Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk...

    18.06.10, 06:17
    No to jeszcze to samo x 94
      • rooboy giertych jak zwykle zyje na innej planecie... 18.06.10, 06:26
        z tego co rozumiem, 3mln dla marty byly wyplacone tytulem polisy
        ubezpieczeniowej na zycie pary prezydenckiem... jesli chodzi o
        cierpienia corki prezydenta, to moglaby dopiero zlozyc pozew do
        sadu... nie mam problemu z wysokoscia odszkodowania za cierpienia
        zony oficera boru, ale niech giertych nie podpiera sie czyms
        zupelnie niezwiazanym z odszkodowaniem za cierpienie marty
        kaczynskiej...
        • kania.u żona ppłk Florczaka 18.06.10, 08:00
          nie wiem, co by on na to powiedział ...
          czy by nie uznał tego za żerowanie na narodowej katastrofie ?
          Na uczuciach społeczeństwa ?
          -----------------
          Przecież był na służbie...
          jako oficer BOR miał przecież ryzyko i zagrożenie życia wpisane w
          zawód ...
          A co z żołnierzami na poligonach, policjantami, strażakami ....
          -----------------------------
          A co z resztą ofiar- ich strata i ból rodziny są mniej warte ?
          ---------------------------------
          A siedmioro dzieci Janusza Krupskiego ?
          • romek.gie Re: żona ppłk Florczaka 18.06.10, 08:28
            Kaczyński też był na służbie. Za co Martusia dostała 3 mln zł???!!!
            • koballt Re: żona ppłk Florczaka 18.06.10, 08:32
              zginęła także matka, chamie
              • lokator_wawelu Re: żona ppłk Florczaka 18.06.10, 09:17
                A czy matka opłacała składki ze swoich czy też raczej z pieniędzy podatnika i
                tylko siedziała z tyłu?
                • calli Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 09:24
                  Może i minister był z niego żaden, ale wygląda, że to ostatni adwokat, który nie
                  boi się politycznych spraw w tym zatęchłym i ogłupionym reżimowymi mediami kraju
                  ruszać.

                  Skoro Marta Dubieniecka-Kaczyńska mogła na polisie podatnika się uwłaszczyć, to
                  dlaczego ofiary głupoty jej ojca i stryja mają być gorsze? Brawo pani wdowo,
                  brawo Roman Giertych!
                  • zigzaur Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 11:39
                    Ciekawe, czy Roman Giertych wygrał chociaż jedną sprawę?
                    Próbował walczyć z Januszem Palikotem doradzając jego byłej żonie ale bez
                    powodzenia.
                    Zresztą, można przypomnieć sprawę pewnego banku z Wielkopolski, patrz nazwisko
                    Hatka. Ale tutaj Roman Giertych raczej nie występowałby w roli obrońcy tylko
                    wręcz przeciwnie.
                    • aplus Klich nierzondzi = SP czyli tu podatnik placi ale 18.06.10, 16:36
                      masz chyba racje .. coz trudno znalezc prawnika ktory nie tylko
                      mialby kometencje ale i odwage skarzyc SP takie sprawy wrecz z
                      definicji PO sa skazane na nieuczciwy wyrok.
                      Pewnie zbieraja materialy do Strasburga...
                      • 1410_tenrok a co ma tu PO? 19.06.10, 17:31
                        niech ta żona skarży jarosława ka, to przecież współwinne tej "idiotycznej"
                        katastrofy!
                        • aplus Re: a co ma tu PO? -a co ma miec bedzie ubecki sąd 21.06.10, 16:47
                          i sędzia Agnieszka wykaze ze jaroslaw winny ... czy o co ci chodzi ?

                          A cenzor to glupol
                  • oelefante Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 12:00
                    Zawsze byłeś takim idiotą, czy dopiero teraz? Co znaczy "uwłaszczyć się na
                    polisie"? Lecz się baranie. Odszkodowanie z polisy wypłaca się najbliższym. Kretyn.


                    calli napisał:

                    > Może i minister był z niego żaden, ale wygląda, że to ostatni adwokat, który ni
                    > e
                    > boi się politycznych spraw w tym zatęchłym i ogłupionym reżimowymi mediami kraj
                    > u
                    > ruszać.
                    >
                    > Skoro Marta Dubieniecka-Kaczyńska mogła na polisie podatnika się uwłaszczyć, to
                    > dlaczego ofiary głupoty jej ojca i stryja mają być gorsze? Brawo pani wdowo,
                    > brawo Roman Giertych!
                    • calli Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 12:10
                      Baran to cię robił, pajacu. Jeżeli Marta Dubieniecka-Kaczyńska otrzymała
                      pieniądze z polisy ufundowanej przez podatnika - jaka jest podstawa prawna
                      takiej decyzji oraz takiej a nie innej akurat kwoty, rad bym wiedzieć - to się
                      na nich zwyczajnie uwłaszczyła, nomenklatura tak w tym kraju miewa.
                      • zigzaur Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 15:40
                        Odszkodowanie wypłaca się osobom wymienionym w umowie ubezpieczenia.
                        • puchacz_sceptyk Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 16:26
                          zigzaur napisał:

                          > Odszkodowanie wypłaca się osobom wymienionym w umowie ubezpieczenia.

                          A KTO widział tą polisę? Czy ona wogóle istnieje?
                          To są tylko dywagacje, bo na moje oko te miliony córka denata otrzymała za friko
                          od etosowych kolesi tatusia.
                    • hssxy Re: Brawo Roman Giertych! 18.06.10, 16:00
                      o za polisę kto zapłacił ?
                      ty jesteś chyba idiotą od poczęcia !!
            • a.k.traper To nie była oficjalna wizyta, 18.06.10, 09:57
              to była głównie "wycieczka" PiS na zaproszenie organizatora z udziałem
              osoby polskiego prezydenta, tak przypadkiem miało to byc preludium do
              kampanii prezydenckiej.
              Słuzbowo była załoga i ochrona, z powodu podległości służbowej i
              reprezntywności nie wypadało odmówic kilku osobom.
              Prosze nie mylić obowiązków z propagandą.
              • zigzaur Re: To nie była oficjalna wizyta, 18.06.10, 11:40
                Dokładnie.
                Gdyby nie reformy Leszka Balcerowicza, to wycieczkowicze taszczyliby ze sobą
                reklamówki z kremem Nivea.
                • zigzaur Re: To nie była oficjalna wizyta, 18.06.10, 11:44
                  A zwłaszcza wycieczkowiczki. Pełne reklamówki.
              • cul-de-sac Re: To nie była oficjalna wizyta, 19.06.10, 00:09
                to byla, jak chca niektorzy , pielgrzymka. Mam caly czas odczucie , ze do jej
                zorganizowania, w glownej mierze, przyczynila sie pycha pana prezydenta. Pycha,
                ktora nie pozwolila, by prezydenta nie bylo w miejscu, do ktorego odwiedzenia
                oficjalne zaproszenie otrzymal tylko premier. To byl poczatek konca.
                • a.k.traper To było zaplanowane rozoczęcie kampanii 20.06.10, 13:58
                  było to w planach PiS juz chyba od stycznia, przyśpieszyło decyzję
                  zaproszenie Tuska przez premiera Rosji który, nie ukrywajmy chciał
                  pokazać Kaczyńskim kto tu rządzi.
                  Nie jest niczym nagannym zorganizowanie pielgrzymki, wizyty, wycieczki
                  w celu oddania hołdu zamordowanym, nie jest tez niczym nagannym
                  wykorzystywanie tego do swoich celów politycznych (kwestią moralna jest
                  natomiast sugerowanie jakoby polski premier był pachołkiem Rosji czy
                  Niemiec)
                  Przyczyna katastrofy była presja czasowa i psychiczna spotęgowana
                  warunkami pogodowymi i nic więcej, wcale nie jest istotne ile osób i
                  jakich było na pokładzie, równie dobrze może się to stac w pociągu czy
                  autobusie. To tak jakby jechac samochodem we mgle i marznącej mżawce
                  70km/h, nawet po prostej, kto jeździł w takich warunkach ten wie jak
                  sie to czuje. Wszelkie uwagi, głównie mediów i niedouczonych polityków
                  jakoby nie przygotowano awaryjnej alternatywy nalezy uznać za brednie
                  skoro czas nie pozwalał na taka akcję, plan awaryjny opracowuje się
                  przed lotem ale wcale nie czeka tam ekipa, wiąze się to z kosztami i
                  czasem, w Smoleńsku góre wzięła tak znana w wojsku "wazelina"
                  i "panika", marginesu czasowego nie było i decyzja mogła byc tylko
                  jedna, lot na inne lotnisko i mimo że w zapisie słychać
                  hasło "odchodzimy" którego nigdy nikt nie lekceważy kontynuowano
                  schodzenie. Kwestia odszkodowań to kwestia ubezpieczeń, nie wiem kto i
                  jakie miał i czy te kwoty powinny sie az tak różnić ,widocznie Giertych
                  to sprawdził, lub znowu chce się zareklamować, bo błyskotliwości to w
                  nim nie zauważyłem.
            • oelefante @romek.gie: a wiesz, co to jest polisa 18.06.10, 11:59
              ubezpieczeniowa matołku?
          • and-j1 Re:Te pieniadze niech płaci Kaczyński 18.06.10, 19:57
            kania.u napisała:

            > nie wiem, co by on na to powiedział ...
            > czy by nie uznał tego za żerowanie na narodowej katastrofie ?
            > Na uczuciach społeczeństwa ?
            > -----------------
            > Przecież był na służbie...
            > jako oficer BOR miał przecież ryzyko i zagrożenie życia wpisane w
            > zawód ...
            > A co z żołnierzami na poligonach, policjantami, strażakami ....
            > -----------------------------
            > A co z resztą ofiar- ich strata i ból rodziny są mniej warte ?
            > ---------------------------------
            > A siedmioro dzieci Janusza Krupskiego ?
        • ukos Ubezpieczenie obeszło przepisy o wynagrodzeniu 18.06.10, 11:35
          rooboy napisał:

          > z tego co rozumiem, 3mln dla marty byly wyplacone tytulem polisy
          > ubezpieczeniowej na zycie pary prezydenckiem(...)

