Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia...

    18.06.10, 11:05
    Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-)
      • teresamariab Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:09
        No tak, zawsze trochę żal, tak fajnie sprać sobie dziecko w zaciszu domowym, i kobicie też dołożyć
        • ostygly_lechu Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:02
          To nie wiesz, ze jak baby nie napier...lasz to glupieje. Tak powinien postepowac
          kazdy prawdziwy polak i katolyk.
      • jael53 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:12
        Proszę zajrzeć do kodeksu rodzinno-opiekuńczego. To, że do dzieci stosują się
        przepisy prawa rzeczowego, dotąd niespecjalnie spędza ludziom sen z powiek. Z
        jednej strony forsuje się pogląd, że rodzina to struktura mistyczna; z drugiej
        - pogląd ten przekłada się na praktykę, że dziecko (element tej mistycznej
        całości) niczym od garnka się nie różni. Naprawdę, czas wielki, by taką schizę
        zacząć zmieniać.
        • spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:25
          jael53 napisała:

          > Proszę zajrzeć do kodeksu rodzinno-opiekuńczego. To, że do dzieci stosują się
          > przepisy prawa rzeczowego

          Od kiedy?
          • jael53 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:01
            W zasadzie od zawsze. W rozszerzonych wydaniach k.r.o. (z glossami) pisze się
            wprost: o ile kodeks nie stanowi inaczej, stosuje się przepisy prawa rzeczowego.
            • spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:11
              Do dzieci stosuje się przepisy prawa rzeczowego?
              Ty normalny jesteś?
      • 45rtg Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:15
        three-gun-max napisał:

        > Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-)

        Panie bronku, chciał pan głosy młodych, energicznych, dobrze
        wykształconych? To niech się pan z nimi pożegna.
        • tym-oteusz Mów za siebie. 18.06.10, 11:48
          Bo teraz mówisz tylko głosem wykształconych, ale ogłupionych internetową propagandą, która wmawia, że ta potrzeba ustawa, skierowana przeciwko patologii społecznej, doprowadzi do odbierania dzieci "normalnym" rodzicom. Co jest totalną nieprawdą.
        • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:52
          Jakich wykształconych.Piszący bzdury o tej ustawie to ludzie o mentalności wsiowych ćwoków a nie wykształceni.
          • 45rtg Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:08
            maciekz70 napisał:

            > Jakich wykształconych.Piszący bzdury o tej ustawie to ludzie o
            mentalności wsio
            > wych ćwoków a nie wykształceni.

            Chodzi ci oczywiście o tych, którzy piszą że nie będzie żadnych
            nadużyć i wszyscy będą szczęśliwi? Tak, to są bzdury.
            • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:24
              Nie chodzi mi o tych,którzy uważają,że dzieci są ich własnością i że przemoc wobec dzieci jest czymś innym,niż wobec dorosłych.
      • arturk17 A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:17
        Dlaczego PO potrafi w ekspresowym tempie przeprowadzić kontroweryjne
        ustawy, a nie przedstawia ŻADNYCH ustaw dotyczacych gospodarki (2
        lata temu mówili że mają pełną szafę - widocznie dalej nie moga
        znaleźć klucza)?
        • spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:26
          Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest ich.
          • yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:31
            spokojny.zenek napisał:

            > Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest
            ich.

            ja nie jestem zadnym pismozgiem i nie uwazam zeby ta ustawa byla do
            konca w porzadku, zeby mozna bylo odebrac ot tak sobie dziecko bez
            zgody sądu za np. jednego klapsa bo tak sobie wymysli pani z urzedu,
            po wczesniejszym donosie sasiadki na przyklad i bez zadnych innych
            dowodow, twoim zdaniem to jest w porzadku? Jezeli tak to znaczy ze
            to ty nie masz mozgu
            • spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:41
              Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie takich bzdur.
              • yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:03
                spokojny.zenek napisał:

                > Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie
                takich bzdur.

                twoim zdaniem to ze ludzie sie obawiaja naduzyc tej ustawy swiadczy
                o tym ze nie maja mozgu? Znasz inne sformułowania, a moze napiszesz
                jakies konkretne argumenty ktore by obaliły moje obawy? a nie tylko
                mądrzysz sie jak narazie i wyzywasz wszystkich od głupków
                • spokojny.zenek Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:16
                  yola13 napisała:

                  > spokojny.zenek napisał:
                  >
                  > > Moim zdanie o braku mózgu świadczy przede wszystkim wypisywanie
                  > takich bzdur.
                  >
                  > twoim zdaniem to ze ludzie sie obawiaja naduzyc tej ustawy swiadczy
                  > o tym ze nie maja mozgu?

                  Nie. Natomiast bredzenie, że klaps miałby być przyczyną "zabrania dziecka" -
                  niestety świadczy co najmniej o bezmyślnosci albo bardzo złej woli.


            • tym-oteusz Nie za żadnego klapsa 18.06.10, 11:46
              tylko w wypadku bezpośredniego zagrożenia zdrowia lub życia. Od początku próbujecie dezawuować tę ustawę podając fałszywe informacje opinii publicznej.

              Urzędniczka nie będzie mogła podjąć takiej decyzji samodzielnie. Będzie potrzebna jednomyślna zgoda lekarza i policjanta. Rodzice będą też mogli zaskarżyć odebranie dziecka, a sąd będzie musiał wydać rozstrzygnięcie w ciągu 24 godzin.
              • w.i.l Czy jest zagrożenie decyduje urzędnik a nie sąd 18.06.10, 11:55
                To niesłychny atak na rodzinę i prawa obywateli.
                Obywatela może aresztować tylko sąd.
                A dziecko może aresztować urzędnik.
                PO to partia haniebna.
                • spokojny.zenek piszesz haniebne idiotyzmy 18.06.10, 12:08
                  w.i.l napisał:

                  > To niesłychny atak na rodzinę i prawa obywateli.

