kiniutek76 17.06.10, 10:35 A 2 skinów uratowało murzynowi życie- przestali go kopać... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dyzio_marudziciel Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:01 ... do Strefy Gazy można już będzie wwozić ten straszny materiał wszelkiej maści terrorystów, jakim jest cement? Odpowiedz Link Zgłoś
lokaj-hrabiego-komorowskiego Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:22 podobno takze uwielbiane przez terrorystow orzeszki ziemne i chalwe Odpowiedz Link Zgłoś
justyna373 cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 12:34 noemi-niewierzmuzulmanom.blogspot.com/2010/05/swiat-sie-dowiedzia-nic-nie-powiedzia-w.html podobnei z jedzniem: noemi-niewierzmuzulmanom.blogspot.com/2010/06/god-w-strefie-gazy.html Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 12:40 @justyna373: doceniam twe zaangazowanie, ale czy pomyslalas, ze: cement sluzy do budowy bunkrow, moze tez byc uzyty do budowy ramp startowych dla rakiet. Jedzenie? W kraiku, do ktorego tunelami przemyca sie auta a nie ryz? Wg danych WHO otylosc w Gazie jest endemiczna. I ta otylosc to jest sadlo na boczkach, a nie puchliny glodowe. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 14:08 cement sluzy do budowy bunkrow, moze tez byc uzyty do budowy ramp startowych dla rakiet Oswiec nas wszystkich i podaj link do strony, gdzie mozna znalezc liczbe zabitych przez palestynskie rakiety... Moze jeden link na poczatek ode mnie: www.youtube.com/watch?v=oIyLuIiPuIo Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 14:43 Puknij sie w glowke, moze to pomoze? Caly swiat wie o rakietach wystrzeliwanych przez terrorystow palestynskich a ty rzniesz glupa? Wejdz sobie na wyszukiwarke, wklep "kassim" i poczytaj. Tylko pewnie aktywisto, jezykow nie posiadasz... Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:01 Caly swiat wie o rakietach wystrzeliwanych przez terrorystow palestynskich a ty rzniesz glupa? Ja nie rzne glupa, tylko grzecznie sie pytam. Jak widze, na link raczej nie moge liczyc... a to niespodzianka. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:06 jedrol73 napisał: > Caly swiat wie o rakietach wystrzeliwanych przez terrorystow palestynskich a > ty rzniesz glupa? > > Ja nie rzne glupa, tylko grzecznie sie pytam. Jak widze, na link raczej nie mog > e > liczyc... a to niespodzianka. Mówisz i masz: www.terroryzm.com/article/475/Bron-rakietowa-na-wyposazeniu-palestynskich-organizacji-terrorystycznych-w-XXI-wieku.html Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:18 (...)Od września 2005 do maja 2007, palestyńskie grupy terrorystyczne wystrzeliły około 2,700 rakiet na cele izraelskie, zabijając 4 cywilów(20). Od września 2005 do maja 2007 roku izraelskie wojsko wystrzeliło 14 617 pocisków na teren Strefy Gazy w atakach tych zginęło co najmniej 59 ludzi a 270 zostało rannych(...) Smieszny ten twoj link. Prawie dwa lata, czterech cywilow zabitych. Czyli rzeczywiscie wiecej Zydow ginie od alergii na orzeszki ziemne niz od palestynskich rakiet. W tym samym czasie Zydzi zabili rakietkami ponad 14 razy wiecej ludzi w Gazie... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:30 jedrol73 napisał: > (...)Od września 2005 do maja 2007, palestyńskie grupy terrorystyczne > wystrzeliły około 2,700 rakiet na cele izraelskie, zabijając 4 cywilów(20). Od > września 2005 do maja 2007 roku izraelskie wojsko wystrzeliło 14 617 pocisków n > a > teren Strefy Gazy w atakach tych zginęło co najmniej 59 ludzi a 270 zostało > rannych(...) > > Smieszny ten twoj link. > Prawie dwa lata, czterech cywilow zabitych. Czyli rzeczywiscie wiecej Zydow > ginie od alergii na orzeszki ziemne niz od palestynskich rakiet. W tym samym > czasie Zydzi zabili rakietkami ponad 14 razy wiecej ludzi w Gazie... Bez komentarza... www.zal.pl Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 19:59 Rzeczywiscie te liczby komentarza nie potrzebuja. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 16:00 Czyli wg ciebie, mieszkancy Izraela (nie wszyscy jego mieszkancy sa Zydami) maja grzecznie siedziec, chrupac orzeszki i modlic sie, zeby nie byc tym trafionym promilem? Mozesz zacznij od pieca- kto wystrzeliwuje rakiety? O ile wiem, rakiety nie sa do ubijania masla, tylko do ubijania ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 19:54 No, jak sie organizuje najwieksze getto na swiecie i wali bombami fosforowymi w cywilow, to trudno oczekiwac innej reakcji. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 18.06.10, 21:39 Dlaczego z Zachodniego Brzegu nie są wystrzeliwane rakiety? Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:08 I jeszcze jedno: skoro nie jestes aktywista i jezyki posiadasz, to kliknij na link, ktory podalem wczesniej. Bedzie kupa smiechu.. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 14:48 Od 2001 do 2009 roku przeprowadzono 8600 ataków na terytorium Izraela przy pomocy rakiet i moździerzy. Zginęło 28 osób, kilkaset zostało rannych. Na południu Izraela kilkanaście rakiet wylądowało w szkołach i przedszkolach, które były puste, bo - w obawie przed atakami - zamknięto wszystkie placówki edukacyjne, które nie posiadały bunkrów lub schornów przeciwbombowych. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:04 Czyli wychodzi na to, ze efektem tych "zmasowanych atakow rakietowych" byla smierc jednej osoby na kwartal... Toz to masakra. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:28 jedrol73 napisał: > Czyli wychodzi na to, ze efektem tych "zmasowanych atakow rakietowych" byla > smierc jednej osoby na kwartal... Toz to masakra. A jakie ma to znaczenie?? Która śmierć jest ważniejsza a która mnie ważna?? Nie wspominam o tym, że każdy człowiek mający pojęcie o technice wojskowej wie, że radar artyleryjski (a takowymi Izrael dysponuje) w ciągu niecałej minuty jest w stanie wskazać miejsce odpalenia takowej rakiety i będąca w gotowości bateria haubic odsyła swoją przesyłkę w postaci kilku salw w miejsce odpalenia rakiety. A że Hamas i Hezbollah często i chętnie takie rakiety odpala z miejsc zamieszkania cywilów, to i są wśród nich ofiary. Zastanów się może, czy przypadkiem, za tymi ofiarami nie stoją właśnie terroryści?? Czym się różnią od hitlerowców pędzących cywilów przed czołgami?? Jeśli ktoś odpala rakiety z miejsc zamieszkałych przez ludzi, często grożąc im i wiedząc, że za chwile w to miejsce padnie kilka salw artylerii to jest to zwykły zbrodniarz i eliminacja takich bydlaków jest tylko i wyłącznie samoobroną. Że nie powiem, że obowiązkiem każdego uczciwego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 15:36 A jakie ma to znaczenie?? Akurat liczby maja tu bardzo wazne znaczenie, w tym nawale syjonistycznej propagandy. Liczby nie klamia. Jakos nie wyglada mi to na rzez niewiniatek w Izraelu. Nagle mamy zupelnie inny obraz tej sytuacji, czyz nie? Która śmierć jest ważniejsza a która mnie ważna?? W koncu jedno rozsadne zdanie. Zastanow sie nad nim przez chwilke. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 16:17 > Akurat liczby maja tu bardzo wazne znaczenie, w tym nawale syjonistycznej propa > gandy. Liczby nie klamia. Jakos nie wyglada mi to na rzez niewiniatek w Izraelu > . Nagle mamy zupelnie inny obraz tej sytuacji, czyz nie? Liczny strat po stronie izraelskiej są niskie, ponieważ Izrael posiada bardzo skomplikowany i kosztowny system nadzoru, ostrzegania, zapobiegania atakom i łagodzenia ich skutków. Wydaje sie na to ogromne pieniądze, które - w innych okolicznościach - mogłyby wędrować na szpitale czy placówki edukacyjne. Poza tym nie ma znaczenia ilu ginie obywateli - podstawowym i jedynym prawdziwym obowiązkiem państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa własnych obywateli. Wyobrażasz sobie sytuację, w której Polska nie reagowałaby na np. ostrzał artyleryjski z terenu Białorusi, czy Rosji, bo to 'tylko' 3 posiski na dobę, jeden ranny na kilka dni, jeden martwy Polak na kwartał i 'tylko' kilka milionów złotych na miesiąc? Odpowiedz mi na to pytanie, zanim będziemy kontynuowali dyskusję: czy pozwoliłbyś, aby Twoje miasto 'raz na jakiś czas' ostrzeliwał jakiś obcy organizm polityczny i żeby Twoje państwo nie odpowiadało na ataki w obawie przed smiercią mieszkańców atakującej cię jednostki politycznej? Nie odpowiesz 'tak', bo oczywistym jest, że ponad interesy obcego państwa przekładasz życie swoje, swojej rodziny i swoich przyjaciół, a jeśli ktoś dokonuje na Ciebie bezprawnego ataku, to masz prawo się bronić. Czemu więc odbierasz prawo do obrony innym? Odpowiedz Link Zgłoś
jedrol73 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 20:01 Odpowiedz mi na to pytanie, zanim będziemy kontynuowali dyskusję: czy pozwoliłbyś, aby Twoje miasto 'raz na jakiś czas' ostrzeliwał jakiś obcy organizm polityczny i żeby Twoje państwo nie odpowiadało na ataki w obawie przed smiercią mieszkańców atakującej cię jednostki politycznej? Mojego miasta nikt nie ostrzeliwuje. Tu nie ma getta, o bomby fosforowe tez tu raczej trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 21:18 Wiem, że nikt nie ostrzeliwuje. Dlatego pytanie zostało zadane w trybie przypuszczającym. Powtórzę je, bo bardzo chcę usłyszeć odpowiedź. Czy gdyby na Twoje miasto wystrzeliwano ('sporadycznie') pociski, które zabijałyby 'niewiele' osób - byłbyś przeciwko zbrojnej odpowiedzi, ponieważ mogłaby ona spowodować śmierć ludzi po stronie agresora? Wszystkie akcje zbrojne Izraela są podejmowane jako odpowiedź na ataki palestyńczyków. Np. incydenty, o którym mówisz, miały miejsce podczas operacji Płynny Ołów, która została rozpoczęta, ponieważ nasiliły się ataki rakietowe na izraelskie miasta, dodatkowo użyto rakiet systemu BM-21 Grad, które były w stanie sięgnąć Aszdodu i Beerszeby - po raz pierwszy w historii konfliktu. Operacje Letnie Deszcze i Jesienne Chmury w 2006 zostały przedsięwzięte po porwaniu przez Palestyńczyków izraelskich żołnierzy, w tym Gilada Szalita, który przetrzymywany jest przez Hamas do tej pory. Dodatkowo Hamas regularnie publikuje plakaty, na których chwali się coraz to nowszymi zdjęciami wspomnianego sierżanta skulonego w rogu z rękami związanymi za plecami. Precyzyjne uderzenia lotnicze na tereny Gazy prowadzone są tylko na sprawdzone cele, które mają zastosowanie militarne - tunele pod granicą, fabryki rakiet, bunkry. Nigdy w ramach odpowiedzialności zbiorowej, nigdy jako prowokacja i zawsze poprzedza je zrzut ulotek i audycje radiowe informujące o planowanej akcji. Nie muszę chyba wpsominać, że dzięki temu terroryści mają czas się ewakuować, za to cywile - niekoniecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
marysia57 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 19.06.10, 06:38 Odpowiadasz na: dnak napisał: > Wiem, że nikt nie ostrzeliwuje. Dlatego pytanie zostało zadane w trybie przypus > zczającym. Powtórzę je, bo bardzo chcę usłyszeć odpowiedź. > Czy gdyby na Twoje miasto wystrzeliwano ('sporadycznie') pociski, które zabijał > yby 'niewiele' osób - byłbyś przeciwko zbrojnej odpowiedzi, ponieważ mogłaby on > a spowodować śmierć ludzi po stronie agresora? --------------------------------------------------------------------- -Na moje miasto nikt nie bedzie sporadycznie czy systematycznie wystrzeliwal zadnych rakiet bo MOJ KRAJ nie kradnie nikomu ziemi , nie burzy domow,szkol, szpitali, drog, i domow Bozych. Nie ostrzeliwuje z helikopterow,nie ogranicza dostepu do zywnosci, opieki lekarskiej, nauki i zabawy dzieciom. Moj kraj nie OKUPUJE i nie prowadzi polityki systematycznego wyniszczania ludzi.Moj kraj nie jest kierowany przez maniakow ktorym sie sni POTEGA ich kraju zbudowana na wyeliminowaniu sasiadujacego narodu. Moj kraj doznal w przeszlosci " dobrodziejstw" plynacych z rak takich maniakow. Byli nimi hitler i stalin.Musisz sobie zdawac sprawe ze wiekszosc ludzi obserwujacych zamieszki na BW analizuje przebieg wypadkow. Kazda akcja zbrojna Izraela byla i jest perfidnie wyrezyserowana i sprowokowana.Jak Skonczycie okupacje, oddacie co ukradliscie,zaplacicie za straty ktorych dokonaliscie, przeprosicie to moze palestynczycy i Swiat bedzie w stanie wam wybaczyc zbrodnie ktorych dokonaliscie. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 19.06.10, 10:05 > -Na moje miasto nikt nie bedzie sporadycznie czy systematycznie > wystrzeliwal zadnych rakiet bo MOJ KRAJ nie kradnie nikomu ziemi Jak to nie? Na podstawie naszej rozmowy widzę, że nie znasz historii, dlatego przypomnę Ci o czyms, co nazywa się Ziemiami Odzyskanymi. To nie tylko ponad 100 000 km^2 zabranych Niemcom i ponad 6 000 000 ludzi wypędzonych, ale także zaanektowane na spółę z Hitlerem Zaolzie oraz napaść na Litwę w 1920 i aneksja Wilna. > Kazda > akcja zbrojna Izraela byla i jest perfidnie wyrezyserowana i > sprowokowana. O, tu masz w 100% rację. Każda akcja zbrojna Izraela była sprowokowana przez ataki terrorystyczne i każda była wyreżyserowana (zaplanowana) w taki sposób, żeby podczas niej zginęło jak najmniej osób postronnych. Poza tym dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Zadam je raz jeszcze. Nie ma w nim żadnych dodatkowych warunków, nie odnosi się ono do żadnej sytuacji na świecie, jest czysto teoretyczne. Zanim będeziemy kontynuowali rozmowę, odpowiedz mi na nie: Czy jeśli Twój kraj byłby atakowany przez jakąś organizację polityczną, odmówiłbyś swojemu państwu prawa do obrony w obawie przed śmiercią mieszkańców żyjacych na terenie kontrolowanym przez atakującą cię organizację? Raz jeszcze podkreslam: pytanie to nie odnosi się do jakiejkolwiek sytuacji na świecie. Jest czysto teoretyczne i hipotetyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 18.06.10, 08:08 jedrol73 napisał: "Mojego miasta nikt nie ostrzeliwuje. Tu nie ma getta, o bomby fosforowe tez tu raczej trudno" Jasne. Dlatego jestes taki madry! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 18.06.10, 21:54 kroliklesny napisał: > jedrol73 napisał: > "Mojego miasta nikt nie ostrzeliwuje. Tu nie ma getta, o bomby > fosforowe tez tu raczej trudno" > > Jasne. Dlatego jestes taki madry! Myślę, że nie tylko dlatego. Duża część odpowiedzialności za dojście do władzy Hamasu w Gazie ponoszą EU, USA, ale także Izrael - wszyscy którzy "ładowali" przez dziesięciolecia ślepo swoje nadzieje w skorumpowany "system Fatah", niezauważając, że pod bokiem, we wszystkie socjalne "dziury" włażą radykalni ekstremiści - teraz stylizujący się na "obrońców biedoty" i wolnościową partyzantkę.(Nie jestem cynikiem, ale czasami, czytając jednoznaczne wypowiedzi na temat Hamas, życzyłbym sobie, by ich europejscy "fani" na własnej skórze zażyli władzy tej organizacji.) Odpowiedz Link Zgłoś
chaot Re: cementu wozić nei wolno bo hamas nei pozwla 17.06.10, 14:09 widze, ze twoj blog kontynuuje najlepsze tradycje hitlerowskich gadzinowek Odpowiedz Link Zgłoś
bulorz Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:36 Wiesz, wydaje mi się, że gdybyś żył w Izraelu, nie śmieszyłoby Cię to tak, jak w chwili obecnej. Naprawdę tam żyje się w atmosferze zagrożenia... wsiadając do zatłoczonego autobusu nie wiesz, czy wysiądziesz z niego żywy - nie dlatego, że Cię ludzie zgniotą, tylko dlatego, że jakiś oszołom się wysadzi razem z Tobą i autobusem. Wydaje mi się, że nam tu w Polsce trudno w czuć się w to, co odczuwa człowiek, który żyje w stale zagrożonym kraju, którego szerokość jest taka, że można przestrzelić z haubicy na drugą stronę, a dookoła są niezbyt miłujący pokój sąsiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
