Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi...

    19.06.10, 11:38
    santo subito protecto pedofilo
      • boykotka Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 11:45
        Gościa powinna prokuratura ścigać z urzędu a nie Watykan zastanawiać
        się czy go rehabilitować.
        To skandal, mojej koleżanki syn był molestowany przez Paetza i przez to
        właśnie zrezygnował z kapłaństwa.
        • boykotka Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 11:48
          właściwie to wystąpił z seminarium - uzupełniam moja wypowiedź bo się
          zaraz znajdą czepialscy.
          • euro67 Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 11:57
            Nie oceniam tu syna kolazanki, ale wiem ze gdyby chcial rzeczywiscie
            byc ksiedzem to by nim zostal mimo przeciwnosci, moze tylko to byl
            dla niego wygodny pretekst aby wycofac sie z twarza...?
            natomiast co do Paetza, to homoseksualizm w srod doroslych, nawet
            agresywny, juz dawno nie jest scigany przez poskie prawo. Wyobrazam
            juz sobie krzyk Fundacji Helsinskiej, GW;, TVN, etc. gdybyt byl
            scigany... A moze powinien byc?
            • strikemaster Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 12:02
              Oczywiście, prawdziwy ksiądz, jeśli czuje powołanie, będzie się piął po szczeblach kariery nawet, jeśli oznacza to, że będzie musiał dawać biskupowi. To chciałeś napisać?
              • anuszka_ha3.agh.edu.pl "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka watykańskiego 19.06.10, 12:31
                Ks. Lombardi wyjaśnił, że sprawa uchylenia zakazu sprawowania sakramentów
                przez abpa Paetza na terenie jego dawnej diecezji dotyczyła jednego przypadku, a
                zgoda na to uzależniona była od stanowiska jego następcy, abpa Stanisława
                Gądeckiego. Ks. Lombardi zaprzeczył, jakoby ten ostatni "złożył lub choćby
                zapowiadał złożenie dymisji" z tego powodu.


                Świetni oni są. Organizacja, która ma za cel wdrażać przykazanie: "Niech mowa
                wasza będzie: tak-tak, nie-nie" (Mt 5,37), jeśli chodzi o nią samą, to do
                niemożliwości naciąga i wywraca na nice znaczenie słów, które wypowiedziała.
                • martha31 Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 12:38
                  anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                  > Ks. Lombardi wyjaśnił, że sprawa uchylenia zakazu sprawowania
                  sakramentów
                  > przez abpa Paetza na terenie jego dawnej diecezji dotyczyła
                  jednego przypadku,
                  > a
                  > zgoda na to uzależniona była od stanowiska jego następcy, abpa
                  Stanisława
                  > Gądeckiego. Ks. Lombardi zaprzeczył, jakoby ten ostatni "złożył
                  lub choćby
                  > zapowiadał złożenie dymisji" z tego powodu.

                  >
                  > Świetni oni są. Organizacja, która ma za cel wdrażać
                  przykazanie: "Niech mowa
                  > wasza będzie: tak-tak, nie-nie" (Mt 5,37), jeśli chodzi o nią
                  samą, to do
                  > niemożliwości naciąga i wywraca na nice znaczenie słów, które
                  wypowiedziała.
                  >

                  Chyba chodzi Ci o klamstwa gazety Wyborczej bo to oni robia z Was
                  wariatów??
                  Co do przypadku nie wiemy jaki to byl przypadek: moze udzielenie
                  spowiedzi umierajacemu?? No chyba w takim przypadku wazniejsze jest
                  dobro umierajacego niz przepisy??
                  • wlodzimierz_nowak brawa dla abp. Gądeckiego! 19.06.10, 12:45

                    • koza_polska1 Nie wiadomo czy to nie GóWniana prowokacja... 19.06.10, 15:48
                      • koza_polska1 GóWno "ujawniło" coś czego nie było...A po co? 19.06.10, 15:56
                      • strikemaster Re: Nie wiadomo czy to nie GóWniana prowokacja... 19.06.10, 16:21
                        Sugerujesz, że GW podsuwałą Paetzowi kleryków do przelecenia?
                  • sipa222 Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 12:53
                    martha31 napisała:

                    > anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
                    >
                    > > Ks. Lombardi wyjaśnił, że sprawa uchylenia zakazu sprawowania
                    > sakramentów
                    > > przez abpa Paetza na terenie jego dawnej diecezji dotyczyła
                    > jednego przypadku,
                    > > a
                    > > zgoda na to uzależniona była od stanowiska jego następcy, abpa
                    > Stanisława
                    > > Gądeckiego. Ks. Lombardi zaprzeczył, jakoby ten ostatni "złożył
                    > lub choćby
                    > > zapowiadał złożenie dymisji" z tego powodu.

