three-gun-max 18.06.10, 11:05 Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
teresamariab Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:09 No tak, zawsze trochę żal, tak fajnie sprać sobie dziecko w zaciszu domowym, i kobicie też dołożyć Odpowiedz Link Zgłoś
ostygly_lechu Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:02 To nie wiesz, ze jak baby nie napier...lasz to glupieje. Tak powinien postepowac kazdy prawdziwy polak i katolyk. Odpowiedz Link Zgłoś
jael53 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:12 Proszę zajrzeć do kodeksu rodzinno-opiekuńczego. To, że do dzieci stosują się przepisy prawa rzeczowego, dotąd niespecjalnie spędza ludziom sen z powiek. Z jednej strony forsuje się pogląd, że rodzina to struktura mistyczna; z drugiej - pogląd ten przekłada się na praktykę, że dziecko (element tej mistycznej całości) niczym od garnka się nie różni. Naprawdę, czas wielki, by taką schizę zacząć zmieniać. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:25 jael53 napisała: > Proszę zajrzeć do kodeksu rodzinno-opiekuńczego. To, że do dzieci stosują się > przepisy prawa rzeczowego Od kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
jael53 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:01 W zasadzie od zawsze. W rozszerzonych wydaniach k.r.o. (z glossami) pisze się wprost: o ile kodeks nie stanowi inaczej, stosuje się przepisy prawa rzeczowego. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:11 Do dzieci stosuje się przepisy prawa rzeczowego? Ty normalny jesteś? Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:15 three-gun-max napisał: > Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-) Panie bronku, chciał pan głosy młodych, energicznych, dobrze wykształconych? To niech się pan z nimi pożegna. Odpowiedz Link Zgłoś
tym-oteusz Mów za siebie. 18.06.10, 11:48 Bo teraz mówisz tylko głosem wykształconych, ale ogłupionych internetową propagandą, która wmawia, że ta potrzeba ustawa, skierowana przeciwko patologii społecznej, doprowadzi do odbierania dzieci "normalnym" rodzicom. Co jest totalną nieprawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:52 Jakich wykształconych.Piszący bzdury o tej ustawie to ludzie o mentalności wsiowych ćwoków a nie wykształceni. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:08 maciekz70 napisał: > Jakich wykształconych.Piszący bzdury o tej ustawie to ludzie o mentalności wsio > wych ćwoków a nie wykształceni. Chodzi ci oczywiście o tych, którzy piszą że nie będzie żadnych nadużyć i wszyscy będą szczęśliwi? Tak, to są bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:24 Nie chodzi mi o tych,którzy uważają,że dzieci są ich własnością i że przemoc wobec dzieci jest czymś innym,niż wobec dorosłych. Odpowiedz Link Zgłoś
arturk17 A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:17 Dlaczego PO potrafi w ekspresowym tempie przeprowadzić kontroweryjne ustawy, a nie przedstawia ŻADNYCH ustaw dotyczacych gospodarki (2 lata temu mówili że mają pełną szafę - widocznie dalej nie moga znaleźć klucza)? Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:26 Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest ich. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:31 spokojny.zenek napisał: > Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest ich. ja nie jestem zadnym pismozgiem i nie uwazam zeby ta ustawa byla do konca w porzadku, zeby mozna bylo odebrac ot tak sobie dziecko bez zgody sądu za np. jednego klapsa bo tak sobie wymysli pani z urzedu, po wczesniejszym donosie sasiadki na przyklad i bez zadnych innych dowodow, twoim zdaniem to jest w porzadku? Jezeli tak to znaczy ze to ty nie masz mozgu Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:41 Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie takich bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:03 spokojny.zenek napisał: > Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie takich bzdur. twoim zdaniem to ze ludzie sie obawiaja naduzyc tej ustawy swiadczy o tym ze nie maja mozgu? Znasz inne sformułowania, a moze napiszesz jakies konkretne argumenty ktore by obaliły moje obawy? a nie tylko mądrzysz sie jak narazie i wyzywasz wszystkich od głupków Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:16 yola13 napisała: > spokojny.zenek napisał: > > > Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie > takich bzdur. > > twoim zdaniem to ze ludzie sie obawiaja naduzyc tej ustawy swiadczy > o tym ze nie maja mozgu? Nie. Natomiast bredzenie, że klaps miałby być przyczyną "zabrania dziecka" - niestety świadczy co najmniej o bezmyślnosci albo bardzo złej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