          Taka polisa to oczywiste obejście przepisów o wynagrodzeniu
          prezydenta, a zatem poważne naruszenie prawa. Dlatego nie będzie
          łatwo udowodnić, że nie ma ona żadnego związku z finansowymi
          relacjami pomiędzy ofiarami a państwem.
        • grudziaz Re: giertych jak zwykle zyje na innej planecie.. 18.06.10, 12:36
          rooboy napisał:

          > z tego co rozumiem, 3mln dla marty byly wyplacone tytulem polisy
          > ubezpieczeniowej na zycie pary prezydenckiem... jesli chodzi o
          > cierpienia corki prezydenta, to moglaby dopiero zlozyc pozew do
          > sadu...
          Ubezpieczenie zostało opłacone z pieniędzy Kancelarii Prezydenta czyli Skarbu
          Państwa.....
      • marsyas Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 06:27
        sid_6.8 napisała:
        > No to jeszcze to samo x 94

        Dla rodzin pośrednich sprawców również?
        • lokaj-hrabiego-komorowskiego Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 07:37
          To prawdziwy majstersztyk propagandowy Michnika i Urbana przekonać
          część opinii że pasażerowie ponoszą winę za wypadki komunikacyjne.
          • spokojny.zenek Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 07:47
            Majstersztykiem byłoby wmówić opinii publicznej, że pasażer uzurpujący sobie
            prawo do decydowania o lądowaniu w warunkach, gdy jest to bezwzględnie
            niedopuszczalne nie ponosi odpowiedzialnosci za katastrofę.
            • hugow Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 09:20
              jeśli to się uda udowodnić - że pasażer miał wpływ na katastrofę, to
              odszkodowanie powinien zapłacić spadkobierca pasażera a nie podatnik
              • spokojny.zenek Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 10:09
                Nie ma takich cudów.
                • zigzaur Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 11:43
                  Ależ właśnie to BYŁ cud.
                  Do samolotu wsiadł "kartofel", "spieprzaj dziadu", kibic Borubara nie znający
                  kolejności kolorów flagi państwowej, rzucający wyzwiskami typu "załatwię
                  stokrotkę", "małpa w czerwonym".
                  Zaś przywieziono zwłoki wybitnego męża stanu, rangi Józefa Piłsudskiego.
              • sonia_n Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 18:16
                W przypadkach w których, poszkodowany w jakimś stopniu przyczynił się do
                powstania szkody, zawsze otrzymuje pomniejszone odszkodowanie.
          • pinos Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 09:28
            Mój drogi, zgodnie z kodeksem karnym pasażer może być jak najbardziej winny
            wypadkowi.katastrofie, może zostać ukarany, może być orzeczony wobec niego
            środek karny np. w postaci zakazu prowadzenia pojazdów...
        • tomeeeek Oficerowie BOR i załoga samolotu to jedyni, którzy 18.06.10, 07:42
          tak naprawdę zginęli na służbie. Bo cała reszta to dobrowolna wycieczka była.
          Jeśli komuś należą się pieniądze, to właśnie rodzinom pilotów, borowików, czy
          stewardess.
          • polsz Re: Oficerowie BOR i załoga samolotu to jedyni, k 18.06.10, 09:07
            pod tym stwierdzeniem podpisuję się obiema rękami. Oni nie chcieli tam jechać,
            pojechali bo musieli, to był rozkaz. Reszta pojechała na wycieczkę
          • poddanywujasama Re: Oficerowie BOR i załoga samolotu to jedyni, k 18.06.10, 12:45
            Amen....
      • jaroslawa.kaczynskego Kobicina chce se dorobic małe co nieco 18.06.10, 06:32
        Mąż w grobie a kobita jak to kobita- rozumek pracuje, adwokacik doradza by
        wszyscy sobie dorobili. "Po trupach do celu...."
        • rooboy zazdroscisz jej??? 18.06.10, 06:36
          jaroslawa.kaczynskego napisał:

          > Mąż w grobie a kobita jak to kobita- rozumek pracuje, adwokacik
          doradza by
          > wszyscy sobie dorobili. "Po trupach do celu...."
          • zigzaur Re: zazdroscisz jej??? 18.06.10, 07:25
            A skąd wiesz, czy już nie ma nowego?

            U znajomego w firmie budowlanej ekipa wracała z kontraktu w Niemczech. Autobus
            się rozbił, było kilkanaście ofiar śmiertelnych. Jeszcze przed pogrzebem jakieś
            2/3 wdów jawnie pokazywało się z nowym facetem.
            • rooboy zigi, nie mam na mysli faceta, tylko kase... 18.06.10, 07:51
              nowy facet to jej prywatna sprawa, a nie nasz interes, a sadu,
              decydowac ile warte jest jej cierpienie...
            • hrabia-monter-christo Re: zazdroscisz jej??? 18.06.10, 09:25
              zigzaur napisał:

              > A skąd wiesz, czy już nie ma nowego?
              >
              > U znajomego w firmie budowlanej ekipa wracała z kontraktu w Niemczech. Autobus
              > się rozbił, było kilkanaście ofiar śmiertelnych. Jeszcze przed pogrzebem jakieś
              > 2/3 wdów jawnie pokazywało się z nowym facetem.

              podaj namiary na ten wypadek
              kilkanascie ofiar smiertelnych w wypadku nie moglo przejsc bez echa, chociaz ja
              o tym nie slyszalem
              no i opisz, jak to wysledziles te 2/3 zon ofiar z tymi gachami i to w ciagu paru dni

              strasznie jestem ciekawy
              • tim7 Re: zazdroscisz jej??? 18.06.10, 10:14
                Gdzieś koło 1995 roku na trasie Lębork-Wejherowo miał miejsce
                wypadek busa, w którym zginęło ośmiu pracowników budowlanych, którzy
                wracali z kontraktu w Niemczech. Wieźli ze sobą zarobione pieniądze.
                W wypaku ponieśli wszyscy śmierć. Ale najgorsze jest co innego.
                Ekipa policyjna która przyjechała do wypadku OKRADŁA OFIARY. Sprawa
                była bardzo głośna lokalnie. Nie pamiętam jak sprawa się zakończyła
                (policjantami zajął się prokurator), ale do dziś okoliczni
                mieszkańcy bardzo mocno ten skandal pamiętają.
              • zigzaur Re: zazdroscisz jej??? 18.06.10, 11:35
                To jest relacja z trzeciej ręki. Sprzed dobrych kilku lat.
                Sprawa wyglądała jeszcze ciekawiej, bo większość pracowników wiozła ze sobą
                gotówkę (część wynagrodzeń była płacona "do ręki"). Oczywiście, na miejscu
                wypadku była akcja ratownicza (policja/pogotowie/straż pożarna).
                Gotówka znikła.
                Z pewnością było prowadzone postępowanie i to w wielu sprawach.
                Nie jestem upoważniony do podawania danych osobowych i firmowych, nie byłem też
                osobą zainteresowaną (po prawniczemu "stroną").
                • czlowiek.epoki Re: zazdroscisz jej??? 18.06.10, 12:21
                  zigzaur napisał:

                  > To jest relacja z trzeciej ręki. Sprzed dobrych kilku lat.
                  > Sprawa wyglądała jeszcze ciekawiej, bo większość pracowników wiozła ze sobą
                  > gotówkę (część wynagrodzeń była płacona "do ręki"). Oczywiście, na miejscu
                  > wypadku była akcja ratownicza (policja/pogotowie/straż pożarna).
                  > Gotówka znikła.
                  > Z pewnością było prowadzone postępowanie i to w wielu sprawach.
                  > Nie jestem upoważniony do podawania danych osobowych i firmowych, nie byłem też
                  > osobą zainteresowaną (po prawniczemu "stroną").
                  >

                  z trzeciej? czyli to nie znajomy byl swiadkiem, tylko jemu tez ktos to
                  opowiadal? nie prosciej przyznac, ze wymysliles to na poczekaniu?
        • lilith_abl Re: Kobicina chce se dorobic małe co nieco 18.06.10, 06:45
          A więc, podążając za Twoim tokiem myślenia, męski rozumek nie pracuje??
          A może uważasz, że kobiety mają rozumek, a faceci Rozum)?
          Pomyśl, zanim zaczniesz pisać.
        • konwalia_1984 Re: Kobicina chce se dorobic małe co nieco 18.06.10, 08:09
          jaroslawa.kaczynskego napisał:

          Mąż w grobie a kobita jak to kobita- rozumek pracuje, adwokacik doradza by
          wszyscy sobie dorobili. "Po trupach do celu...."
          =============================
          Potrafię znieść głupotę, ale nie ludzi, którzy są z tego dumni.
          Poxdrawiam
        • konwalia_1984 Re: Kobicina chce se dorobic małe co nieco 18.06.10, 08:13
          jaroslawa.kaczynskego napisał:

          Mąż w grobie a kobita jak to kobita- rozumek pracuje, adwokacik doradza by
          wszyscy sobie dorobili. "Po trupach do celu...."
          ==========================
          Komentarz do tego jest pod spodem jako cytat !!!!
      • washner Jarosław Kaczyński sie nie wypłaci regulując rach. 18.06.10, 06:40
        Bo to on został spadkobiercą Lecha i powinien uregulować zaległości płatnicze
        • rooboy robisz tu wiele roznych zalozen, washner... 18.06.10, 06:44
          washner napisał:

          > Bo to on został spadkobiercą Lecha i powinien uregulować
          zaległości płatnicze


          dziwnych i nieudowodnionych, ale widocznie tak masz...
          • zigzaur Re: robisz tu wiele roznych zalozen, washner... 18.06.10, 07:27
            Najdziwniejszym założeniem jest dysponowanie przez JK taką sumą pieniędzy.
            • rooboy tego nie wiem, zigi, 3/4 okraglego stolu 18.06.10, 07:52
              sie na majatku panstwowym uwlaszczylo, wiec moglbys sie zdziwic, a
              ja razem z toba...
              • zigzaur Re: tego nie wiem, zigi, 3/4 okraglego stolu 18.06.10, 11:47
                W poprzedniej partii Kaczyńskich, PC, wielu się nachapało ale czy akurat
                Jarosław osobiście?
                Rząd Jana Olszewskiego (pierwsze półrocze 1992) wprowadził masowe
                koncesjonowanie gospodarki.
      • boykotka Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 06:41
        Wszystko rozumiem, jednak jednego nie potrafię pojąć. Przecież ten pan
        pełnił służbę ???
        • tadjan Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 07:38
          boykotka napisała:

          > Wszystko rozumiem, jednak jednego nie potrafię pojąć. Przecież
          ten pan
          > pełnił służbę ???
          ----------------------
          ano widzsz, pełnił służbę i był z tego zapewne dumny jak i jego
          żona też. Jakoś nie chciał iść do spółki ochroniarskiej pracować za
          1/4 uposażenia. Ale umarł król, zabrał z soba swoich żołnierzy i
          lukier się skończył...
      • hetmanwiechu bardzo dobrze, niech placi j. Klamczynski 18.06.10, 06:46
        Jarus Klamczynski, vel Kain morderca Abla, powinien zaplacic ze swojej
        kieszeni. W koncu to on kazal bratu ladowac podczas ich rozmowy przez telefon
        satelitarny 15 minut przed katastrofa. Siec wywiadowcza USA Echelon nagrala
        ich rozmowe, sa na to dowody.
        • rooboy daj link na te dowody, wiechu... 18.06.10, 06:51
          hetmanwiechu napisał:

          > Jarus Klamczynski, vel Kain morderca Abla, powinien zaplacic ze
          swojej
          > kieszeni. W koncu to on kazal bratu ladowac podczas ich rozmowy
          przez telefon
          > satelitarny 15 minut przed katastrofa. Siec wywiadowcza USA
          Echelon nagrala
          > ich rozmowe, sa na to dowody.
          • abalys zgodnie z ideologią prawniczą PiS 18.06.10, 07:03
            nie potrzeba dowodów na skazanie kogoś do pudła, daj dowody że nie kazał lądować
            • rooboy nie excytuj sie tak, abalys... 18.06.10, 07:11
              kto, wedle filozofii pisu jak piszesz, zostal "skazany do pudla" be
              dowodow??? jesli zas chodzi o kaczynskiego, to obowiazuje zasada
              domniemanej niewinnosci, nawet w polsce, gdzie sady i prokuratury sa
              duzo bardziej dyspozycyjne niz w wielu innych krajach swiata...
              • spokojny.zenek Re: nie excytuj sie tak, abalys... 18.06.10, 07:48
                Sądy dyspozycyjne? Jakieś dowody?
                • rooboy byc moze dzisiaj dostaniemy calikem dobry, zenek.. 18.06.10, 07:55
                  ale niedopuszczenie jarka do glosu 2 dni temu jest juz niezlym
                  przejawem dyspozycyjnosci... jak rowniez pozniejszy komentarz
                  calopolskiego, ze jak go ktos o prywatyzacje lasow oskarzy, to on
                  jeszcze sedziego (a w zasadzie sedzine) ma "rozgrzanego"...
                  • spokojny.zenek Re: byc moze dzisiaj dostaniemy calikem dobry, ze 18.06.10, 10:14
                    rooboy napisał:

                    > ale niedopuszczenie jarka do glosu 2 dni temu jest juz niezlym
                    > przejawem dyspozycyjnosci...

                    To juz było tyle razy tłumaczone, że nie sposób zakładać, że możesz tego nie
                    wiedzieć. W procesie cywilnym przesłuchanie stron jest dopuszczalnego tylko w
                    ostateczności, jeżeli "zwykłe" dowody nie pozwalają na rozstrzygnięcie. W tej
                    sprawie sąd nie miał absolutnie żadnych podstaw do sięgania po ten środek
                    dowodowy, gdyby to zrobił, byłby to rażący błąd.

                    Jeśli chodzi o sądy, to nawet Ziobrze, choc bardzo sie starał, nie udało się
                    spowodować jakiejkolwiek ich dyspozycyjności -i chwałą im za to. Wiec nie pisz
                    takich bzdur.

                    • rooboy we'll wait and see... 18.06.10, 11:07
                      • spokojny.zenek nie musisz 18.06.10, 11:12
                        Nie. Wystarczy, jeśli sobie zajrzysz do k.p.c. Albo przypomnisz Ziobrę, który
                        też mydlił oczy "ciemnemu ludowi" tą samą łzawą bajeczką, że "sąd go nawet nie
                        przesłuchał", co zostało wyśmiane przez osoby mające elementarne pojęcie o
                        procesie cywilnym (o sądzie apelacyjnym i SN nie wspominając). To elementarz.
              • erg_samowzbudnik Re: nie excytuj sie tak, abalys... 18.06.10, 07:55
                rooboy napisał:

                > kto, wedle filozofii pisu jak piszesz, zostal "skazany do pudla" be
                > dowodow??? jesli zas chodzi o kaczynskiego, to obowiazuje zasada
                > domniemanej niewinnosci, nawet w polsce, gdzie sady i prokuratury sa
                > duzo bardziej dyspozycyjne niz w wielu innych krajach swiata...

                Dochnal siedzi bez dowodów już z 5 lat. Areszt wydobywczy to taka moda PiSu była.
                • rooboy wiec polowe z tego za rzadow po... 18.06.10, 08:10
                  dlaczego go nie wyciagneli???
                  • erg_samowzbudnik Re: wiec polowe z tego za rzadow po... 18.06.10, 08:18
                    rooboy napisał:

                    > dlaczego go nie wyciagneli???