                    > >
                    > > Świetni oni są. Organizacja, która ma za cel wdrażać
                    > przykazanie: "Niech mowa
                    > > wasza będzie: tak-tak, nie-nie" (Mt 5,37), jeśli chodzi o nią
                    > samą, to do
                    > > niemożliwości naciąga i wywraca na nice znaczenie słów, które
                    > wypowiedziała.
                    > >
                    >
                    > Chyba chodzi Ci o klamstwa gazety Wyborczej bo to oni robia z Was
                    > wariatów??
                    > Co do przypadku nie wiemy jaki to byl przypadek: moze udzielenie
                    > spowiedzi umierajacemu?? No chyba w takim przypadku wazniejsze jest
                    > dobro umierajacego

                    Ten bezmózgowiec(Mózgu pozbawiła go GW) i tak nie zrozumie.


                    niz przepisy??

                    Ten bezmózgowiec(Mózgu pozbawiła go GW) i tak nie zrozumie.
                  • 1stanczyk Steryczale pierniki watykanskie same sie juz gubia 19.06.10, 12:55
                    w swoim wielowiekowym zakłamaniu.

                    Przez wieki z najwyższą troska (i są na to watykańskie oficjalne dokumenty
                    podpisane przez papieży) uczestniczyli w ukrawaniu przestępstw i wypaczeń
                    seksualnych wśród "swoich" w imię swojego "świętego" wizerunku potrzebnego w
                    otumanianiu świata.

                    Otóż to: "nie wiemy jaki to był przypadek" zupelnie ta sama marketingowa
                    strategia za którą w swoich zwyczajnych oszustwach ukrywają się dzisiaj wzorem
                    watykańskich szamanów bankowcy.

                    Nieznane i tajemnicze staje się "boskie".
                    Szczególnie wśród prostaków.

                    Kto wierzy w Boga a nie w oszukańczą, złodziejską, kłamliwą i przestępczą
                    watykańska hierarchie (nie tylko zresztą w naszym kraju) wierzy również, że o
                    dobro umierającego Bóg będzie umiał zatroszczyć się sam bez jej "pomocy".

                    Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW
                  • col.markos Martha31!!! Ty chyba jesteś agitariuszką koscioła. 19.06.10, 13:12
                    Twoje rozmyślenia są pod każdym(???) artykule o kościele i zawsze mają one na
                    celu obronę tej mafijnej instytucji.
                    Na mój post też wczoraj zareagowałaś, choć odpowiedź na niego była niezbyt trafna:)
                    • sipa222 Re: Martha31!!! Ty chyba jesteś agitariuszką kosc 19.06.10, 13:17
                      col.markos napisał:

                      > Twoje rozmyślenia są pod każdym(???) artykule o kościele i zawsze mają one na
                      > celu obronę tej mafijnej instytucji.

                      A Ty byś chciał sądzić bez możliwości obrony.Wspaniała szkoła SB.

                      > Na mój post też wczoraj zareagowałaś, choć odpowiedź na niego była niezbyt traf
                      > na:)
                      • sammler Re: Martha31!!! Ty chyba jesteś agitariuszką kosc 19.06.10, 14:21
                        sipa222 napisał:

                        > col.markos napisał:
                        >
                        > > Twoje rozmyślenia są pod każdym(???) artykule o kościele i zawsze mają on
                        > e na
                        > > celu obronę tej mafijnej instytucji.
                        >
                        > A Ty byś chciał sądzić bez możliwości obrony.Wspaniała szkoła SB.

                        Przypomnisz nam, maluczkim, jak wyglądały procesy wytaczane przez tzw. Świętą
                        Inkwizycję? A może wolisz obronę bez możliwości osądzenia, jak w przypadku
                        zbrodniarzy hitlerowskich ukrywanych po wojnie przez funkcjonariuszy Kościoła
                        rzymskokatolickiego w Ameryce Łacińskiej?

                        S.
                  • wirusx Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 13:12
                    martha31 napisała:
                    Co do przypadku nie wiemy jaki to byl przypadek
                    --------------------
                    Udajesz naiwną? Przecież to wszystko jedno jaki - chodziło tej
                    watykańskiej mafii o wypuszczenie balonu próbnego, żeby wysondować
                    nastroje wśród stada, owieczko, czy już można odpuścić kolesiowi z
                    branży.... no się nie udało. Ubolewasz?
                    • sipa222 Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 13:19
                      wirusx napisał:

                      > martha31 napisała:
                      > Co do przypadku nie wiemy jaki to byl przypadek
                      > --------------------
                      > Udajesz naiwną? Przecież to wszystko jedno jaki - chodziło tej
                      > watykańskiej mafii o wypuszczenie balonu próbnego, żeby wysondować
                      > nastroje wśród stada, owieczko, czy już można odpuścić kolesiowi z
                      > branży.... no się nie udało. Ubolewasz?