tym-oteusz Nie za żadnego klapsa 18.06.10, 11:46 tylko w wypadku bezpośredniego zagrożenia zdrowia lub życia. Od początku próbujecie dezawuować tę ustawę podając fałszywe informacje opinii publicznej. Urzędniczka nie będzie mogła podjąć takiej decyzji samodzielnie. Będzie potrzebna jednomyślna zgoda lekarza i policjanta. Rodzice będą też mogli zaskarżyć odebranie dziecka, a sąd będzie musiał wydać rozstrzygnięcie w ciągu 24 godzin. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Czy jest zagrożenie decyduje urzędnik a nie sąd 18.06.10, 11:55 To niesłychny atak na rodzinę i prawa obywateli. Obywatela może aresztować tylko sąd. A dziecko może aresztować urzędnik. PO to partia haniebna. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek piszesz haniebne idiotyzmy 18.06.10, 12:08 w.i.l napisał: > To niesłychny atak na rodzinę i prawa obywateli. Nie. To raczej niesłychany atak na roum. Z twojej strony. > Obywatela może aresztować tylko sąd. > A dziecko może aresztować urzędnik. Żenujący "argument". Ratowanie dziecka przed śmiercią porównać do aresztowania? W głowie ci się poprzestawiało. O ratowaniu przed śmiercią dorosłego też decyduje tylko sąd? Odpowiedz Link Zgłoś
jael53 Re: piszesz haniebne idiotyzmy 18.06.10, 12:13 ...i nagle wyparowały z głów rozliczne informacje o losie dzieci. Z tym, że media zajmują się głównie tzw. środowiskami patologicznymi. Teraz są sami święci i jeszcze świętsi... Mnie zaś ciekawi, kim mianowicie zajmują się coraz liczniejsi psychologowie i psychoterapeuci; i dlaczego co rusz powstają hostele dla ofiar przemocy; i dlaczego - choć nowe powstają - ciągle jest ich za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: Nie za żadnego klapsa 18.06.10, 11:56 tym-oteusz napisał: > tylko w wypadku bezpośredniego zagrożenia zdrowia lub życia. Nie musi byzć zagrożenia. Wystarczy, że pani urzędnik będzie miała PODEJRZENIE wystapienia zagrozenia. Najczęściej nieuzasadnione Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Prorok! 18.06.10, 12:09 Prorok. Już to wie. Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione podejrzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: Prorok! 18.06.10, 12:31 spokojny.zenek napisał: > Prorok. Już to wie. > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione podejrzenie... Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie, gdy biurwa zdąrzy już strautamatyzować dziecko na cały życie Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Prorok! 18.06.10, 12:33 svetomir napisał: > spokojny.zenek napisał: > > > Prorok. Już to wie. > > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione > podejrzenie... > Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: Prorok! 18.06.10, 12:55 spokojny.zenek napisał: > svetomir napisał: > > > spokojny.zenek napisał: > > > > > Prorok. Już to wie. > > > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione > > podejrzenie... > > Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie > > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. > Wiesz co dla dwuletnjiegomdziecka znaczą 24 godziny w niewoli? Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Prorok! 18.06.10, 13:01 W jakiej "niewoli" pajacu? To, że było zagrożenie dla jego życia nie będzie go "traumatyzować", to, że został uratowany i zabrany w bezpieczne miejsce będzie? Odpowiedz Link Zgłoś
antygona72 Re:ta ustawa to skandal 21.06.10, 14:44 spokojny.zenek napisał > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. " Czy ty zdajesz sobie sprawę (chyba nie) ile to jest 24 godziny bez mamy i taty w obcym miejscu wśród obcych ludzi dla malutkiego dziecka?!!!! To cała wieczność nieopisanego strachu i nieopisanej tęsknoty!? Przez te 24 godziny można temu dziecku zwichnąć psychikę na całe życie! Uważam ustawę w takiej formie za skandal!!!!!! A ty chyba nie masz własnych dzieci, co? A jeśli masz to uważaj abyś nie naraził się sąsiadom, którzy z zemsty za to np., ze masz drogi samochód złożom anonimowy donos o przemocy w twojej rodzinie i nowopowstały aparat odbierze ci dziecko „tylko” na 24 godziny…. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 14:59 antygona72 napisała: > spokojny.zenek napisał > > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. " > > Czy ty zdajesz sobie sprawę (chyba nie) ile to jest 24 godziny bez > mamy i taty w obcym miejscu wśród obcych ludzi dla malutkiego > dziecka?!!!! 1. Wszystkie dzieci są malutkie? Piętnastoletnie też? 2. Bez mamy i taty którzy chwilę wcześniej (a zapewnie wiele razy wcześniej) zagrażali życiu tego dziecka? Po co ta obłudna demagogia? > A ty > chyba nie masz własnych dzieci, co? Oczywiscie że mam i nie wyobrażam sobie, bym sie miał nad nimi znęcać. Wiem jednak, że jest wiele dzieci, które są ofiarami rodziców sadystów, są też takie, które tracą życie i zdrowie. Wtedy zawsze wrzask - gdzie był kurator, gdzie była policja, dlaczego pozwolono sadystom przez tyle lat maltretować dzieci. Kiedy jednak WRESZCIE coś się robi w obronie tych dzieci, odzywają się osoby tak obłudne albo tak niewyobrażalnie naiwne jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
