rododendrony, troche roz i
pelargonii...
Jesli byliny to w stanie agonalnym , bron Boze nie przecenione.

[lukaszkozub]

Doskonale Cię rozumiem i zdaję sobię z tego sprawę.

Mnie sie jednak wydaje, że ludzie kupuja tylko te kilka roślin, bo tylko te
znają. Pioza tym działa tu "owczy pęd" czyli wszyscy chca miec tak jak sąsiad.
Spedziłem mnóstwo czasu przechadzając sie po osiedlach domków jednorodzinnych
wielu Polskich miast w poszukiwaniu ciekawych roślin, i bardzo czesto jest tak,
że kilka rzadkich drzew rośnie w sąsiednich ogrodach. Pop prostu jeden
maniak-hobbysta zaraża sąsiadów, którzy dopiero u niego moga zobaczyć, ze takie
a takie rośliny ładnie wygladaja i ładnie w tych warunkach rosną.
Tak przecież było z magnoliami, które jeszcze kilkanaście lata temu uchodziły za
rarytas - dopiero jeden od drugiego ludzie zaczęli sie do nich przekonywac i
zazdrościć ich sąsiadom i okazało się, że dobrze rosną w prawie całej Polsce.
I tu ma, żal do architektów krajobrazu i projektantów ogrodów, którzy posiadają
ogromna wiedze na temat rosliń i mają duże mozliwośći, żeby przekonywać do
innych gatunków i koncepcji ogrodu swoich klientów, ale wolą nie ryzykować i
"płynąć z prądem"....

Łukasz

[kocia_noga]

programy telewizyjne takie jak "Maja w ogrodzie" np spełniają tę
rolę.
Ale to ciut mało.Możnaby wejść w umowę z spzredawcami i w takim
centrum ogrodniczym postawić plansze z róznymi aranżacjami ogródków -
plus adres firmy.Zwłaszcza skalniaków, bo mam już prawdziwą awersję
na widok kupy kamieni obsadzonej najpopularniejszymi "skalniakami"
albo i czym innym :)
Ludziska albo skorzystaliby z takiej firmy albo nie, ale
pzrynajmniej zobaczyliby, że można róznie i tyz piknie.

Na pocieszenie

[warsawyak]

To nie tylko specyfika polska - tak maja się sprawy w wielu miejsach na swiecie,
jeżeli nie wszędzie.

Polskie szkółkarstwo wygląda zreszta zupełnie nieźle na tle sąsiadów (w regionie
ciekawsze rośliny można uświadczyć chyba tylko w Czechach).

W Stanach Zjednoczonych obserwowany jest w ostatnich latach proces wypierania
detalistów przez wielkie kombinaty szkółkarskie, które siłą rzeczy mają
skromniejszą ofertę. Istnieje też fenomen swoistej luki pokoleniowej - braku
następców szkółkarskich znakomitości, które przechodzą do historii, że się tak
wyrażę. Oczywiście hobbyści (bo to właśnie pasjonaci parają sie trudnym
ekonomicznie interesem) nigdy nie wyginą do ostatka, ale wydaje mi się, że
tamtejszy rynek czekają chudsze czasy pod względem różnorodnosci dostepnych roślin.

Ośrodki hodowlane w USA (przy arboretach, tudzież uczelniach wyższych)
selekcjonują wspaniałe, cenne odmiany, których jednakowoż nie ma komu rozmnażać.
Co dopiero mówić o zdobyciu ich w szkółce wysyłającej sadzonki do Europy (tych
jest tyle, co kot napłakał).

Sytuacja przedstawia sie niezbyt wesoło również w Wlk. Brytanii, która jawi się
Mekką światowego ogrodnictwa. Jeżeli kogoś interesują rzadkie różaneczniki czy
wyjątkowe kamelie, ma do wyboru po całe dwa miejsca na krzyż na dany rodzaj.

Przebogaty katalog holenderskiego Esvelda jest mylący, gdyż "na stanie" brakuje
tych co radszych (i cenniejszych dla kolekcjonera) gatunków i odmian.

A, właśnie - nie mylmy potrzeb kolekcjonera z oczekiwaniami przeciętnego klienta.