                    No nie wiem , ale jak można kogoś trzymać bez sadu tak długo ? Co rekord nowy
                    robią?.
          • kain_brat_abla Re: daj link na te dowody, wiechu... 18.06.10, 16:29
            rooboy napisał:

            > hetmanwiechu napisał:
            >
            > > Jarus Klamczynski, vel Kain morderca Abla

            no, no czy wy mnie nie obrażacie ?
          • hetmanwiechu Re: daj link na te dowody, wiechu... 19.06.10, 05:08
            zadzwon chlopcze pod ten numer, spytaj sie o waldka, ladnie popros, moze ci
            dadza (703)-482-0623
        • zigzaur Re: bardzo dobrze, niech placi j. Klamczynski 18.06.10, 07:32
          Dlaczego zakładasz, że wywiad USA miałby interesować się rozmową między dwoma
          braćmi Kaczyńskimi? Czyżby w tej rozmowie przepływały jakieś ważne informacje?
          • f_crane Pomijając absurdalność tej teorii (nagrywania), co 18.06.10, 07:50
            do poleceń to wcale nie wykluczone, mówimy tutaj o Prezydencie, który meldował wykonanie zadania bratu, (teraz już nie jestem pewien który) Prezydencie, któy dzwonił do brata podczas negocjacji z UE w Brukseli - przykłądy można mnożyć. Tak, mieliśmy tak jakby dwóch Prezydentów (ale tylko jednego PRemiera Kaczyńskiego), to wystarczający powód, aby monitorować rozmowy braci.
      • vito3 Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 06:46
        przydaloby sie porzadne zestawienie kto ile dostal z funduszy
        panstwowych bo wyglada na to ze ktos tu lamie konstytucje i zasady
        wspolzycia spolecznego jak to wszystko sie ma do np powodzian badz
        zasilkow rodzinnych,ktos tu kosztem panstwa robi sobie
        biznes,oczywiscie nie mam na mysli ubezpieczen chociaz oplacanie
        polis przez panstwo tez nie jest zdrowe ani egalitarne
      • agnieszkaniemcy Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 06:52
        Moim zdaniem bardzo dobrze kobieta robi skoro Marta Kaczyńska
        dostała tyle pieniędzy i to w dodatku z polisy którą opłacało
        państwo (czyli podatnicy) to wszyscy powinni dostać takie
        odszkodowania jestem za.
        • rooboy aga, polisa na zycia a odszkodowanie za cierpienie 18.06.10, 06:57
          to dwie rozne sprawy...
          • agnieszkaniemcy Re: aga, polisa na zycia a odszkodowanie za cierp 18.06.10, 07:12
            Ale te pieniądze były od państwa czyż nie ?
            • rooboy nie wiem dokladnie, aga, ale raczej nie... 18.06.10, 07:58
              agnieszkaniemcy napisała:

              > Ale te pieniądze były od państwa czyż nie ?

              panstwo raczej ubezpiecza sie w zewnetrznych firmach
              ubezpieczeniowych, ale mozliwe jest self-insurance albo po twojemu
              chyba selbstversicherung... skoro placili skladki, to raczej jednak
              zewnetrznie...
              • agnieszkaniemcy Re: nie wiem dokladnie, aga, ale raczej nie... 18.06.10, 08:10
                Z tego co mówili to składki ubezpieczeniowe pary prezydenckiej
                opłaca państwo.(każdej pary prezydenckiej)
              • janspruce Re: nie wiem dokladnie, aga, ale raczej nie... 18.06.10, 10:17
                > panstwo raczej ubezpiecza sie w zewnetrznych firmach
                > ubezpieczeniowych,
                Kazdy kto lecial tym samolotem powinien byc ubezpieczony od wypadkow
                i katastrof lotniczych.
                Jezeli nie byl, wine ponosi organizator lotu. W tym wypadku
                Kancelaria Prezydenta - czyli Panstwo.
                Zadanie odszkodowania w wysokosci 1,5 milina zlotych nie jest wcale
                wygorowane.
                Ofiary katastrof w liniach lotniczych biora znacznie wieksze
                odszkodowanie.
            • spokojny.zenek Re: aga, polisa na zycia a odszkodowanie za cierp 18.06.10, 08:01
              Nie. Od firmy ubezpieczeniowej. Rozróżniaj odpowiedzialność z umowy
              ubezpieczenia od zwykłej odpowiedzialności odszkodowawczej.
        • zuzka111 Czy w Polsce każdy jest prezydentem? 18.06.10, 07:22
          Para prezydencka została ubezpieczona, tak jak wszystkie poprzednie.
          Kwaśniewscy byli ubezpieczeni łącznie z córką.

          Żona oficera BOR może się domagać odszkodowania, zwłaszcza, że samolot nie
          był ubezpieczony, ale tłumaczenie Giertycha jest wyjątkowo głupie.
          • agnieszkaniemcy Re: Czy w Polsce każdy jest prezydentem? 18.06.10, 07:34
            ok zgoda może Giertych nie powinien tak tłumaczyć ale skoro
            ubezpieczenie płaciło panstwo to pieniądze powinny trafić do państwa
            i mogłyby np. być podzielone na powodzian. To były państwowe
            pieniądze a nie prywatne!!!
            • zuzka111 Re: Czy w Polsce każdy jest prezydentem? 18.06.10, 07:40
              Nie.
              Prezydent państwa ma określone przywileje.
              Zostań prezydentem, będziesz miała takie same.
              Jak zginiesz, twoja córka dostanie pieniądze.

              Nic ci się nie należy z tej polisy. Ani tobie ani nikomu.
              Tak jak ochrona, rządowy samolot i samochód.
              Wszyscy Polacy nie mieszkają również w Pałacu Prezydenckim, a przecież
              jest również opłacany z budżetu.

              A ktoś kto naraził Martę Kaczyńską na nieprzyjemności i niewątpliwe
              straty moralne z powodu wykorzystania wiadomości o polisie powinien
              ponieść konsekwencje finansowe.
              • konwalia_1984 Re: Czy w Polsce każdy jest prezydentem? 18.06.10, 08:30
                zuzka111 napisała:

                Nie.
                Prezydent państwa ma określone przywileje.
                Zostań prezydentem, będziesz miała takie same.
                Jak zginiesz, twoja córka dostanie pieniądze.
                Nic ci się nie należy z tej polisy. Ani tobie ani nikomu.
                Tak jak ochrona, rządowy samolot i samochód.
                Wszyscy Polacy nie mieszkają również w Pałacu Prezydenckim, a przecież jest
                również opłacany z budżetu.
                A ktoś kto naraził Martę Kaczyńską na nieprzyjemności i niewątpliwe
                straty moralne z powodu wykorzystania wiadomości o polisie powinien
                ponieść konsekwencje finansowe.
                ========================
                Za komentarz do Twojej wypowiedzi niech posłuży mój cytat pod spodem.
                a dla otrzeźwienia: Potrafię znieść głupotę, ale nie ludzi, którzy są z tego dumni.
                • zuzka111 Re: Czy w Polsce każdy jest prezydentem? 18.06.10, 08:42
                  > Potrafię znieść głupotę, ale nie ludzi, którzy są z tego dumni.

                  To chyba nie masz luster w domu...
      • login-ka sprawiedliwość polska 18.06.10, 06:55
        Przepraszam, czy jeśli moi rodzice zginą w wypadku, to też mogę się ubiegać o 3 mln od skarbu Państwa? Np. z tytułu tego, że przyczyną będą dziurawe polskie drogi?
        • rooboy jezeli przyczyna beda dziurawe drogi 18.06.10, 07:01
          to mozesz zalozyc sprawe o 3mln, a nawet o wiecej... i nie od skrbu
          panstwa, a od organizacji odpowiedzialnej za stan tej drogi pod
          warunkiem, ze udowodnisz tej organizacji "lack of care and
          maintenance as well as negligence"...
          • zigzaur Re: jezeli przyczyna beda dziurawe drogi 18.06.10, 07:30
            Niestety, polskie przepisy przerzucają winę na kierującego samochodem, bo "musi
            dostosować".
        • zuzka111 A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 07:51
          • cillian1 Re: A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 08:05
            Zuzka, k..mać, sugerujesz że byli cenniejsi, lepsi, ważniejsi?
            • zuzka111 Re: A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 08:06
              Nie, i proszę bez wulgaryzmów.
              Ja stwierdzam, że różni ludzie mają różne przywileje i uprawnienia.
              Tylko tyle.
              • cillian1 Re: A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 08:14
                > Nie,
                to dobrze!
                > i proszę bez wulgaryzmów.
                to nie wulgaryzm, tylko wykropkowane, możesz wstawić co chcesz :)
                > Ja stwierdzam, że różni ludzie mają różne przywileje i uprawnienia.
                zgoda, ale nie na nasz koszt. :) Jak chce mieć przywileje, niech sobie za to
                zapłaci. Ze swoich. Zresztą on przysięgał wierność Nam, nie swojej córce, swojej
                córce może zapewniać godziwe życie za swoje zarobione pieniądze, a nie za moje,
                czy Twoje ;)
                • zuzka111 Re: A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 08:23
                  Ależ oczywiście, że na nasz koszt.

                  I nie wypisuj więcej bredni, które jedynie pokazują twoje ograniczenie
                  umysłowe.
                  W każdym cywilizowanym kraju władza ma przywileje.
                  A zwłaszcza prezydenci.

                  Cofnij posłom dotacje na biura, a partiom finansowanie.
                  • cillian1 Re: A Twoi rodzice to para prezydencka? 18.06.10, 08:42
                    > I nie wypisuj więcej bredni, które jedynie pokazują twoje
                    > ograniczenie umysłowe.

                    moje brednie????? To ty ujadasz, jak jakiś poseł z nie twojej "strony" weźmie
                    coś, co mu się nie należy!
                    > Cofnij posłom dotacje na biura, a partiom finansowanie.
                    chętnie, ale pisiarnia nie zgodziła się na odcięcie partii od budżetu. Może jak
                    są tacy dobrzy, to niech liczą na swoich wyborców! A co!
        • spokojny.zenek czytaj dokładnie 18.06.10, 07:56


          login-ka napisała:

          > Przepraszam, czy jeśli moi rodzice zginą w wypadku, to też mogę się ubiegać o 3
          > mln od skarbu Państwa?