                  Nie. To raczej niesłychany atak na roum. Z twojej strony.

                  > Obywatela może aresztować tylko sąd.
                  > A dziecko może aresztować urzędnik.

                  Żenujący "argument". Ratowanie dziecka przed śmiercią porównać do aresztowania?
                  W głowie ci się poprzestawiało.
                  O ratowaniu przed śmiercią dorosłego też decyduje tylko sąd?

                  • jael53 Re: piszesz haniebne idiotyzmy 18.06.10, 12:13
                    ...i nagle wyparowały z głów rozliczne informacje o losie dzieci. Z tym, że
                    media zajmują się głównie tzw. środowiskami patologicznymi. Teraz są sami święci
                    i jeszcze świętsi... Mnie zaś ciekawi, kim mianowicie zajmują się coraz
                    liczniejsi psychologowie i psychoterapeuci; i dlaczego co rusz powstają hostele
                    dla ofiar przemocy; i dlaczego - choć nowe powstają - ciągle jest ich za mało.
              • svetomir Re: Nie za żadnego klapsa 18.06.10, 11:56
                tym-oteusz napisał:

                > tylko w wypadku bezpośredniego zagrożenia zdrowia lub życia.

                Nie musi byzć zagrożenia. Wystarczy, że pani urzędnik będzie miała
                PODEJRZENIE wystapienia zagrozenia. Najczęściej nieuzasadnione
                • spokojny.zenek Prorok! 18.06.10, 12:09
                  Prorok. Już to wie.
                  Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione podejrzenie...
                  • svetomir Re: Prorok! 18.06.10, 12:31
                    spokojny.zenek napisał:

                    > Prorok. Już to wie.
                    > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione
                    podejrzenie...
                    Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie, gdy biurwa zdąrzy już
                    strautamatyzować dziecko na cały życie
                    • spokojny.zenek Re: Prorok! 18.06.10, 12:33
                      svetomir napisał:

                      > spokojny.zenek napisał:
                      >
                      > > Prorok. Już to wie.
                      > > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione
                      > podejrzenie...
                      > Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie

                      Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin.

                      • svetomir Re: Prorok! 18.06.10, 12:55
                        spokojny.zenek napisał:

                        > svetomir napisał:
                        >
                        > > spokojny.zenek napisał:
                        > >
                        > > > Prorok. Już to wie.
                        > > > Policjant, lekarz i sąd też będą mieli nieuzasadnione
                        > > podejrzenie...
                        > > Sąd bedzie się wypowiadał dopiero po fakcie
                        >
                        > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin.
                        >

                        Wiesz co dla dwuletnjiegomdziecka znaczą 24 godziny w niewoli?
                        • spokojny.zenek Re: Prorok! 18.06.10, 13:01
                          W jakiej "niewoli" pajacu?
                          To, że było zagrożenie dla jego życia nie będzie go "traumatyzować", to, że
                          został uratowany i zabrany w bezpieczne miejsce będzie?
                      • antygona72 Re:ta ustawa to skandal 21.06.10, 14:44
                        spokojny.zenek napisał
                        > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. "

                        Czy ty zdajesz sobie sprawę (chyba nie) ile to jest 24 godziny bez
                        mamy i taty w obcym miejscu wśród obcych ludzi dla malutkiego
                        dziecka?!!!! To cała wieczność nieopisanego strachu i nieopisanej
                        tęsknoty!? Przez te 24 godziny można temu dziecku zwichnąć psychikę
                        na całe życie! Uważam ustawę w takiej formie za skandal!!!!!! A ty
                        chyba nie masz własnych dzieci, co? A jeśli masz to uważaj abyś nie
                        naraził się sąsiadom, którzy z zemsty za to np., ze masz drogi
                        samochód złożom anonimowy donos o przemocy w twojej rodzinie i
                        nowopowstały aparat odbierze ci dziecko „tylko” na 24 godziny….
                        • spokojny.zenek skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 14:59
                          antygona72 napisała:

                          > spokojny.zenek napisał
                          > > Sąd będzie się wypowiadał natychmiast - do 24 godzin. "
                          >
                          > Czy ty zdajesz sobie sprawę (chyba nie) ile to jest 24 godziny bez
                          > mamy i taty w obcym miejscu wśród obcych ludzi dla malutkiego
                          > dziecka?!!!!

                          1. Wszystkie dzieci są malutkie? Piętnastoletnie też?
                          2. Bez mamy i taty którzy chwilę wcześniej (a zapewnie wiele razy wcześniej)
                          zagrażali życiu tego dziecka?
                          Po co ta obłudna demagogia?

                          > A ty
                          > chyba nie masz własnych dzieci, co?

                          Oczywiscie że mam i nie wyobrażam sobie, bym sie miał nad nimi znęcać. Wiem
                          jednak, że jest wiele dzieci, które są ofiarami rodziców sadystów, są też takie,
                          które tracą życie i zdrowie. Wtedy zawsze wrzask - gdzie był kurator, gdzie była
                          policja, dlaczego pozwolono sadystom przez tyle lat maltretować dzieci.
                          Kiedy jednak WRESZCIE coś się robi w obronie tych dzieci, odzywają się osoby tak
                          obłudne albo tak niewyobrażalnie naiwne jak ty.