antygona72 Re: skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 15:10 spokojny.zenek napisał: "...Kiedy jednak WRESZCIE coś się robi w obronie tych dzieci, odzywają się osoby tak obłudne albo tak niewyobrażalnie naiwne jak ty." Chyba nie czytałeś ze zrozumieniem ustawy której tak strasznie bronisz. Przeczytaj tą ustawę bardzo powoli i dokładnie zastanawiając się nad każdym przeczytanym zdaniem i dopiero wtedy zabieraj głos. Ktoś kiedyś na forum napisał: "do myślenia potrzebny jest mózg nie mówiąc już o człowieku" W twoim wypadku brak jednego i drugiego. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 22:00 A ty w ogóle czytałaś te ustawę? Albo jej nie miałaś w rękach, albo w ogóle nie zrozumiałaś, co czytasz, albo - co najbardziej prawdopodobne - jesteś tak skrajnie nieuczciwa, żeby z sobie znanych powodów posługiwać się tak rażąco bałamutnymi i nieuczciwymi (a nade wszystko KŁAMLIWYMI) "argumentami". Powinnaś się wstydzić. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:55 Według waszych poglądów jak dam ci po pysku bo nie podobają mi się twoje poglądy to też nikomu nic do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:06 maciekz70 napisał: > Według waszych poglądów jak dam ci po pysku bo nie podobają mi się twoje pogląd > y to też nikomu nic do tego. gadasz jak potłuczony ziemniak, widac ze nie masz dzieci, nie widze sensu tej dyskusji dalej z ludzmi ktorzy nie widza nic poza czubkiem swego nosa Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:26 A ty widzisz?Tak się składa,że mam dzieci i nigdy na nie nie podniosłem ręki.Jeśli nie potrafi się dzieci wychować bez przemocy to znaczy,że powinno się leczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
bogda35 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:26 yola13 napisała: > spokojny.zenek napisał: > > > Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest > ich. > > ja nie jestem zadnym pismozgiem i nie uwazam zeby ta ustawa byla do > konca w porzadku, zeby mozna bylo odebrac ot tak sobie dziecko bez > zgody sądu za np. jednego klapsa bo tak sobie wymysli pani z urzedu, > po wczesniejszym donosie sasiadki na przyklad i bez zadnych innych > dowodow, twoim zdaniem to jest w porzadku? Jezeli tak to znaczy ze > to ty nie masz mozgu > wydaje sie że nie znasz tej ustawy - w ciągu 24 godzin sedzia ma wydac postanowienie czy zgode na odebranie dziecka rodzinie patologicznej. > Odpowiedz Link Zgłoś
tym-oteusz Ekspresowym? Projekt wpłynął w lutym 2009 r.! 18.06.10, 11:43 Ekspresowym? Projekt wpłynął w lutym 2009 r.! Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: Idiotom nie wytłumaczysz, oni wiedzą swoje. 18.06.10, 12:08 skonczysz juz tylko wyzywac od idiotow, głupkow? Moze lepiej podaj argumenty ktore rozwieja nasze obawy, choc nie licze na to, dasz mi gwarancje całym soba ze za klapsa nikt nie bedzie dzieci odbierał? Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:22 three-gun-max napisał: > Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-) okladne tak. otoo własnie lewakom chodzi. teraz dzieci nie należą już do rodzicow, ale do państwa. a ustawa to przede wzyskim straszne narzędzie wpływu na rodziców, za pomoa narzedzi a w postaci zabierania dzieci. ustawodawcy chodzi o to, żeby nikt nie sprzeiwaił się władzy to właśne się terz będzie dziać. Sprzeciwisz sie władzy, zabiora Ci dziecko.To zwykłe zalegalizowanie kidnapingu. Będzie to wykorzystywane nie tylko do prześladowań politycznych (choć do nich przede wszystkim), ale też do zwykłych wałków. Dajmy na to, mieszkasz na wsi i masz ładny kawałek ziemi. Dajmy na to spodoba sie on wójtowi i zapragnie go mieć na własność. "Zaproponuje" Ci, żebyś mu go sprzedał za 1% wartości. Oczywiscie odmówisz. Wtedy on naśle na Ciebie agentke socjalna, która zabierze Ci dziecko. Żeby je odzyskać sprzedasz swoja ojcowiznę wójtowi za przysłowiowa złotówkę. Żeby do tego nie dopuscić trzeba nagłaśniać KAŻDY przypadek zabrania dziecka na podstawie tej ustawy, zeby było jasno widać, za co się te dzieci zabiera, czy dlatego, że komus nie spodobaja się poglądy rodziców, czy dlatego, że ktos będzie miał ochotę na ich majątek. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:27 Idź się leczyć, byle szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:32 spokojny.zenek napisał: > Idź się leczyć, byle szybko. no niestety ta ustawa jest to furtka do naduzyc i nie mow ze to nieprawda Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 mysle ze jest to furtka do naduzyc 18.06.10, 11:25 obawiam sie ze tak własnie będzie, trudno bowiem porównywac jednego klapsa w stosunku do dziecka ktore jest nieznosne ale na codzien nie jest w ogole bite ani maltretowane do losu dziecka ktore jest maltretowane na codzien fizycznie i psychicznie, i co za jednego klapsa ktos pojdzie siedziec i dziecko mu odbiora bo na przykład zyczliwy sasiad doniesie? Noz do kur....y nędzy chyba kogos pojeb...o wsrod rzadzacych Odpowiedz Link Zgłoś
tym-oteusz NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:41 to jest tylko zapis "ideologiczny". Chodzi w nim także o to, żeby sprawcy przemocy w rodzinie nie mogli się powoływać na kontratyp karcenia małoletniego. Nikt nie może także odebrać dzieci ukaranych klapsem. Dzieci można odebrać rodzicom (i umieścić u rodziny, a w ostateczności - w ośrodku opiekuńczym) tylko w przypadku BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia ich życia lub zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:46 Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć. Oni "wiedzą" i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:00 spokojny.zenek napisał: > Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć. Oni "wiedzą" i t > yle. jest zakaz kar cielesnych a kara cielesna jest rowniez klaps jezeli pani urzedniczka wraz z ulubionym sasiadem ktory na ciebie doniesie tak ustalą, wiec nie mędrkuj, zreszta czy to pierwszy raz sa naduzycia w ustawach? To samo było z ludzmi chorymi na raka nerki ktorzy z jakichs durnych przepisow nie mogli dostac konkretnej terapii ratujacej zycie, a pozniej wielkie przeprosiny w TV i szopka a konsekwencji zadnych nie wyciagneli wobec winnych idiotycznym przepisom Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Nie wstyd ci tak potwornie bredzić? 18.06.10, 12:10 yola13 napisała: > spokojny.zenek napisał: > > > Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć. > Oni "wiedzą" i t > > yle. > > jest zakaz kar cielesnych a kara cielesna jest rowniez klaps I klaps stanowi zagrożenie dla życia? Nie wstyd ci tak potwornie bredzić? j Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:54 tym-oteusz napisał: > to jest tylko zapis "ideologiczny". Chodzi w nim także o to, żeby sprawcy przem > ocy w rodzinie nie mogli się powoływać na kontratyp karcenia małoletniego. > > Nikt nie może także odebrać dzieci ukaranych klapsem. Dzieci można odebrać rodz > icom (i umieścić u rodziny, a w ostateczności - w ośrodku opiekuńczym) tylko w > przypadku BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia ich życia lub zdrowia. A za takie bezpośrednie zagrozenie będzie na przykład uznane opiekowanie sie dzieckiem po wypiciu jednego piwa. Nie wiedziałeś o tym? Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:56 i sądzisz ze pani z urzedu sama ma do tego predyspozycje zeby ocenic kto jest zagrozony? Bo to ona bedzie o tym decydowac a nie sąd Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:11 yola13 napisała: > i sądzisz ze pani z urzedu sama ma do tego predyspozycje zeby ocenic > kto jest zagrozony? A ktoś proponuje, zeby sama decydowała? Przecież ty nie masz bladego pojęcia o tej ustawie! Odpowiedz Link Zgłoś
tym-oteusz Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 13:56 Po pierwsze: tak, myślę że każdy rozsądny człowiek jest w stanie ocenić, że 8-letnie dziecko z kilkunastoma krwawymi pręgami na plecach jest zagrożone w stopniu upoważniającym do jego odebrania rodzicom. Po drugie: urzędniczka nie będzie podejmować decyzji sama, lecz wyłącznie za zgodą lekarza i policjanta. Po trzecie: sąd w ciągu 24 godzin będzie musiał ocenić sytuację i będzie władny nakazać natychmiastowe oddanie dziecka rodzicom. Odpowiedz Link Zgłoś