                      A o co chodziło GW?Puścimy kaczkę przed wyborami.Może uda się paru bezmuzgowców
                      przeciągnąć na komora.Z Tobą się im to udało.
                      • 1410_tenrok skoro miałbyś mieć racje sipa, to.............. 19.06.10, 14:25
                        dlaczego we Włoszech podniesiono z tego powodu raban?
                        Tam też startuje Komorowski, a może tam też Agora wydaje jakiś dziennik?
                        Wy jesteście śmieszni! Czy Wam sie wydaje, że Polska to inny kraj niż USA,
                        Niemcy czy Irlandia? To tylko sprawa czasu, aby okazało się, jak bagno to
                        głębokim jest i wrednie śmierdzącym!
                        • aplus Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 17:29
                          ze wzgledu na Polonie - tez glosuja mimo ze wiem chcialbys zabronic
                          A te twoje Wlochy to jedna z silniejszych w Europie dziupli
                          komunistow wiec nic dziwnego ze machina propagandowa tam tez ruszyla
                          • strikemaster Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 17:37
                            No tak, to paskudny spisek komuchów, który ma na celu odsunięcie Paetza od kleryków. Wyjątkowa perfidia.
                            • aplus Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 17:46
                              nie ! To spisek zeby na POWSINOGE klikac
                              Znowu czytac PO kazujesz czytac nie PO trafisz !
                              • strikemaster Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 17:49
                                Ale z ciebie myślący inaczej. :D
                                Znowu projekcja, bo to ty nie doczytałeś, albo niedorozumiałeś, jak napisałem, że na żadnych popisowych klerykałów głosować nie zamierzam.
                                • aplus Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 18:00
                                  projekcja i projekcja nudny jestes
                                  oprocz ciebie sa jeszcze miliony PO ciemniakow ktorzy zamierzaja
                                  • strikemaster Re: skoro miałbyś mieć racje sipa, to............ 19.06.10, 18:01
                                    Twoja projekcja, więc to ty jesteś nudny.
                      • red-koltun Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 16:03
                        Co i komu się udało?
                        "bezmuzgowców"
                        Nie ma Boga,jest mafia.Gdyby naprawdę ktokolwiek wierzył w "męki piekielne"za grzeszne życie, świat chrześcijański wyglądałby dziś inaczej.
                        Wierzcie i dawajcie na tacę.Jasne.
                      • strikemaster Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 17:03
                        A jakie to ma znaczenie dla wyborów, skoro dwaj główni kandydaci są proklerykalni?
                  • zgryzliwy1 Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 13:17
                    martha31 napisała:

                    > Co do przypadku nie wiemy jaki to byl przypadek: moze udzielenie
                    > spowiedzi umierajacemu?? No chyba w takim przypadku wazniejsze jest
                    > dobro umierajacego niz przepisy??

                    noooo, umierajacy sobie poczekal z umieraniem, az biskup dostanie odpowiedz z
                    Watykanu
                    nawet by sie ucieszyl gdyby to trwalo dlugo, moglby sobie dluzej pozyc

                    cztyasz czasem co sama piszesz ?
                    • wirusx Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 13:33
                      zgryzliwy1 napisał:
                      czytasz czasem co sama piszesz ?
                      -----------------
                      Nie czyta a w zacietrzewieniu broniąc kieckowych pisze bzdety, że
                      jednorazowe odpuszczenie Petzowi przez watykan to kaczka
                      dziennikarska! Niezła paranoja - według niej Watykan potwierdza,
                      że puszcza kaczki. I kto tu jest "bezmuzgowiec" ?
                  • paul8550 Re: "Tak-tak,nie-nie" nie dotyczy języka GW 19.06.10, 17:03
                    a moze obciagniecie kabelka ministrantowi, dobro dzieci przedewszystkim
              • sipa222 Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 12:49
                strikemaster napisał:

                > Oczywiście, prawdziwy ksiądz, jeśli czuje powołanie, będzie się piął po szczebl
                > ach kariery nawet, jeśli oznacza to, że będzie musiał dawać biskupowi. To chcia
                > łeś napisać?