                          • antygona72 Re: skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 15:10
                            spokojny.zenek napisał:
                            "...Kiedy jednak WRESZCIE coś się robi w obronie tych dzieci,
                            odzywają się osoby tak obłudne albo tak niewyobrażalnie naiwne jak
                            ty."

                            Chyba nie czytałeś ze zrozumieniem ustawy której tak strasznie
                            bronisz. Przeczytaj tą ustawę bardzo powoli i dokładnie
                            zastanawiając się nad każdym przeczytanym zdaniem i dopiero wtedy
                            zabieraj głos.
                            Ktoś kiedyś na forum napisał: "do myślenia potrzebny jest mózg nie
                            mówiąc już o człowieku" W twoim wypadku brak jednego i drugiego.
                            • spokojny.zenek Re: skandalem jest twoja pisanina 21.06.10, 22:00
                              A ty w ogóle czytałaś te ustawę? Albo jej nie miałaś w rękach, albo w ogóle nie
                              zrozumiałaś, co czytasz, albo - co najbardziej prawdopodobne - jesteś tak
                              skrajnie nieuczciwa, żeby z sobie znanych powodów posługiwać się tak rażąco
                              bałamutnymi i nieuczciwymi (a nade wszystko KŁAMLIWYMI) "argumentami".
                              Powinnaś się wstydzić.

            • maciekz70 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 11:55
              Według waszych poglądów jak dam ci po pysku bo nie podobają mi się twoje poglądy to też nikomu nic do tego.
              • yola13 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:06
                maciekz70 napisał:

                > Według waszych poglądów jak dam ci po pysku bo nie podobają mi się
                twoje pogląd
                > y to też nikomu nic do tego.

                gadasz jak potłuczony ziemniak, widac ze nie masz dzieci, nie widze
                sensu tej dyskusji dalej z ludzmi ktorzy nie widza nic poza czubkiem
                swego nosa
                • maciekz70 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:26
                  A ty widzisz?Tak się składa,że mam dzieci i nigdy na nie nie podniosłem ręki.Jeśli nie potrafi się dzieci wychować bez przemocy to znaczy,że powinno się leczyć.
            • bogda35 Re: A gdzie gospodarka 18.06.10, 12:26
              yola13 napisała:

              > spokojny.zenek napisał:
              >
              > > Dla pismózgów każda ustawa jest "kontrowersyjna", jeśli nie jest
              > ich.
              >
              > ja nie jestem zadnym pismozgiem i nie uwazam zeby ta ustawa byla do
              > konca w porzadku, zeby mozna bylo odebrac ot tak sobie dziecko bez
              > zgody sądu za np. jednego klapsa bo tak sobie wymysli pani z urzedu,
              > po wczesniejszym donosie sasiadki na przyklad i bez zadnych innych
              > dowodow, twoim zdaniem to jest w porzadku? Jezeli tak to znaczy ze
              > to ty nie masz mozgu
              > wydaje sie że nie znasz tej ustawy - w ciągu 24 godzin sedzia ma wydac
              postanowienie czy zgode na odebranie dziecka rodzinie patologicznej.
              >
        • tym-oteusz Ekspresowym? Projekt wpłynął w lutym 2009 r.! 18.06.10, 11:43
          Ekspresowym? Projekt wpłynął w lutym 2009 r.!
          • spokojny.zenek Idiotom nie wytłumaczysz, oni wiedzą swoje. 18.06.10, 11:52
            • yola13 Re: Idiotom nie wytłumaczysz, oni wiedzą swoje. 18.06.10, 12:08
              skonczysz juz tylko wyzywac od idiotow, głupkow? Moze lepiej podaj
              argumenty ktore rozwieja nasze obawy, choc nie licze na to, dasz mi
              gwarancje całym soba ze za klapsa nikt nie bedzie dzieci odbierał?
      • svetomir Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:22
        three-gun-max napisał:

        > Ta ustawa powinna się nazywać "Ustawa o nacjonalizacji dzieci" ;-)
        okladne tak. otoo własnie lewakom chodzi. teraz dzieci nie należą
        już do rodzicow, ale do państwa.
        a ustawa to przede wzyskim straszne narzędzie wpływu na rodziców, za
        pomoa narzedzi a w postaci zabierania dzieci. ustawodawcy chodzi o
        to, żeby nikt nie sprzeiwaił się władzy to właśne się terz będzie
        dziać. Sprzeciwisz sie władzy, zabiora Ci dziecko.To zwykłe
        zalegalizowanie kidnapingu. Będzie to wykorzystywane nie tylko do
        prześladowań politycznych (choć do nich przede wszystkim), ale też
        do zwykłych wałków. Dajmy na to, mieszkasz na wsi i masz ładny
        kawałek ziemi. Dajmy na to spodoba sie on wójtowi i zapragnie go
        mieć na własność. "Zaproponuje" Ci, żebyś mu go sprzedał za 1%
        wartości. Oczywiscie odmówisz. Wtedy on naśle na Ciebie agentke
        socjalna, która zabierze Ci dziecko. Żeby je odzyskać sprzedasz
        swoja ojcowiznę wójtowi za przysłowiowa złotówkę.