a_gurk Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:03 Śpieszę donieść, że w UK odbierają dzieci po jednym klapsie. Jeżeli donos trafi na opiekuna społecznego- oszołoma i betona, przypadki odbierania dzieci rodzicom za jednego klapsa mogą się zdarzyć. Prawdopodobnie częsciej niż w sytuacji rzeczywistej przemocy w rodzinie, kiedy ani dzieci ani rodzice nie chcą współpracować z władzą, sasiedzi i znajomi z obawy o swoje życie i zdrowie nikomu nic nie powiedzą, w problem zaangażowanych jest tyle osób i instytucji, że nikt nie podejmuje decyzji, jak również brakuje chętnych czy kompetentnych rodzin zastępczych lub wyspecjalizowanych ośrodków do opieki nad dziećmi z takich rodzin (podobnie z rodzicami adopcyjnymi). Zamiast takich ustaw proponowałabym raczej lepsza organizację pomocy dla rodzin, w których jest przemoc, również prawną. Tylko że podobne działania nie są bardzo "medialne" i kosztują zdecydowanie więcej (nie tylko w sensie finansowym ale i organizacyjnym, edukacyjnym, czasowym czy mentalnym) niż wprowadzanie antyrodzinnych ustaw i szybkie akcje. Na koniec dodam, ze przedziwdziałać przemocy można było również wykorzystując dotychczas obowiazujące prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: mysle ze jest to furtka do naduzyc 18.06.10, 11:57 Za jednego klapsa powinno być pięć lat więzienia. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy excuse my ignorance... 18.06.10, 11:26 czyli ustawa zaklada dramat kobiet i dzieci... a co, jesli dramat jest udzialem mezczyzn??? Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: excuse my ignorance... 18.06.10, 11:32 Nie różnicuje według płci. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy wiec to komora nie wie, co podpisuje???? 18.06.10, 11:36 spokojny.zenek napisał: > Nie różnicuje według płci. "Tytuł ustawy nie jest do końca adekwatny do treści, bo przecież chodzi o zjawiska występujące nie tylko w klasycznej rodzinie, ale także w innego rodzaju związkach, gdzie często cierpią kobiety i dzieci" - powiedział Komorowski po podpisaniu noweli. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek O jak ci się dowcip wyostrzył. 18.06.10, 11:42 O jak ci się dowcip wyostrzył. Moze to jeszcze powiedz w twarz jakimś ofiarom przemocy domowej? Którymi - tak się jakos dziwnie składa - jednak częsciej są kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy nie przecze, ze kobiety/dzieci cierpia czesciej 18.06.10, 11:53 spokojny.zenek napisał: > O jak ci się dowcip wyostrzył. > Moze to jeszcze powiedz w twarz jakimś ofiarom przemocy domowej? Którymi - tak > się jakos dziwnie składa - jednak częsciej są kobiety. co jednak nie wyklucza cierpienia mezczyzn, ktore tez moze sie zdarzyc.... i nie jest to wyostrzony dowcip, a jedynie smutna obserwacja, jak wielkim dinozaurem jest komorowski, ktorego wiedza o wspolczesnym swiecie konczy sie na dwururce i powodziach splywajacych do baltyku... acha, jeszcze o odkrywkowym wydobyciu gazow lupkowych... Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: nie przecze, ze kobiety/dzieci cierpia czesci 18.06.10, 12:04 rooboy napisał: > co jednak nie wyklucza cierpienia mezczyzn, ktore tez moze sie > zdarzyc.... Nie tylko może, ale sie i zdarza. Co jednak nie usprawiedliwia tak bezsensownego czepiania się jednego z kandydatów, którego akurat nie lubisz. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:32 ustawa podpisana - czas na budowę biduli. Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Szkoda 18.06.10, 11:34 Bo pora odsunąć od władzy tych oszołomów, którzy tzw łapy w szkole oraz klapsy rodziców nazywają agresją a nie skutecznym karaniem . Tylko dlatego , że do tych " lyberałów " należy i B.Komorowski to nie będę na niego głosował . Pora z tym skończyć . Odpowiedz Link Zgłoś
koniuu Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:49 A co z nowelą o przeciwdziałaniu narkomanii? Pan Wąsaty nie chce sobie przypadkiem strzelić w stopę i obniżyć poparcia? Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:51 Jakieś namiary na tę nowelę? Odpowiedz Link Zgłoś
akinom29 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:54 Super!!!Bedziemy hodowac bezstresowych debilkow, a co, takimui potem latwiej manipulowac. A jak mamusi czy tatusiowi taki przyp... to bedzie jak najbardziej ok. Tyle biedy dookola, tyle nieszczescia to sie trzeba tego typu duperszwancami zajmowac, a co! Owszem, nie mowie zeby dzi9ecko lac kablem do krwi i maltretowac, ale klaps jeszcze nikomu nie zaszkodzil. W koincu dupa nie szklanka, a uspokaja skutecznie, niestety. Jakos dostawalam klapy i zyje i nie mam przez to zjechanej psychiki. Sie Pan popisal Panie Komorowski. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:00 Po tobie widać,że debili można chować też stresowo. Odpowiedz Link Zgłoś