                Widać, ze nie wiesz co to powołanie.Ja jak czegoś nie wiem to nie zabieram
                głosu.Tobie radzę to samo(ale wątpię,że skorzystasz )
                • strikemaster Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 16:34
                  I słusznie wątpisz, jakbyś tak choć trochę zwątpił w swoich idoli, świat byłby lepszy. :)
                  Zabrałeś głos w odpowiedzi na pytanie skierowane do kogoś innego. Nie byłoby w tym nić złego, gdybyś w ramach swojej wypowiedzi odniósł się do tematu zamias urządzać osobiste wycieczki. Ale, widać katolickie wychowanie robi swoje.
                  • aplus Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 16:57
                    twoje pytanie bylo nie na miejscu i b. dobrze ze ci zwrocil uwage.
                    Mylisz powolanie z PO wolaniem ("Zenek chodz tu bo strikemaster ma
                    ochote").
                    Dlaczego niby twoi idole maja miec zawsze racje.
                    Zalany kraj, rozbity samolot, dziurawe drogi czy to naprawde wina
                    tylko opozycji i KK ?
                    Tylko dlatego ze wlazidupstwo jest PO dstawa funkcjonowania twojego
                    towarzystwa i nie powinienes przykladac tej samej miary do kazdej
                    innej grupy spolecznej czy zawodowej
                    • strikemaster Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 17:05
                      SKończ pieprzyć, bo nie popieram partii, którą mi sugerujesz (też klerykalnej zresztą). Pytanie było jak najbardziej na miejscu, odnosiło się do konkretnej wypowiedzi.
                      • aplus Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 17:34
                        no to szefowi w miejscu pracy co to u was wyksztalciuchow za roznica
                        partia czy miejsce pracy.
                        A pytanie bylo nie na miejscu bo powiedzial co powiedzial a jak
                        chcesz dorabiac swoja pedalska interpretacje to lepiej idz sie walic
                        od razu z szefem
                        • strikemaster Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 17:39
                          Masz kompleksy z racji swojego (nie)wykształcenia?
                          A z tym pedalstwem to pewnie projekcja?
                          Ogólnie jednak wypowiedź bardzo katolicka, dostało się rozmówcy, jego szefowi i przy okazji pedałom. Tak trzymać, obrońcy Kościoła, niedługo w waszej instytucji zostaną już tylko biskupi, nawet kleryków zabraknie.
                          • aplus Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 17:56
                            ale to ty pierwszy zaczales ta swoja ciemnote wciskac
                            kota se odwroc teraz ale Paliktoas niech ci zabawki przyniesie co to
                            mnie obchodzi to nie moj problem przeciez
            • boykotka Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 12:05
              euro67 napisał:

              > natomiast co do Paetza, to homoseksualizm w srod doroslych, nawet
              > agresywny, juz dawno nie jest scigany przez poskie prawo. Wyobrazam
              > juz sobie krzyk Fundacji Helsinskiej, GW;, TVN, etc. gdybyt byl
              > scigany... A moze powinien byc?
              W tym przypadku chodzi o wykorzystywanie stanowiska a nie o same
              czyny seksualne.
              Jeżeli chodzi o powołanie tego chłopaka - nie znam osoby, która by
              bardziej nadawała się do życia w zakonie. To był sens jego życia, w
              pełni popierany przez rodzinę. Ten chłopak miał najprawdziwsze
              powołanie.
              • martha31 Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 12:35
                Boykotka, to nie Ty oceniasz czyjes powolanie tylko Bóg, bo On
                powoluje. Poza tym troche mi to co piszesz trąci kłamstwem, bo co do
                tego ma zakon??? Peatz byl biskupem w seminatrium duchownym
                deicezjalnym ,nie zakonnym, ksiadz diecezjalny a zakonnik to
                zupłenie co innego, to zupłenie inne powołanie!
                Co do rezygnacji z kapłanstwa przez Peatza to napisze analogicznie :
                To tak jakby chłopak zrezygnowal z małzenstwa z dziewczyna, bo
                ciotka dziewczyny miała na niego chrapkę... Smieszna wymowka.
                Pewnie chłopak nie mial powołania, a rodzina naciskała aby zostal
                ksiedzem- niekóre rodzinki juz takie ambicje chore maja co do swoich
                dzieci i sie potem dzieci męcza w "powolaniu"...
                • boykotka Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 12:42
                  A możesz mi wyjaśnić dlaczego w mojej parafii, którą prowadzi zakon
                  pallotynów wszyscy zakonnicy są księżmi ??? To przypadek, czy reguła ??
                  I jeżeli nie przypadek, to czy ksiądz zakonnik musi ukończyć
                  seminarium ???
                  I jeszcze jedno może wiesz. Ilu księży w Polsce należy do jakiegoś
                  zakonu a ilu jest tzw. niezrzeszonych ???
                  • martha31 Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 12:47
                    boykotka napisała:

                    > A możesz mi wyjaśnić dlaczego w mojej parafii, którą prowadzi
                    zakon
                    > pallotynów wszyscy zakonnicy są księżmi ??? To przypadek, czy
                    reguła ??
                    > I jeżeli nie przypadek, to czy ksiądz zakonnik musi
                    ukończyć
                    > seminarium ???
                    > I jeszcze jedno może wiesz. Ilu księży w Polsce należy do jakiegoś
                    > zakonu a ilu jest tzw. niezrzeszonych ???