        Żeby do tego nie dopuscić trzeba nagłaśniać KAŻDY przypadek zabrania
        dziecka na podstawie tej ustawy, zeby było jasno widać, za co się te
        dzieci zabiera, czy dlatego, że komus nie spodobaja się poglądy
        rodziców, czy dlatego, że ktos będzie miał ochotę na ich majątek.
        • spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:27
          Idź się leczyć, byle szybko.
          • yola13 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:32
            spokojny.zenek napisał:

            > Idź się leczyć, byle szybko.
            no niestety ta ustawa jest to furtka do naduzyc i nie mow ze to
            nieprawda
      • yola13 mysle ze jest to furtka do naduzyc 18.06.10, 11:25
        obawiam sie ze tak własnie będzie, trudno bowiem porównywac jednego
        klapsa w stosunku do dziecka ktore jest nieznosne ale na codzien nie
        jest w ogole bite ani maltretowane do losu dziecka ktore jest
        maltretowane na codzien fizycznie i psychicznie, i co za jednego
        klapsa ktos pojdzie siedziec i dziecko mu odbiora bo na przykład
        zyczliwy sasiad doniesie? Noz do kur....y nędzy chyba kogos
        pojeb...o wsrod rzadzacych
        • tym-oteusz NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:41
          to jest tylko zapis "ideologiczny". Chodzi w nim także o to, żeby sprawcy przemocy w rodzinie nie mogli się powoływać na kontratyp karcenia małoletniego.

          Nikt nie może także odebrać dzieci ukaranych klapsem. Dzieci można odebrać rodzicom (i umieścić u rodziny, a w ostateczności - w ośrodku opiekuńczym) tylko w przypadku BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia ich życia lub zdrowia.
          • spokojny.zenek Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:46
            Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć. Oni "wiedzą" i tyle.
            • yola13 Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:00
              spokojny.zenek napisał:

              > Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć.
              Oni "wiedzą" i t
              > yle.

              jest zakaz kar cielesnych a kara cielesna jest rowniez klaps jezeli
              pani urzedniczka wraz z ulubionym sasiadem ktory na ciebie doniesie
              tak ustalą, wiec nie mędrkuj, zreszta czy to pierwszy raz sa
              naduzycia w ustawach? To samo było z ludzmi chorymi na raka nerki
              ktorzy z jakichs durnych przepisow nie mogli dostac konkretnej
              terapii ratujacej zycie, a pozniej wielkie przeprosiny w TV i szopka
              a konsekwencji zadnych nie wyciagneli wobec winnych idiotycznym
              przepisom
              • spokojny.zenek Nie wstyd ci tak potwornie bredzić? 18.06.10, 12:10
                yola13 napisała:

                > spokojny.zenek napisał:
                >
                > > Myślisz, ze to coś da? Im się nie da czegokolwiek wytłumaczyć.
                > Oni "wiedzą" i t
                > > yle.
                >
                > jest zakaz kar cielesnych a kara cielesna jest rowniez klaps

                I klaps stanowi zagrożenie dla życia?

                Nie wstyd ci tak potwornie bredzić?

                j
          • svetomir Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:54

            tym-oteusz napisał:

            > to jest tylko zapis "ideologiczny". Chodzi w nim także o to, żeby
            sprawcy przem
            > ocy w rodzinie nie mogli się powoływać na kontratyp karcenia
            małoletniego.
            >
            > Nikt nie może także odebrać dzieci ukaranych klapsem. Dzieci można
            odebrać rodz
            > icom (i umieścić u rodziny, a w ostateczności - w ośrodku
            opiekuńczym) tylko w
            > przypadku BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia ich życia lub zdrowia.

            A za takie bezpośrednie zagrozenie będzie na przykład uznane
            opiekowanie sie dzieckiem po wypiciu jednego piwa. Nie wiedziałeś o
            tym?
          • yola13 Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 11:56
            i sądzisz ze pani z urzedu sama ma do tego predyspozycje zeby ocenic
            kto jest zagrozony? Bo to ona bedzie o tym decydowac a nie sąd
            • spokojny.zenek Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:11
              yola13 napisała:

              > i sądzisz ze pani z urzedu sama ma do tego predyspozycje zeby ocenic
              > kto jest zagrozony?

              A ktoś proponuje, zeby sama decydowała?
              Przecież ty nie masz bladego pojęcia o tej ustawie!
            • tym-oteusz Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 13:56
              Po pierwsze: tak, myślę że każdy rozsądny człowiek jest w stanie ocenić, że 8-letnie dziecko z kilkunastoma krwawymi pręgami na plecach jest zagrożone w stopniu upoważniającym do jego odebrania rodzicom.
              Po drugie: urzędniczka nie będzie podejmować decyzji sama, lecz wyłącznie za zgodą lekarza i policjanta.
              Po trzecie: sąd w ciągu 24 godzin będzie musiał ocenić sytuację i będzie władny nakazać natychmiastowe oddanie dziecka rodzicom.
          • a_gurk Re: NIE ma żadnej kary za klapsa 18.06.10, 12:03
            Śpieszę donieść, że w UK odbierają dzieci po jednym klapsie. Jeżeli
            donos trafi na opiekuna społecznego- oszołoma i betona, przypadki
            odbierania dzieci rodzicom za jednego klapsa mogą się zdarzyć.
            Prawdopodobnie częsciej niż w sytuacji rzeczywistej przemocy w
            rodzinie, kiedy ani dzieci ani rodzice nie chcą współpracować z
            władzą, sasiedzi i znajomi z obawy o swoje życie i zdrowie nikomu
            nic nie powiedzą, w problem zaangażowanych jest tyle osób i
            instytucji, że nikt nie podejmuje decyzji, jak również brakuje
            chętnych czy kompetentnych rodzin zastępczych lub wyspecjalizowanych
            ośrodków do opieki nad dziećmi z takich rodzin (podobnie z rodzicami
            adopcyjnymi). Zamiast takich ustaw proponowałabym raczej lepsza
            organizację pomocy dla rodzin, w których jest przemoc, również
            prawną. Tylko że podobne działania nie są bardzo "medialne" i
            kosztują zdecydowanie więcej (nie tylko w sensie finansowym ale i
            organizacyjnym, edukacyjnym, czasowym czy mentalnym) niż
            wprowadzanie antyrodzinnych ustaw i szybkie akcje. Na koniec dodam,
            ze przedziwdziałać przemocy można było również wykorzystując
            dotychczas obowiazujące prawo.
        • maciekz70 Re: mysle ze jest to furtka do naduzyc 18.06.10, 11:57
          Za jednego klapsa powinno być pięć lat więzienia.
      • rooboy excuse my ignorance... 18.06.10, 11:26
        czyli ustawa zaklada dramat kobiet i dzieci... a co, jesli dramat
        jest udzialem mezczyzn???
        • spokojny.zenek Re: excuse my ignorance... 18.06.10, 11:32
          Nie różnicuje według płci.
          • rooboy wiec to komora nie wie, co podpisuje???? 18.06.10, 11:36
            spokojny.zenek napisał:

            > Nie różnicuje według płci.


            "Tytuł ustawy nie jest do końca adekwatny do treści, bo przecież
            chodzi o zjawiska występujące nie tylko w klasycznej rodzinie, ale
            także w innego rodzaju związkach, gdzie często cierpią kobiety i
            dzieci
            " - powiedział Komorowski po podpisaniu noweli.
            • spokojny.zenek O jak ci się dowcip wyostrzył. 18.06.10, 11:42
              O jak ci się dowcip wyostrzył.
              Moze to jeszcze powiedz w twarz jakimś ofiarom przemocy domowej? Którymi - tak
              się jakos dziwnie składa - jednak częsciej są kobiety.
              • rooboy nie przecze, ze kobiety/dzieci cierpia czesciej 18.06.10, 11:53
                spokojny.zenek napisał:

                > O jak ci się dowcip wyostrzył.
                > Moze to jeszcze powiedz w twarz jakimś ofiarom przemocy domowej?
                Którymi - tak
                > się jakos dziwnie składa - jednak częsciej są kobiety.


                co jednak nie wyklucza cierpienia mezczyzn, ktore tez moze sie
                zdarzyc.... i nie jest to wyostrzony dowcip, a jedynie smutna
                obserwacja, jak wielkim dinozaurem jest komorowski, ktorego wiedza o
                wspolczesnym swiecie konczy sie na dwururce i powodziach
                splywajacych do baltyku... acha, jeszcze o odkrywkowym wydobyciu
                gazow lupkowych...
                • spokojny.zenek Re: nie przecze, ze kobiety/dzieci cierpia czesci 18.06.10, 12:04
                  rooboy napisał:



                  > co jednak nie wyklucza cierpienia mezczyzn, ktore tez moze sie
                  > zdarzyc....

                  Nie tylko może, ale sie i zdarza. Co jednak nie usprawiedliwia tak bezsensownego
                  czepiania się jednego z kandydatów, którego akurat nie lubisz.


      • olias Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:32
        ustawa podpisana - czas na budowę biduli.
      • angrusz1 Szkoda 18.06.10, 11:34
        Bo pora odsunąć od władzy tych oszołomów, którzy tzw łapy w szkole oraz klapsy
        rodziców nazywają agresją a nie skutecznym karaniem .

        Tylko dlatego , że do tych " lyberałów " należy i B.Komorowski to nie będę na
        niego głosował .

        Pora z tym skończyć .
      • koniuu Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:49
        A co z nowelą o przeciwdziałaniu narkomanii? Pan Wąsaty nie chce sobie
        przypadkiem strzelić w stopę i obniżyć poparcia?
        • spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 11:51
          Jakieś namiary na tę nowelę?
      • akinom29 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:54
        Super!!!Bedziemy hodowac bezstresowych debilkow, a co, takimui potem latwiej
        manipulowac. A jak mamusi czy tatusiowi taki przyp... to bedzie jak
        najbardziej ok. Tyle biedy dookola, tyle nieszczescia to sie trzeba tego typu
        duperszwancami zajmowac, a co! Owszem, nie mowie zeby dzi9ecko lac kablem do
        krwi i maltretowac, ale klaps jeszcze nikomu nie zaszkodzil. W koincu dupa nie
        szklanka, a uspokaja skutecznie, niestety. Jakos dostawalam klapy i zyje i nie
        mam przez to zjechanej psychiki. Sie Pan popisal Panie Komorowski.
        • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:00
          Po tobie widać,że debili można chować też stresowo.
          • yola13 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:12
            maciekz70 napisał:

            > Po tobie widać,że debili można chować też stresowo.