Nie każdy jest w stanie docenić walory roślin z takiego rodzaju Clethra
powiedzmy, w którego skład wchodzi szereg w pełni mrozoodpornych
przedstawicieli, a którego obecność na polskim rynku jest nadal śladowa.

Pozdrawiam,
aktualny kolekcjoner i być może przyszły hodowca rzadkości

[onufry_z_oddali]

Aby z tego watku byl jakis pozytek dla forumowiczow, proponuje
rozwinac podwatek o sklepach ogrodniczych, ktore mozemy sobie
nawzajem polecic.

Zaczynam: polecam Centrum Ogrodnicze "Chotomow" kolo Jablonnej
(kolo Warszawy). Tel. [phone].

Zrobilem tam nalepszy zakup w mojej karierze ogrodnika :-)
ostrokrzew ILEX AQUIF. J.C. VAN TOL i paprocie: piuropusznik
strusi. Maja tez duze jasnozielone bukszpany w cenie do 200 zl.
Obslugiwano mnie w sposob mily i kompetentny.

:-)

[onufry_z_oddali]

Oto strona internetowa polecanego sklepu:

www.ogrodychotomow.com/index.php?id=home

[onufry_z_oddali]

Goraco apeluje do watkowiczow, ze szczegolnym uwzglednieniem
obrobki o wlaczenie sie do akcji ujawniania spoleczenstwu
sklepow ogrodniczych, ktore mozemy sobie polecic!

Dziekuje!

[gabrysia-33]

Ja polecam dwa sklepy. Jeden to Ponderosa- szkółka drzew, krzewów i bylin przy
wylocie z Pruszkowa w kierunku Grodziska maz.-materiał różnorodny, dosyć drogo
jak na mój gust ale jak ktoś ma kasę polecam. Jest tam taka Pani która odpowie
na wszystkie pytania, wie naprawdę wiele o każdej roślinie.
Kolejna którą polecam to szkółka SZYMANOWSKi w Ożarowie Maz. - materiał
szkółkarski doskonały, dorodny i zdrowy. Duży wybór - ja kiedy tam robię zakupy
odpoczywam bo taki tam ład i porządek.Ceny przystępne i kompetentna obsługa.
W Ożarowie Maz. jest jeszcze jeden sklep tzw. Centrum Ogrodnicze PNOS - obraz
nędzy i rozpaczy, rośliny zasuszone, niekochane, umierające. Sprzedawcy oprócz
jednego młodego człowieka w okularach to kompletni abnegaci z przypadku tam
będący.Płakać się chce.

[onufry_z_oddali]

Coz, oddzwiek na moj apel aby podzielic sie adresami sklepow
ogrodniczych "ktore mozemy sobie nawzajem polecic" jest mizerny.
Dziekuje forumowiczce za podanie namiarow na 2 takie sklepy :-)

Czyzby tytul watku byl tak bardzo "trafiony"?

Pozdr.
O.

[mirzan]

onufry_z_oddali napisał:

> Coz, oddzwiek na moj apel aby podzielic sie adresami sklepow
> ogrodniczych "ktore mozemy sobie nawzajem polecic" jest mizerny.

Mam wrażenie,ze samo pytanie jest niezbyt udane.Dobry sklep może mnie
interesować, jak będę chciał kupić sklep,co mi nie grozi.
Jak wchodzę do sklepu, gapię się na rośliny, jeśli wypatrzę
interesujące mnie zielsko, to kupię nawet wtedy, kiedy kasjerka
brzydka, brak kasy fiskalnej,pensje pracownikow nie zapłacone.
W najpiękniejszym markecie nie kupię nic, jeśli nie ma interesujących
mnie roślin.

[mirzan]

> Dziekuje forumowiczce za podanie namiarow na 2 takie sklepy :-)

Podałem Ci adres strony hodowców paproci z Zielonej Góry, czy już coś
kupiłeś?

[wredna.i.bez.serca]

Niestety, jeszcze w wielu dziedzinach nie dorównujemy (i pewnie prędko nie
dorównamy) zachodowi. Miałam dokładnie ten sam problem - marzyło mi się coś
ekstra, okazało się że nie ma szans wykroczyć poza poziom tui.