          Ubiegać sie oczywiscie możesz. Dostaniesz, jeśli m.in. wykażesz związek miedzy
          tą śmiercią a zaniedbaniami państwa. Który to związek w przypadku o którym
          dyskutujemy jest niewątpliwy.
          A tak swoją drogą - czytaj dokładnie. Nie 3 lecz 1,5 mln.

      • tadjan Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 07:06
        to Jarosław nie czuje się juz spadkobiercą testamentu i woli
        politycznej swojego ukochanego brata?... toż to jego wyczyn i to
        Jarosław powinien się poczuwać do zadośćuczynienia w imieniu
        swojego geniusza lustrzanego. Nie wystarczy ustawić sarkofag na
        Wawelu....
      • aibo czy Kaczyński nie powinien dostać nagrody Darwina 18.06.10, 07:20
        za tą piękną katastrofę? (jak się okaże że kazał lądować)
        • zuzka111 Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwina 18.06.10, 07:23
          za urodzenie tak gigantycznego idioty.
          • agnieszkaniemcy Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 07:36
            Zuzka a co zrobisz jak tak było naprawde ?
            • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 07:42
              Ale przecież już macie swoją prawdę...
              Macie stenogram rozmów, przygotowany przez radzieckich przyjaciół, z
              którego jasno wynika, że nikt niczego nikomu nie kazał.

              Rozumu nie starcza by to pojąć?
              • agnieszkaniemcy Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 07:52
                No właśnie stenogramy niczego dokładnie nie wyjaśniają (nie ma
                jeszcze decyzji prezydenta) a dalej nie zrozumiałe.Więc ja sie pytam
                jakiej decyzji prezydenta kto decyduje na pokładzie samolotu? Tam
                wszyscy decydowali tylko nie piloci a to ich się teraz obarcza
                winą.żal mi ich i ich rodzin bo napewno lekko im nie jest.
                • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:05
                  Decyzji o wyborze zapasowego lotniska...
                  Czy tak trudno zrozumieć, że samobójców na pokładzie nie było?

                  Czy was wszystkich ktoś odkorował???

                  Czy ty byś się zabiła jakby ci ktoś kazał?
                  Pracujesz gdzieś? Jakby ci szef powiedział - a teraz na moje życzenie idź
                  i się zabij, a przy okazji 95 innych osób włączając mnie...
                  Zrobiłabyś to? ? ?

                  Nie widzisz, że to jest manipulacja od samego początku???
                  • agnieszkaniemcy Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:15
                    nie ja tu nie widze żadnej manipulacji ja tu widze ludzką głupote i
                    nic innego i nie jestem antyrosjanką może to powinnam napisać jako
                    pierwsze.
                    • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:25
                      Ja też widzę ludzką głupotę. Tylko trochę inaczej niż Ty.
                  • cillian1 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:17
                    > Czy ty byś się zabiła jakby ci ktoś kazał?
                    rozkaz na pewno nie brzmiał "mamy się rozbić", ale na pewno brzmiał "mamy
                    wylądować". Więc próbowali ;) Gdyby brzmiał tak jak ten I, to na bank tylko
                    prezydent dostałby po mordzie i został związany.
                    • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:24
                      cillian1 napisał:

                      > > Czy ty byś się zabiła jakby ci ktoś kazał?
                      > rozkaz na pewno nie brzmiał "mamy się rozbić", ale na pewno brzmiał
                      "mamy
                      > wylądować". Więc próbowali ;) Gdyby brzmiał tak jak ten I, to na bank
                      tylko
                      > prezydent dostałby po mordzie i został związany.

                      "na pewno" to ty jesteś inteligentny inaczej...
                      :-)
                      • cillian1 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:44
                        > "na pewno" to ty jesteś inteligentny inaczej...
                        coś ci się nie podoba w "na pewno", że dajesz w żaby, czy to cytat?
                        • umo Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 09:14
                          no prosze bardzo jak zuzce11 zaczyna brakowac argumentow to obraza ludzi z
                          ktorymi sie nie zgadza. Typowe zachowanie jak przystalo na zwolenika PiSu i
                          JarKacza.
                  • markus_pol Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 09:15
                    Zuzka, a ja Ciebie wcześniej broniłem. Czy Ty jesteś na tyle naiwna, że
                    wystarczy Ci tylko sam stenogram przygotowany przez Ruskich. W dodatku jest to
                    wersja dokumentu nie podpisana przez jednego z polskich przedstawicieli. Dla
                    mnie stenogram pokazuje tylko że był jakiś chaos w kabinie pilotów, co mogło
                    zdezorientować kapitana.
                    Powiem Ci jedno... jak przełożony stoi Tobie nad głową i patrzy jak coś robisz,
                    to bez względu jaki z Ciebie dobry fachowiec to zawsze będzie to źle wpływało na
                    twoją pracę (opis dotyczy przypadków, gdy pracownik na co dzień nie jest wprost
                    obserwowany przez zwierzchnika).
                    Z życia wzięte:
                    Mój ojciec jest lekarzem. Kiedyś zaprowadził mnie do pielęgniarki aby pobrała mi
                    krew (pielęgniarka z wieloletnim doświadczeniem). Samo to że przebywał w
                    niemałym gabinecie tak zestresowało pielęgniarkę, że nie mogła wbić normalnie
                    igły. Poprosiła ojca żeby wyszedł z gabinetu i dopiero wtedy normalnie, bez
                    przeszkód pobrała krew do badania.
                    • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 09:46
                      Wiesz co to jest sarkazm?

                      Ja ten stenogram przeczytałam baaardzo dokładnie.
                      I część po polski i część po rosyjsku. Wiele razy...

                      Uważam, że jest zmanipulowany.

                      Ale z Błasikiem trochę im nie wyszło, bo właśnie z tego stenogramu jasno
                      wynika, że Błasik po pierwsze nie czytał karty podejścia, a po drugie nie
                      było go w kabinie pilotów. Nie mógł więc denerwować kapitana.

                      I powiem ci jeszcze coś.
                      Nie ma takiej możliwości by czterej zdrowi na umyśle ludzie podjęli
                      decyzję o lądowaniu, które skończy się pewną śmiercią tylko dlatego, że
                      ktoś tego chce.
                      No, chyba, że to by było w czasie wojny...

                      Ale to nie była wojna.

                      Od pierwszej chwili staram się bronić dobrego imienia załogi.
                      Bo to byli mądrzy ludzie, odpowiedzialni, doświadczenie i zdrowi na
                      umyśle.

                      Czy gdyby twojego ojca - lekarza szef poprosił o zabicie 95 pacjentów, bo
                      mu na tym zależy, a jak nie to go wyrzuci z pracy... zrobiłby to??
                      • konwalia_1984 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 11:27
                        zuzka111 napisała:

                        Wiesz co to jest sarkazm?
                        Ja ten stenogram przeczytałam baaardzo dokładnie.
                        I część po polski i część po rosyjsku. Wiele razy...
                        Uważam, że jest zmanipulowany.
                        Ale z Błasikiem trochę im nie wyszło, bo właśnie z tego stenogramu jasno wynika,
                        że Błasik po pierwsze nie czytał karty podejścia, a po drugie nie było go w
                        kabinie pilotów. Nie mógł więc denerwować kapitana.
                        I powiem ci jeszcze coś.
                        Nie ma takiej możliwości by czterej zdrowi na umyśle ludzie podjęli
                        decyzję o lądowaniu, które skończy się pewną śmiercią tylko dlatego, że ktoś
                        tego chce.
                        No, chyba, że to by było w czasie wojny...
                        Ale to nie była wojna.
                        Od pierwszej chwili staram się bronić dobrego imienia załogi.
                        Bo to byli mądrzy ludzie, odpowiedzialni, doświadczenie i zdrowi na
                        umyśle.
                        Czy gdyby twojego ojca - lekarza szef poprosił o zabicie 95 pacjentów, bo mu na
                        tym zależy, a jak nie to go wyrzuci z pracy... zrobiłby to??
                        =========================================

                        No i proszę mamy nowego eksperta od wypadków lotniczych.
                        A widziałaś samolot tylko na niebie, czy również na obrazku.
                        I dobrze by było zanim zaczynasz pisać głupoty, zastanowić się nad tym.
                        Piszesz cytuję:
                        Ja ten stenogram przeczytałam baaardzo dokładnie.
                        I część po polski i część po rosyjsku. Wiele razy...
                        Uważam, że jest zmanipulowany.

                        I jeszcze musisz go przeczytać , co najmniej 100 razy, i dalej nic z tego nie
                        będziesz wiedzieć, poza prywatnymi rozmowami pilotów, których w/g mnie nie
                        powinno się udostępniać nikomu, nawet rodzinie.

                        Czy wiesz co oznacza słowo " procedura " w nomenklaturze lotniczej ?
                        Chyba ten temat Cię przerasta.