            masz dzieci?
            • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:22
              Co ma jedno do drugiego.Jeśli popierasz klapsy nie powinnaś mieć prawa posiadania dzieci.
        • baniza Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:54
          "Owszem, nie mowie zeby dzi9ecko lac kablem do
          > krwi i maltretowac" No właśnie przeciwko takim rodzicom jest ta ustawa. Sama
          mam dziecko, i nie zarzekam się, że nigdy jak mi puszczą nerwy nie dostanie
          klapsa, chociaż bym nie chciała. Ale mam wrażenie, że niektórzy żyją w strasznym
          świecie pełnym spiskowych teorii, urzędników i sąsiadów pałających nienawiścią i
          chęcią zemsty kosztem dzieci. Nie sądzę, że któregoś pięknego dnia w podskokach
          przybiegnie po moje dziecko pani z mops-u z lekarzem i policjantem, bo dwa
          tygodnie temu nadepnęłam na ogon kota mojej sąsiadki, więc ta poskarżyła, że
          podnoszę głos na dziecko. Myślę, że potrzeba trochę rozsądku i zdrowego
          podejścia do tej ustawy. Rodzice, którzy nie mają nic na sumieniu nie maja się
          czego obawiać.
      • anna-888 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 11:57
        To dobrze. Najwyzszy czas na zaostrzenie przepisow. Przemoc,
        oszustwa sa na porzadku dziennym w Polsce !!

      • oelefante A gdzie niższe podatki, okręgi jednomandatowe, 18.06.10, 12:04
        likwidacja KRUS, rozbicie NFZ...

        PO od dwóch miesięcy ma wolną rękę. Dotychczas tłumaczyli, że Kaczyński
        przeszkadza. Teraz Kaczyńskiego nie ma.
      • misiu-1 Komoruski podpisał faszystowską ustawę 18.06.10, 12:12
        Ten wąsik, ach ten wąsik...
      • wronskipacewicz dlaczego w 2008 PO skasowała programy powodziowe? 18.06.10, 12:13
        smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html
      • a_gurk Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:16
        Katastrofa w Smoleńsku może nigdy nie być wyjaśniona, bo nikt z
        czołowych polityków nie chce, aby tak sie stało. Będzie kilka teorii
        i racji i żadnej rzeczywistej przyczyny. Prawda jest zazwyczaj zbyt
        niewygodna dla rządzących. Tzw. szarzy obywatele, ja ja np., też nie
        bardzo lgną do okrywania tajemnic. Po co burzyć istniejący porządek
        i małą stabilizację?
        Podobnie z komentowaną ustawą. Wiele osób nie chce zrozumieć, że
        podobne ustawy zwiększają ingerencję państwa w życie rodzinne, a nie
        pomagają rodzinom naprawdę potrzebującym pomocy. Sam tytuł ustawy
        już to wskazuje. Jednakże wszystko i tak zależy od kompetencji
        pracowników społecznych i sędziów. Ja też sie mogę mylić.
        • a_gurk Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 12:38
          Poza tym zarówno policjant jak i lekarz, sędzia, psycholog itp. mogą
          mieć tak przedstawioną sytuację dziecka, że odebranie go rodzicom
          osoby te mogą postrzegać jako ich najświętszy obowiązek, choć w
          rzeczywistości dziecku w rodzinie nie dzieje się żadna krzywda.
          Niedawno w Uk była głośna sprawa wygranej batalii rodziców, którym
          chciano odebrać dziecko z wrodzonym problemem niedoboru witaminy D3
          (czego przez długi czas nie wykryto!). Chciano im wmówić, że
          problemy zdrowotne dziecka wynikały ze złego odżywiania (rodzina nie
          je mięsa oprócz ryb i nabiału, starsze dzieci są absolutnie zdrowe).
          Tymczasem kuracja szpitalna i podawanie sztucznej witaminy nie
          pomagały, organizm jej nie asymilował. Rodzice w wywiadzie
          przyznali, że wygrali tylko dzięki zaprzyjaźnionemu lekarzowi i
          dobrym prawnikom.
          Podany przeze mnie przykład ukazuje praktykę. Zabieranie dzieci
          zamiast pomocy i np. lepszej opieki lekarskiej. A o wszystkim i tak
          decydują pieniądze, gdyz dobrze opłacony prawnik i wynajęci biegli
          pomoga wygrać niemal każdą sprawę.
      • optyk26 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 12:20
        Pierwsze, co zrobię jak dostanę się do władzy to zniosę tę ustawę a
        drugi krok to ustanowię ustawę o zawieszeniu za kopyta tych, co tą
        ustawę uchwalili i zatwierdzili oraz prawo do otłuczenia ich
        bejsbolem dołączonym do zestawu z zawieszonym. To byłoby na tyle od
        Pana Polaka

        Żeby tego dokonać zakładam partie.

        Szanowni Państwo z Forum!!!
        Nazywam się Tomasz Bednarski i zakładam Partie Polityczną o
        nazwie „Normalny Polski Dom” w skrócie NPD. Potrzebuje zgłoszenia
        się 1000 osób popierających do zarejestrowania partii. Należy w
        zgłoszeniu podać Imię Nazwisko kod miejsce zamieszkania PESEL.
        Jeżeli osoby popierające zapiszą się do NPD to w pierwszej
        kolejności otrzymają pomoc pieniężną zgodnie z &.13 punkt f statutu
        NPD.
        Adres do korespondencji: E-mail: optyk26@gazeta.pl projekt statutu
        pod tym adresem.