[kocia_noga]

W Nowym Sączu nieźle zaopatrzony jest sklep Hebe, ale powoli zmierza
ku tujom.

[horpyna4]

W Warszawie najbardziej lubię Centrum Ogrodnicze przy al. Krakowskiej
róg Krakowiaków. Dodatkowo po drugiej stronie ul. Krakowiaków
rozłożyły się prywatne firmy i często można coś ciekawego "ustrzelić"
jak nie tu, to tam. Z tym, że nie byłam tam ostatnio, więc nie wiem,
czy już przypadkiem nie zeszło na psy.
Opisywane Centrum Ogrodnicze jest firmowane przez PNOS z Ożarowa
Mazowieckiego. A kontakt można znaleźć na stronie
pnos.w.interia.pl/

[mirzan]

wredna.i.bez.serca napisała:

> Niestety, jeszcze w wielu dziedzinach nie dorównujemy (i pewnie
prędko nie
> dorównamy) zachodowi. Miałam dokładnie ten sam problem - marzyło
mi się coś
> ekstra, okazało się że nie ma szans wykroczyć poza poziom tui.

Czy szukasz czegoś konkretnego?Cudów nie mam,ale takie zielska jak
Aralia,eleuterokok,Xantoceras,Zanthoxylum,Ulex,perełkowiec,Paulownia,
katalpa pstrolistna, Ephedra i ponad setkę innych pozycji.
A może buzdyganek ziemny,roślinny afrodyzjak, a może Vitex o
działaniu odwrotnym?

[jagoo]

W sklepach jest to co ludzie chca kupowac i nie dotyczy to tylko
spraw ogrodowych. Spróbuj kupic w Polsce markowe obuwie sportowe z
serii bez ozdóbek (czyli dla dorosłych ludzi a nie małolatów i
dresiarzy...), proste ale dobrej jakości tiszerty (jak wyzej - bez
ozdóbek), dobrej jakości wołowine na steki itd itd itd...
NIe ma co narzekac na sprzedawców bo to nie oni sa winni.
To popyt decyduje o podaży a nie odwrotnie, zaś polski klient jest
jaki jest.

[mirzan]

> To popyt decyduje o podaży a nie odwrotnie, zaś polski klient jest
> jaki jest.

Wiele osób jeszcze nie rozumie,że sklep ma przymosić dochód
właścicielowi, a nie zaspokajać fanaberie klientów.Jeśli właściciel
będzie miał możliwość zarobić,to napewno sprowadzi niebieską czy
czarną różę czy inne dziwadła.

[onufry_z_oddali]

jagoo napisał:

> W sklepach jest to co ludzie chca kupowac i nie dotyczy to tylko
> spraw ogrodowych. Spróbuj kupic w Polsce markowe obuwie sportowe z
> serii bez ozdóbek (czyli dla dorosłych ludzi a nie małolatów i
> dresiarzy...), proste ale dobrej jakości tiszerty (jak wyzej - bez
> ozdóbek), dobrej jakości wołowine na steki itd itd itd...
> NIe ma co narzekac na sprzedawców bo to nie oni sa winni.
> To popyt decyduje o podaży a nie odwrotnie, zaś polski klient jest
> jaki jest.

A mnie sie wydaje - przy calym szacunku dla autorki postu -
ze takie rozumowanie to godzenie sie na BYLEJAKOSC naszego
zycia w Polsce.

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

Errata:

Przepraszam: zamiast "autorki" powinno byc "autora".

[mirzan]

> A mnie sie wydaje - przy calym szacunku dla autorki postu -
> ze takie rozumowanie to godzenie sie na BYLEJAKOSC naszego
> zycia w Polsce.

A mnie się wydaje,że wybitnie amatorski towar, powinien być szukany
w specjalistycznych firmach.
Kupiłeś te paprocie, czy tylko zapytałeś, aby atmosfera była miła?

[obrobka_skrawaniem]

onufry_z_oddali napisał:

> ...takie rozumowanie to godzenie sie na BYLEJAKOSC naszego
> zycia w Polsce.