                    Zakonnik, a ksiadz diecezjalny to zupelnie inne powolanie.
                    Księża ucza sie w seminariach duchownych, nad ktorymi nadzór ma
                    biskup. W czasie swiecen kapłanskich przysiegaja celibat i
                    posluszenstwo biskupowi.
                    Zakonnicy ucza się w klasztorach- tam przechodza formacje zakonna,
                    moga zostac wyswieceni za kapłanów lub zostac zakonnikami bez
                    swieceń. Ich "szefem" jest prowincajal zakonu,a nie biskup.
                    Przysiegają czystosc, ubostwo i posłuszenstwo ( to inne śluby niz
                    ksiedza diecezjalnego).
                    Na Twojej parafii do zakonników wyswieconych na kaplanow powinno
                    mowic się "ojcze",a do nie wyswieconych "bracie". Ludzie sie nie
                    znaja wiec mówia "prosze ksiedza".
                    Wiec ten chlopak ktorego opisujesz nie mógł byc w zakonie tylko w
                    seminarium diecezjalnym.
                    • boykotka Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 13:10
                      martha31 napisała:

                      > Wiec ten chlopak ktorego opisujesz nie mógł byc w zakonie tylko w
                      > seminarium diecezjalnym.
                      Jak widzę trafiłam na znawcę :))
                      Ten chłopak, którego powołanie kwestionujesz przez rok terminował w
                      zakonie ( z tego co pamiętam był za młody ) a następnie po roku
                      wstąpił do seminarium. Po trzech latach w seminarium przeszedł
                      "kryzys wiary" jakoś tak równo z aferą Paetza i dziwnym trafem nie
                      ożenił się lecz podróżował po Europie autostopem.
                    • sammler Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 14:24
                      martha31 napisała:

                      > Zakonnik, a ksiadz diecezjalny to zupelnie inne powolanie.

                      Boykotka, to nie Ty oceniasz czyjes powolanie tylko Bóg, bo On
                      powoluje.


                      Kto wypowiedział powyższe słowa (parę postów wyżej)? Czyżbym miał przyjemność
                      rozmowy z samym Bogiem?

                      S.
                      • strikemaster Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 16:36
                        Nie, rozmawiasz z nadbogiem, czyli Marthą. :)
                • strikemaster Re: Coś chyba kłamiesz? 19.06.10, 16:35
                  No właśnie. A Bóg uznał, ze chłopak powołania nie ma, więc zesłał na jego drogę biskupa-zboczeńca. Jakie to proste.
            • abalys Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 12:13
              znaczy że jesteś klerykiem który dla wspinaczki nadstawia tyłek biskupowi
              • sipa222 Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 12:57
                abalys napisał:

                > znaczy że jesteś klerykiem który dla wspinaczki nadstawia tyłek biskupowi

                Jak zwykle chamstwo się odezwało.Jak nie umiesz merytorycznie dyskutować to na
                drzewo banany prostować.
            • 1stanczyk "homoseksualizm wśród dorosłych, nawet agresywny, 19.06.10, 12:40
              "homoseksualizm wśród dorosłych, nawet agresywny, już dawno nie jest ścigany
              przez polskie prawo."

              Co to jest homoseksualizm agresywny ?????
              Nie sadze by istniało takie prawnicze pojecie.

              Natomiast na pewno istnieje pojecie nadużywania swojej władzy wynikające z
              zależności hierarchicznych w płaszczyźnie zaspakajania własnych, takich czy
              innych potrzeb seksualnych.

              Bywają ale rzadko podobne sprawy w sadach w odniesieniu do zwierzchników
              wykorzystujących swoja władzę wobec podległych im kobiet szczególnie tych
              atrakcyjnych.

              Sprawy "z urzędu" są o tyle rzadkie, ze najczęściej bez współpracy
              pokrzywdzonych nie mogą być prowadzone.