        Z parchem się nie dyskutuje parcha się likwiduje powiedział sadownik
        do sadownika. Broń dla każdego Polaka. Sędziów i Prokuratorów
        potraktować jak WSI. Podatek dochodowy 1% dla każdego Polaka i
        wszystkie wydatki odliczone od podstawy opodatkowania zlikwidowana
        szara strefa, zapłacony VAT. Postuluje zniesienie prawnego
        ograniczenia prędkości jazdy na drogach. Postuluje zniesienie
        prawnego ograniczenia spożycia środków odurzających. Postuluje
        powołanie 12 obywateli do ławy przysięgłych w sądach. Postuluje
        likwidację IPN pod warunkiem, że spalone zostaną teczki IPN wraz z
        ich autorami i konfidentami tam opisanymi. Postuluje wprowadzenie
        zakazu handlu od wschodu słońca w sobotę do wschodu słońca w
        poniedziałek o 30% większe obroty w Polskich Sklepach i
        sprawiedliwość społeczna zrealizowana Żydzi mają wolną sobotę a
        Katolicy niedzielę. Wilk syty i owca cała. Wprowadzić do kodeks
        karnego karę śmierci. Postuluje karę śmierci za przyjęcie łapówki a
        nagrodę dla dającego łapówkę. Tu wpłacaj pieniądze też na
        geotermikę. Fundacja Lux Veritatis Bank Pocztowy S.A. o/Toruń 92
        1320 1120 2585 4660 2000 0001
        W dniu 02.11.2009 roku o godzinie 11.30 zostałem przesłuchany na
        okoliczność siania przeze mnie nienawiści rasowych co jest wierutną
        bzdurą. Jak z tego widać chce się zakazać wolności słowa?
        Uwaga przypomnienie
        W dzienniku telewizyjnym była wiadomość ilustrowana filmem a
        mianowicie. W Oświęcimiu zebrali się pensjonariusze tegoż. Stali na
        placu apelowym nagle przed szereg wyszła pensjonariuszka narodowość
        żydowskiej odwinęła rękaw pokazując wytatuowany numer i zapytała z
        wyrzutem tu cytat:, Za co!!! Pamiętajcie o tym parchy.

        Autor nie bierze odpowiedzialności za wyżej wymienione sugestie;
        wypowiedź ta ma charakter nie sugestywny i nie może być brana pod
        uwagę jako nawoływanie do popełnienia przestępstwa. Wszelkie
        niezrozumienie informacyjnego/humorystycznego [niepotrzebne
        skreślić] charakteru wypowiedzi wynikające z braku poszanowania dla
        prawa i/lub godności ludzkiej, jest poza zasięgiem kompetencji
        autora.
        • freud1 Brawo Panie Komorowski! 18.06.10, 12:27
          Nareszcie!

          P.S. @Optyk26: NPD? Kochany, nawet nie wiesz jak bardzo adekwatna to
          nazwa :)
        • spokojny.zenek prochy znowu niezażyte? 18.06.10, 13:16
      • alebiba Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 18.06.10, 12:56
        Podobnie jak większość tu piszących nie znam tej ustawy, ale
        odmiennie od większości ja nie będę się na jej temat wypowiadał.
        Zastanawiające i niepokojące jest to, że ilekroć media napiszą o
        jakimś dramacie z katowaniem - podreślam KATOWANIEM - dziecka, to
        zaraz politycy (i niektóre organizacje pozarządowe) zaczynają
        bredzić o zakazie klapsa. I to jest chore. I to się właśnie - chyba -
        zmaterializowało. I, o ile zwyrodnialcy nadal będą katować dzieci,
        to zwykli ludzie, którym czasem zdarza się stracić cieprliwość i
        przylać maluchowi (czego zwykle za chwilę żałują), mogą zacząć mieć
        kłopoty.
        • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:01
          I bardzo dobrze.Tak samo jak kłopoty mają ci,którym zdarza się stracić cierpliwość i przylać tobie na ulicy.I nie pisz,że to nie to samo.Dziecko to też człowiek.
          • alebiba Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:20
            Oczywiście, że dziecko to też człowiek, ale pobicie na ulicy, a
            klaps kochającego, troskliwego i czułego ojca, to zupełnie różne
            rzeczy. Zrozumiesz jak będziesz mieć dzieci.
            • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 13:23
              Nie.W żadnym wypadku nie są to różne rzeczy.A dzieci mam.I nigdy na nie ręki nie
              podniosłem.
              • alebiba Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 14:28
                Zapewniam Cię, że to są różne rzeczy:

                Różni są "sprawcy": kochający ojciec, to nie uliczny bandyta;
                Różne są "ofiary": rozhisteryzowane czy nadmiernie rozbrykane
                dziecko, to nie przypadkowy człowiek na ulicy;
                Różne są "motywy": konieczność zapanowania nad dzieckiem za pomocą
                klapsa - kiedy inne metody już zawiodą - to nie chęć obicia komuś
                twarzy lub kradzieży komórki i portfela;
                Różne są "skutki": umiarkowany klaps wraz z wyjaśnieniem za co, to
                nie wybite zęby i wstrząśnienie mózgu;
                Różne są "konsekwencje": u kochanego dziecka klaps nie zostawia
                śladu ani fizycznego, ani psychicznego, w przeciwieństwie do osoby
                pobitej na ulicy;

                Czy teraz widzisz różnice?
                • maciekz70 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 18.06.10, 17:35
                  Rozumując twoim tokiem,jeśli wlazłbyś mi pod koła samochodu,mógłbym ci obić
                  mordę.Zapewniam,uczyniłbym to z przyjemnością.
                  • antygona72 Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 21.06.10, 15:28
                    maciekz70 napisał:
                    "...Rozumując twoim tokiem,jeśli wlazłbyś mi pod koła
                    samochodu,mógłbym ci obić mordę.Zapewniam,uczyniłbym to z
                    przyjemnością..."