Jaka mentalnosc takie zycie. Wiekszosci wystarczy upic sie byle
czym, byle szybko i zagryzc byle czym, byle tanio.

[pomolog]

Witam,
tak czytam Wasze wypowiedzi w tym temacie i pomijając mirzana (który
przecież się tym zajmuje, więc wie o co chodzi) i kilka innych osób -
odnoszę wrażenie, że nie do końca zdajecie sobie sprawę z tego, o
jakim rodzaju towaru (przepraszam za określenie) mówimy. To nie jest
przecież paczka sucharków czy butelka octu które sprzedawca niczym
się nie przejmując może odstawić na półkę i czekać dzień, miesiąc
czy rok aż klient wskaże na nie palcem. Utrzymanie roślin w dobrej
kondycji w każdym punkcie sprzedaży jest kosztowne (a tym samym albo
cena danej rośliny z czasem musi wzrosnąć albo sprzedawca ma spory
problem jeśli chętnych przez dłuższy czas brak...). Jeżeli komuś nie
wystarcza oferta danego czy kilku sklepów zawsze może pofatygować
się do szkółki. Jeżeli natomiast bardzo nam zależy na jakiejś rzadko
spotykanej roślinie - możemy zawsze zainteresować nią jeśli nie
właściciela sklepu to szkółkarza.
Pozdrawiam serdecznie

[mirzan]

obrobka_skrawaniem napisała:

> onufry_z_oddali napisał:
>
> > ...takie rozumowanie to godzenie sie na BYLEJAKOSC naszego
> > zycia w Polsce.
>
> Jaka mentalnosc takie zycie. Wiekszosci wystarczy upic sie byle
> czym, byle szybko i zagryzc byle czym, byle tanio.

Owszem, bylejakość u nas nie byle jaka. Dodaj do tego bylejakość
szukania.Zajrzał gość do jednego sklepu i cały handel niedobry.
Tak mu się gust wysublimował.
Szukałem róży Hocus Pocus cztery lata, aż w końcu mam i kwitnie.

[horpyna4]

He, he... szukanie niektórych roślin, to jak polowanie na szynkę za
późnego peerelu... podobna podaż.

[onufry_z_oddali]

Bardzo dziekuje kociej_nodze i horpynie za podanie w tym watku
namiarow na sklepy ogrodnicze, w ktorych moze nas spotkac cos milego :-)

Dziekuje tez obrobce za sugestywny, mocno osadzony w polskej
rzeczywistosci post, ktory - moim zdaniem - dobrze charakteryzuje
wypowiedzi nickow: mirzan i pomolog.

[obrobka_skrawaniem]

onufry_z_oddali napisał:

> Dziekuje tez obrobce za sugestywny, mocno osadzony w polskej
> rzeczywistosci post, ktory - moim zdaniem - dobrze charakteryzuje
> wypowiedzi nickow: mirzan i pomolog.

To juz jest nadinterpretacja. Moja wypowiedz miala charakter ogolny.
Prosze mnie nie sklocac z innymi uzytkownikami forum, w tej kwestii
radze sobie sama.
Wracajac do meritum, czyli paprotki zwycz., to mozna sie zastanowic
ile zarobi wlasciciel sklepu na 4 sztukach tej rosliny. 20 PLN? Czy
oplaca mu sie jechac specjalnie po te 4 szt. do producenta/hurtowni?
Jesienia, gdy zacznie sie sezon sprzedazy roslin zapewne w koncu
sprowadzi te rosliny. W Polsce klient nie jest holubiony przez zadna
firme (chyba, ze jest szczegolnie atrakcyjny finansowo).
A co do sklepow: na rosliny faktycznie sie poluje i jesli sie ma
dobre oko to nawet w hipermarkecie mozna cos ciekawego znalezc.

[mirzan]

> A co do sklepow: na rosliny faktycznie sie poluje i jesli sie ma
> dobre oko to nawet w hipermarkecie mozna cos ciekawego znalezc.

Takie lewizje trafiłem w tym roku W Obi,że mnie zamurowało.I już
nasionka wymłócone,już się same rozsiały, a czy sklep kest dobry,
cóż mnie to obchodzi.