              Pokrzywdzonych których brak chęci do współpracy z organami ścigania tłumaczy,
              którzy z reguły obawa rozgłosu wynikającego z procesu i jego konsekwencji w
              swoim życiu prywatnym


              Re: Nie oceniam syna kolazanki
            • feurig59 Re: Nie oceniam syna kolazanki 19.06.10, 14:08
              homoseksualizm, choćby "agresywny" (hihi,cokolwiek miałoby to
              znaczyć) to nie molestowanie.
          • sipa222 Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 12:46
            boykotka napisała:

            > właściwie to wystąpił z seminarium - uzupełniam moja wypowiedź bo się
            > zaraz znajdą czepialscy.

            A nie bierzesz pod uwagę spódniczek?Mój szwagier też zrezygnował po V roku ale
            nie przez pedofilię ale właśnie przez spódniczkę.Twojemu widać Biskup się bardzo
            przydał aby ludzie nie gadali.
            • nessie-jp Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:50
              > A nie bierzesz pod uwagę spódniczek?Mój szwagier też zrezygnował po V roku ale
              > nie przez pedofilię ale właśnie przez spódniczkę.Twojemu widać

              Nie tobie oceniać cudze powołanie. Od oceny powołania jest Bóg, nie jakaś sipa z
              forum.

              Paetz odegrał doskonałą rolę w bożym planie
            • strikemaster Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 17:10
              A co mają do tego spódniczki (wsukienki w tym przypadku)? Są wygodniejsze i tradycyjnie męskie (w przeciwieństwie do tradycyjnie damskich spodni).
        • polakonly Pewnie jest teraz szczęśliwym mężem i ojcem a 19.06.10, 11:52
          • polakonly o młodzieńczych złudzeniach myśli z dużym dystanse 19.06.10, 11:53
        • rosa_de_vratislavia Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 11:52
          boykotka napisała:

          > Gościa powinna prokuratura ścigać z urzędu

          ...ale za co ma go ścigać, skoro żaden (z pełnoletnich w końcu)
          pokrzywdzonych nie raczył pofatygować się do prokuratury złożyć
          doniesienie?
          Twój znajomy też nie.
          Tak więc przestępstwa nie ma.
          • boykotka Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 11:57
            rosa_de_vratislavia napisała:

            > boykotka napisała:
            >
            > > Gościa powinna prokuratura ścigać z urzędu
            >
            > ...ale za co ma go ścigać, skoro żaden (z pełnoletnich w końcu)
            > pokrzywdzonych nie raczył pofatygować się do prokuratury złożyć
            > doniesienie?
            > Twój znajomy też nie.
            > Tak więc przestępstwa nie ma.

            Nie znasz realiów KK ?? Chłopak przez rok podróżował stopem po
            Europie. Pewnie sam wpadł na ten pomysł :( Oficjalnie przechodził
            kryzys wiary.
            Nie pisałabym o tym ale to jedna z niewielu osób, które znam i która
            idealnie pasowała do życia zakonnego.
        • zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 11:53
          Ale jak ma go prokuratura oskarżyć, jeśli poszkodowani nie chcą składać obciążających zeznań? Prokurator musi przedstawić dowody winy, a bez zeznań - nie ma z czym iść do sądu. Niestety.
        • koham.mihnika.copyright no, nie ma tego zlego, co by na dobre nie wyszlo 19.06.10, 11:53
          szybko zapomni o ksieciu kosciola.
          masz racje z prokuratorem, moze dozyjemy takich czasow.
          • zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Re: no, nie ma tego zlego, co by na dobre nie wys 19.06.10, 12:10
            Nie, nie ma racji! Czego oczekujesz od prokuratora? Że sfabrykuje dowody, żeby sprawiedliwości stało się zadość?! Akt oskarżenia to nie to samo, co artykuł w prasie.

            Przecież ktoś musi na Paetza w końcu donieść, złożyć obciążające zeznania. I z całym współczuciem dla ofiar, ale jeśli będą milczeć dalej, to nic się tu nie zmieni.
            • koham.mihnika.copyright win czesc spoleczenstwa, ktore broni kazdego zboka 19.06.10, 14:21
              w sutannie, a dzialania prokuratorskie sa uwazane za napad na ICH kosciol.
              Popatrz na dzialania jakiegos prowincjonalnego senatora, ktory domaga sie
              rozciagniecia parasola milczenia nad poczynaniami kleru. SENATOR chce kryc
              kryminalistow. Czy to nie powod aby takiego pis-menela odwolac?
              Oczekujesz odwago od klerykow? Przeciez to wiekszosci mieszkancy wsi i malych
              miast. Co zrobia oni i ICH RODZINY, ktore nie moga sie wyprowadzi?
              Rydzykowy motloch dopiero by im dal popalic.
              Wierzysz w sprawiedliwosc w odniesieniu do kleru? Najpierw odwolaj konkordat.
              Jedyna bronia zostaja media typu GW, ktore naglosnia takie zachowania i
              spowoduja, ze czesc obywateli wyrazi swoje niezadowolenie.
              Czarna mafia ma sie dobrze dzieki poparciu rydzykowego motlochu.
              • zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Re: win czesc spoleczenstwa, ktore broni kazdego 19.06.10, 14:47
                Jak na ironię, sprawa zaczęła się od Rzepy...