                    I tacy ludzie popieraja tą chorą ustawę... aż strach sie bać.
                    • spokojny.zenek Re: Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdz 21.06.10, 22:01
                      Może podaj jakiś RZECZOWY i prawdziwy argument, dlaczego tę ustawę uważasz za
                      chorą.
                      Rzeczowy i uczciwy, a więc kłamstwa o "odbieraniu za klapsa" oczywiście odpadają.
      • jogger Re: Kierdziołek na wszystko się zgadza 18.06.10, 14:02
        Sołtys Kierdziołek Jerzego Ofierskiego też zgadzał się zawsze ze
        wszystkimi, zwłaszcza z 'góry' a jak już coś dorzucił od siebie, to
        publika wyła z uciechy
        Niech żyje Główny Sołtys RP :-)
      • swiniotop Orwell i "Rok 1984" się kłania. 18.06.10, 22:58
        To zapowiada się jak "Rok 1984". Kiedy przeczytałem Rok 1984 byłem przerażony
        bo pamiętałem lata 1949-54 i wiedziałem , że gdyby Stalin nie umarł to by tak
        było. I nie myślałem że po tylu latach obawy wrócą. Ta ustawa i ten projekt o
        zwiększeniu uprawnień CBA i o kontroli internetu to zapowiadają. LUDZIE BROŃMY SIĘ
      • gadeusz Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 19.06.10, 22:54
        Narod dziekuje naszym ukochanym przywodcom.


        Pod haslem zakazu bicia upchnieto:
        -rozrost biurokracji - miedzy innymi trzykrotne zwiekszenie pracownikow
        socjalnych, i roznych innej masci urzednikow
        -instytucjonalna podaz dzieci do prywatnych osrodkow adopcji, zgodnie z planem
        biznesowym sponsorow tej wynaturzonej ustawy.
        -tworzenie aparatu inwigilacji
        -praktyczny zakaz klasycznego wychowania opartego o autorytet
        -stygmatyzacja rodziny jako brutalnego srodowiska gdzie bite sa dzieci

        Powinno sie izolowac tego kto bije, a nie dziecko bedace ofiara.
        Dlaczego ofiara ma byc karana, i to czesto do konca zycia pozbawieniem
        naturalnych rodzicow ? Jest to totalnie nielogiczne. To tak jakby aresztowano
        ofiare napadu, a pozniej sad pozbawil by ja mozliwosci powrotu do domu i
        wysiedlil w inne miejsce,

        Twierdzenie autorow ustawy ze przemoc jest w 64% RODZIN jest wyssane z palca,
        nigdy nie przedstawili na to dowodow. Jeden z nich przyznal, ze ktos mial na
        myslie ze taki odsetek ludzi slyszal o przemocy, co pokazuje w jaki sposob
        manipuluje sie informacja zeby przepchnac to chore "prawo".

        Ktos wyrazil opinie ze sytuacja jest podobna do tej z Niemiec w 1938r.
        Analogia trafna nie tylko w kwestii represjonowania artystow lub dziennikarzy.
        Pamietajmy ze w 1938r powstal jugendamt pomyslany jako narzedzie do
        administracyjnej kontroli rodzin. Podobnie do tego zdarzenia, w Polsce po
        niedawnym zatwierdzeniu przez sejm i senat powstana zespoly interdyscyplinarne
        gromadzace wrazliwe informacje na temat rodzin, w tym donosy. Formularz donosu
        jest zalacznikiem do uchwalonej na poczatku czerwca ustawy. Pracownki socjalny
        moze juz bez wyroku sadu zabierac dzieci. Podobne praktyki stosowal jugendamt
        w DDR gdzie dzieci odbierano rodzicom ktorzy wystapili z wnioskiem o paszport.
        Inicjatywa rzadowa przeszla skutecznie pomimo protestow episkopatu, ponad 200
        organizacji spolecznych w tym 57 kobiecych i conajmniej 45 000 podpisow osob
        protestujacych. Zmarly tragicznie w smolensku rzecznik praw obywatelskich
        jeszcze zdazyl opublikowac w sieci miazdzaca krtytyke teo powtorka
        legislacyjnego jako niezgodniego z konstytucja i wieloma innymi standardami
        prawnymi. Po raz kolejny mam wrazenie ze najwazniejsze rzeczy dzieja sie po
        cichu. Standardy jak na bialorusi lub w uzbekistanie, nie obrazajac
        tamtejszych mieszkancow ktorzy zapewne sa sympatyczni.

        Mozna jeszcze cos zrobic, np:

        1. podpisac sie pod inicjatywa zmiany ustawy
        www.lepszeprawo.pl/
        2. informowac znajomych

        3. robic strony www na temat tej ohydnej 'ustawy'

        4. zadac od administracji raportow w kwestii realizacji tej 'ustawy'


        Jeszcze raz gratuluj ukochanym przywodcom wsadzania lap nie tam gdzie powinni.
        Ustawa jest fundamentem na ktorym zakwitnie cierpienie niewinnych dzieci,
        spadnie dalej przyrost naturalny. Gorzej niz za komuny !

      • maciekz70 Komorowski podpisał nowelę ustawy o przeciwdzia... 21.06.10, 20:36
        To właśnie ludzie nie popierający tej ustawy tak myślą.
        • kenzoo3 www.lepszeprawo.pl 24.06.10, 12:57
          jest już projekt ustawy uchylającej ustawę
          którą podpisał Komorrowski.
          Weszłem na stronę www.lepszeprawo.pl , wydrukowałem i podpisałem z rodziną i
          sąsiadami. radzę wam to samo. Rodzice, Weźmy sprawy w ręce
          swoje!
    Pełna wersja