3plabc Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:47 przecież okupant właśnie nie powinien czuć się bezpiecznie w okupowanym kraju. Powie ci to każdy naród pod okupacją. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:53 W Tel-Awiwie nie ma żadnej okupacji, podobnie jak w całym Izraelu, a jednak czuć zagrożenie. Przed wejściem do centrów handlowych ochroniarze z wykrywaczami metalu, policjanci w pełnym rynsztunku bojowym co kilka przecznic, checkpointy na autostradach. Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:29 dnak napisał: > W Tel-Awiwie nie ma żadnej okupacji, podobnie jak w całym Izraelu, a jednak czu > ć zagrożenie. Przed wejściem do centrów handlowych ochroniarze z wykrywaczami m > etalu, policjanci w pełnym rynsztunku bojowym co kilka przecznic, checkpointy n > a autostradach. to bardzo dobrze,tak trzymac.Typowe dla Zydow mieszanie polskiego z angielskim/checkpointy/ Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:35 Serio? Mieszanie ze sobą języków jest żydowskie? Proszę - podaj mi jakieś źródło, które by w jakikolwiek sposób wspierało Twoje twierdzenie. Niestety, iscie szopenhauerowski wybieg mający na celu zdyskredytowanie mojej wypowiedzi poprzez czepianie się szczegółów nie wypalił. W związku z globalizacją zagrożenia terrorystycznego do języków lokalnych wkrada się bardzo wiele zapożyczeń - od checkpointu zaczynając kończąc na IED i wielu, wielu innych wyrażeniach związanych z kwestiami bezpieczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:41 dnak napisał: > Serio? Mieszanie ze sobą języków jest żydowskie? Proszę - podaj mi jakieś źródło. - Dzis pytanie , dzis odpowiedz: en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_language Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:47 Bardzo mi przykro - nietrafiony przykład. Język żydowski nie jest mieszaniną języków, a pełnoprawnym językiem. Gdyby iść Twoim tokiem rozumowania, to i polski byłby doskonałym przykładem - w naszym języku zachowało się tylko 50% słownictwa, które występowało w czasach plemiennych. Reszta to zapożyczenia z czeskiego, niemieckiego, łaciny i języków ruskich. Zapozyczenia te występują w dużej mierze jako zmiany fleksyjne i syntaktyczne - bardzo wiele reguł naszej gramatyki to właśnie nabytki od sąsiadów. Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:14 dnak napisał: > Bardzo mi przykro... - Mi rowniez, zdolnosc czytania i zrozumienia czytanego materialu jak widze nie nalezy do Twoich najmocniejszych stron. W tym wlasnie momencie moje argumety wygasaja, poddaje sie. CDNN ! Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:33 Blablabla. Jest pewna różnica - ja bardzo dokładnie wytknąłem Ci błędy w rozumowaniu. Ty zasłaniasz się ogólnikami o niezrozumieniu czytanego tekstu i uciekasz z dyskusji. Proszę oświeć mnie - w którym miejscu czegos nie zrozumiałem? Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:58 Gdybys napisal ze mieszanie jezykow jest hebrajskie, byloby trudniej o argumet i przyklad. Poczytaj sobie co na temat jezyka Yddish mowi czolowy, swiatowy lingwista (tfuj, lewak, anarchista i szowinista) Noam Chomsky. Ostatnio nie wpuszczony do Izraela za poglady, ot tolerancja po zydowsku. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 14:34 Zostało mi, hm - zarzucone?, że mieszanie ze sobą języka angielskiego i polskiego jest żydowskie, więc poprosiłem o przywołanie danych, które poparłyby taką tezę. W zamian dostałem... odnośnik prowadzący do informacji o języku żydowskim. Jeszcze raz się upewnię: co ma język żydowski do mieszania się ze sobą wielu języków i w jaki sposób jest dowodem na to, że mieszanie tychże i używanie zapożyczeń jest żydowskie? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 14:45 @dnak: ja Ciebie podziwiam. Ale Ty masz boska cierpliwosc! Pozdro! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 22:21 dnak napisał: > Bardzo mi przykro - nietrafiony przykład. Język żydowski nie jest mieszaniną ję > zyków, a pełnoprawnym językiem. > Gdyby iść Twoim tokiem rozumowania, to i polski byłby doskonałym przykładem - w > naszym języku zachowało się tylko 50% słownictwa, które występowało w czasach > plemiennych. Reszta to zapożyczenia z czeskiego, niemieckiego, łaciny i języków > ruskich. Zapozyczenia te występują w dużej mierze jako zmiany fleksyjne i synt > aktyczne - bardzo wiele reguł naszej gramatyki to właśnie nabytki od sąsiadów. Jiddisz/żydowski język jest pełno(s)prawnym językiem - bez dwóch zdań, gramatycznie ("korzennie") osadzony w logice jęz. niemkieckiego z elementami hebrajskiego i języków słowiańskich. Literacki język polski natomiast został "wymyślony" - uporządkowany przez jednego faceta i od tej pory nie zmienił swoje wydzwięku. Facetem był niejaki Kochanowski... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 22:52 Zgoda, dodam coś od siebie. Jidysz nie posiada języka literackiego, ponieważ akurat kiedy zaczał się wytwarzać - przyszły lata '40 XX wieku. A literacki polski nie został jakoś bardzo 'uporządkowany', raczej użyłbym słowa 'rozpowszechniony', bo to, co dziś traktuje się jako jezyk elit 500 lat temu było jednym z wielu dialektów stosowanych przez Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 23:16 Tu sie nie zgodze. Literacki jidisz, w sensie literatury pieknej, powstaje gdzies w drugiej polowie XIX w. i na przelomie XIX i XX w. poprzez takich autorow jak Mendele Mojcher Sforim (pseudonim literacki Szolema Jakowa Abramowicza), Szolem Alejchem (pseudonim literacki Szolema Rabinowicza) czy Icchok Lejb Perec. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 23:34 I gdzie ten literacki jidysz jest teraz stosowany? Ja tego języka ucze się głównie na podstawie literackich dzieł wschodnioeuropejskich, ale słowa nie byłem w stanie zrozumieć w Mea Szearim, żeby nie wspomnieć już o jidysz Żydów nowojorskich, który podsłuchałem lecąc obok nich samolotem. Literacki jidysz, który żył w Polsce przed wojną jest martwy i posługuje się nim śmiesznie mała grupka purytystów, a (i tutaj moja wiedza jest zerowa, więc może okazać sie, że się mylę) nie powstał jeszcze literacki jidysz izraelski, czy właśnie nowojorski. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 01:53 sam język nie jest najważniejszy :) najważniejsze, że można się (banał) porozumieć. nawet na forum... pozdrawiam panie/panów. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 11:54 Pokolenie moich rodzicow mowilo w jidisz bo nim poslugiwano sie w domu,moje pokolenie rozumie w mniejszym lub wiekszym stopniu zaleznie czy i jak czesto mowiono nim w domu,nasze dzieci juz nie rozumieja i nie specjalnie ich to interesuje. Jidisz zyje jeszcze w enklawach haridim[ortodoksyjni],bylem kiedys w "Mea Szarim" i slyszalem dzieci mowiace w jidisz,moze dzieki nim jezyk ten nie zaniknie. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 11:37 mysle ,ze w literackim jidisz pisal B.Singer ,niestety jest coraz mniej ludzi czytajacych Singera w oryginale. Odpowiedz Link Zgłoś
kongreszydowski Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 12:45 muledet.3 napisał: > mysle ,ze w literackim jidisz pisal B.Singer Zgadza sie. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:49 Odpowiedz nieadekwatna. "Jidisz" pochodzil od starogermanskich dialektow i z angielskim mial cos wspolnego dopiero pod koniec swego istnienia, w USA glownie NY. A tu jednemu forumowiczowi zarzucano domieszywanie angielskiego. Tego sie nie uniknie w zadnym jezyku. Dla purystow (i purystek) jezykowych kwiatek po polsku: "pocztowy numer adresowy". Ani jedno slowo nie jest tam polskiego pochodzenia. I co? NIC, qwa, nic! Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:56 Niestety, bardzo zły przykład. Jezyk żydowski nie jest mieszaniną języków, a pełnoprawnym językiem należącym do rodziny jezyków germańskich. Gdyby iść Twoim rokiem rozumowania, to za przykład można podać i język polski, który od czasów plemiennych zachował jedynie 50% swojego oryginalnego słownictwa. Pozostałe 50 to zapozyczenia z czeskiego, niemieckiego, łaciny i języków ruskich. Równiez zapożyczono formy fleksyjne, morfologiczne i syntaktyczne bardzo głęboko modyfikując polską gramatykę na kształt tych, których używały ludy ościenne. Przepraszam, jesli zdublowałem posta - gazeta chyba nie przyjęła poprzedniego, który napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 14:05 metenburg napisała: > dnak napisał: > > Serio? Mieszanie ze sobą języków jest żydowskie? Proszę - podaj mi > jakieś źródło. > - Dzis pytanie , dzis odpowiedz: > en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_language Jak rozumiem słowa typu radar, laser są to słowa typowo polskie.. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:08 Jaka okupacja? Izrael jest okupowany? Przez kogo? Gaza nie jest okupowana od 2005 r. 96% Palestynczykow na Zachodnim Brzegu zyje pod kontrola Autonomii Palestynskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:31 elucidator napisał: > Jaka okupacja? Izrael jest okupowany? Przez kogo? > > Gaza nie jest okupowana od 2005 r. > > 96% Palestynczykow na Zachodnim Brzegu zyje pod kontrola Autonomii Palestynskie > j. > hej Zydzie, kto kontroluje granice? To co napisales moze byc charakterystyczne dla kazdego wiezienia. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:36 Na mocy porozumień z Oslo, granice są kontrolowane przez Izraelczyków. Porozumień, które podpisały władze Autonomii Palestyńskiej. Nie ma to jednak nic wspólnego z okupacją. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:45 jeruzalem51 napisała: > "hej Zydzie, kto kontroluje granice? To co napisales moze byc > charakterystyczne dla kazdego wiezienia"- Hej aktywistko, hej! Skad u ciebie znajomosc zycia wieziennego? Za prace na ulicy przeciez nie zamykaja? A merytorycznie: kto kontroluje granice? A z ktorej strony? Z izraelskiej- wladze Izraela. Na terytorium Autonomii Palestynskiej- palestynskie sily lojalne premierowi Abbasowi. Na terenie Gazy- lokalny kacyk z Hamasu. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:29 Po pierwsze, ale to nie ma zadnego znaczenia (oprocz dla takich durniow jak ty) nie jestem Zydem. Po drugie kazda granica jest kontrolwoana przez dwie strony. Po trzecie kazde panstwo ma prawo nie wpuszczac do siebie kogo nie chce. Gaza jest oblezona, nie jest jednak okupowana. Caly bez wyjatku teren Gazy, i cala jej ludnsoc, jest pod kontrola Hamasu. Gdzie wiec ta "okupacja"? No, chyba ze tym okupantem jest Hamas... Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 14:36 > Gaza jest oblezona, nie jest jednak okupowana. Caly bez wyjatku t > eren Gazy, i cala jej ludnsoc, jest pod kontrola Hamasu. Gdzie wiec ta "okupacj > a"? No, chyba ze tym okupantem jest Hamas... Bo, zgodnie z litera prawa, Hamas JEST okupantem i okupuje ziemie należące do Autonomii Palestyńskiej. Szkoda, że wielu ludzi tego nie rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 22:38 dnak napisał: > > Gaza jest oblezona, nie jest jednak okupowana. Caly bez wyj > atku t > > eren Gazy, i cala jej ludnsoc, jest pod kontrola Hamasu. Gdzie wiec ta "o > kupacj > > a"? No, chyba ze tym okupantem jest Hamas... > > Bo, zgodnie z litera prawa, Hamas JEST okupantem i okupuje ziemie należące do A > utonomii Palestyńskiej. Szkoda, że wielu ludzi tego nie rozumie. Tragedia polega na tym, że w pierwszych wyborach, które dopuścił Izrael - wygrał właśnie Hamas... Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 22:57 Ale to można zwalić na barki szoku kulturowego związanego z mozliwością wyborów. Palestyńczykom i tak poszło lepiej niż np. Egipcjanom, dla których karta wyborcza to nie możliwość zmiany prezydenta, a pytanie 'kto do tej pory sprawował urząd'. Inaczej nie da się wytłumaczyć ~90% poparcia dla Mubaraka. W końcu opamietali się i wybrali Fatah. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 02:03 to straszne, ale ja się temu szokowi ich w sumie nie dziwię. myślę, że po tylu latach wybrali tych, którzy się o nich starali, tych, którzy najmniej byli skorumpowani... Ci , którzy nie dochodzą do głosu przez wiele lat, pomijani - wybierają najczęściej właśnie "flecistów z Hameln"...:( Odpowiedz Link Zgłoś
marysia57 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 06:55 MADRID — Nobel-winning Portuguese novelist Jose Saramago has died at 87, his publisher said Friday. During a tour of Israel and the Palestinian territories in 2002, Saramago compared the living conditions in Ramallah to those suffered by Jews at Nazi concentration camps. "We can compare it to what happened in Auschwitz, even if we consider the differences in place and time, it is still the same thing," he said. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 10:54 Płytkie, nie trzymające się logicznej kupy, niesprawiedliwe i wysoce demagogiczne porównanie. Dziwię się wykształconym ludziom, że zdobywają się na taką nikczemność. Wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Czy to znaczy, że... 19.06.10, 11:45 W ten sposob mowia ludzie nie majacy pojecia czym naprawde byly obozy koncentracyjne w czsie II w.s.Co Portugalczyk moze o tym wiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:51 elucidator napisał: > Gaza nie jest okupowana od 2005 r. > 96% Palestynczykow na Zachodnim Brzegu zyje pod kontrola Autonomii Palestynskiej. - Autonomia Palestynsa zyje pod kontrola Izraela ktora to kontrole swiat (ten antysemicki oczywiscie) nazywa "economic warfare" albo "collective punishment". Ale to juz drobnostka. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny A co ci powiedzieli Afganczycy? 17.06.10, 12:33 Co ty qwa o okupacji wiesz? Izrael w Izraelu jest u siebie. Palestynczycy dawno by mieli swoje panstwo, jakby nie sluchali zlych doradcow. Kiedy ty ostatni raz z jakims Palestynczykiem rozmawiales, madry teoretyku? Bo ja 15 minut temu. A ty? Pochwal sie, aktywisto! Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: A co ci powiedzieli Afganczycy? 17.06.10, 12:53 kroliklesny napisał: > Co ty qwa o okupacji wiesz? Izrael w Izraelu jest u siebie. > Palestynczycy dawno by mieli swoje panstwo, jakby nie sluchali zlych > doradcow. Kiedy ty ostatni raz z jakims Palestynczykiem rozmawiales, > madry teoretyku? Bo ja 15 minut temu. A ty? Pochwal sie, aktywisto! - Trzymales wycelowany w niego M-16 ? Tak tez Ci odpowiedzial. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: A co ci powiedzieli Afganczycy? 17.06.10, 13:00 Nie. Osluchalem mu serducho i miechy. I zyczylismy sobie wzajemnie pokoju w Izraelu i Palestynie, a tudziez zeby moj syn bzyknal jego corke. Wtedy by zapanowal pokoj. Na pozegnanie on mi powiedzial: "Salam" a ja mu "Szalom". Ale co ty qwa wiesz o swiecie i strzelaniu? Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: A co ci powiedzieli Afganczycy? 17.06.10, 13:26 kroliklesny napisał: > Ale co ty qwa wiesz o swiecie i strzelaniu? - 1). To ze Bogus Linda uzywal podobnego stwierdzenia przed Toba. - 2). Ja nie strzelam do wirusow tylko ratuje zycie ludzi przed nimi. - 3). Nie klne jak felczer od psow. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Ale sie porobilo! 17.06.10, 16:06 @metenburg: co ty chcesz od niejakiego Lindy? On tez winien czemus? O jakich strzelanych wirusach piszesz- nie rozumie. Ja tez ratuje zycie ludzi. Dopoki klne, dopoty jestem. To jak z piwem- jeden lubi ciemne a inny woli jasne. A okreslenie "jak felczer od psow" kupuje. Ladne. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 11:57 Niestety, ludziom w Polsce wydaje się, że to wszystko takie proste, bo nie muszą mieć w domu jednego hermetycznego pokoju na wypadek ataku z użyciem broni ABC, nie muszą mieć maski gazowej dla każdego mieszkańca w domu i nigdy nie widzieli ubioru ochronnego dla niemowlaków, pewnie nawet nie wiedza, że coś takiego istnieje. Nigdy nie uciekali do schronu bombowego po usłyszeniu syreny alarmu, nigdy nie mieli poczucia, że nie kontrolują swojego życia i może się ono skończyć w każdej sekundzie. Łatwo jest ferować wyroki nt. bezpieczeństwa w odległym kraju, kiedy największym zmartwieniem jest nie morderca z pasem szahida, a to, czy rano w sklepie będą tampony o odpowiednim poziomie chłonności. Odpowiedz Link Zgłoś