[horpyna4]

No właśnie, ja z kolei wypatrzyłam w Obi gruntowe cyklameny i już
trzeci rok żyją, pięknie kwitnąc zresztą. Ale rzadko bywam w Obi, bo
nie lubię hipermarketów.
Lewizje ostatnio jakoś zrobiły się modne. Od roku, czy dwóch lat,
widuję ich sporo w sprzedaży, a jeszcze kilkanaście lat temu kupno
takiej graniczyło z cudem.

[qubraq]

Mam swój ogród od ponad 20 lat; Roslo w nim ponad 350 różnyh
taksonow, przeważnie iglastych; zebyscie Państwo wiedzieli jakie ja
polowania czasem urządzałem żeby jakąs ciekawą roslinę zdobyć ale w
ten sposob zaprzyjaźniłem sie z wiekszoscia czołowych szkółkarzy w
Polsce od Pana Pudełka na południu kraju az po piękną Panią Iwonę
Bigońską z "Hortulusa" w Dobrzycy nad morzem; dzieki temu poznalem
śp. Pana profesora Senetę, a moim guru był Andrzej Marczewski z
O.Bot. PAN w Powsinie; W swoim ogrodzie mialem przez 13 lat sekwoję
wieczniezieloną, mam torreję, sosnice i kryptomerię, mam sosny
himalajskie i koreanskie, bosniacka i rumelijską, mam tuje wschownie
i zachodnie i koreańską, mam rokitnika - jedynego w swoim gatunku bo
dwupłciowego (!)... a wszystko to dzieki ustawicznym polowaniu i
poszukiwaniach a bardzo ciekawe rzeczy znajdowalem na smietniku
matecznika PNOSu w Jawczycach i w samych Broniszach.
Warto sie troche pokręcic w świecie szkółek ogrodniczych. Wiele
zawdzieczam pomocy szkółkarzy i za to im tu dziekije po latach...:-)

[mirzan]

> Warto sie troche pokręcic w świecie szkółek ogrodniczych.

Aż miło Cię czytać.Właśnie to mam na myśli,jak piszę,że trochę trudu
trzeba włożyć w poszukiwania.Inne rosliny mnie interesują, ale droga
do zdobycia podobna.

[gabula777]

Prawda, miło się czyta jak ktoś opisuje swoje 'podchody' w zdobywaniu roślin.
Mam ogród od dwudziestu lat i jak pomyślę jak kiedyś zdobywałam rośliny, jak
'uśmiechałam' się do różnych obcych ludzi, bo mieli coś co mnie interesowało,
często ładne odmiany bylin przywożone zzagranicy, a miałam problem, bo
chciałam się zrewanżować.U nas do dziś trudno spotkać w sklepach ładne odmiany
popularnych nawet bylin.Czasem udaje mi się kupić coś ciekawego w jakimś małym,
sklepiku.W OBI bywam rzadko i najczęściej tylko 'omiatam wzrokiem', ale bywa, że
coś się trafi.Najbardziej lubię szkółki, gdzie nikt za mną nie chodzi i mogę sie
zapuszczać gdzieś na zaplecze, choćby tylko pooglądać mateczniki:-)

[onufry_z_oddali]

gabula777 napisała:

> Prawda, miło się czyta jak ktoś opisuje swoje 'podchody' w zdobywaniu roślin.
> Mam ogród od dwudziestu lat i jak pomyślę jak kiedyś zdobywałam rośliny, jak
> 'uśmiechałam' się do różnych obcych ludzi, bo mieli coś co mnie interesowało,
> często ładne odmiany bylin przywożone zzagranicy, a miałam problem, bo
> chciałam się zrewanżować.U nas do dziś trudno spotkać w sklepach ładne odmiany
> popularnych nawet bylin.Czasem udaje mi się kupić coś ciekawego w jakimś małym,
> sklepiku.W OBI bywam rzadko i najczęściej tylko 'omiatam wzrokiem', ale bywa, ż
> e
> coś się trafi.Najbardziej lubię szkółki, gdzie nikt za mną nie chodzi i mogę si
> e
> zapuszczać gdzieś na zaplecze, choćby tylko pooglądać mateczniki:-)


Pojawily sie tu 2 posty sugerujace odwiedzanie szkolek.
Aby uczynic ten postulat bardziej konstruktywnym, prosze
o podzielenie sie w tym watku adresami "szkolek, ktore mozecie
polecic".