                        Minimalne warunki do lądowania dla TU-154M to 1000 m widoczności poziomej i 100
                        m pionowej. 2 razy o fatalnej pogodzie informowała też Tu-154 załoga polskiego
                        Jaka-40.Widoczność pozioma wynosiła tylko 200-400 m, a pionowa - 50 m. A załoga
                        co robi, dochodzą do wysokości 100 metrów (jest to wysokość decyzji), nie widać
                        ziemi, jest jeszcze gęsta mgła, i tu kłania się procedura. D-ca samolotu mógł w
                        tej sytuacji podjąć jedyną decyzję, podać na wieżę - odchodzę w strefę
                        oczekiwania, lub odchodzę na lotnisko zapasowe. I to jest koniec.
                        Ty natomiast czytając zapisy, podeszłaś do tego jak pies do jeża.

                        Rozmowy są nagrywane z korespondencji pomiędzy samolotem i kontrolą lotniska,
                        oraz pomiędzy członkami załogi s-tu, poprzez telefon pokładowy. Jeśli ktoś
                        postronny jest w kabinie, a nie ma założonych słuchawek z dojściem do telefonu
                        pokładowego, to jego głos nie zostanie nagrany. Natomiast wszelkie rozmowy,
                        szumy i inne zdarzenia czasami zbierają mikrofony załogi, która akurat prowadzi
                        z kimś rozmowę. I tyle w tym temacie.

                        Pozdrawiam
                        • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 11:35
                          Ciebie przerastają wszystkie tematy.
                          Ty piszesz to, za co ci płacą.
                          Warto tak się szmacić za te nędzne grosze?
                          • konwalia_1984 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 12:01
                            zuzka111 napisała:

                            Ciebie przerastają wszystkie tematy.
                            Ty piszesz to, za co ci płacą.
                            Warto tak się szmacić za te nędzne grosze?
                            ==========================

                            Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Ja tu nie robię za dyżurną, czy
                            nawiedzoną. Ale żeby to zrozumieć, to nie tylko trzeba posiadać inteligencję
                            nabytą, z taką trzeba się urodzić.
                            Życie jest jak butelka dobrego wina. Niektórzy zadowalają się czytaniem etykiety
                            na opakowaniu, inni wolą spróbować jego zawartości.
                            Pozdrawiam
                    • zuzka111 Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 10:04
                      > Zuzka, a ja Ciebie wcześniej broniłem.

                      A dokładnie to gdzie mnie broniłeś?
            • koballt Re: Nie, twoja matka powinna dostać nagrodę Darwi 18.06.10, 08:35
              agnieszkaniemcy napisała:

              > Zuzka a co zrobisz jak tak było naprawde ?


              w cywilizowanym świecie tak sie nie mówi, bo kazdy jest niewinny
              dopóki nie ma wyroku sądu - ale ty nie jesteś cywilizowana
      • cezar85 Giertych,Bracia K(ostal sié jeden)i zienc,Ziobro 18.06.10, 07:24
        Z takimi prawnikami kto potrzebuje kryminalistów
      • cillian1 Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 07:34
        Niech zgłosi się do kancelarii prezydenta, ew. córki zmarłego prezydenta. 3
        mln może wystarczy dla dwójki, a co z 94 ofiarami?????
        Dlaczego to Polacy mają płacić za wypadek??????
      • jaziun Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 07:35
        W pełni się zgadzam.
        Podobna sytuacja dot. dożywotnich rent dla dzieci ofiar pod Smoleńskiem. 2tys
        zł miesięcznie dla każdego dziecka kiedy "statystyczny" dostaje po ojcu lub
        matce 400zł - i ma za to kupić sobie nowe buty, spodnie i książki do szkoły.

        Pzdr.
        • nie-tak Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:01
          jaziun napisał:

          > W pełni się zgadzam.
          > Podobna sytuacja dot. dożywotnich rent dla dzieci ofiar pod Smoleńskiem. 2tys
          > zł miesięcznie dla każdego dziecka kiedy "statystyczny" dostaje po ojcu lub
          > matce 400zł - i ma za to kupić sobie nowe buty, spodnie i książki do szkoły.
          >
          > Pzdr.

          "dożywotnich rent dla dzieci ofiar pod Smoleńskiem. 2tys" tja Polska jest
          nadzwyczaj bogata. szasta nieswoje pieniądze na prawo i lewo, pokarzcie mi
          państwo poza Polska które jest tak hojne? Do pełnoletności, rozumie się a w Polsce?
        • takajataka1 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:15
          a właśnie. ja się nie zgadzam na te 2 tys. renty. to złodziejstwo. dlaczego są
          równi i równiejsi? nas okradają, żeby rozdawać na prawo i lewo - bo kampania
          wyborcza :/
          • zigzaur Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 11:50
            Z pewnością istnieje prawna możliwość przyznawania rent uznaniowych, w
            wyjątkowych sytuacjach.
            Ale żeby dożywotnich?
            Rozumiem pomoc finansową w zdobyciu przez sieroty wykształcenia (i to takiego
            dającego konkretny zawód), zwłaszcza z rodzin, w których ofiara wypadku była
            jedynym żywicielem (z diety albo budżetowej pensji).
      • miroo Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 07:36
        W ogóle to skandal - że Marta Kaczyńska dostała "inne" odszkodowanie... (jeśli
        to prawda).
        • spokojny.zenek Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 07:50
          miroo napisał:

          > W ogóle to skandal - że Marta Kaczyńska dostała "inne" odszkodowanie... (jeśli
          > to prawda).

          Tak? A na jakiej podstawie firma ubezpieczeniowa miałby się uchylić od jego
          wypłaty?
          • cillian1 Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 07:58
            > Tak? A na jakiej podstawie firma ubezpieczeniowa miałby się uchylić
            > od jego wypłaty?
            Może nie firma, a Polacy powinni wystąpić o cofnięcie umowy i zwrot składek,
            które były z naszych pieniędzy. To po prostu niesprawiedliwe, dlaczego czepiamy
            się urzędnika, jak weźmie łapówkę, wszak MY nie tracimy,a on tylko zyskuje! To
            chyba powinniśmy się cieszyć, prawda?
            Jeszcze jeden może być powód - zwykle samobójcom nie wypłaca się odszkodowań!
            Tak szczerze pisząc!
            • spokojny.zenek Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 10:16
              cillian1 napisał:

              > > Tak? A na jakiej podstawie firma ubezpieczeniowa miałby się uchylić
              > > od jego wypłaty?
              > Może nie firma, a Polacy powinni wystąpić o cofnięcie umowy

              Jakie "cofnięcie umowy"? Co to takiego? Była umowa, nastąpiło zdarzenie
              ubezpieczeniowe, firma ma obowiązek wypłaty odszkodowania i nie ma o czym
              dyskutować.



              • cillian1 Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 10:58
                > Jakie "cofnięcie umowy"? Co to takiego? Była umowa, nastąpiło zdarzenie
                tylko dlaczego cofają umowy, jak wykryją szwindel? :)
                • spokojny.zenek Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 11:00
                  Jaki szwindel? Samolot się nie rozbił, pasażerowie zostali porwani i żyją w
                  tajnym obozie na Syberii?
                • spokojny.zenek nie ma żadnego "cofnięcia umowy". 18.06.10, 11:07
                  Z istoty umowy wynika, że jest to czynność dwustronna. Choćby dlatego nie jest
                  możliwe coś takiego, jak "cofnięcie umowy". Instytucja ubezpieczeniowa nikomu
                  łaski nie robi. W pewnych warunkach mają obowiązek wypłacić odszkodowanie w
                  umówionej wysokości i tyle.


                  • zigzaur Re: nie ma żadnego "cofnięcia umowy". 18.06.10, 11:51
                    Otwartym jednak pozostaje pytanie, czy składki ubezpieczeniowe zostały zapłacone
                    przez małżeństwo Kaczyńskich czy też przez podatników.
                    • spokojny.zenek Re: nie ma żadnego "cofnięcia umowy". 18.06.10, 12:14
                      Owszem, ale nie ma to istotnego znaczenia dla wypłaty odszkodowania, czego
                      niektórzy jakoś pojąć nie mogą
                      • lokator_wawelu Re: nie ma żadnego "cofnięcia umowy". 18.06.10, 14:52
                        Znaczenie ma o tyle, że beneficjentem świadczenia powinien być w tym przypadku
                        Skarb Państwa a nie kłamczucha Dubieniecka-Kaczyńska.
        • angorek Re: Wystawcie rachunek Lechowi... 18.06.10, 11:48
          jak ktoś napisał wyżej, każda para prezydencka była ubezpieczana.
          Ok. Ale zastanawiam się, czy uposażonym powinna być rodzina, a nie
          Państwo czy np. Kancelaria Prezydenta - coś co ma osobowość prawną.
      • sam16 Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 07:39
        Wybierzcie nastepnego kaczynskiego to wam wyrwie wszystkie pieniadze z
        kieszenie przez swoja glupote i pyche.