axenrolle Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:17 A wiesz co mnie obchodzą codzienne problemy mieszkańców Izraela ? Dokładnie goowno . Nie obchodzi mnie również niewątpliwie tragiczny los obywateli III Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:30 I super! Nikt nie każe ci interesować się losami kogokolwiek na świecie, możesz mieć wszystkich gdzieś. Jeśli jednak chcesz się wypowiadać na jakikolwiek temat związany z Bliskim Wschodem musisz zainteresować się racjami obu stron. Inaczej Twoje wypowiedzi będą w najlepszym wypadku nierzetelne, a w najgorszym - po prostu głupie i świadczące o Twojej indolencji. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:35 Napisz jeszcze cos milego, aktywisto pogiety! Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:33 dnak napisał: > Niestety, ludziom w Polsce wydaje się, że to wszystko takie proste, bo nie musz > ą mieć w domu jednego hermetycznego pokoju na wypadek ataku z użyciem broni ABC > , nie muszą mieć maski gazowej dla każdego mieszkańca w domu i nigdy nie widzie > li ubioru ochronnego dla niemowlaków, pewnie nawet nie wiedza, że coś takiego i > stnieje. Nigdy nie uciekali do schronu bombowego po usłyszeniu syreny alarmu, n > igdy nie mieli poczucia, że nie kontrolują swojego życia i może się ono skończy > ć w każdej sekundzie. > Łatwo jest ferować wyroki nt. bezpieczeństwa w odległym kraju, kiedy największy > m zmartwieniem jest nie morderca z pasem szahida, a to, czy rano w sklepie będą > tampony o odpowiednim poziomie chłonności. znacznie gorzej jest w Palestynie, tylko ze oni nie maja schronow itd. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:41 Jest gorzej, ale z innych powodów. Cywile palestyńscy nigdy nie są celem akcji zbrojnych Izraela, a sam Izrael bardzo dba o to, żeby ofiar wsród osób postronnych było jak najmniej. To, że całkowite uniknięcie takich ofiar na ciasno zabudowanym terenie, na którym terroryści specjalnie umieszczają swoje instalacje wśród obiektów cywilnych jest niemożliwe to inna kwestia. Cywile izraelscy natomiast są bezpośrednim celem terrorystów i tu jest różnica. Palestyńscy terrorysci chcą zabijać niewinnych, izraelscy żołnierze robie co mogą, żeby do tego nie doszło, a jesli dojdzie to stają przed sądem, który dokładnie bada, czy nie doszło do złamania prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:52 @jeruzalem51: powtarzam- kiedy ostatni raz tam bylas, ze mozesz twierdzic bzdury o braku schronow w Gazie? A pomyslalas, ze gdyby nie ustawiczne ataki palestynskie, to nikomu zadne schrony nie bylyby potrzebne, a srodki materialowe i pieniezne moznaby zuzyc na budowe np. lodziarni? Gdzie wiele "aktywistek" znalazloby zatrudnienie? Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:10 dnak napisał: > czy rano w sklepie będą > tampony o odpowiednim poziomie chłonności. - Odpowiedz: Nie będą, nie dowiezli. Polecamy pampersy dla dorosłych, w najgorszym przypadku używaj pakuł. Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:23 bulorz napisał: > Wiesz, wydaje mi się, że gdybyś żył w Izraelu, nie śmieszyłoby Cię to tak, jak > w > chwili obecnej. Naprawdę tam żyje się w atmosferze zagrożenia... wsiadając do > zatłoczonego autobusu nie wiesz, czy wysiądziesz z niego żywy - nie dlatego, że > Cię ludzie zgniotą, tylko dlatego, że jakiś oszołom się wysadzi razem z Tobą i > autobusem. > > Wydaje mi się, że nam tu w Polsce trudno w czuć się w to, co odczuwa człowiek, > który żyje w stale zagrożonym kraju, którego szerokość jest taka, że można > przestrzelić z haubicy na drugą stronę, a dookoła są niezbyt miłujący pokój > sąsiedzi. Ja tez bardzo wspolczulam Niemcom w czasie okupowania Polski,choc tylko we snie i kilkadziesiat lat pozniej czlowieczku Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Czy istnieje halal woda? Bo koszer jest! 17.06.10, 12:38 Dokladnie nieadekwatny komentarz. Niemcy nie wysadzali sie w powietrze w polskich autobusach. Na odwrot tez zreszta nie. Inne wojny, inne zaszlosci. Walnij halal-sete na przejasnienie umyslu! Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:44 W okupowanej Polsce znajdował się personel wojskowy i cywile, którzy zajmowali się obsługą tegoż oraz administracją. Są to cele innego kalibru, niż autobusy, przedszkola i szpitale, które są ulubionymi miejscami ataków dla terrorystów. Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:36 bulorz napisał: > .."Wiesz, wydaje mi się, że gdybyś żył w Izraelu" - Przenies sie do Gazy a odczuwalna przez Ciebie atmosfera zagrozenia napewno od razu zmaleje, zycie stanie sie sielanka. Trzeba tez bylo zapytac Hansa Franka czy czul zagrozenie w okupowanej Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 12:56 Widzisz arabska aktywistko, mylisz epoki i pojecia. Niejaki Frank zyl w Krakowie, nie w Warszawie. Mysle, ze czulby sie zagrozony. A glupote twojej wypowiedzi pozwole sobie uzupelnic, ze tacy Frankowie byli ustanowieni przez rezim hitlerowski w calej praktycznie Europie. Gdzie wojna sielanka definitywnie nie byla. Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 13:31 kroliklesny napisał: > Widzisz arabska aktywistko - A jesli jestem Chinka albo Eskimoska lub tez Zydowka ? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 16:08 Sorki. W takim razie powinienem napisac "pro-arabska" aktywistko. A Eskimoska nie jestes napewno. Ja ich znam prawie wszystkich, co nie jest niczym trudnym uwzgledniwszy ich ilosc. I oni sa jak jeden maz i zona pro-izraelscy! Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 19:00 Przeciez sam/sama przypisujesz zydowskie pochodzenie niektorym forumowiczom ktorzy na temat Izraela maja poglady odmienne od twoich. Teraz wiesz jak to smakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: Czy to znaczy, że... 17.06.10, 14:50 metenburg napisała: > bulorz napisał: > > .."Wiesz, wydaje mi się, że gdybyś żył w Izraelu" > - Przenies sie do Gazy a odczuwalna przez Ciebie atmosfera > zagrozenia napewno od razu zmaleje, zycie stanie sie sielanka. > Trzeba tez bylo zapytac Hansa Franka czy czul zagrozenie w > okupowanej Warszawie. Jakoś nie ma takiego problemu nie Zachodnim Brzegu. Jakoś nie widzisz związku?? Tyle, że tam rządzi Fatah, a w Gazie Hamas. I tu jest podstawowa róznica. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Czy to znaczy, że... 18.06.10, 22:09 bulorz napisał: > Wiesz, wydaje mi się, że gdybyś żył w Izraelu, nie śmieszyłoby Cię to tak, jak > w > chwili obecnej. Naprawdę tam żyje się w atmosferze zagrożenia... wsiadając do > zatłoczonego autobusu nie wiesz, czy wysiądziesz z niego żywy - nie dlatego, że > Cię ludzie zgniotą, tylko dlatego, że jakiś oszołom się wysadzi razem z Tobą i > autobusem. > > Wydaje mi się, że nam tu w Polsce trudno w czuć się w to, co odczuwa człowiek, > który żyje w stale zagrożonym kraju, którego szerokość jest taka, że można > przestrzelić z haubicy na drugą stronę, a dookoła są niezbyt miłujący pokój > sąsiedzi. Mam nadzieję, że nie jest aż tak strasznie, bo od dłuższego czasu nie było ataków samobójczych w Erec. Myślę, że część rozwiązań "jastrzębich" w polityce Erec pracuje na zagrożenie, nakręca spiralę (to stało się dominującą częścią gospodarki) i myślę, że większość społeczności Izraela - zdominowanych strachem, będzie dalej wybierać NIEUMIARKOWANYCH i staczać się w kierunku faszyzmu. Tego obawiam się najbardziej: strachu i wynikającego z niego nieumiarkowania. Starsi Bracia w Wierze! Czytajcie Martina Bubera! Nie zapominajcie o nim i o jego ideach! Nie zapominajcie o Socjaliźmie, który był jednym z założycielskich filarów tego państwa! Odpowiedz Link Zgłoś
dnak do redaktora-nieuka: 17.06.10, 11:23 Blokada została zarządzona, ponieważ Hamas przejął zbrojnie władzę po PRZEGRANYCH wyborach. Wybory wygrał Fatah. Odpowiedz Link Zgłoś
nielenin O! Taka promocja. Zaostrzyć żeby złagodzić czyli 0 17.06.10, 11:27 Kiedy bedzie sąd dla dowódców którzy wydali rozkaz zbicia pasażerów? No i co z tym żydowskim agentem zatrzymanym w Warszawie ? Odpowiedz Link Zgłoś
huston_mamy_problem nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 17.06.10, 11:32 truthtube.tv prawda o palestynskich zbrodniarzach Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 17.06.10, 13:39 huston_mamy_problem napisała: > truthtube.tv prawda o palestynskich zbrodniarzach - Dla odmiany troche klamstw o izraelskich chlopakach milujacych pokoj, etyke i moralnosc: www.youtube.com/watch?v=Hg_KYPx5HoA Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 17.06.10, 14:42 W filmie, który pokazałeś, jest coś bardzo ważnego: Dochodzenie w sprawie tego okrutnego i zbrodniczego zachowania się funkcjonariusza izraelskich służb jest prowadzone po doniesieniach izraelskiej organizacji pozarządowej i w izraelskim sądzie. Żołnierze winni znęcania się nad więźniem zostaną osądzeni i skazani zgodnie z literą prawa, a ich zachowanie wywołuje oburzenie izraelskiej opinii publicznej. Kiedy dojdzie do zamachu w Izraelu, to morderca jest chwalony i nazywany męczennikiem przez nielegalny rząd stworzony przez Hamas, a jego rodzina dostaje zapomogę zarówno ze środków, które ma Hamas, jak i od państw wrogich Izraelowi. Widać różnicę, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 17.06.10, 15:01 dnak napisał: > > Widać różnicę, prawda? Nie widać. Z tej przyczyny, że się nie chce jej zobaczyć. Nie wiem, czy zauważyłeś, że wśród aktywistów "walczących o wolność" panuje niezdrowa fascynacja rezimami z wolnością nie mającymi nic wspólnego. Ot na przykład Hamasem, Hezbollahem, Talibami, Iranem, o Kubie i Korei Pn nie wspominam. Świadczy to jasno i dobitnie o ich zainteresowaniach i skłonnościach. Mówiąc krótko o narzucaniu swoich poglądów w taki sam sposób jak ci, którymi się fascynują... Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 18.06.10, 13:37 dnak napisał: > Widać różnicę, prawda? - Ano zgadza sie, ale.. > Żołnierze winni znęcania się nad więźniem zostaną osądzeni i > skazani zgodnie z literą prawa. - Ta litera prawa jest troche inna dla Palestynczykow podobnie jak i warunki w ktorych odsiaduja. Nie mam na mysli braku sauny i kortow tenisowych. :) > Kiedy dojdzie do zamachu w Izraelu, to morderca jest chwalony i nazywany męczennikiem. - Owszem nie jest to wlasciwe ale czy nazwal bys morderca kogos kto zgladzilby rodzine jednego ze zbrodniarzy III Rzeszy np. Mengele, Koch,Goering itp. zwlaszcza kiedy 85% Niemcow popieralo aktywnie wojenna machine Adolfa. Wojna siega troche dalej niz fruwajace kule. A skoro siega poza wody terytorialne :) to i siega wglab ladu. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 18.06.10, 13:54 > - Ta litera prawa jest troche inna dla Palestynczykow podobnie jak i > warunki w ktorych odsiaduja. Nie mam na mysli braku sauny i > kortow tenisowych. :) Nie jest inna, chyba że Palestyńczycy ci są sądzeni przez sądy podległe Autonomii Palestyńskiej, które są o wiele mniej liberalne i praworządne - nawet dla własnych obywateli - niż sądy izraeslkie. Izrael ma jeszcze dokładać do palestyńskich więzień, żeby były w nich lepsze warunki? Przepraszam bardzo, to ma tam być autonomia i samorzdność, czy nie? Bo chyba czegos nie rozumiem. > - Owszem nie jest to wlasciwe ale czy nazwal bys morderca kogos kto > zgladzilby rodzine jednego ze zbrodniarzy III Rzeszy np. Mengele, > Koch,Goering itp. zwlaszcza kiedy 85% Niemcow popieralo aktywnie > wojenna machine Adolfa. Wojna siega troche dalej niz fruwajace > kule. A skoro siega poza wody terytorialne :) to i siega wglab > ladu. Mam nadzieję, że nie pytasz na serio. Oczywiście, że nazwałbym kogoś, kto zabiłby RODZINĘ zbrodniarza mordercą. Morderstwo to pozbawienie kogoś życia w sposób, który łamie prawo (np. zabójstwo w obronie koniecznej nie jest morderstwem). Akcje zbrojne Izraela prowadzone są na podstawie przepisów prawa w odpowiedzi na ataki ze strony palestyńskiej. Palestyńczycy atakują natomiast cele cywilne, co jest nie tylko nielegalne, ale i niemoralne, ponieważ 'najlepszymi' celami są szpitale, przedszkola i inne instytucje, których zniszczenie wzbudzi w Izraelczykach większy strach. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: nie lagodzic blokady!! truthtube.tv 18.06.10, 13:58 Porownujesz zamach na rodzine jakies konkretnego wysokiego nazistowskiego zbrodniarza z zamachem na n.p. autobus pelen przypadkowych cywilow czy na zapelniona przypadkowymi cywilami kawiarnie? Bo po wlasnie takich zamachach na przypadkowych cywilow zamachowcy sa podziwiani, chwaleni i traktowani jako bohaterowie i meczennicy wsrod wielu Palestynczykow. Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 aj-waj, jestem pod wrazeniem 17.06.10, 12:19 uwazam,ze izraelskim ministrom nalezy sie 'pokojowa nagroda Nobla", jak wczesniej Obamie, ktory zapewnie przyrzekl,ze nie wymorduje wszystkich Afganczykow i Irakijczykow.To sie nazywa humanitarna postawa i dzieki temu palestynskie dzieci beda mogly czasami zjesc halwe i szczypiorek.Oczywiscie Gaza bedzie dalej zamknieta dla swiata,nic z eksportu i wyjazdow itd.a nawet nauki w Zachodnim Brzegu.Jestem wzruszony, oprawcy przyznali posrednio,ze sa oprawcami,tylko ze jeszcze odpowiedniego kija na nich nie wymyslono,bo bylby to antysemityzm,nieprawdaz?,a tego wszyscy tchorze dzisiaj unikaja, jak ognia. Odpowiedz Link Zgłoś
jeruzalem51 Panie i Panowei Zydzi z GW 17.06.10, 12:26 gdzie tutaj zlagodzono blokade? Blokada dalej istnieje,dlatego prosze nie piszcie propagandowych klamstw. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Panie i Panowei Zydzi z GW 17.06.10, 12:48 Szkoda, że nie rozumiesz języka pisanego. 'Załagodzić' nie oznacza 'znieść'. Odpowiedz Link Zgłoś
huston_mamy_problem arabscy klakierzy ujadaja :) truthtube.tv 17.06.10, 12:51 oraz ucinaja glowy nozami na zywca... Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Panie i Panowei Zydzi z GW 17.06.10, 12:57 Wybacz, ale chyba nie umiesz czytać. Rozumiesz różnicę pomiędzy 'załagodzić', a 'znieść'? Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 17.06.10, 13:06 Gadal dziad do obrazu a obraz ani razu... Panowie normalni rozmowa z lewakami zdymkiem prowadzi do niczego to sa znawcy do wszystkiego poczawszy od kazdej religi a skonczywszy na walce wrecz ina kazdy innyn temat huzia na Zyda, Katolika,Czarnego czy Zultego wszystko ANTY a wszystko na hamskim poziomie kloaki abby byl halas Odpowiedz Link Zgłoś
the_rapist He he, ja przeczytalem ''zaglodzenie'' 17.06.10, 13:47 Taka freudowska pomylka jak sadze. Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 17.06.10, 14:48 Dobre pany.....bombami fosforowymi w szkoły już nie będą? Odpowiedz Link Zgłoś
grunwald11 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 17.06.10, 14:50 Ciekawa informacja dla forumowego "polactwa" i "mahmutctwa". Oto jak wyglada "humanitarna pomoca" dla glodujacej Gazy. HEAVY WEAPONRY FOUND ON MARMARA SHIP This video shows that during the unloading of the Marmara ship at the port of Ashdod, behind the bags of flour were stashed loads of heavy weaponry including: Amunitions, mortar, shells, bazookas and grenades. In addition to that - a coffer containing 1 million euros intended for Hamas. www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 18:42 Ten film jest co prawda jak najbardziej autentyczny, i dotyczy jak najbardziej szmuglowania broni do Gazy pod plaszczykiem pomocy humanitarnej dla Gazy, ale nie ma nic wspolnego z ostatnimi wydarzeniami, jako ze zostal zrobiony bodajze dwa lata temu. Odpowiedz Link Zgłoś