                Problemem nie jest konkordat czy stan prawa, tylko jego (nie)przestrzeganie. Zresztą ja nikogo nie winię i niczego nie oczekuję. Pytam za to, czego konkretnie TY oczekujesz od prokuratury w tej sytuacji. Bo wg mnie ma ona związane ręce, jak długo milczą ofiary. Podobnie zresztą dzieje się zawsze w podobnych sprawach, ofiary gwałtów i innych przestępstw seksualnych często obawiają się lub wstydzą występować w roli oskarżyciela swego oprawcy. Zgadzam się, że stanowisko Kościoła tej sprawy (delikatnie mówiąc) nie ułatwia, ale zwracam też uwagę, że podobne mechanizmy występują także w sprawach, gdzie żadna sutanna nie występuje.
                • koham.mihnika.copyright oczekuje od prokuratury uzyskania zeznan 19.06.10, 14:59
                  oraz spowodowanie, ze zeznajacy beda chronieni.
                  Wystarczy raz zrobic wylom i milczenie sie skonczy.
                  Klerycy musza takze przelamac wstyd, ze byli wydymani przez biskupa i to jest
                  nieslychanie trudne. Znacznie trudniejsze niz uzyskanie zeznan kobiety zgwalconej.
                  Generalnie masz racje, bez zeznan prokurator nie ma srodkow by tego zboka posadzic.
                  jakkolwiek, nawet z zeznaniami sprawa nie jest taka prosta, bo zapewne kk by
                  uzyskal dla niego jakies "zeslanie" do klasztoru zenskiego.
                  nasze tutaj pisanie jest wyrazem frustracji, ze czarna mafia moze skutecznie
                  chronic swoich zbokow czy zwyklych kryminalistow.
                  Rzepa widac jest zwiazana z inna frakcja kleru, zatem bylo im na reke sprawe
                  nakrecic. Ja tam ironii nie widze.
                  Konkordat jest problemem, bo daje zbytnie przywileje kascie kaplanskiej w
                  cywilnym kraju. Chyba, ze oglosimy RP kolonia watykanska (oficjalnie).
                  • zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Re: oczekuje od prokuratury uzyskania zeznan 19.06.10, 15:43
                    Jeszcze co do prokuratora... On nawet nikogo nie może wezwać na przesłuchanie, więc żadnych zeznań nie uzyska. Dlaczego? Bo z tego co czytałem, sprawa jest ścigana wyłącznie na wniosek pokrzywdzonego, nie z urzędu. Czyli na razie sprawy dla polskiego wymiaru sprawiedliwości nie ma. Smutne. Boli tym bardziej, że sprawa została nagłośniona, wina powszechnie napiętnowana, a i tak do "wyłomu" z muru milczenia nie doszło.

                    Jeśli zaś chodzi o Kościół - wygląda na to, że Paetz ma wpływowych przyjaciół zarówno w Polsce, jak i w Watykanie. Ale pamiętaj też, że wiele wskazuje na to, że Gądecki robi co może, by do żadnej rehabilitacji nie doszło. Więc nie wrzucaj wszystkich do jednego worka pt. "czarna mafia". I nie mów, że to tylko walki frakcyjne. Ja wolę wierzyć, że są jeszcze biskupi, których ta sprawa napełnia zwykłym obrzydzeniem...
        • ewa_62 tak papiez chroni pedofilskich "ksiezy"...program 19.06.10, 13:59
          BBC - www.ksiezapedofile.info/bbcfilm1.html
      • jerjar Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 11:50
        Raz mówią tak, raz inaczej. Jakieś tarcia w tym związku zawodowym facetów w sukienkach są.
        • euro67 Nieprawda 19.06.10, 11:59
          Nieprawda, te plotke kolportowaly media (GW) a nnie zrodla koscielne.
          • sipa222 Re: Nieprawda 19.06.10, 13:02
            euro67 napisał:

            > Nieprawda, te plotke kolportowaly media (GW) a nnie zrodla koscielne.

            Ale Ty mówisz do ślepego!!!!
            • sammler Re: Nieprawda 19.06.10, 14:50
              Doświadczenie pokazuje, że w każdej plotce ziarno prawdy jest. Ty oczywiście wierzysz bezkrytycznie, że to, co napisała Gazeta nie jest prawdą. Skąd masz tę pewność? Bo ktoś tak powiedział? Więc masz słowo przeciw słowu.