        Putin by nie uscisnal mojego kochaneg prezydenta- to cytat z Soidarnosc 2010.
        Wyborcy L Kaczysnkiego powinni sie zlozyc na wyplacenie 1.5 miliona zlotych
        dla rodziny kazdej z ofiar.
        Kaczynski juz dostal wiec zostaje 93 rodziny czyli 139.5 miliona zlotych.Tyle
        podatnicy zaplaca za pyche prezydenta i jego brata -potencjalnego prezydenta.
      • koballt Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 07:41
        a to już Olechowski mówił u Olejnik - że państwo poslkie wysłało na
        śmierć nieubezpieczonych ludzi
        • nie-tak Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 07:58
          koballt napisał:

          > a to już Olechowski mówił u Olejnik - że państwo poslkie wysłało na
          > śmierć nieubezpieczonych ludzi
          ************
          Ubezpieczenie jest t5o obowiązek państwa czy prywatna sprawa obywateli?
          • koballt Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:23
            Podobno to jest tak w nowoczesnych państwach, że śmierć w trakcie
            pełnienia obowiązków służbowych ubezpiecza państwo, a w czasie
            prywatnych wycieczek człowiek sam sobie.
            • koballt Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:25
              Inna sprawa że państwo już nadało wszystkim żonom, męzom i dzieciom
              ofiar ze Smoleńska renty nadzwyczajne więc po prostu wypłaciło
              odszkodowania z własnej kasy
            • koballt Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:31
              nie mówię jak Olechowski że trzeba było aby państwo płaciło składki
              ubezpieczeniowe, bo być może finansowo na to samo w sumie wychodzi -
              czy państwo płaci składki (i wtedy odszkodowanie pokrywa
              ubezpieczyciel) czy państwo nie płaci składek a bezposrednio wypłaca
              odszkodowanie
        • cillian1 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:00
          Każdy jest ubezpieczony, prywatnie i dostaje jakieś tam pieniądze, A Giertych
          tęskni za naszymi pieniędzmi, przez dwa lata ciągnął, jak mógł!
          • koballt Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:27
            Ta pani w efekcie po prostu sądzi się o wysokość!! odszkodowania od
            państwa bo przecież te 40,000zł i comiesięczną rentę chyba
            dożywotnią (?) ok 2,000zł już panstwo dało
            • koballt Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:28
              Tusk zresztą po to od razu sypnął groszem żeby uniknąc nieuchronnych
              procesów
        • zigzaur Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 11:53
          Wysłało państwo?
          Czy to była podróż dyplomatyczna czy wycieczka urzędasów z przechowalni dla
          pisiaków?
          • spokojny.zenek Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 12:13
            zigzaur napisał:

            > Wysłało państwo?
            > Czy to była podróż dyplomatyczna czy wycieczka urzędasów z przechowalni dla
            > pisiaków?

            Dla tego borowca - ani jedno ani drugie.
            Tak swoja drogą - kiedy wreszcie przestaniesz obrażać tych, którzy zginęli
            sugerując, że wszyscy byli urzędasami z przechowalni?
            • zigzaur Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 15:39
              Jako podatnik nie życzę sobie, aby na prywatnych podróżach byli używani lokaje i
              to na oficerskich etatach (ciekawe, czy ktoś widział podoficera BOR?).
              Niestety, ale większość stanu osobowego kancelarii prezydenckiej Lecha
              Kaczyńskiego to właśnie byli ci z przechowalni.
              Zaś wsadzanie do jednego samolotu wszystkich dowódców rodzajów wojsk było czymś
              więcej niż głupotą.
              Po co mieli lecieć na taką uroczystość czynni generałowie, skoro byli kapelani w
              stopniach generalskich?
              W Smoleńsku zginęło więcej polskich generałów niż w Katyniu. W dodatku najwyżsi
              dowódcy.
      • jot-es49 Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsce. 18.06.10, 07:57
        Nie będę odnosił się do kwestii sumy odszkodowania ani do jej uzasadnienia, bo mi akurat nie o to chodzi.
        Chodzi o to, że w tym konkretnym przypadku, Giertych działa jako pełnomocnik poszkodowanej a tytułowany jest adwokatem. Nie miele ozorem a stawia konkretny wniosek. W odróżnieniu od przedstawiciela strony PiS, którego tytułują pełnomocnikiem a jest tylko adwokatem zachowującym się poniżej godności wykonywanego zawodu.
        Ot, taka sobie dywagacja!
        Nie znosiłem Giertycha jako ministra, szanuję jako adwokata!
        • onika.1.0 Re: Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsc 18.06.10, 08:10
          powinien skarżyć Kancelarię Prezydenta za brak ubezpieczenia - lub też osobę
          (osoby) które o to nie zadbały
          • zuzka111 Re: Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsc 18.06.10, 08:20
            O - to jest właściwy kierunek. Nie wiem, czy kancelarię prezydenta, bo nie
            wiem czy ubezpiecza się każdy poszczególny lot, czy ten samolot powinien
            mieć po prostu jakąś wykupioną polisę na wszystkie loty.

            Sprawdzić jakie są odszkodowania w przypadku katastrofy lotniczej, jak
            ubezpieczają linie lotnicze swoje loty. Dodać do tego trochę i o takie
            kwoty wystąpić jako o odszkodowanie. Dla wszystkich ofiar
            • koballt Re: Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsc 18.06.10, 08:43
              i samolot, i BOR (biuro ochrony rządu) sa w gestii rządu a nie
              kancelarii i albo rząd ubezpieczy albo nikt, pozdrawiam
              • zuzka111 Re: Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsc 18.06.10, 08:56
                Giertych chce tylko ponownie zaistnieć medialnie.
                Tu wcale nie chodzi o pieniądze dla żony oficera, bo z takim uzasadnieniem
                nic nie dostanie.
            • cillian1 Re: Nareszcie Giertych jest tam gdzie jego miejsc 18.06.10, 08:49
              > Sprawdzić jakie są odszkodowania w przypadku katastrofy lotniczej,
              > jak ubezpieczają linie lotnicze swoje loty.
              Znaczy oni zapłacili za ten lot, a można wiedzieć ile?
        • zigzaur Naprawdę Giertych jest tam gdzie jego miejsce? 18.06.10, 11:55
          Jeśli przypomnieć sprawę pewnego wielkopolskiego banku, to można wysunąć
          przypuszczenie, że właściwym miejscem byłaby nie ława powoda ale inny sądowy mebel.
      • grajag Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 08:08
        Ktoś tu napisał,że Prezydent ma "szczególne" przywileje. Właśnie,ciekawe ja to
        jet uregulowane w innych krajach,czy na ubezpieczenie Prezydenta USA składają
        się wszyscy obywatele,jak u nas czy ubezpiecza się z własnych środków? Czy w
        krajach,gdzie są tylko Premierzy też mają oni "szczególne" przywileje....?
        W Polsce te przywileje dziwnie "spływają" w dół i dotyczy to szczególnie tych
        partii,które mają pełną gębę frazesów o tym jak to WSZYSCY obywatele są RÓWNI!
        Czy śmierć pracownika BORu jest mniej warta od śmierci Prezydenta? W moim
        przekonaniu jego praca była więcej warta niż praca "tego" prezydenta,gdyby
        oceniać obiektywnie.
        • zuzka111 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:08
          Sprawdź jakie przywileje ma prezydent USA...
          • cillian1 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:20
            He he, akurat złe porównanie, bo na niego polują, na naszego plują/pluli
            • zuzka111 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:26
              Idź i zwierz się z tego problemu koledze z celi...
              • unixyz Jest taka regula 18.06.10, 08:52
                Im biedniejsze panstwo tym wlodarze maja wieksze przywileje. Zazwyczaj wynika to
                z odwiecznej checi pokazania sie z najlepszej strony.
                • zuzka111 Re: Jest taka regula 18.06.10, 09:02
                  Porównaj przywileje prezydentów tylko europejskich krajów.
                  Napisz o tym potem na forum.

                  O... a może o naszym ukochanym przyjacielu Miedwiediewie coś napisz?
                  • unixyz Re: Jest taka regula 18.06.10, 09:11
                    Nie jestem rusofobem. Mowie tylko ze przywileje maja to do siebie ze strasznie
                    deprawuja spoleczenstwo, kazdy chce sie czyms wyroznic i prowadzi to czesto do
                    patologii i zycia w oderwaniu od rzeczywistosci. W tym wypadku uwazam ze
                    kancelaria powinna wszystkich ubezpieczyc - to bylo poprostu zaniedbanie nic wiecej.
                    • zuzka111 Re: Jest taka regula 18.06.10, 09:35
                      Nie wiem kto powinien ubezpieczyć samolot i lot. Ktoś wcześniej napisał,
                      że rząd ubezpiecza i samoloty rządowe i BOR.
                      Państwo jako takie za to płaci.
                      Widocznie ktoś chciał zaoszczędzić zakładając, że rządowy samolot sie nie
                      rozbije, bo nie może...
                      Są to tak incydentalne przypadki, w których prezydencki samolot może się
                      rozbić, że być może ktoś ocenił ryzyko na znikome i nie warte
                      ubezpieczenia.
                      Jak się okazało - błędnie.
                      • unixyz Re: Jest taka regula 18.06.10, 10:03
                        Masz w zupelnosci racje - takie jest zycie.
                      • smutny_smutek a gdyby wszyscy byli ubezpieczeni na wysokie kwoty 18.06.10, 10:21
                        to by się od razu piekło rozpętało, że wydają tyle pieniędzy państwowych na
                        ubezpieczenie...a wiadomo im wyższa kwota ubezpieczenia tym wyższy koszt polisy,
                • smutny_smutek jakie przywileje?? 18.06.10, 10:28
                  ubezpieczenie wypadkowe , w miejscu pracy to jest przywilej?? to jest
                  obowiązek pracodawcy
                  każdy z was jeśli jest zatrudniony, jest ubezpieczony od wypadków w pracy, co
                  miesiąc jest odprowadzana składka do ZUS o różnych stawkach w zależności od
                  rodzaju wykonywanej pracy 2-0,9 %
                  i naturalne jest że pieniądze dostaje wtedy sam pokrzywdzony lub rodzina
                  • zigzaur Re: jakie przywileje?? 18.06.10, 11:57
                    Tylko czy ten lot był delegacją służbową?
                    Czy może preludium do kampanii wyborczej?
      • viptocat Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 08:12
        To było oczywiste ,że tak będzie. (Wystarczyło przeczytać Lisowe
        Wprost)