grunwald11 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 20:52 Czy ja napisalem ze to jest film z ostatniej wyprawy? Czy po przejeciu kilku statkow z podobna zawartoscia pomocy humanitarnej Izrael nie moze sie obawiac, ze nastepne wyprawy to recydywa? Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 22:13 grunwald 11 , przecież napisaleś, że tą broń znaleziono w ladowniach Marmary. Przecież ten statek cepie bral udzila we Flotylli Wolności. Za bardzo się rozpędzileś glupku. Jesteś przykladem typowego butnego żyda, który uważa, że mu każde klamstwo przejdzie ... Cale forum GW już wie , że nadajesz się do pracy jako nocny porteir ochroniarz. Tam twoje IQ na poziomie kretyna nie tylko będzie ci nie przeszkadzalo, ale nawet pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 23:21 Dobra rada na przyszłość: jeśli próbujesz kogoś obrazić i podważyć jego wiarygodność poprzez nazwanie go głupkiem - stosuj się przynajmniej do podstawowych zasad gramatyki i ortografii języka, w którym masz zamiar tgo osobnika obrazić. Zwłaszcza, jeśli w swojej wypowiedzi zawierasz niepolskość jako jeden z argumentów przeciwko Twojemu rozmówcy. Inaczej wygląda to jak zarzut sformułowany przez średnio rozgarniętego kilkunastolatka. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 23:28 A skad wiesz durniu ze on w ogole jest Zydem? A jezeli jest lub nie jest - jakie to ma znaczenie? Wazne jest zawartosc merytytoryczna argumentow a nie pochodzenie etniczne tego kto tych argumentow uzywa. Zanim oceniasz IQ innych, zweryfikuj swoje wlasne. Jak to bylo z tymi izraelskimi ostrzezeniami przed abordazem statku, o ktorych twierdziles i sie upierales ze ich nie bylo? Jak to bylo z tymi nozami ktorymi "pacyfisci" atakowali zolnierzy, o ktorych to nozach twierdziles i sie upierales ze ich nie bylo? Jak to jest z twoimi klamstwami oswiecimskimi? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 08:11 Buraku nieogolony, uzywasz wspanialych argumentow w dyskusji! Pogadaj najlepiej sam ze soba, a nawet mozesz sobie dowalic, jak cie twoje nedzne ja rozezli! Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 23:21 Oczywiscie. I dlatego Izrael, bogaty w doswiadczenia jak wykorzystywana jest pomoc humanitarna, mial wszelkie powody aby skontrolowac ladunek statkow. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 10:59 grunwald11 napisał: > Ciekawa informacja dla forumowego "polactwa" i "mahmutctwa". > Oto jak wyglada "humanitarna pomoca" dla glodujacej Gazy. > > HEAVY WEAPONRY FOUND ON MARMARA SHIP > This video shows that during the unloading of the Marmara ship at > the port of Ashdod, behind the bags of flour were stashed loads of > heavy weaponry including: Amunitions, mortar, shells, bazookas and > grenades. > In addition to that - a coffer containing 1 million euros intended > for Hamas. > > > www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 > > ten filmik jest datowany na 2009 rok Odpowiedz Link Zgłoś
konwalia_1984 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 17.06.10, 15:16 Witam Przeczytałam prawie wszystkie posty, łącznie z polemiką. Niektóre są naprawdę niezłe, bez wulgaryzmów, niektóre ironiczne, czysta kulturalna wymiana zdań, z reguły oponenci pozostali przy swoim punkcie widzenia. Ale ja nie o tym chciałam napisać. Wielu z was na pewno pamięta z historii, jak upadały cesarstwa, czy z autopsji jak upadały mocarstwa. Przyjdzie kolej na upadek USA, czy Izraela, też. To tylko kwestia czasu. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 15:32 konwalia_1984 napisała: > Witam > Przeczytałam prawie wszystkie posty, łącznie z polemiką. > Niektóre są naprawdę niezłe, bez wulgaryzmów, niektóre ironiczne, czysta > kulturalna wymiana zdań, z reguły oponenci pozostali przy swoim punkcie > widzenia. > Ale ja nie o tym chciałam napisać. > Wielu z was na pewno pamięta z historii, jak upadały cesarstwa, czy z autopsji > jak upadały mocarstwa. > Przyjdzie kolej na upadek USA, czy Izraela, też. > To tylko kwestia czasu. > Pozdrawiam Zaiste. Tylko zadaj sobie pytanie: Czy aby na pewno chciałabyś aby po ich upadku nastąpiło to, o co na przykład walczą talibowie... Odpowiedz Link Zgłoś
konwalia_1984 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 16:56 andrzejto1 napisał: Zaiste. Tylko zadaj sobie pytanie: Czy aby na pewno chciałabyś aby po ich upadku nastąpiło to, o co na przykład walczą talibowie... ============================= To jest wtórna sprawa o co i gdzie walczą talibowie. Natomiast wiem o co walczą teraz Palestyńczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 17:11 konwalia_1984 napisała: "Natomiast wiem o co walczą teraz Palestyńczycy" Ja tez wiem. O stolki, szmal i przywileje u wladzy! Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 17.06.10, 18:49 Rozni Palestynczycy walcza o rozne rzeczy. Niektorzy walcza o znosne zycie, niektorzy - ktorzy zyja calkiem dobrze - walcza o jeszcze lepsze zycie, niektorzy walcza o wlasne nowoczesne i demokratyczne panstwo bez korupcji ktore bedzie zylo w pokoju z Izraelem, niektorzy walcza o wladze, niektorzy walcza o islam, a niektorzy - jak na przyklad Hamas - walcza o zlikwidowanie Izraela i zastapienia go islamistycznym panstwem palestynskim. Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 17.06.10, 15:33 www.haaretz.com/jewish-world/organizer-of-german-jewish-flotilla-we-aren-t-betraying-israel-1.296724 Odpowiedz Link Zgłoś
grunwald11 Re: Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 17.06.10, 18:17 annaste1 czy nowa flota pokojowa bedzie tez wiozla taka pomoc humanitarna jak ta turecka? Zobacz na filmie co Twoi pacfisci przewozili. www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 Jakos milcza na ten temat wszyscy nawiedzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 Re: Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 18.06.10, 02:33 grunwald11 napisał: > annaste1 > czy nowa flota pokojowa bedzie tez wiozla taka pomoc humanitarna jak > ta turecka? > Zobacz na filmie co Twoi pacfisci przewozili. > > www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 > > Jakos milcza na ten temat wszyscy nawiedzeni. grunwaldzie czy ty naprawde myslisz ze ktos uwierzy w propagandowy film??? daj spokoj juz nikt wam nie wierzy- Odpowiedz Link Zgłoś
grunwald11 Re: Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 17.06.10, 18:29 anaste1, czy Oni tez wioza taka sama pomoc humanitarna? www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 17.06.10, 18:53 forum.gazeta.pl/forum/w,902,113017630,113038912,Re_Izrael_oglosil_zlagodzenie_blokady_Strefy_Gaz.html Odpowiedz Link Zgłoś
annaste1 Re: Flotylla Niemieckich Zydow z pomoca dla Gazy 18.06.10, 16:24 grunwald11 napisał: > anaste1, > czy Oni tez wioza taka sama pomoc humanitarna? > > www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928 > > sluchaj ty grunwaldzie od siedmiu bolesci- Odpowiedz Link Zgłoś
voiceinthedesert Należy posłuchać Jana Pawła II o potrzebie dialogu 17.06.10, 17:51 I am happy that the blockade is inching towards an end. Other things need to be tried. I have become a John Paul II scholar of sorts, lately, so let me try to frame this based on how he would think. During his speech for the oncoming 1989 International Day of Peace, the Polish Pope said: "To build peace there is a need to respect minorities [...] delicate problems arise when a minority group comes up with claims having political ramifications, like, for instance, asking for independence, or at the least a major political autonomy. In tales circumstances, a dialogue and negotiations become an obligatory way, if peace is to be achieved.[...] Refusal to dialogue is likely to open a road to violence, [...] after a terrorist group appropriates for itself an exclusive right, to speak in the name of the involved minority." (Insegnamenti di Giovanni Paolo II, v. XI (4), p. 1794, 8 December, 1988). Perhaps it is time to revisit John Paul II's advice.. Odpowiedz Link Zgłoś
tadekok Re: Należy posłuchać Jana Pawła II o potrzebie di 17.06.10, 19:59 voiceinthedesert napisał: > I am happy that the blockade is inching towards an end. Other things > need to be tried. I have become a John Paul II scholar of sorts, > lately, so let me try to frame this based on how he would think. > During his speech for the oncoming 1989 International Day of Peace, > the Polish Pope said: "To build peace there is a need to respect > minorities [...] delicate problems arise when a minority group comes > up with claims having political ramifications, like, for instance, > asking for independence, or at the least a major political autonomy. ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ ciekawa argumentacja! dlaczego tyle nienawiści do przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski arcybiskupa Józefa Michalika? Co złego zrobił Ojciec Dyrektor Tadeusz Rydzyk? Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Sankcje na Izrael! 17.06.10, 18:08 Jest jeden sposob by zaprowadzic pokoj: Zmusic Izrael do podporzadkowania sie do 230 rezolucji ONZtu. Nalozyc sankcje na Izrael. Ani Izrael ani Palestynczycy nie powinni dostawac jakiejkolwiek broni ani pomocy pienieznej. Bez broni nie beda mogli walczyc. Wazne by obie strony byly objete blokada na bron. Odpowiedz Link Zgłoś
grunwald11 Re: Sankcje na Izrael! 17.06.10, 18:23 zlotowmajtkach- jak Ty marnujesz swoj talent, Twoje rady sa warte pokojowego Nobla. Ty powinnas byc doradca ministrow lub sekretarza ONZ. Nie zwlekaj jedz do Gazy , tam na Ciebie czekaja. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 11:07 To raczej nierealne, skoro Izrael jest (cenionym na świecie) producentem i eksporterem broni. Ale to dobre co piszesz. Dobrze, że zwolennicy powstania Państwa Palestyńskiego sięgają po argument rozbrojenia. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.jerzyk Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 11:55 feurig59 napisał: To raczej nierealne, skoro Izrael jest (cenionym na świecie) producentem i eksporterem broni. Ale to dobre co piszesz. Dobrze, że zwolennicy powstania Państwa Palestyńskiego sięgają po argument rozbrojenia. ---------------------------------- Przeczytałem gdzieś na forum, pisała dziewczyna: Upadały cesarstwa. Upadały imperia. Upadały reżimy. Przyjdzie pora na upadek Amerykanów i Izraela również. I z takim stwierdzeniem zgadzam się w pełni. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 12:21 Ale co to ma do rzeczy? Nic nie trwa wiecznie. Wielokrotnie upadała i odradzała się Polska, upadały i odradzały się Niemcy, upadały i odradzały się Chiny i wszystkie inne społeczeństwa i państwa. Przytaczanie tego, że świat się zmienia, jako argumentu dla czegokolwiek jest po prostu nierozważne i bezcelowe. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.jerzyk Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 12:57 dnak napisał: Ale co to ma do rzeczy? Nic nie trwa wiecznie. Wielokrotnie upadała i odradzała się Polska, upadały i odradzały się Niemcy, upadały i odradzały się Chiny i wszystkie inne społeczeństwa i państwa. Przytaczanie tego, że świat się zmienia, jako argumentu dla czegokolwiek jest po prostu nierozważne i bezcelowe. ----------------------- A jednak ma, Polska nigdy nie była ani cesarstwem, ani mocarstwem. Dopiero po klęsce własnej, docenia się dążenia innych do stworzenia własnego państwa. A czy nierozważne i bezcelowe to pokaże historia. I życzę dobrego samopoczucia z powodu poparcia USA, dla powstania Państwa Palestyńskiego. Izrael to największy amerykański lotniskowiec, który nie może zostać zatopiony, nie ma amerykańskiej załogi, i znajduje się w regionie kluczowym dla amerykańskiego bezpieczeństwa narodowego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kongreszydowski Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 12:44 czarny.jerzyk napisał: > Przeczytałem gdzieś na forum, pisała dziewczyna: > Upadały cesarstwa. > Upadały imperia. > Upadały reżimy. Upadaly dziewczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
czarny.jerzyk Re: Sankcje na Izrael! 19.06.10, 13:00 kongreszydowski napisał: > czarny.jerzyk napisał: > > Przeczytałem gdzieś na forum, pisała dziewczyna: > > Upadały cesarstwa. > > Upadały imperia. > > Upadały reżimy. > > Upadaly dziewczyny. ================================= Gdyby wszyscy głupcy nosili białe czapki, ludzkość z lotu ptaka wyglądałaby jak stado gęsi. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka zlagodzenie oblezenia 17.06.10, 18:18 Tylko dla publiki aby zmnieszyc krytyka. Jedno dobre to widac ze Izrael jest wrazliwy na krytyke i presje. Moral: wiecej presji i krytyki na Izrael aby zmusic Izrael do pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: zlagodzenie oblezenia 17.06.10, 20:31 Wystarczy zablokowac wam dostawy jakiejkolwiek broni, materialow na bron i "pomocy" finansowej i odrazu nie tylko byscie sie dowiedzieli z kim pokoj zawrzec ale byscie od razu byscie ten pokoj zawarli. Poki co na pokoj nie ma szans. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: zlagodzenie oblezenia 17.06.10, 20:42 Wykrecasz sie ,ponawiam pytanie? Z kim zawrzec pokoj? i kto po stronie palestynskiej chce pokoju? Brak odpowiedzi bede rozumial jako kompletny brak wiedzy o konflikcie na B.W. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: zlagodzenie oblezenia 17.06.10, 21:06 Nie wykrecam sie. Jak juz wiele razy mowilam, aby byl pokoj potrzebna jest dobra wola obu stron i obie strony musza widziec w pokoju korzysci. Patrzac na sytuacje, sprawiedliwy pokoj bylby jak najbardziej porzadany przez Palestynczykow nawet Hamas! Z prostego wzgledu, Palstynczycy najbardziej traca na tej 60 letniej wojnie. Stracili 90% swojego terytorium, i sa pod ciagla brutalna okupacja tak w Gazie jak i na Zachodnim Brzegu. Im dluzej ten konflikt trwa tym wiecej terytorium traca. Dla Izraela ta wojna przynosi sam korzysci: ciagle zdobywaja wieksze i wieksze terytoria, graja ofiare i dostaja wspomoge itd. Hamas moze nie ma dobrej woli ale bylby musial zawrzec pokoj ze wzgledu na korzysci ktore taki pokoj by dal. Izrael nie ma najmniejszej woli na pokoj bo z pokoju nie ma korzysci. Nie mogliby budowac osiedli, musieliby oddac czesc Jerozolimy, nie byloby pretekstu na dostawy broni i kasy itd. Wiec Izraelowi pokoj wrecz bylby nie na reke. Dlatego trzeba sankcje wlasnie na Izrael. Jak tylko by sie obcielo dostawy broni i pieniedzy jak i stosunki dyplomatyczne z Izraelem to Izrael od razu by zmienil nutke i by znalazl partnera do pokoju na drugi dzien. Bo wtedy pokoj stal by sie nie tylko korzystny ale niezbedny. Zakladam naturalnie ze ci fanatycy, lunatycy i psychopaci rzadzacy Izraelem jeszcze nie stracili instynktu samozachowawczego. Poki co nie ma o czym mowi. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: zlagodzenie oblezenia 17.06.10, 21:34 > Nie wykrecam sie. Jak juz wiele razy mowilam, aby byl pokoj potrzebna > jest dobra wola obu stron i obie strony musza widziec w pokoju > korzysci. Ale ani razu nie napisałaś odpowiedzi na pytanie: z kim miałby być zawarty pokój? > Patrzac na sytuacje, sprawiedliwy pokoj bylby jak > najbardziej porzadany przez Palestynczykow nawet Hamas! Z prostego > wzgledu, Palstynczycy najbardziej traca na tej 60 letniej wojnie. > Stracili 90% swojego terytorium, i sa pod ciagla brutalna okupacja tak > w Gazie jak i na Zachodnim Brzegu. Im dluzej ten konflikt trwa tym > wiecej terytorium traca. Ehud Barak w 2000 roku zaproponował Autonomii niesamowicie korzystny i sprawiedliwy pokój: wszystko, co palestyńskie - dla Palestyńczyków (pomijając 2% ziemi, ponadto warunki były bardzo niekorzystne dla Żydów, ponieważ odcinały ich od bardzo wielu miejsc kultu. Kibucnik Barak po prostu nie pomyślał o tym, że w jego kraju istnieją ludzie religijni) w zamian za uznanie istnienia Izraela. Arafat odrzucił propozycję. > Dla Izraela ta wojna przynosi sam korzysci: > ciagle zdobywaja wieksze i wieksze terytoria, graja ofiare i dostaja > wspomoge itd. Bzdura. Izrael sukcesywnie wycofuje się z terytorium okupowanych ryzykując rozłamem wewnętrznej jedności. Ewakuuje się i równa z ziemią osiedla, mimo protestów ludzi. Byc może pamiętasz wycofanie z Gazy w 2005 roku, kiedy Cahal i policja przemocą usuwali żydowskich osadników? > > Hamas moze nie ma dobrej woli ale bylby musial zawrzec pokoj ze wzgledu > na korzysci ktore taki pokoj by dal. Hamas nie miałby żadnych korzyści z pokoju. To islamistyczna, ekstremistyczna organizacja, która ma prawo istnieć tylko w warunkach totalnego chaosu. To banda łapówkarzy i kacyków, którzy bogacą się na malwersacjach i przelewach z tajnych kont irańskich i syryjskich służb specjalnych. > Izrael nie ma najmniejszej woli > na pokoj bo z pokoju nie ma korzysci. Nie mogliby budowac osiedli, > musieliby oddac czesc Jerozolimy, nie byloby pretekstu na dostawy broni > i kasy itd. Wiec Izraelowi pokoj wrecz bylby nie na reke. Izrael nie buduje już żadnych osiedli, za to opuszcza te istniejące na potęgę. Ponadto nie ma co się martwić o dostawy broni, ponieważ większość z niej idzie na eksport, poza tym zagrożenie ze strony ościennych państw arabskich nie zniknie, więc zbrojenia bedą utrzymywane po staremu. > Dlatego trzeba sankcje wlasnie na Izrael. Jak tylko by sie obcielo > dostawy broni i pieniedzy jak i stosunki dyplomatyczne z Izraelem to > Izrael od razu by zmienil nutke i by znalazl partnera do pokoju na > drugi dzien. Nieprawda. Żadnemu z krajów arabskich, być może poza Egiptem i Arabią Saudyjską, na rękę nie jest pokój z Izraelem, a utworzenie państwa palestyńskiego zmusiłoby je do uznania istnienia Izraela. > Zakladam naturalnie ze ci fanatycy, lunatycy i psychopaci > rzadzacy Izraelem jeszcze nie stracili instynktu samozachowawczego. Obecnie w Izraelu rządzi centroprawicowa koalicja. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 00:16 Zapominasz o Jordanii. Przypuszczam ze im zalezy na pokoju z Izraelem nawet bardziej niz Egiptowi. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 01:07 W gruncie rzeczy Jordania jako pierwsza podpisała z Izraelem układy pokojowe. Otwarcie wroga Izraelowi pozostaje dzisiaj jedynie Syria. Mimo wszystko nie uwzględniłem Jordanii celowo, ponieważ jest to kraj, w którym mieszka największa palestyńska diaspora - ludzie bez faktycznego obywatelstwa żyjacy na granicy ubóstwa, którzy 62 lata temu uciekli z Zachodniego Brzegu i Izraela. Biorąc pod uwagę fakt, że główną kością niezgody miedzy AP, a Izraelem jest tzw. prawo powrotu widzimy, że taki kształt pokoju jest Jordanii bardz nie na rękę - Izrael nigdy nie zgodzi się, aby na jego tereny wróciło kilkaset tysięcy ludzi, którzy dziś zamieszkują jordańskie obozy, a Autonomia nie ma środków, które pozwoliłyby jej na wchłonięcie takicj ilości współbratymców. A jeśli doszłoby do podpisania porozumień w jedynym dopuszczalnym kształcie, czyli swoistym status quo in situ to największym przegranym bedzie właśnie Jordania, w granicach której pozostanie pół miliona biedaków bez perspektywy pozbycia się ich - czy to poprzez asymilację, czy wzbogacenie ich. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 09:06 To niezupelnie tak. Po pierwsze Jordania byla drugim sasiadujacym krajem arabskim ktory podpisal umowe pokojowa z Izraelem (pierwszym byl Egipt), a po drugie Palestynczycy w Jordanii maja jordanskie obywatelstwo. W odroznieniu od tego jak Egipt traktowal mieszkancow Gazy w latach 1949-1967, nie dajac im egipskiego obywatelstwa i szczelnie odgradzajac Gaze od reszty Egiptu, Jordania zaanektowala Zachodni Brzeg (tylko Wielka Brytania i Pakistan uznaly ta aneksje) i przyznala miszkajacym tam Arabom jordanskie obywatelstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 00:13 Dziecko, twoja wiedza na tematy o ktorych sie wypowiadasz jest zenujaco niewystarczajaca, wrecz nieistniejaca. Nadal walisz sloganami i mitami bez zadnego pokrycia w rzeczywistosci. Czy to na prawde jest takie trudne zapoznac sie z chociaz najbardziej elementarnymi faktami, historia, ideologiami, demografia, geografia etc. tego rejonu zanim sie zacznie cos na ten temat pisac? Tak, to prawda ze Hamas chce pokoju. Tylko ze ten hamasowski "pokoj" moze powstac tylko i wylacznie na ruinach Izraela. Zapoznaj sie z ich programem i wypowiedziami ich najwyzszych przedstawicieli. Wszystko jest dostepne na internecie. Ich glownym celem jest zniszczenie Izraela, a drugim celem jest wprowadzenie systemu islamistycznego (nie mylic z islamskim), nawet jezeli ma to sie odbyc kosztem samych Palestynczykow. Sami to mowia. Skad wymyslilas te 90% terytorium? Jakie konkretnie terytoria masz tutaj na mysli? Jakies zrodla (oczywiscie poza twoja bujna ale chora wyobraznia)? Gaza nie jest okupowana od 2005 r., wiec ta "okupacja" nie moze byc ani lagodna ani brutalna, z tej prostej przyczyny ze jej po prostu nie ma. Cala Gaza i jej ludnosc jest od jesieni 2005 r. pod kontrola Autonomii Palestynskiej, od 2006 r. w formie Hamasu, a od 2007 r., czyli po krwawym zamachu stanu, pod calkowita i jedyna kontrola Hamasu. Jezeli ktos wiec prowadzi brutalny rezym w Gazie to jest to Hamas a nie Izrael. Co do powiekszania terenow przez Izrael, to jest dokladnie na odwrot. Izrael oddal w 2005 r. cale terytorium Gazy Autonomii Palestynskiej. Po umowach w Oslo w polowie lat 1990-tych Izrael wycofal sie calkowicie z tych terenow na Zachodnim Brzegu ktore w umowie w Oslo dostaly tzw. status A (m.inn. wszystkie wieksze palestynskie miasta poza wschodnia Jerozolima i poza mala enklawa w Hebronie). Izrael wycofal sie tez z terenow ktore w umowie w Oslo otrzymaly tzw. status B, zachowujac jednak odpowiedzialnosc za sprawy bezpieczenstwa wojskowego (nie policyjnego - za ta odpowiada Autonomia). W sumie 96% Palestynczykw na Zachodnim Brzegu zyje pod cywilna kontrola Autonomii Palestynskiej - 55% na terenach A, czyli pod calkowita kontrola Autonomii (bez zadnej okupacji, Izrael nie ma tam nawet prawa wstepu bez zgody Autonomii), a 41% na terenach B, czyli pod calkowita cywilna kontrola Autonomii ale z obecnoscia izraelskich wojsk poza centrami zaludnienia ktore jednak nie wtracaja sie do codziennego zycia Palestynczykow i do spraw Autonomii. Tak wiec od umow w Oslo Izrael systematycznie zmniejszal obszary kontrolowanych przez siebie terenow palestynskich i przekazywal kontrole nad nimi Autonomii. Podsumowujac: to co piszesz to belkot, belkot, i jeszcze raz belkot. Do szkoly, dziecko, do szkoly. A dopiero pozniej do klawiatury. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 05:25 Tak, to prawda ze Hamas chce pokoju. Tylko ze ten hamasowski "pokoj" moze powst > ac tylko i wylacznie na ruinach Izraela. Zapoznaj sie z ich programem i wypowie > dziami ich najwyzszych przedstawicieli. Wszystko jest dostepne na internecie. I > ch glownym celem jest zniszczenie Izraela, a drugim celem jest wprowadzenie sys > temu islamistycznego (nie mylic z islamskim), nawet jezeli ma to sie odbyc kosz > tem samych Palestynczykow. Sami to mowia. Hamas nie jest w pozycji by stawiac warunki a tym bardziej by zagrazac istnieniu izraela. Hamas ma domowej roboty rakiety a Izrael najnowoczesniejsza bron jak tez 200 bomb nuklearnych. Dalej z toba nie rozmawiam bo nie rozmawiam z kretaczami. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 09:22 Nadal pokazujesz ze nie masz pojecia o czym piszesz. To prawda ze Hamas nie jest w stanie zagrozic istnieniu Izraela. Grozi jednak bezpieczenstwu Izraelczykow mieszkajacych niedaleko od Gazy. Tak dlugo jak Hamas nie wyrzeknie sie ostrzeliwania Izraela i uzywania terroru przeciwko cywilnym Izraelczykom - tyle ze wtedy Hamas przestanie byc Hamasem bo samym celem powstania Hamasu jest zwalczanie istnienia Izraela i terror - tak dlugo Izrael bedzie zwalczac Hamas. A teraz powiedz nam dziecko jak to bylo z tymi 800.000 Palestynczykami ktorych Izrael wedlug ciebie wymordowal w 1948 r., jak to jest z tym zwiekszaniem izralskiego terytorium, jak to jest z tymi 90% terenow ktore rzekomo stracili Palestynczycy, jak to jest z ta rzekoma okupacja Gazy, i z wieloma, wieloma innymi bajkami ktore nam tutaj naopowiadalas? Jakie inne bajki jeszcze powymyslasz? Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 09:36 Znowu gadasz głupoty. Hamas jest na pozycji, zeby stawiać warunki i to stawiać warunki niemożliwe do spełnienia, ponieważ za wszelką cenę nie chce on dopuścić do podpisania pokoju. Mało to, Hamas te warunki już postawił i ciągle je stawia. W jego 'programie' wyraźnie przeczytasz, że pokój może nastąpić tylko po zniszczeniu Izraela. Siła militarna nie ma tutaj nic do roboty - gdyby miała pokój zapanowałby już dawno temu. I prawdopodobnie do pokoju mogłoby dojść na skutek samej przewagi ekonomicznej i wojskowej, ale: a) Hamas nie jest racjonalnym partnerem rozmów, a ekstremistyczną i islamistyczną organizacją terrorystyczną, która funkcjonować może tylko w warunkach kompletnego chaosu i wojny b) kiedy Izrael stosuje rozwiązania siłowe, nawet na małą skalę (np. zburzenie domu zamachowca, ataki na fabryki broni) to staje się chłopcem do bicia całego świata - w tym Twoim. W jaki więc sposób ma wykorzystać swoją siłę militarną do przymuszenia wroga do pokoju, skoro każda jego akcja spotyka się ze straszną krytyką? Jako doskonały przykład można podać operację Tarcza Obronna z 2002 roku, podczas trwania II Intifady, która była potępiona na całym świecie i bez opamiętania rzucano gromy na Izrael. Izrael wjechał, zrobił swoje i proszę - w następnym roku odnotowano 5% wzrostu gospodarczego na Zachodnim Brzegu (wobec spadków o 35% i 20% kolejno w 2001 i 2002), ilość ataków terrorystycznych z terenu Zachodniego Brzegu spadła o 90-96%, a wybory wygrał tam Fatah. Jeśli nie masz wiedzy i sromotnie przegrywasz dyskusję - nie uciekaj z niej twierdząc, że dzieje się tak na skutek 'krętactwa' Twojego oponenta. Nie wiesz o czym mówisz, nie rozumiesz zachodzących na Bliskim Wschodzie procesów - po prostu się poddaj, a nie rób z siebie jeszcze większej ignorantki na publicznym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 16:32 koles, na ten belkot nawet nie warto odpowiadac. Jesli ty nie rozumiesz oznicy miedzy programem parti a warunkami pokojowymi to niestety nie jestem w stanie ci pomoc. Jesli chodzi o wzrost gospodarczy na Zachodnim Brzegu, to ile nowych zydowskich osiedli czy domow zostalo wybudowanych? Budowa muru i drog tylko zydowskich to tez "wzrost gospodarczy" Tlumoku, nawet wypadki samochodowe podwyzszaja "wzrost gospodarczy. Zegnam Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 16:59 Rozumiem, że agresja i próby obrażenia mnie w Twojej wypowiedzi pojawiły się, ponieważ nie jesteś w stanie sensownie odpowiedzieć na moje pytania oraz ustosunkować się do moich wypowiedzi. Nie ma znaczenia, nie przeszkadza mi rozmowa z chamem. Jest różnica pomiędzy postulatami politycznymi partii, a warunkami podpisania pokoju - to oczywiste. Problem w tym, że Hamas odrzuca jakiekolwiek propozycje pokoju, ponieważ nie uznaje on prawa Państwa Izrael do istnienia, a pokój musi oznaczać uznanie tegoż. Nie ma więc mowy o pokoju ze strony Hamasu. Osiedla, chociaż nielegalne, są dalej budowane, to prawda, ale są forsowane przez niewielką część społeczeństwa, głównie prawicowców przy jednoczesnym oburzeniu reszty opinii publicznej. To jeden z poważniejszych problemów Izraela, zwłaszcza że koszty utrzymania tych osiedli są bardzo uciążliwe dla budżetu państwa. Wypadki, wbrew temu, co mówisz, nie podwyższają wzrostu gospodarczego - gdyby tak było, to ludzie dla zarobku by samochody nie budowali, a niszczyli. Prawdopodobnie miałaś na myśli fakt, że istnieje wiele przedsiębiorstw, które zarabiają na likwidowaniu skutków wypadków (warsztaty, szpitle, towarzystwa ubezpieczeniowe, kancelarie prawne), ale uwierz mi na słowo (bo nie wierzę, że byłabyś do tego w stanie dojść drogą logicznego myślenia): bilans wypadku jest zawsze ujemny. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Zablokowac "wam" dostawy? Blokuj! 18.06.10, 08:50 @zlotamajka: Czy wtedy rownie ochoczo bys pokrzykiwala w obronie wypedzanej ludnosci izraelskiej? Bo ze by ich chciano wypedzic, to juz dawno sasiedzi zapowiedzieli! I czy rzeczywiscie myslisz, ze twoje krzyki zapobieglyby ludobojstwu?! Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 08:48 @zlotamajka: b. ladne poglady, ale nie przystajace do lokalnych warunkow. Oprocz nacioskow na Izrael, moze bys zechciala ponaciskac troche na sasiadow, ktorzy obiecali juz dawno, ze zepchna Izrael do morza? Moglabys zaczac naciski od Hamasu. Powodzenia! Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 16:44 Naciski na Hamas juz sa i to wielkie. Sa olezeni bez praktycznie zadnego wsparcia politycznego. Moze powiesz ze nie wystarczajace?! A te brednie na temat malego Izraela otoczonego przez "wrogich" sasiadow to wlasnie to: bezpodstawne, bezczelne brednie. I Egipt, i Jordania, i Saudi Arabia to zwykle kolonie USA. Jedynie Syria i Lebanon, a dziwic sie nie mozna bo Izrael ich ciagle prowokuje i atakuje. Zreszta syjonisci maja plan "wielkiego panstwa Izrael" w ktory wlaczaja Syrie i ziemie po Irak. Po drugie ani Syria, ani Lebanon ani tym bardziej Hamas nie zagraza i nigdy nie zagrazali Izraelowi- ani jego egzystencji ani bezpieczenistwu. Izrael ma najnowsza bron i 200 - 400 bomb nuklearnych. Hamas domowej roboty rakiety. Syria i Lebanon nie wiele lepiej. Wiec nie osmieszaj sie. Jedyne pastwo w regionie ktore od 60 lat zagraza pokojowi nie tylko na BW ale na calym swiecie, grozi i atakuje swoich sasiadow od powtarzam 60 lat to Izrael. Najwyzszy czas na powazne sankcje i blokade. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 17:14 > Naciski na Hamas juz sa i to wielkie. Sa olezeni bez praktycznie > zadnego wsparcia politycznego. Moze powiesz ze nie wystarczajace?! Bzdura. Hamas jest wspierany otwarcie przez Iran, ponadto cieszy się sympatią Syrii i arabskich państw północnoafrykańskich, a Egipt i Jordania balansują na bardzo cienkiej linie, ponieważ ulica obu tych krajów - w przeciwieństwie do zmilitaryzowanych rządów, które obawiają się niepokojów - stoi murem za Palestyńczykami w Gazie. I to ewidentnie niewystarczające - gdyby to wystarczyło, to Hamas przyjąłby warunki pokoju, a (jak widać) jeszcze ich nie przyjął i nie zapowiada się, żeby to zrobił. > Jedynie Syria i Lebanon, a dziwic > sie nie mozna bo Izrael ich ciagle prowokuje i atakuje. Wskaż mi, proszę, jeden wypadek, w którym Izrael bez prowokacji zaatakował Syrię bądź Liban. > Zreszta > syjonisci maja plan "wielkiego panstwa Izrael" w ktory wlaczaja Syrie i > ziemie po Irak. Błąd rzeczowy. Te postulaty są wysuwane przez środowiska nie syjonistyczne, a skrajnie prawicowe. Mainstream izraelskiej polityki, w tym Likud i Kadima, stoją na gruncie porozumienia na zasadzie 'ziemia za pokój'. > Po drugie ani Syria, ani Lebanon ani tym bardziej > Hamas nie zagraza i nigdy nie zagrazali Izraelowi- ani jego egzystencji > ani bezpieczenistwu. Izrael ma najnowsza bron i 200 - 400 bomb > nuklearnych. Kolejny błąd rzeczowy. Syria prowadziła z Izraelem już przynajmniej 5 wojen i do tej pory nie uznaje istnienia Izraela. O ile nie może bezpośrednio zagrozić Izraelowi to stoi na stanowisku, że nie powinien istnieć i to jest zagrożenie dla Izraela. Izrael ma prawo do pokojowego bytu bez koniecznosci utrzymywania jednej z największych (proporcjonalnie, w stosunku do ilosci mieszkańców) armii na Ziemi. > Hamas domowej roboty rakiety. Syria i Lebanon nie wiele > lepiej. Wiec nie osmieszaj sie. Niestety - ośmieszasz się ty. Nie ma znaczenia jakiej klasy bronią dysponuje Hamas, ponieważ nie ma on prawa do atakowania Izraela, nawet kamieniami. Izrael ma się rozbroić, żeby wyrównać szanse i pozwolić państwom ościennym i organizacjom terrorystycznym skuteczniej mordować swoich obywateli? > Jedyne pastwo w regionie ktore od > 60 lat zagraza pokojowi nie tylko na BW ale na calym swiecie, grozi i > atakuje swoich sasiadow od powtarzam 60 lat to Izrael. Kolejny błąd rzeczowy. Izrael nie wywołał ani jednej wojny na Bliskim Wschodzie. Raz dołaczył się do ataku Francji i Anglii na Egipt i raz włączył się w trwającą wojnę domową. Cała reszta - to wojny obronne albo odpowiedzi na ataki na swoje terytorium. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 17:32 Elucidator, to juz pod nowym nickiem sie chowasz?! Chcesz sztuczny tlok stworzyc czy co I tak cie poznac. > > Zreszta > > syjonisci maja plan "wielkiego panstwa Izrael" w ktory wlaczaja Syrie i > > ziemie po Irak. > > Błąd rzeczowy. Te postulaty są wysuwane przez środowiska nie syjonistyczne, a s > krajnie prawicowe. Mainstream izraelskiej polityki, w tym Likud i Kadima, stoją > na gruncie porozumienia na zasadzie 'ziemia za pokój'. "Ziema za pokoj" do tej pory oznacza Palestynczycy oddajcie nam ziemie a my moze damy wam pokoj. A jak wszyscy sie spakujecie i wyprowadzicie to pokoj macie gwarantowany. Do tej pory Palestynczycy oddali 90% historycznej Palestyny choc rezolucja ONZtu z 1948 r. wyraznie dala Izarelowi 56%. Po wojnie 1967, Izraela terytoria powiekszyly sie do 76% historycznej Palestyny a teraz z osiedlami, murem i drogami tylko dla Zydow, Palestynczykom zostalo 10% ich bylego panstwa! Jaki Izrael ma Hamas, czy Syria czy inne panstwo w takim razie zaakceptowac?! To z wedlug rezolucji z 1948 r, czy wedlug zielonej lini ( na co Hamas jest gotowy pojsc) czy z osiedlami i drogami i murem?! A moze w trakcie Izrael zagarnie jeszcze wiecej ziemi to moze taki Izrael maja zaakceptowac. Hamas, Syria i inne kraja maja racje twierdzac ze najpierw musi byc pokoj z podzialem ziemi i ustaleniem granic a potem mozna mowic o zaakceptowaniu Izraela. Wiecej z toba nie rozmawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 18:45 > Elucidator, to juz pod nowym nickiem sie chowasz?! Chcesz sztuczny > tlok stworzyc czy co I tak cie poznac. Łał. Kolejny błąd rzeczowy. Nie możesz się powstrzymać, dziewczyno! > "Ziema za pokoj" do tej pory oznacza Palestynczycy oddajcie nam ziemie > a my moze damy wam pokoj. A jak wszyscy sie spakujecie i wyprowadzicie > to pokoj macie gwarantowany. Kurde, znowu nie wiesz, o czym mówisz. Naprawdę nie jest tak trudno sprawdzić hasła, którymi operuję. Hasło 'ziemia za pokój' oznacza, że Autonomia Palestyńska uznaje istnienie Izraela, a w zamian otrzymuje 96% terenów, które Izrael zdobył w wojnie w 1967 + trochę ziemi izraelskiej w ramach rekompensaty i ułatwienia komunikacji. Nikt się nie musi wyprowadzać, wszyscy zostają tam, gdzie mieszkają. Poza kilkudziesięcioma tysiącami Izraelczyków, którzy beda musieli opuścić tereny Zachodniego Brzegu. Do tej pory Palestynczycy oddali 90% > historycznej Palestyny choc rezolucja ONZtu z 1948 r. wyraznie dala > Izarelowi 56%. Po wojnie 1967, Izraela terytoria powiekszyly sie do > 76% historycznej Palestyny a teraz z osiedlami, murem i drogami tylko > dla Zydow, Palestynczykom zostalo 10% ich bylego panstwa! Znowu się mylisz. Palestyńczycy nigdy nikomu niczego nie oddawali, bo jako podmiot polityki międzynarodowej pojawili się dopiero po wojnie sześciodniowej. Wcześniej byli Arabami bliskowschodnimi, jakich wiele - bez świadomości narodowej, z obywatelstwem państwa, w którym mieszkali (jak w Jordanii) albo bez żadnych praw politycznych (jak w zajętej przez Egipt Gazie). Izrael zaakceptował rezolucję ONZ, o której piszesz. Nie zaakceptowały jej państwa arabskie, które napadły na Izrael i przegrały wojnę. Potem napradły na Izrael raz jeszcze w 1967 i przegrały tak sromotnie, że kilka lat zajęło im zrozumienie rozmiaru klęski. Potem raz jeszcze zaatakowali Izrael, w 1973 i znów przegrali, mimo kosmicznego ogromu pomocy radzieckiej i kilkukrotnej przewagi liczebnej. Popełniasz kolejny błąd rzeczowy mówiąc o 'byłym państwie Palestyńczyków' - ono nigdy nie istniało. Palestyna była terytorium Imperium Osmańskiego, następnie terytorium mandatowym Wielkiej Brytanii, a potem na mocy rezolucji ONZ została podzielona na część żydowską i arabską, która dostała się pod panowanie Syrii, Jordanii i Egiptu. Nie ma więc mowy o Palestyńczykach, a (aż do 1967) o arabach syryjskich, jordańskich i egipskich mieszkających, w -jak to nazywasz - historycznej Palestynie. > Jaki Izrael ma Hamas, czy Syria czy inne panstwo w takim razie > zaakceptowac?! To z wedlug rezolucji z 1948 r, czy wedlug zielonej lini > ( na co Hamas jest gotowy pojsc) czy z osiedlami i drogami i murem?! Taki, jaki proponuje sam Izrael - w granicach z 1966 roku z drobnymi modyfikacjami. Poza tym Hamas nie akceptuje żadnej opcji pokojowej, więc nie kłam. > A moze w trakcie Izrael zagarnie jeszcze wiecej ziemi to moze taki > Izrael maja zaakceptowac. Hamas, Syria i inne kraja maja racje > twierdzac ze najpierw musi byc pokoj z podzialem ziemi i ustaleniem > granic a potem mozna mowic o zaakceptowaniu Izraela. Wiecej z toba nie > rozmawiam. Wybacz, ale Izrael od połowy lat '70 nie robi nic, prócz wycofywania się z ziem, które zdobył podczas wojen obronnych. Oddał Synaj, wycofał się z syryjskich Wzgórzy Golan, wycofał się z Gazy. Od 1973 roku Izrael nie zajął ani metra kwadratowego za to wycofał się z kilkudziesięciu tysięcy kilometrów, które zdobył broniąc się przed napaściami państw ościennych. Już w którymś z kolei poście kłamiesz, naginasz fakty i wykazujesz całkowity brak nie tylko wiedzy historycznej, ale także znajomości prawa międzynarodowego, prawideł działania na arenie międzynarodowej i podstaw logicznego myślenia. Operujesz za to frazesami i bredniami. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 22:22 Drobny szczegol: Izrael nie wycofal sie z Golanu. Golan jest nadal okupowany. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 22:39 Ech, cały czas popełniam ten sam błąd. Upraszczam wypowiedzi, bo moi rozmówcy i tak nie mają pojęcia, o czym rozmawiają, a potem wpadasz Ty i się czepiasz ;) Ale tutaj przyznam - pomyliłem się. Wydawało mi się, że Izrael wprowadził tam wojskową administrację, której kompetencje ograniczył na rzecz UNDOF-u. Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 06:28 Ech, cały czas popełniam ten sam błąd. Upraszczam wypowiedzi, bo moi rozmówcy i > tak nie mają pojęcia, o czym rozmawiają, Koles, ty myslisz ze po kilku treningow hasbary wiesz o czym "rozmawiasz" a moze ze jestes "wyksztalcony"... hahahahahahaha Kazdy rozsadny wie ze jestescie banda bezczelnych perfidnych i bezwsydnych klamcow i kretaczow. A na ten wasz kit ktory probojecie ludziom wcisnac juz za pozno. Zbrodnie Izraela przywyzszyly wasze klamstwa. Nie odpisuj mi juz bo z hasbara nie rozmawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 10:09 > Kazdy rozsadny wie ze jestescie banda bezczelnych perfidnych i > bezwsydnych klamcow i kretaczow. A na ten wasz kit ktory probojecie > ludziom wcisnac juz za pozno. Zbrodnie Izraela przywyzszyly wasze > klamstwa. Nie odpisuj mi juz bo z hasbara nie rozmawiam. Już kilkukrotnie zapowiadałaś, że więcej się do nas nie odezwiesz i za każdym razem łamiesz to postanowienie. Mało to - co post opuszczasz coraz więcej wątków, na które Ci odpowiedziałem, ponieważ brakuje Ci wiedzy historycznej. Zamiast odpowiedzi na kwestie, które poruszam rzucasz frazesami i bezpodstawnymi zarzutami, nie uciekając również od wyzwisk. I wszystko to kalecząc zasady polskiej gramatyki i ortografii )przy jednoczesnym zarzucaniu mi niepolskości). Ja - w przeciwieństwie do Ciebie - nia kaleczę mojej ojczystej mowy. Mał Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 14:56 A co dziecko powiesz na temat? Wlasnie ty, ktora tak wiele razy tutaj na forum, niemalze za kazdym razem jak cos pisalas, pokazalas kompletna ignorancje w najbardziej elementarnych sprawach? Masz bardzo wiele emocji ale niestety zero wiedzy, i wedlug ciebie kazdy kto pokazuje ze nic nie wiesz, kazdy kto ci probuje cos wytlumaczyc, to "kretacz". Zachowujesz sie jak ten przyslowiowy strus: za kazdym razem jak sie okazuje ze znowu palnelas kolejna brednie, to chowasz glowe w pasek i krzyczysz ze ten kto ci ta brednie wykazal to "kretacz" i "klamca", i ze nie chcesz juz z nim rozmawiac. Istne przedszkole i piaskowica (rowniez dla strusia "zlotamajka"). Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 22:19 Szukajac mnie pod innymi nickami pokazujesz ze coraz bardziej cierpisz na manie przesladowcza. Moge cie jednak pocieszyc: W wiekszosci przypadkow to da sie leczyc. A co de meritum sprawy: Jakie 90% Palestyny Palestynczycy oddali? Pytalem o to wczesniej, ale jak na razie nie dostalem odpowiedzi. Rezolucja ONZ z listopada 1947 r. (nie 1948!) przewidywala stworzenie dwoch panstw na terenie brytyjskiego mandatu Palestyna: zydowskiego i arabskiego. Panstwo zydowskie mialo lezec na terenach oznaczonych na ponizszej mapce kolorem niebieskim, a panstwo arabskie na terenach oznaczonych kolorem zielonym i jasnobrazowym. Jerozolima (kolor fioletowy) miala byc pod miedzynarodowa kontrola. Strona zydowska zaakceptowala ten plan a strona arabska plan ten odrzucila, i w kilkanascie godzin po ogloszeniu przez Izrael 14 maja 1948 r. niepodleglosci na niebieskich terenach, wszyscy arabscy sasiedzi Izraela plus pare panstw arabskich z Izraelem nie sasiadujacych zatakowaly Izrael aby uniemozliwic powstanie zydowskiego panstwa i tym samym uniemozliwic realizacje rezolucji ONZ. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/1947-UN-Partition-Plan-1949-Armistice-Comparison.png/240px-1947-UN-Partition-Plan-1949-Armistice-Comparison.png Izraelczycy bronili sie i stopniowo mogli przejsc do ofensywy. W momencie przerwania ognia w lutym 1949 r., linia przerwania ognia (duzo pozniej nazwana "zielona linia") przebiegala tak ze Izraelczycy kontrolowali tereny niebieskie i jasnobrazowe, Transjordania (pozniejsza Jordania) kontrolowala dzisiejszy Zachodni Brzeg (zielony) a Egipt Gaze (tez zielony). Wiekszosc terenow na ktorych mialo powstac arabskie panstwo i wiekszosc ludnosci ktora miala wchodzic w sklad tego panstwa znalazly sie wiec pod kontrola Transjordani/Jordanii i Egiptu. Mimo tego ani Egipt ani Transjordania/Jordania nigdy nie dopuscily do stworzenia takiego panstwa. Transjordania zaanektowala Zachodni Brzeg, dala mieszkancom obywatelststwo i zmienila nazwe na Jordania (tylko Wlk. Brytania i Pakistan uznaly ta aneksje), a Egipt kompletnie odizolowal Gaze od reszty Egiptu tworzac tam swego rodzaju getto (ktore Izrael przejal po wojnie szesciodniowej w 1967 r.). Odpowiedzialnosc za to ze planowane arabskie panstwo nigdy nie powstalo spada wiec na Jordanie i Egipt: 1) wraz z innymi krajami arabskimi zaatakowaly one Izrael aby uniemozliwic realizacje rezolucji ONZ, i 2) nie dopuscily do stworzenia tego panstwa na kontrolowanych przez siebie terenach. Tyle o rezolucji ONZ. Czy naprawde nie dochodzi do ciebie ze Hamas nie akceptuje Izraela w zadnych granicach? O czym wiec z nim mowic? Dokladny przebieg wszystkich granic Izraela, za wyjatkiem granicy miedzy Izraelem i ta czescia Autonomii Palestynskiej ktora lezy na Zachodnim Brzegu, sa tak miedzynarodowo jak i obustronnie uznane. Nawet jezeli Izrael nadal okupuje syryjski Golan, to nie ma nieporozumien miedzy Izraelem i Syria co do tego gdzie powinna przebiegac granica jakby byl pokoj. Jak tylko Syria zdecyduje sie na pelny pokoj z Izraelem, taki jak n.p. ma Egipt czy Jordania, Izrael odda caly Golan. Tak wiec nie ma problemu gdzie przebiega granica miedzy Izraelem i Syria czy miedzy Izraelem i Libanem, podobnie jak nie ma problemu gdzie przebiega granica miedzy Izraelem i Gaza. Jest tylko problem checi zycia w pokoju z Izraelem. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 17:30 zlotamajka napisała: > Naciski na Hamas juz sa i to wielkie. Sa olezeni bez praktycznie > zadnego wsparcia politycznego. Moze powiesz ze nie wystarczajace?! a Iran ? A > te brednie na temat malego Izraela otoczonego przez "wrogich" sasiadow > to wlasnie to: bezpodstawne, bezczelne brednie. I Egipt, i Jordania, i > Saudi Arabia to zwykle kolonie USA. Oczywiscie przy nich Polska to samodzielny i niepodlegly kraj . Jedynie Syria i Lebanon, a dziwic > sie nie mozna bo Izrael ich ciagle prowokuje i atakuje. brednie,na czym polegaja prowokacja i ataki Izraela? wytlumacz mi prosze bo mieszkam kilkadziesiat kilometrow od granic z Syria i Libanem i nic takiego nie zauwazylem. Zreszta > syjonisci maja plan "wielkiego panstwa Izrael" w ktory wlaczaja Syrie i > ziemie po Irak. To cos nowego ,nigdy nie slyszalem o takich planach ,ale znajac Twoja bujna wyobraznie nic mnie juz nie dziwi. Po drugie ani Syria, ani Lebanon ani tym bardziej > Hamas nie zagraza i nigdy nie zagrazali Izraelowi- ani jego egzystencji > ani bezpieczenistwu. Z Syria jest "zawieszenie broni" od ponad 40 lat i rzeczywiscie poza kilkoma drobnymi incydentami jest spokoj. Z Libanu spadaly codziennie rakiety na izraelskie miasta nie liczac atakow na zolnierzy, dlatego doszlo do wojny, hezbollah dostala nauczke i teraz jest cicho, czy bedzie dalej tak? zalezy od Libanu. Izrael ma najnowsza bron i 200 - 400 bomb > nuklearnych. Hamas domowej roboty rakiety. Syria i Lebanon nie wiele > lepiej. Wiec nie osmieszaj sie. Jedyne pastwo w regionie ktore od > 60 lat zagraza pokojowi nie tylko na BW ale na calym swiecie, grozi i > atakuje swoich sasiadow od powtarzam 60 lat to Izrael. > Najwyzszy czas na powazne sankcje i blokade. Nie wiem czy zauwazylas,ze Izrael nigdy nie uzyl broni nuklearnej wszystkie wojny wygral bronia konwencjonalna taka jaka uzywal przeciwnik wylacznie w obronie wlasnej. z Syria jest gotow oddac wzgorza Golan za pokoj ,tylko Syria nie chce bo ma nowego kolege w Teheranie,a wlasciwie to chce wzgorza,za darmo ,bez porozumienia pokojowego. Z Libanem nie ma wlasciwie problemow granicznych,jesli wezma sie za Nasralle to nic nie stoi na przeszkodzie,zeby Izraelczycy jezdzili grac do kasyn w Bejrucie. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 18.06.10, 21:29 Znowu ponosi cie bujna ale chora fantazja. Hamas ma duze poparcie finansowe ze strony Iranu i spore poparcie logistyczne ze strony Syrii. Nie wykluczone ze teraz, po ogloszeniu sankcji przeciwko Iranowi, jego ekonomiczne poparcie dla Hamasu sie zmniejszy, ale jeszcze tego nie wiemy. To prawda ze Hamas nie jest w stanie zagrozic istnieniu Izraela. Zagraza jednak bezpieczenstwu cywilnych Izraelczykow mieszkajacych w rejonach zasiegu hamasowskich rakiet. Zaden rzad dbajacy o dobro swoich obywateli nie zaakceptuje tego ze jego tereny i obywatele sa ostrzeliwani. Po calkowitym opuszczeniu Gazy przez Izrael w 2005 r. nie ma zadnego, ale to zadnego uprawiedliwienia dla ostrzeliwania Izraela przez Hamas. A jak sie juz ostrzeliwuje to trzeba sie liczyc z tym ze Izrael odpowie i bedzie to ostrzeliwanie zwalczal. Nazywanie krajow ktorych polityka sie tobie nie podoba "koloniami USA" to belkot. To ze te kraje maja dobre relacje z USA nie robi z nich jeszcze kolonii. Zapoznaj sie z definicja pojecia "kolonia". Polska tez ma dobre relacje z USA. Czy tym samym tez jest amerykanska kolonia? Kiedy Izrael ostatnio prowokowal Syrie? To prawda ze Liban jako panstwo nie zagraza bezpieczenstwu Izraela. Olbrzymia wiekszosc chrzescijanskich przywodcow Libanu chce pokoju z Izraelem. Nie ma tez konfliktu co do tego gdzie przebiega granica miedzy Izraelem i Libanem. Jednakze doskonale uzbrojona szyicka Hezbollah (rowniez finansowana przez Iran i popierana przez Syrie), panstwo w panstwie w poludniowym Libanie a obecnie rowniez czesc skladowa libanskiego rzadu, jak najbardziej grozi bezpieczenstwu Izraela. Hezbollah ostrzeliwala izraelskie terytorium rakietami o wiele bardziej zaawansowanymi niz hamasowskie i porywala izraelskich zolnierzy po izraelskiej stronie granicy. Jedynie mala i nie majaca specjalnie duzego politycznego wplywu grupka wsrod syjonistow marzy o "wielkim Izraelu", przez co rozumieja Izrael plus caly Zachodni Brzeg plus - ale tylko niektorzy wsrod tej malej grupki - waskie pasmo tuz na wschod od rzeki Jordan. Ani Syria ani tym bardziej Irak w tych "marzeniach" w ogole nie wystepuja. Skad to sobie wybzduralas? Przytlaczajaca wiekszosc syjonistow w Izraelu popiera oddanie duzych obszarow Zachodniego Brzegu Autonomii. Dyskutuje sie natomiast jaka duza czesc tych terenow oddac, w jakiej formie, pod jakimi warunkami i co zrobic jak sie okaze ze z tych terenow znowu zacznie wychodzic terror przeciwko cywilnym Izraelczykom w samym Izraelu. Co jeszcze chcesz wiedziec? Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 01:35 > Co jeszcze chcesz wiedziec? Od ciebie nic. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 14:59 Innymi slowy przyjelas do wiadomosci to co napisalem. Bardzo dobrze. Moze sie wreszcie czegos poduczysz. :) Odpowiedz Link Zgłoś