yola13 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:12 maciekz70 napisał: > Po tobie widać,że debili można chować też stresowo. masz dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:22 Co ma jedno do drugiego.Jeśli popierasz klapsy nie powinnaś mieć prawa posiadania dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
baniza Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:54 "Owszem, nie mowie zeby dzi9ecko lac kablem do > krwi i maltretowac" No właśnie przeciwko takim rodzicom jest ta ustawa. Sama mam dziecko, i nie zarzekam się, że nigdy jak mi puszczą nerwy nie dostanie klapsa, chociaż bym nie chciała. Ale mam wrażenie, że niektórzy żyją w strasznym świecie pełnym spiskowych teorii, urzędników i sąsiadów pałających nienawiścią i chęcią zemsty kosztem dzieci. Nie sądzę, że któregoś pięknego dnia w podskokach przybiegnie po moje dziecko pani z mops-u z lekarzem i policjantem, bo dwa tygodnie temu nadepnęłam na ogon kota mojej sąsiadki, więc ta poskarżyła, że podnoszę głos na dziecko. Myślę, że potrzeba trochę rozsądku i zdrowego podejścia do tej ustawy. Rodzice, którzy nie mają nic na sumieniu nie maja się czego obawiać. Odpowiedz Link Zgłoś
anna-888 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:57 To dobrze. Najwyzszy czas na zaostrzenie przepisow. Przemoc, oszustwa sa na porzadku dziennym w Polsce !! Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante A gdzie niższe podatki, okręgi jednomandatowe, 18.06.10, 12:04 likwidacja KRUS, rozbicie NFZ... PO od dwóch miesięcy ma wolną rękę. Dotychczas tłumaczyli, że Kaczyński przeszkadza. Teraz Kaczyńskiego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Komoruski podpisał faszystowską ustawę 18.06.10, 12:12 Ten wąsik, ach ten wąsik... Odpowiedz Link Zgłoś
wronskipacewicz dlaczego w 2008 PO skasowała programy powodziowe? 18.06.10, 12:13 smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html Odpowiedz Link Zgłoś
a_gurk Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:16 Katastrofa w Smoleńsku może nigdy nie być wyjaśniona, bo nikt z czołowych polityków nie chce, aby tak sie stało. Będzie kilka teorii i racji i żadnej rzeczywistej przyczyny. Prawda jest zazwyczaj zbyt niewygodna dla rządzących. Tzw. szarzy obywatele, ja ja np., też nie bardzo lgną do okrywania tajemnic. Po co burzyć istniejący porządek i małą stabilizację? Podobnie z komentowaną ustawą. Wiele osób nie chce zrozumieć, że podobne ustawy zwiększają ingerencję państwa w życie rodzinne, a nie pomagają rodzinom naprawdę potrzebującym pomocy. Sam tytuł ustawy już to wskazuje. Jednakże wszystko i tak zależy od kompetencji pracowników społecznych i sędziów. Ja też sie mogę mylić. Odpowiedz Link Zgłoś
a_gurk Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:38 Poza tym zarówno policjant jak i lekarz, sędzia, psycholog itp. mogą mieć tak przedstawioną sytuację dziecka, że odebranie go rodzicom osoby te mogą postrzegać jako ich najświętszy obowiązek, choć w rzeczywistości dziecku w rodzinie nie dzieje się żadna krzywda. Niedawno w Uk była głośna sprawa wygranej batalii rodziców, którym chciano odebrać dziecko z wrodzonym problemem niedoboru witaminy D3 (czego przez długi czas nie wykryto!). Chciano im wmówić, że problemy zdrowotne dziecka wynikały ze złego odżywiania (rodzina nie je mięsa oprócz ryb i nabiału, starsze dzieci są absolutnie zdrowe). Tymczasem kuracja szpitalna i podawanie sztucznej witaminy nie pomagały, organizm jej nie asymilował. Rodzice w wywiadzie przyznali, że wygrali tylko dzięki zaprzyjaźnionemu lekarzowi i dobrym prawnikom. Podany przeze mnie przykład ukazuje praktykę. Zabieranie dzieci zamiast pomocy i np. lepszej opieki lekarskiej. A o wszystkim i tak decydują pieniądze, gdyz dobrze opłacony prawnik i wynajęci biegli pomoga wygrać niemal każdą sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
optyk26 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 12:20 Pierwsze, co zrobię jak dostanę się do władzy to zniosę tę ustawę a drugi krok to ustanowię ustawę o zawieszeniu za kopyta tych, co tą ustawę uchwalili i zatwierdzili oraz prawo do otłuczenia ich bejsbolem dołączonym do zestawu z zawieszonym. To byłoby na tyle od Pana Polaka Żeby tego dokonać zakładam partie. Szanowni Państwo z Forum!!! Nazywam się Tomasz Bednarski i zakładam Partie Polityczną o nazwie „Normalny Polski Dom” w skrócie NPD. Potrzebuje zgłoszenia się 1000 osób popierających do zarejestrowania partii. Należy w zgłoszeniu podać Imię Nazwisko kod miejsce zamieszkania PESEL. Jeżeli osoby popierające zapiszą się do NPD to w pierwszej kolejności otrzymają pomoc pieniężną zgodnie z &.13 punkt f statutu