Serdecznie pozdrawiam,
O.

[gabula777]

Polecam szkółkę p. Kulasa w Pisarzowicach niedaleko Wrocławia.

[onufry_z_oddali]

A ja polecam szkolke w Hornowku kolo Izabelina kolo Warszawy
przy ulicy Szkolnej. Prowadzi ja malzenstwo: on - Iranczyk,
ona - Polka. Nie pamietam numeru, ani nazwiska wlascicieli,
ale te namiary wystarcza by do tej szkolki trafic :-)

[qubraq]

Boje sie o podejrzenie kryptoreklamy ale moglbym wymienic
kilkanascie szkólek godnych zachodu; mam natomiast taką sugestie aby
zainteresowani weszli na stronę Związku Szkółkarzy Polskich
www.zszp.pl/ i tam poszukali interesujących ich materiałów a
jest tego ogromna ilośc; moje sympetie moga nie byc obiektywne; np.
bardzo mi pomogły panie szkółkarki Iwona Bigońska, Joanna Widajowa,
Krystyna Makowska, Małgosia Bańkowska, Edyta Słowikówna, Ewa
Byczkowska i Ania Kordusowa, panstwo Szmitowie, Ważyńscy, Tomżyńscy,
panowie Grześ Burhardt, Wojtek Grąbczewski, Eugeniusz Pudełek,
Stacja w Broniszach, Zaklad Badawczy PAN z Kórnika... dlugo możnaby
wymieniac ludzi serdecznych i przychylnych mojej amatorskiej
fascynacji roslinami - zasadniczo iglastymi. Pomagali mi obcokrajowcy
- Bruno Robin z "Pepinieres Robin" z Francji czy tez Chris Brinegar,
"The Redwood Doctor" z Uniwersytety Stanowego w San Jose w USA;
Te przyjaźnie na kanwie milosci do "mniejszych zielonych braci i
sióstr" pozostana dla mnie skarbemm do konca zycia... :-)
Jutro zaczyna sie kolejna miedzynarodowa wystawa "Zieleń to Życie" w
warszawie w hali EXPO na Prądzynskiego, w sobote i niedziele dzien
dla gosci - warto pojsc i zobaczyc troche eksponatow jak i kiermasz
ogrodniczy przy okazji. Pewnie znow moj znajomy Leszek Pełka wykupi
od razu caly materiał wystawowy... :-)

[qubraq]

Tu pod Warszawą jest kilka szkółek zupelnie niezłych:

SIENICKI Andrzej Gospodarstwo Szkółkarskie
Członkiem ZSzP jest: Andrzej Sienicki
tel.: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.sienicki.pl


KORDUS Szkółkarstwo Ozdobne
Członkami ZSzP są: Andrzej Kordus i Daniel Kordus
tel.: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.kordus.pl

DUET s.j., Konopka, Pełka
Członkami ZSzP są: Leszek Pełka i Witalis Konopka
tel.: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.duetsj.com.pl

BRONISZE Hodowla Roślin Sp. z o.o.
Członek wspierający ZSzP
tel.: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.hrbronisze.pl

SZYMANOWSKI Bartłomiej Szkółka Krzewów Ozdobnych „Szymanowski”
Członkiem ZSzP jest: Bartłomiej Szymanowski
tel.: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.szymanowski.pl

Inne szkółki prowadza tylko sprzedaż hurtową ale zawsze mozna
probowac sie dogadac; niezle roslina ma pan Królikowski w sklepie
ogrodniczym przy Ogrodzie Botanicznym PAN w Powsinie (autobus 139);

[mirzan]

Gdyby ktoś wybrzydzał,że ciekawych roślin nie można dostać...
www.allegro.pl/item418176966_wollemi_pine_drzewo_od_dinozaurow_tylko_u_nas.html