zlotamajka Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 01:46 > Co jeszcze chcesz wiedziec? Klamstwa mnie nie interesuja. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 10:11 To w takim razie proszę Ciebie o prawdę, skoro rzeczowe informacje nazywasz kłamstwami. Zarzuciłaś Izraelowi nieustanne prowokowanie Syrii i Libanu - poprzyj, proszę, swoje twierdzenie trzema przykładami. Nie powinno to być trudne, jeśli do tych prowokacji dochodzi nieustannie. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 15:02 Alez to sie odbywa nieustannie - tyle ze tylko w jej chorej wyobrazni. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Naciski a zlagodzenie oblezenia 19.06.10, 15:01 Moglabys tak laskawie wykazac co konkretnie w tym co napisalem nie jest zgodne z prawda? To ze to co napisalem nie jest po twojej mysli nie wystarczy. Mi chodzi o fakty a nie twoje odczucia. Jeszcze raz: co konkretnie w tym co napisalem nie jest zgodne z prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Diabel ukryty jest w szczególach 17.06.10, 21:48 tak powiedziala Minister Spraw Zagranicznych EU: The detail is what matters," Catherine Ashton, the European Union's foreign policy chief, said in response to the Israeli decision. IN DEPTH Israel must "make sure that many, many more goods can get in to Gaza to enable people to reconstruct their homes, to build schools, to place infrastructure, and also to enable people to get on with ordinary lives," Ashton said. Malcolm Smart, Amnesty International's director for the Middle East and North Africa, said Israel's announcement was not enough. "Israel must now comply with its obligations as the occupying power under international law and immediately lift the blockade," Smart said. "Just as important as allowing goods into Gaza is allowing exports to leave Gaza, yet there is no mention of this in today's announcement. "Banning the vast majority of exports, raw materials and the movement of people has destroyed the economy of Gaza, and pushed its population into unemployment, poverty and dependency on aid agencies for survival. These problems will not be solved while the blockade continues." The blockade was imposed in 2007 after Hamas took control of the territory. english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/2010617141425305620.html Hamas to tzw. rozlużnienie blokady nazwal nic nie znaczącym gestem propagandowym Izraela, Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Dzień powszedni w Gazie 17.06.10, 21:58 Al Jazeera publikuje opis dnia codziennego w okupowanej od 1967 roku Gazie: english.aljazeera.net/focus/2010/06/2010616124411189534.html Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Dzień powszedni w Gazie 18.06.10, 09:39 Gaza nie jest okupowana,nie ma tam ani jednego zolnierza izraelskiego ,od 2007 rzadzi tam hamas. A przy okazji daty 1967 ,Gaza od 1948 roku do 1967 byla pod okupacja egipska. Zastanow sie dlaczego Jordania i Egipt tak chetnie pozbyly sie "opieki' nad Palestynczykami dzis Z.B i Gaza. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Dzień powszedni w Gazie 18.06.10, 10:49 W latach 1949-1967 Gaza byla okupowana przez Egipt. W latach 1967-2005 Gaza byla okupowana przez Izrael. Jesienia 2005 okupacja skonczyla sie gdy Izrael przekazal kontrole nad cala Gaza Autonomii Palestynskiej. Zgodnie z umowami w Oslo Izrael zatrzymal kontrole tylko nad przestrzenia powietrzna i wodami terytorialnymi. Kontrole nad calym terytorium i nad cala ludnoscia Gazy przejela Autonomia. Na poczatku 2006 Hamas wygral wybory w Autonomii i stworzyl rzad. Na poczatku 2007 Hamas przeprowadzil krwawy zamach stanu przeciwko demokratycznie wybranym strukturom prezydenckim, zamordowal albo zmusil do opuszczenia Gazy swoich politycznych przeciwnikow w Fatah i tym samym przejal calkowita kontrole nad Gaza i jej ludnoscia. O jakiej wiec okupacji Gazy mowimy teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Re: Dzień powszedni w Gazie 18.06.10, 21:49 eulucitador znowóż udajesz glupszego niż ustawa przewiduje. Gaza jest otoczona murem betonowym wysokim na 10 metrów, na tym murze zamontowane są wieże strażnicze z żolnierzami, którzy regularnie strzelają nawet do dzieci. Masz rację, to nie jest okupacja , to jest obóz koncentracyjny na hitlerowski wzór. Masz tak zakuty leb elucitador, że jakakolwiek dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu. Plotkę o komorach gazowych wykorzystujecie do eksterminacji Palestyńczyków. A nie-palestyńczyków, którzy to szaleństwo zbrodni próbują powstrzymać, wsadzacie do więzięń albo zabijacie, jak to się stalo z dr Ratajczakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Dzień powszedni w Gazie 18.06.10, 22:13 Poprosze o źródło, które mówi o strzelaniu do dzieci. Powiedz mi: czy Polska okupuje Białoruś, ponieważ wzdłuż granicy z nią rozstawiła ogrodzenia, mury i wieże strażnicze? Nie wiem, czy rozumiesz, czym jest okupacja. Nie, czekaj. Wiem, że nie masz pojęcia. Okupacja to stan, w którym jedna ze stron zbrojnie wkracza na terytorium drugiej i przejmuje tam obowiązki administracyjne. Izrael z Gazy się wycofał i obecnie jest tam tylko jeden izraelski żołnierz: porwany cztery lata temu przez Hamas sierżant Gilad Szalit. Chciałem ci przypomnieć, że podważanie istnienia komór gazowych w hitlerowskich obozach jest przestępstwem karanym pozbawieniem wolnosci do trzech lat. Jeśli nie przeprosisz za swoją wypowiedź, to jutro z linkiem do forum i screenem z tegoż po drodze do biblioteki zatrzymam się na komisariacie. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Dzień powszedni w Gazie 18.06.10, 22:47 Wypisujesz o jakims obozie koncentracyjnym ,strzelaniu do dzieci,jakis Ratajczak, chlopie Tobie juz zupelnie odbilo,wspolczuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kangur_01 Izrael :nie wolno budowac bunkrow bo lepiej 18.06.10, 01:59 sie strzela do bezbronnych ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
solec12 Faszystom ruła zmiękła. 18.06.10, 08:59 Ostatnie wydarzenia pokazują że im bardziej się kopie izrael tym staje się lepszy. Najlepszy będzie jak się go zakopie. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Faszystom ruła zmiękła. 18.06.10, 12:31 @solec12: masz racje, z tym Izraelem to jak ze stalowymi wyrobami synku, ale z toba inaczej- lepszy bedziesz jak sie ciebie zakopie. Przestaniesz bzdury plesc! Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 18.06.10, 09:48 SP Zlotemajtki i tym podobni, wasza informacja na temat B.W.pochodzi z 1000 i 1 nocy. 1)tereny ktore Izrael odzyskal (ziemie odzyskane) w 1967 nalezaly do Jordani a panstwo palestyna nigdy nie istnialo tak ze niemoglo ich stracic. 2)premier Izraela E.Olmert zaproponowal dac 96% tego terytorjum i powiekszyc terytorjum gazy o pozostale 4%. Otpowiedz arabska NIE.3) Blokada gazy jest wlasciwie czesciowa - setki ciezarowek wchodzi do gazy dziennie a blokada morska bedzie zdjeta W 5 minut po wizycie Czerwonego Krzyza u SZALITA.6)Zadne panstwo nie jest zobowiazane dac pracy wrogiej ludnosci Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 09:51 Masz na myśli Ehuda Baraka, nie Olmerta ;) Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 10:06 Obaj proponowali Palestynczykom rozwiazanie pokojowe,obie propozycje zostaly odrzucone.Tak ze Palestynczycy i rzad Abbasa dalej marza o "zepchnieciu Zydow do morza". Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 10:33 nieoficjalna propozycia Olmeta i Cipi Liwni wlacznie z gotowoscia przyjecia tysiecy uciekinierow z 1948 Odpowiedz Link Zgłoś
sobelman Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 09:54 Jesteś ludzką świnią i zwykłym żydowskim faszystą!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 10:30 oto inteligientna otpowiewdz poparta faktami Odpowiedz Link Zgłoś
sobelman Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 11:55 Tak, to była moja inteligentna odpowiedź na twoją jeszcze bardziej inteligentną wypowiedź na temat histori tz.w izraela. Na głupie wypowiedzi nie można dawać inteligentnych odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:16 A czy moglbys tak laskawie wyszczegolnic co w ponizszej wypowiedzi, ktora tak inteligentnie (inaczej) komentujesz, jest "glupie"? Jedyna rzecz ktora mi tam sie nie podoba to jego sformulowanie "ziemie odzyskane". Wszystkie fakty ktore podaje sa jednak jak najbardziej prawdziwe. Co wiec konkretnie jest tam "glupiego"? forum.gazeta.pl/forum/w,902,113017630,113062354,Izrael_oglosil_zlagodzenie_blokady_Strefy_Gazy.html?wv.x=2 Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 10:51 A na temat? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:35 @sobelman: ja troche zmienie twoja wypowiedz i skieruje ja do ciebie: jestes swinskim ludziem i faszystka antyzydowska! Pasuje? Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 18.06.10, 10:41 Moze nie calkiem na temat. Znamienne jest ze forumowicze piszacy o 'glodujacej Gazie","faszystowskich okupantach" itp unikaja jak ognia dyskusji w jakich granicach dwa panstwa co ze stolica palestynska,jak rozwiazac sprawe uchodzcow,tak jakby to bylo bez znaczenia. A to jest wlasnie najwazniejsze ,jak podzielic ziemie ,jak maja zyc obok siebie dwa narody z czysto ludzkiego punktu widzenia. Reprezentuja punkt widzenia hamasu i Iranu "Palestyna bez Zydow". Odpowiedz Link Zgłoś
sobelman Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 11:59 muledet.3 napisał: > Moze nie calkiem na temat. > Znamienne jest ze forumowicze piszacy o 'glodujacej > Gazie","faszystowskich okupantach" itp unikaja jak ognia dyskusji w > jakich granicach dwa panstwa co ze stolica palestynska,jak rozwiazac > sprawe uchodzcow,tak jakby to bylo bez znaczenia. > A to jest wlasnie najwazniejsze ,jak podzielic ziemie ,jak maja zyc > obok siebie dwa narody z czysto ludzkiego punktu widzenia. > Reprezentuja punkt widzenia hamasu i Iranu "Palestyna bez Zydow". Stolica Palestyny-Jerozlolima Granice-oparte na granicach sprzed 1967 roku Uchodźcy-wracają do swoich domów, prawo własności jest nienaruszalne i oczywiste. Izrael-wypłaca odszkodowania i wydaje oprawców i autorów zbrodni międzynarodowemu trybunałowi. Proste? No to pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:36 SP specialistka od prawa ; To co ty nazywasz granica 67r. to jest linia zawiszenia ognia z Jordania (umowy Rodus 1949 )granice sa ustalane w rozmowach miedzy panstwami a nie zgrupa ludzi.np.Egipt,Jordania Polska i ZSRR itd.w latach 48-50 ponad milion Zydow zostlo wygnanych z kraiow arabskich a wartosci materjalne o wartosci okolo 2 mil.USD, zostalo zanimi co tym? wsochdnia eur.resztki Zydow zostaja wygnani w latach 1956-1957 i1968 co znimi? Odpowiedz Link Zgłoś
solec12 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 20:17 Nie odwracaj kota ogonem i nie truj tutaj o jakichś żydach którzy coś tam pozostawili. Palestyna należy do narodu palestyńskiego a nie jakichś przybłędów którzy rzekomo coś gdzieś musieli zostawić. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 20:39 To nie jest odwracanie kota ogonem. Czemu Żydzi z Bagdadu, którzy mieszkali tam ponad dwa i pół tysiąca lat (być może kojarzysz taki termin, jak 'niewola babilońska'?) i przybyli tam ponad tysiąc lat przed Arabami nie mają prawa do reparacji za wygnanie sprzed 60 lat? Czemu inne zasady odnoszą się do Żydów, a inne do Arabów? Mało to - czy znasz historię regionu, który nazywasz Palestyną? Czy wiesz ilu Żydów mieszkało tam w XVI-XVII wieku i jaki procent ludności stanowili? Czy wiesz, ilu Arabów mieszkało tam w czasach osmańskich? Analogicznie: czy Polacy powinni oddać Niemcom Wrocław? Mamy do Wrocławia dokładnie takie same prawa, jak Izraelczycy do Tel-Awiwu. Nie, poprwka: mniejsze, ponieważ Wrocław nie jest miastem zbudowanym od zera na środku pustyni przez Polaków 100 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Wojna 5 czerwca 1967 18.06.10, 12:38 @sobelman: a dlaczego granice SPRZED 1967 roku? Czy 5 czerwca Izrael napadl sam na siebie?! Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:40 1) Cala Jerozolima? Ta zachodnia, zydowska tez? 2) Dwoch izraelskich premierow, Barak i Olmert, parokrotnie w ciagu ostatnich lat proponowalo granice oparte wlasnie na liniach przerwania ognia z 1967 r. (to nigdy nie byly granice, a wlasnie linie przerwania ognia) z drobnymi modyfikacjami dotyczacymi ok. 4% Zachodniego Brzegu, za ktore Izrael byl gotow oddac kilka procent wlasnego terytorium. Odpowiedz zawsze byla nie. 3) a) A jezeli ten dom juz od dawna nie istnieje (to bylo ponad 60 lat temu!) a zamiast niego jest pole uprawne, albo stacja benzynowa, albo duzy apartamentowiec, albo muzeum, albo ulica, albo jakas fabryka, albo sklep spozywczy, albo dom innego Palestynczyka, albo... b) Czy zydowscy uchodzcy z krajow arabskich (ktorych bylo mniej wiecej tyle samo co arabskich uchodzcow, czyli rzad wielkosci 650.000-750.000 osob), w ktorych to krajach niejednokrotnie pozostawili domy i inne majatki, tez moga powrocic do swoich domow? Jezeli nie - dlaczego nie? Przeciez prawo wlasnosci jest nienaruszalne i oczywiste - nieprawdaz? 