NPD. Adres do korespondencji: E-mail: optyk26@gazeta.pl projekt statutu pod tym adresem. Z parchem się nie dyskutuje parcha się likwiduje powiedział sadownik do sadownika. Broń dla każdego Polaka. Sędziów i Prokuratorów potraktować jak WSI. Podatek dochodowy 1% dla każdego Polaka i wszystkie wydatki odliczone od podstawy opodatkowania zlikwidowana szara strefa, zapłacony VAT. Postuluje zniesienie prawnego ograniczenia prędkości jazdy na drogach. Postuluje zniesienie prawnego ograniczenia spożycia środków odurzających. Postuluje powołanie 12 obywateli do ławy przysięgłych w sądach. Postuluje likwidację IPN pod warunkiem, że spalone zostaną teczki IPN wraz z ich autorami i konfidentami tam opisanymi. Postuluje wprowadzenie zakazu handlu od wschodu słońca w sobotę do wschodu słońca w poniedziałek o 30% większe obroty w Polskich Sklepach i sprawiedliwość społeczna zrealizowana Żydzi mają wolną sobotę a Katolicy niedzielę. Wilk syty i owca cała. Wprowadzić do kodeks karnego karę śmierci. Postuluje karę śmierci za przyjęcie łapówki a nagrodę dla dającego łapówkę. Tu wpłacaj pieniądze też na geotermikę. Fundacja Lux Veritatis Bank Pocztowy S.A. o/Toruń 92 1320 1120 2585 4660 2000 0001 W dniu 02.11.2009 roku o godzinie 11.30 zostałem przesłuchany na okoliczność siania przeze mnie nienawiści rasowych co jest wierutną bzdurą. Jak z tego widać chce się zakazać wolności słowa? Uwaga przypomnienie W dzienniku telewizyjnym była wiadomość ilustrowana filmem a mianowicie. W Oświęcimiu zebrali się pensjonariusze tegoż. Stali na placu apelowym nagle przed szereg wyszła pensjonariuszka narodowość żydowskiej odwinęła rękaw pokazując wytatuowany numer i zapytała z wyrzutem tu cytat:, Za co!!! Pamiętajcie o tym parchy. Autor nie bierze odpowiedzialności za wyżej wymienione sugestie; wypowiedź ta ma charakter nie sugestywny i nie może być brana pod uwagę jako nawoływanie do popełnienia przestępstwa. Wszelkie niezrozumienie informacyjnego/humorystycznego [niepotrzebne skreślić] charakteru wypowiedzi wynikające z braku poszanowania dla prawa i/lub godności ludzkiej, jest poza zasięgiem kompetencji autora. Odpowiedz Link Zgłoś
freud1 Brawo Panie Komorowski! 18.06.10, 12:27 Nareszcie! P.S. @Optyk26: NPD? Kochany, nawet nie wiesz jak bardzo adekwatna to nazwa :) Odpowiedz Link Zgłoś
alebiba Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 12:56 Podobnie jak większość tu piszących nie znam tej ustawy, ale odmiennie od większości ja nie będę się na jej temat wypowiadał. Zastanawiające i niepokojące jest to, że ilekroć media napiszą o jakimś dramacie z katowaniem - podreślam KATOWANIEM - dziecka, to zaraz politycy (i niektóre organizacje pozarządowe) zaczynają bredzić o zakazie klapsa. I to jest chore. I to się właśnie - chyba - zmaterializowało. I, o ile zwyrodnialcy nadal będą katować dzieci, to zwykli ludzie, którym czasem zdarza się stracić cieprliwość i przylać maluchowi (czego zwykle za chwilę żałują), mogą zacząć mieć kłopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:01 I bardzo dobrze.Tak samo jak kłopoty mają ci,którym zdarza się stracić cierpliwość i przylać tobie na ulicy.I nie pisz,że to nie to samo.Dziecko to też człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
alebiba Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:20 Oczywiście, że dziecko to też człowiek, ale pobicie na ulicy, a klaps kochającego, troskliwego i czułego ojca, to zupełnie różne rzeczy. Zrozumiesz jak będziesz mieć dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:23 Nie.W żadnym wypadku nie są to różne rzeczy.A dzieci mam.I nigdy na nie ręki nie podniosłem. Odpowiedz Link Zgłoś
alebiba Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 14:28 Zapewniam Cię, że to są różne rzeczy: Różni są "sprawcy": kochający ojciec, to nie uliczny bandyta; Różne są "ofiary": rozhisteryzowane czy nadmiernie rozbrykane dziecko, to nie przypadkowy człowiek na ulicy; Różne są "motywy": konieczność zapanowania nad dzieckiem za pomocą klapsa - kiedy inne metody już zawiodą - to nie chęć obicia komuś twarzy lub kradzieży komórki i portfela; Różne są "skutki": umiarkowany klaps wraz z wyjaśnieniem za co, to nie wybite zęby i wstrząśnienie mózgu; Różne są "konsekwencje": u kochanego dziecka klaps nie zostawia śladu ani fizycznego, ani psychicznego, w przeciwieństwie do osoby pobitej na ulicy; Czy teraz widzisz różnice? Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 17:35 Rozumując twoim tokiem,jeśli wlazłbyś mi pod koła samochodu,mógłbym ci obić mordę.Zapewniam,uczyniłbym to z przyjemnością. Odpowiedz Link Zgłoś