        Tak "na zdrowy rozum" rodziny ofiar miałyby największe szanse gdyby
        występowały razem (najlepiej z jednym pełnomocnikiem)
        Inna strategia może spowodować ,że rodziny ofiar zacznął walczyć
        między sobą i się wzajemnie zablokują

        A tak na zdrowy rozum argument ,że rodzina prezydenta RP dostała
        więcej to nie żaden argument tylko idiotyzm.

        Lepiej by było powiedzieć ,że kwota 1,5 mln po prostu żonie oficera
        BOR się należy (bo pozwoli jej i córce na w miarę normalne życie po
        stracie męża). I tyle żadnej polityki żadnej zazdrości żadnego
        atakowania innych ofiar.



        Pozdrawiam
        V
        • cillian1 Re: Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży 18.06.10, 08:28
          wypadek to wypadek, ale wychodzi na to, że jeden jest droższy od drugiego?
          Dlaczego???? Bo żona borowika węszy możliwość? 1,5 mln to naprawdę sporo kasy, a
          śmierć taka sama. Gdyby ochroniarz VIP'a zginął, też by się sądzili??????
          Mówię nie. to niesprawiedliwe. Tak samo jak korzystanie z karty kredytowej
          państwowej, płacąc za swoje zakupy. Nie nie nie. Koniec z tym przywilejem,
          siedział na stołku na nasz koszt, za nic nie płacił, i dostawał pensję. Miał
          kasę na ten cel, wolał ukraść! A raczej wyłudzić.
      • bartoszbankowski Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 08:30
        fajnie, przy g**nianych tematach można komentować jak się chce, ale drażliwy
        najlepiej zblokować dla nie mjących kont.
        odnośnie tematu, to na jakiej podstawie Marta Kaczyńska dostała od państwa
        takie odszkodowanie? Płaciła do budżetu za ubezpieczenie? Czy jak? I na jakiej
        podstawie w ogóle ktokolwiek miałby dostać odszkodowanie z kasy państwa? To ja
        też chcę w takim razie, żeby moja rodzina dostała 1,5 bańki jak mi się coś
        stanie. Dlaczego ja mam w ogóle prywatnie wykupować jakieś ubezpieczenia,
        skoro inni nie muszą? Ludzie, gdzie my żyjemy. Republika Bananowa Polski - RBP
      • tele_sfor Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 08:38
        odszkodowanie powinna wypłacić kancelaria prezydenta - wielkiego bufona IV RP,
        który przyczynił się do tej katastrofy .
      • konwalia_1984 Żona zmarłego pod Smoleńskiem oficera skarży Sk... 18.06.10, 08:44
        Witam wszystkich na forum, a szczególnie zwolenników PIS
        Mam dla was informację o waszych idolach.
        Cytuję:

        Powstańczy mit Kaczyńskich

        Jednym z motywów kampanii kandydata PiS jest patriotyczna rodzina. Szczególne
        miejsce zajmuje w niej matka – uczestniczka Powstania Warszawskiego. Ale
        Jadwiga Kaczyńska nie brała w nim udziału.

        W kampanii wyborczej nowe „ja” zyskują nie tylko niektórzy kandydaci na
        prezydenta, ale także członkowie ich rodzin.
        W filmie przedstawiającym kandydatów - uczestników debaty TVP1, padła
        informacja, że oboje rodzice Jarosława Kaczyńskiego walczyli w Powstaniu
        Warszawskim.
        W najnowszym tygodniku „Wprost” sam prezes PiS przekonuje, że jego matka była
        powstańcem.

        Tymczasem Jadwiga Kaczyńska nie tylko nie brała udziału w powstaniu, ale w
        ogóle nie było jej wówczas w stolicy. Jeszcze przed wybuchem wojny jej rodzice
        - państwo Jasiewicz - wysłali ją wraz z siostrą do rodziny mieszkającej w
        Starachowicach, skąd wróciła dopiero po wyzwoleniu.

        – Ojciec Jadwigi był chory na gruźlicę, obawiał się, że i ona może się zarazić
        – mówiła w grudniu 2006 r. w rozmowie z dziennikarkami „Polityki” Barbara
        Winklowa, wieloletnia przyjaciółka Kaczyńskiej.

        W 1941 r. Jadwiga wstąpiła do konspiracyjnego harcerstwa. Otrzymała pseudonim
        „Bratek”. Dziewczyny z zastępu Zioła, do którego należała, przygotowywane były
        do roli łączniczek. Jednak żeby pełnić tę funkcję, musiały mieć ukończone 16
        lat. Jadwiga miała wówczas 14. Po przyspieszonym kursie medycznym skierowano
        ją więc do pomocy w starachowickim szpitalu. Trafiali do niego żołnierze Armii
        Krajowej ranni w akcji „Burza” (toczyła się na terenach II RP, rozkaz jej
        rozpoczęcia wydał w listopadzie 1943 r. Komendant Główny AK gen. Tadeusz
        Komorowski). – Zajmowałyśmy się chorymi. Czasami musiałyśmy wynosić ciała
        zmarłych – wspominała w 2006 r. w rozmowie z „Polityką” sama Jadwiga Kaczyńska.

        Jarosław Kaczyński w wywiadach mówił czasami na wyrost, że jego matka, jako
        sanitariuszka, brała udział w akcji „Burza”.
        Częściej bracia Kaczyńscy dorabiali jej jednak kartę powstańca.
        W 2004 r., podczas uroczystych obchodów rocznicy zrywu, organizowanych pod
        patronatem prezydenta stolicy Lecha
        Kaczyńskiego, Jadwiga Kaczyńska występowała w charakterze jego bohaterki.

        W miejskich autobusach i tramwajach rozlepiono wówczas plakaty z powstańczymi
        wierszami. Biuro prezydenta miasta informowało, że wyboru wierszy dokonali
        powstańcy warszawscy – między innymi Jadwiga Kaczyńska.

        Jarosław Kaczyński i jego zmarły tragicznie brat, przez ostatnie lata
        konsekwentnie budowali wizerunek matki - powstańca.
        Rzadko wspominali natomiast o ojcu – Rajmundzie, który faktycznie walczył w
        Powstaniu i został ranny w pierwszej godzinie. Oberwany kciuk prawej ręki
        musiała mu wówczas amputować sanitariuszka Helena Wołłowicz, pseudonim Rena
        (ciotka Bronisława Komorowskiego!).

        Mimo obrażeń Kaczyński brał udział w walkach do końca.
        Został za to odznaczony Krzyżem Walecznych i orderem Virtuti Militari. Zmarł w
        2005 roku.

        Pozdrawiam
        • tele_sfor mit powstańczy J. Kaczyńskiej 18.06.10, 11:32
          Kłamstwa , przeinaczenia, niedopowiedzenia kaczej mendy , jak mozna ufać
          takiemu człowiekowi i powierzać mu los kraju i narodu...
          • zigzaur A tutaj masz Katschinskiego z wojny: 18.06.10, 12:00
            Podpis pod pierwszym zdjęciem:

            www.panzerworld.net/uniforms-waffenssheadgear.html
      • 3miastowy PO=LPR widac to po komentarzach 18.06.10, 08:48
        mentalnie Giertych i wyborcy PO to ten sam zenujacy poziom....
        • olewus.1 Giertych ma racje !!!! 18.06.10, 09:00
          Dlaczego Marta Kaczynska otrzymuje od państwa 3mln. {z naszej kieszeni !} a
          inne rodziny mają dostać tylko 140 tys. !???
          • zuzka111 Re: Giertych ma racje !!!! 18.06.10, 09:03
            Giertych nie ma racji i co najgorsze szkodzi swojej klientce.
            Bo ta na podstawie takiego wniosku nie dostanie nic.
        • olewus.1 3miastowy,twój poziom, to poziom dna szamba... 18.06.10, 09:02
          to kres twojej "mentalności"...

          mleczko.interia.pl/zdjecia/rysunki-kolorowe,10561/zdjecie,1072414
    Pełna wersja