4) Czy zydowscy uchodzcy z krajow arabskich (ktorych bylo mniej wiecej tyle samo co arabskich uchodzcow, czyli rzad wielkosci 650.000-750.000 osob) tez maja dostac odszkodowanie i od kogo? Jezeli nie - dlaczego nie? 5) Czy Palestynczycy sa gotowi wydac miedzynarodowemu trybunalowi oprawcow i autorow wszystkich zbrodni na cywilnych Izraleczykach? en.wikipedia.org/wiki/Israeli_casualties#Israel_casualties Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:43 Co masz na myśli mówiąc: > Granice-oparte na granicach sprzed 1967 roku Gdyby granice oparto na granicach sprzed wojny sześciodniowej, to Gaza zostałaby ponownie włączona do Egiptu, a Zachodni Brzeg Jordanu stałby się z powrotem terytorium Jordanii. > Uchodźcy-wracają do swoich domów, prawo własności jest nienaruszalne > i oczywiste. Czy masz na myśli również kilkaset tysięcy Żydów wypędzonych z Iraku (gdzie w latach '20 XX wieku stanowili np. 30% populacji Bagdadu i jego bezwzgledną elitę gospodarcza i intelektualną, do tego w irackim Kurdystanie żyło ich kilkadziesiąt tysięcy mówiących po aramejsku), Jemenu, Egiptu, Syrii (bogata diaspora damasceńska), Etiopii (Falasze) i innych państw arabskich? Bo ci ludzie, w przeciwieństwie do Arabów palestyńskich, którzy uciekali dobrowolnie i za namową państw arabskich, zostali ze swoich domów wypędzeni bez mozliwości zabrania ze sobą ich własności oraz bez żadnych reparacji za zajęte mienie. Czy państwa arabskie mają zapłacić tym Żydom odszkodowania za zajęte nieruchomości? Bo jeśli prawo powrotu, to prawo powrotu. Jeśli własność prywatna jest święta, to jest święta uniwersalnie. > Izrael-wypłaca odszkodowania i wydaje oprawców i autorów zbrodni > międzynarodowemu trybunałowi. Wymień dwa nazwiska 'oprawców i autorów zbrodni', proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 13:49 To ze panstwa arabskie namawialy palestynskich Arabow do opuszczania swoich domow to w duzej czesci mit. Owszem, zdarzaly sie takie wypadki, jednakze olbrzymia wiekszosc opuscila swoje domy ze strachu gdy strona z ktora sie utozsamiali zaczela przegrywac wojne. Bardzo wazna role w potegowaniu tego strachu odgrywala arabska propaganda wyolbrzymiajaca do astronomicznych rozmiarow masakre na ok. 100 Arabach we wiosce Deir Jasin popelniona w kwietniu 1948 r. przez zydowskie grupy Irgun i Lehi ktore dzialaly w politycznej opozycji do Hagany, czyli oficjalnej zydowskiej armii. Celem wyolbrzymiania przez arabska propagande rozmiarow tej masakry bylo zwiekszenie nienawisci do Zydow i checi walki przeciwko nim, jednakze efekt okazal sie odwrotny: ludzie ktorzy uwierzyli w te gwaltownie wyolbrzymione wersje wydarzen w Deir Jasin zaczeli sie bac i masowo uciekac. Etopia nie jest krajem arabskim, a Falaszow nie wyrzucano. Co do zydowskich autorow zbrodni - owszem, tacy tez byli. N.p. dowodzona przez Ariela Szarona jednostka 101, ktora podczas jak najbardziej legalnych walk z arabskimi terrorystami w latach 1950-tych parokrotnie popelnila zbrodnie na cywilach, z ktorych najbardziej znana jest tzw. masakra w Qibya w 1953 r. Z reszta sie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 14:05 Ot, erystyczny wybieg. Chodzi bardziej o to, że Arabowie - jakkolwiek na skutek paniki - uciekali z własnej woli. Wypędzenia przez Haganę, a potem administrację izraelską miały miejsce, ale były sporadyczne i miały charakter incydentów albo planowanych akcji przesiedleńczych mających na celu ustabilizowanie granic, czy poprawienie obronności danego terenu i nie były akcjami z założenia represyjnymi. Do wypędzania Żydów z krajów arabskich włączyła się natomiast administracja tychże państw i wypędzenia te miały charakter czystek etnicznych. Etiopię miałem dodać na końcu zdania, ot tak, dla podkreślenia masowych migracji. Głupio wyszło w wersji ostatecznej posta. Nie twierdzę, że nie było izraelskich zbrodniarzy. Ludzi ci trafiali jednak przed sądy w Izraelu i zgodnie z literą prawa skazywano ich, bądź uniewinniano, czego nie można powiedzieć o hołubionych w krajach arabskich zbrodniarzach odpowiedzialnych za śmierć setek Izraelczyków. Ostatnie zdanie było raczej odpowiedzią na zarzut o konieczności osądzenia zbrodniarzy, a nie twierdzeniem, że Izraelczycy są święci. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 14:56 Zgoda. Przytlaczajaca wiekszosc arabskich ucieknierow uciekala rzeczywiscie z wlasnej woli. Ze strachu, ale z wlasnej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 22:00 elucitador klamca napisal , że arabska propaganda wyolbrzymiala zabicie ok. 100 arabów w wiosce Deir Jasin. Jesteś tak obrzydliwy, jak twoje klamstwa. Czerwony Krzyż krótko po tym ludobójstwie raportowal, że zabiliście 254 wieśniaków, w większości dzieci i ich matki. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 22:16 Arabska propaganda wyolbrzmiała tę zbrodnię, to fakt. Nikt nie twierdzi, że do niej nie doszło - w tej wiosce zginęło ponad 100 niewinnych osób. Nie zmienia to faktu, że można rozmiary masakry wyolbrzymić i do tego doszło. Naukowe opracowania podają liczbę 107 osób zabitych. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 22:36 Oto wlasnie przyklad na to wyolbrzymianie o ktorym pisalem. Innymi przykladami sa legendy o gwalceniu kobiet, o wyrzynaniu plodow z cial matek, etc. Niektore z tych mitow nadal kursuja, czego ty jestes przykladem. en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre#Numbers_killed Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday elucitador, ty żydowska świnio nie klam 20.06.10, 03:17 Jacques de Reynier, head of the International Red Cross delegation in Palestine, and his assistant Dr. Alfred Engel, visited Deir Yassin on April 11. In his personal memoirs, published in 1950, Reynier wrote: "a total of more than 200 dead, men, women, and children To jest cytat z wikipedii Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: elucitador, ty żydowska świnio nie klam 20.06.10, 13:28 Jak juz ze wzajemnymi czulosciami to: Ty durny nazistowski polaczku (nie mylic z Polakami!): "In his personal memoirs". To nie jest oficjalny dokument ICRC. ICRC nigdy nie publikowal liczb ofiar masakry. Tez do przeczytania w wiki: Asystent Jacquesa de Reyniera, Alfred Engel, napisal: "In the houses there were dead, in all about a hundred men, women and children. It was terrible. I did not see any signs of defilement, mutilation, or rape." Naukowiec z palestynskiego uniwersytetu Birzeit w Ramalla, Sharif Kan'ana, opublikowal w 1988 r. wyniki badan z ktorych wynika ze zamordowano wtedy 107 Arabow a zranionio 12. Inny palestynski historyk, Arif al-'Arif, ktory w latach 1950-1955 byl burmistrzem jordanskiej wtedy wschodniej Jerozolimy, a w 1963 r. zostal dyrektorem Muzeum Rockefellera w Jerozolimie, napisal w 1956 r. ze liczba arabskich ofiar wynosila 117 osob, z czego 110 bylo cywilami. Odpowiedz Link Zgłoś
doomsday Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 20.06.10, 03:22 A tu jest cytat ze żródla wloskiego: "Circa 250 palestinesi innocenti vennero massacrati con una ferocia indescrivibile. " www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o11551 Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 20.06.10, 13:34 A skad te "zrodola" biora swoje "dane"? Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 22:38 wedlug danych opublikowanych przez uniwersytet z beir Zeit w 1998r z 750 mieszkancow wioski Deir Jasin zginelo 100-120 mieszkancow. Nie dosc ze sam klamiesz to jeszcze obrazasz ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 22:49 Ale przeciez on ciagle klamie: wedlug niego nie bylo izraelskich ostrzezen przed abordazem Mavi Marmara, "pokojowi pacyfisci" nie mieli tam nozy, ja mu obiecalem moj numer IP, w czasie holocaustu wcale nie zamordowano tylu Zydow, komory gazowe nie sluzyly do usmiercania ludzi, wiekszosc polskich biskupow to Zydzi, itd., itd. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 13:52 sobelman napisała: > muledet.3 napisał: > > > Moze nie calkiem na temat. > > Znamienne jest ze forumowicze piszacy o 'glodujacej > > Gazie","faszystowskich okupantach" itp unikaja jak ognia dyskusji > w > > jakich granicach dwa panstwa co ze stolica palestynska,jak > rozwiazac > > sprawe uchodzcow,tak jakby to bylo bez znaczenia. > > A to jest wlasnie najwazniejsze ,jak podzielic ziemie ,jak maja > zyc > > obok siebie dwa narody z czysto ludzkiego punktu widzenia. > > Reprezentuja punkt widzenia hamasu i Iranu "Palestyna bez Zydow". > Stolica Palestyny-Jerozlolima Stolica Izraela jest Jerozolima. Stolice Palestyny mozna zbudowac na obrzezach Jerozolimy na bazie mieszkajacej tam ludnosci palestynskiej jej nazwa bylaby pewnie Al- kuds. > Granice-oparte na granicach sprzed 1967 roku z grubsza do przyjecia. > Uchodźcy-wracają do swoich domów, prawo własności jest nienaruszalne > i oczywiste. Nie ma powrotu Palestynczykow na teren Izraela. Tak jak nie ma powrotu dla Zydow wygonionych z krajow arabskich. Niewielu Palestynczykow ma dokumenty wlasnosci, ci powinni otrzymac odszkodowanie. Palestynczycy beda w swoim kraju,a zydzi w swoim. > Izrael-wypłaca odszkodowania kraje arabskie wyplacaja odszkodowania. i wydaje oprawców i autorów zbrodni ktos bedzie sadzil hamas i skrajne ugrupowania islamskie? międzynarodowemu trybunałowi. a to co takiego? chcesz sadzic USA i U.E za Irak i Afganistan?. > Proste? nie calkiem,jak widzisz sa problemy ale do rozwiazania jak Palestynczycy zechca. No to pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
piccolo61501 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 12:08 judeopolonia.wordpress.com/jak-zgotowano-krzyz-narodowi-polskiemu/ Odpowiedz Link Zgłoś
m357 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 13:10 Picolo wpadles wloope sprubuj mislec samodzielnie odtego glowa nie boli sprubuj Odpowiedz Link Zgłoś
solec12 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 20:21 Pogadaliscie chłopaki? No to zacznijcie pakować walizki. Izrael nigdy nie istniał, to był tylko sen, dla jednych dobry a dla innych nie bardzo. p.s. byle nie nad Wisłę, nie lubią was tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 18.06.10, 21:36 solec12 napisał: > p.s. byle nie nad Wisłę, nie lubią was tutaj. Po ilosci twoich postow na temat Zydow ,rozumiem ze ich lubisz. Dobrze jest miec przyjaciol w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
piccolo61501 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 20.06.10, 20:13 m357 napisał: > Picolo wpadles wloope sprubuj mislec samodzielnie odtego glowa nie boli sprubu > j gdybys troche umial po polsku cholerny zydzie to moglbys ze mna konurowac.Jestes dla mnie dnem ,ktore osiaga obecnie to najwieksze stadium. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 20.06.10, 21:06 > gdybys troche umial po polsku [pisać/mówić], cholerny zydzie, to moglbys ze mna kon[k]urowac.Jeste > s > dla mnie dnem ,ktore osiaga obecnie to najwieksze stadium. Pogdubione - błędy; kursywa - rzeczy, o których zapomniałeś. Tak a propos umiejętności mówienia po polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
konwalia_1984 Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gazy 19.06.10, 16:22 Witam Po przeczytaniu postów oraz polemik, napiszę kilka zdań, i niech nikomu nawet przez myśl nie przejdzie że jestem antysemitką, czy rasistką. Nasz Naród wiele wycierpiał w czasie II Wojny Światowej. Ucząc się historii o II Wojnie Światowej, w żaden sposób nie mogłam zrozumieć postępowania hitlerowców. Aby ludzie zgotowali taki los, milionom niewinnych. W mojej rodzinie mówiono nawet, że " Dobry Niemiec, to Martwy Niemiec ", wymordowali 3/4 mojej rodziny, a nie byli to ani żołnierze ani partyzanci. W każdym narodzie znajdą się ludzie dobrzy i źli, dobrze, że tych złych jest mało. Ale jest jedno ale: Od dnia dzisiejszego mogę śmiało i z podniesioną głową powiedzieć, Że " Martwy Izraelczyk, to Dobry Izraelczyk ", a odnosi się to do tych osób i na tym forum. Których bezczelność przekracza wszystkie dopuszczalne normy, aby obrażać na Polskim forum Polaków czy Polki. Swoje uwagi zachowajcie, dla swoich rodaków i najlepiej w waszych sławnych " kibucach " Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 16:43 > Ucząc się historii o II Wojnie Światowej, w żaden sposób nie mogłam zrozumieć > postępowania hitlerowców. Aby ludzie zgotowali taki los, milionom niewinnych. Gdybyś w rozważaniach nie zatrzymała się na poziomie 17-latki, a dotarłabyś głębiej w swoich rozważaniach, chociażby do najbardziej podstawowej kwestii, czyli np. badań Stanleya Milgrama, ale także innych, które zapoczątkował jego sławny eksperyment nie byłoby Ci tak trudno te kwestie ogarnąć. Jeśli uznajesz zasadę, która opiera się na nienawiści to Ty, a nie ktokolwiek inny, zbliżasz się do poglądów nazistów, ponieważ to właśnie brak czułości na cierpienie innych i usprawiedliwianie morderstwa pochodzeniem etnicznym jest istotą ludbójstwa. Zwróć uwagę na kategorię, którymi się posługujesz Ty, a którymi posługują się uczestnicy dyskusji o przeciwnych, niz Twoje, poglądach. Uważam, że dobry terrorysta, to martwy terrorysta. Dobry morderca to skazany morderca. Ale terrorystą, czy mordercą zostaje się z własnej woli, niezależnie od pochodzenia, chociaż pochodzenie może zwiększać szansę, że terrorystą się zostanie. Ty mówisz, że dobry Izraelczyk, to martwy Izraelczyk. Czyli według Twoich poglądów, obok żołnierzy, którzy dopuścili się zbrodni wojennych, na śmierć zasługują wszystkie dzieci, które dziś urodziły się w jednym z wielu szpitali w Tel-Awiwie. Mało to - na śmierć według Ciebie zasługuje również kilkaset tysięcy Arabów, którzy posiadają izraelskie obywatelstwo. Nie chcę wyciągać zbyt daleko idących wniosków, ale to Twoje podejście jest bliskie nazistom, nie moje. Odpowiedz Link Zgłoś
konwalia_1984 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 17:46 dnak napisał: Co napisał, to napisał Pozostały tekst wykasowałam, bo mam taki kaprys. Kto będzie chciał to odnajdzie całą moją wypowiedź. A tekst który się krytykuje należy czytać ze zrozumieniem. I załączam tylko urywek mojej wypowiedzi: " Od dnia dzisiejszego mogę śmiało i z podniesioną głową powiedzieć, Że " Martwy Izraelczyk, to Dobry Izraelczyk ", a odnosi się to do tych osób i na tym forum, których bezczelność przekracza wszystkie dopuszczalne normy, aby obrażać na Polskim forum Polaków czy Polki. Swoje uwagi zachowajcie, dla swoich rodaków i najlepiej w waszych sławnych " kibucach " -------------- Polemizować nie mam zamiary z kimś, kto nie potrafi przeczytać kilku linijek tekstu ze zrozumieniem. A teraz żegnam ozięble, i życzę dobrego samopoczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 19:13 > Polemizować nie mam zamiary z kimś, kto nie potrafi przeczytać kilku linijek > tekstu ze zrozumieniem. Żeby dało się rozumieć tekst pisany musi on zostać skonstruowany zgodnie z zasadami gramatyki i interpunkcji. Ty, na polskim forum, nie jesteś w stanie skonstruować zdania napisanego poprawną polszczyzną ignorując nie tylko zasady interpunkcji, ale także zmieniając w połowie zdania jego podmiot oraz stosując złe końcówki fleksyjne i zła odmianę przez pzrypadki. Z powyższego wynika, że nie da się ze zrozumieniem przeczytać tego, co zostało napisane, ponieważ zostało to napisane z pominięciem wszelkich zasad poprawnej pisowni. Odpowiedz Link Zgłoś
konwalia_1984 Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 20:01 dnak napisał: profesor --------------------- Szalom we-lo lehitra'ot!. Uf mi-po!. --------------------- " Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi, Podobnie jest z głupcami. " Odpowiedz Link Zgłoś
dnak Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 20.06.10, 15:31 Po raz kolejny nie odpowiedziałaś na poruszone przeze mnie wątki, za to rzuciłaś durnym hasełkiem, którego nie rozumiesz. Po raz kolejny też odpowiedziałaś (jakkolwiek durnie) na mój post mimo zarzekania się, że nie będziesz kontynuowała dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
kongreszydowski Re: Izrael ogłosił złagodzenie blokady Strefy Gaz 19.06.10, 20:22 konwalia_1984 napisała: > Od dnia dzisiejszego mogę śmiało i z podniesioną głową powiedzieć, > Że " Martwy Izraelczyk, to Dobry Izraelczyk ", a odnosi się to do > tych osób i na tym forum. > Których bezczelność przekracza wszystkie dopuszczalne normy, aby > obrażać na Polskim forum Polaków czy Polki. Swoje uwagi > zachowajcie, dla swoich rodaków i najlepiej w waszych sławnych " > kibucach " Droga ku...lia! Cieszy nas to, ze dzien dzisiejszy jest dla Ciebie dobrym dniem. Chcielibysmy jednak zwrocic Twoja uwage na fakt, ze prawo pisania na forum naszej gazety "Martwy Izraelczyk, to dobry Izraelczyk" przysluguje Ci nie od dzisiaj. Prawo to przyznalismy Tobie oraz innym Prawdziwym Podlakom juz dawno, dokladniej, w momencie zalozenia forum. Mozecie to czynic z dumnie i smialo podniesionym polglowkiem. Jesli chodzi o obrazanie na Polskim forum, to jest to preceder co do ktorego nie wypowiadamy sie, jako ze istnienie takowych jest nam nieznane. Twoje podanie o zatrudnienie w kibucu zostalo niestety odrzucone ze wzgledu na zly stan Twego zdrowia. kongreszydowski Odpowiedz Link Zgłoś