antygona72 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 21.06.10, 15:28 maciekz70 napisał: "...Rozumując twoim tokiem,jeśli wlazłbyś mi pod koła samochodu,mógłbym ci obić mordę.Zapewniam,uczyniłbym to z przyjemnością..." I tacy ludzie popieraja tą chorą ustawę... aż strach sie bać. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 21.06.10, 22:01 Może podaj jakiś RZECZOWY i prawdziwy argument, dlaczego tę ustawę uważasz za chorą. Rzeczowy i uczciwy, a więc kłamstwa o "odbieraniu za klapsa" oczywiście odpadają. Odpowiedz Link Zgłoś
jogger Re: Kierdziołek na wszystko się zgadza 18.06.10, 14:02 Sołtys Kierdziołek Jerzego Ofierskiego też zgadzał się zawsze ze wszystkimi, zwłaszcza z 'góry' a jak już coś dorzucił od siebie, to publika wyła z uciechy Niech żyje Główny Sołtys RP :-) Odpowiedz Link Zgłoś
swiniotop Orwell i "Rok 1984" się kłania. 18.06.10, 22:58 To zapowiada się jak "Rok 1984". Kiedy przeczytałem Rok 1984 byłem przerażony bo pamiętałem lata 1949-54 i wiedziałem , że gdyby Stalin nie umarł to by tak było. I nie myślałem że po tylu latach obawy wrócą. Ta ustawa i ten projekt o zwiększeniu uprawnień CBA i o kontroli internetu to zapowiadają. LUDZIE BROŃMY SIĘ Odpowiedz Link Zgłoś
gadeusz Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 19.06.10, 22:54 Narod dziekuje naszym ukochanym przywodcom. Pod haslem zakazu bicia upchnieto: -rozrost biurokracji - miedzy innymi trzykrotne zwiekszenie pracownikow socjalnych, i roznych innej masci urzednikow -instytucjonalna podaz dzieci do prywatnych osrodkow adopcji, zgodnie z planem biznesowym sponsorow tej wynaturzonej ustawy. -tworzenie aparatu inwigilacji -praktyczny zakaz klasycznego wychowania opartego o autorytet -stygmatyzacja rodziny jako brutalnego srodowiska gdzie bite sa dzieci Powinno sie izolowac tego kto bije, a nie dziecko bedace ofiara. Dlaczego ofiara ma byc karana, i to czesto do konca zycia pozbawieniem naturalnych rodzicow ? Jest to totalnie nielogiczne. To tak jakby aresztowano ofiare napadu, a pozniej sad pozbawil by ja mozliwosci powrotu do domu i wysiedlil w inne miejsce, Twierdzenie autorow ustawy ze przemoc jest w 64% RODZIN jest wyssane z palca, nigdy nie przedstawili na to dowodow. Jeden z nich przyznal, ze ktos mial na myslie ze taki odsetek ludzi slyszal o przemocy, co pokazuje w jaki sposob manipuluje sie informacja zeby przepchnac to chore "prawo". Ktos wyrazil opinie ze sytuacja jest podobna do tej z Niemiec w 1938r. Analogia trafna nie tylko w kwestii represjonowania artystow lub dziennikarzy. Pamietajmy ze w 1938r powstal jugendamt pomyslany jako narzedzie do administracyjnej kontroli rodzin. Podobnie do tego zdarzenia, w Polsce po niedawnym zatwierdzeniu przez sejm i senat powstana zespoly interdyscyplinarne gromadzace wrazliwe informacje na temat rodzin, w tym donosy. Formularz donosu jest zalacznikiem do uchwalonej na poczatku czerwca ustawy. Pracownki socjalny moze juz bez wyroku sadu zabierac dzieci. Podobne praktyki stosowal jugendamt w DDR gdzie dzieci odbierano rodzicom ktorzy wystapili z wnioskiem o paszport. Inicjatywa rzadowa przeszla skutecznie pomimo protestow episkopatu, ponad 200 organizacji spolecznych w tym 57 kobiecych i conajmniej 45 000 podpisow osob protestujacych. Zmarly tragicznie w smolensku rzecznik praw obywatelskich jeszcze zdazyl opublikowac w sieci miazdzaca krtytyke teo powtorka legislacyjnego jako niezgodniego z konstytucja i wieloma innymi standardami prawnymi. Po raz kolejny mam wrazenie ze najwazniejsze rzeczy dzieja sie po cichu. Standardy jak na bialorusi lub w uzbekistanie, nie obrazajac tamtejszych mieszkancow ktorzy zapewne sa sympatyczni. Mozna jeszcze cos zrobic, np: 1. podpisac sie pod inicjatywa zmiany ustawy www.lepszeprawo.pl/ 2. informowac znajomych 3. robic strony www na temat tej ohydnej 'ustawy' 4. zadac od administracji raportow w kwestii realizacji tej 'ustawy' Jeszcze raz gratuluj ukochanym przywodcom wsadzania lap nie tam gdzie powinni. Ustawa jest fundamentem na ktorym zakwitnie cierpienie niewinnych dzieci, spadnie dalej przyrost naturalny. Gorzej niz za komuny ! Odpowiedz Link Zgłoś
maciekz70 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 21.06.10, 20:36 To właśnie ludzie nie popierający tej ustawy tak myślą. Odpowiedz Link Zgłoś
kenzoo3 www.lepszeprawo.pl 24.06.10, 12:57 jest już projekt ustawy uchylającej ustawę którą podpisał Komorrowski. Weszłem na stronę www.lepszeprawo.pl , wydrukowałem i podpisałem z rodziną i sąsiadami. radzę wam to samo. Rodzice, Weźmy sprawy w ręce swoje! Odpowiedz Link Zgłoś