              A może było właśnie tak, jak napisała Gazeta? Może Gądecki postawił ultimatum, a obecna reakcja Watykanu jest tylko próbą koloryzowania rzeczywistości i potwierdzania faktów ex post?

              Jeżeli pan Gądecki uważa, że napisano o nim nieprawdę, może zażądać sprostowania w Gazecie, a w przypadku jego niezamieszczenia iść do sądu. To chyba jedyny sposób, by poznać prawdę dotyczącą organizacji, o której śmiało można by powiedzieć, że jest organizacją przestępczą.

              S.
          • jankbh prawda 19.06.10, 13:06
            To nie była plotka - rzecznik Watykanu przyznał, że chodziło o
            zniesienie restrykcji. A prasy się nie czepiaj, bo jej zadaniem jest
            właśnie kolportaż informacji, nawet, jeżeli są to plotki ze źródeł
            kościelnych.
            • sipa222 Re: prawda 19.06.10, 13:12
              jankbh napisał:

              > To nie była plotka - rzecznik Watykanu przyznał, że chodziło o
              > zniesienie restrykcji. A prasy się nie czepiaj, bo jej zadaniem jest
              > właśnie kolportaż informacji, nawet, jeżeli są to plotki ze źródeł
              > kościelnych.

              Stara dewiza GW-kłamstwo powtórzone 10000 razy staje się prawdą.
              • szlag_mnie_trafi Prawda "Sipy222" - prawdą Rydzyka! Albo odwrotnie? 19.06.10, 13:15
                > Stara dewiza GW-kłamstwo powtórzone 10000 razy staje się prawdą.

                Porównując czas istnienia GW i czas istnienia KK - ci drudzy dłużej opowiadają
                swoje bajki. Mieli więcej czasu na powtarzanie.
                • sipa222 Re: Prawda "Sipy222" - prawdą Rydzyka! Albo odwro 19.06.10, 13:22
                  szlag_mnie_trafi napisał:

                  > > Stara dewiza GW-kłamstwo powtórzone 10000 razy staje się prawdą.
                  >
                  > Porównując czas istnienia GW i czas istnienia KK - ci drudzy dłużej opowiadają
                  > swoje bajki. Mieli więcej czasu na powtarzanie.

                  Nie3 zgadzam się z Tobą.Większość GW to aparatczyki dawnego PRL i PZPR którzy
                  kłamali bardzo długo.
                  >
                  • szlag_mnie_trafi Ale i tak nie 2000 lat. 19.06.10, 13:32
                    Co doświadczenie, to doświadczenie.
                  • xxo Re: Prawda "Sipy222" - prawdą Rydzyka! Albo odwro 19.06.10, 13:35
                    Klamiesz tu i teraz - sipa 222.
                  • czarny.jerzyk Re: Prawda "Sipy222" - prawdą Rydzyka! Albo odwro 19.06.10, 13:51
                    sipa222 napisał:

                    szlag_mnie_trafi napisał:
                    Stara dewiza GW-kłamstwo powtórzone 10000 razy staje się prawdą.
                    Porównując czas istnienia GW i czas istnienia KK - ci drudzy dłużej opowiadają
                    swoje bajki. Mieli więcej czasu na powtarzanie.

                    Nie3 zgadzam się z Tobą.Większość GW to aparatczyki dawnego PRL i PZPR którzy
                    kłamali bardzo długo.
                    ======================================

                    Bardzo mierne argumenty przytaczacie !!!!!!!!!!

                    Abp Gądecki w proteście rezygnuje z funkcji metropolity.
                    No Abp Gądecki GW na pewno nie czyta.
                    • wirusx Re: Prawda "Sipy222" - prawdą Rydzyka! Albo odwro 19.06.10, 14:11
                      ci...222 napisał:
                      >
                      No Abp Gądecki GW na pewno nie czyta.
                      ------------------------------------
                      Bo NA PEWNO czyta tylko to, co mu jakaś ci... podsunie?
        • sipa222 Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 13:01
          jerjar napisał:

          > Raz mówią tak, raz inaczej. Jakieś tarcia w tym związku zawodowym facetów w suk
          > ienkach są.

          Bo tylko w PO nie ma różnicy poglądów.
          • sammler Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:41
            sipa222 napisał:

            > jerjar napisał:
            >
            > > Raz mówią tak, raz inaczej. Jakieś tarcia w tym związku zawodowym facetów
            > w suk
            > > ienkach są.
            >
            > Bo tylko w PO nie ma różnicy poglądów.

            Typowy PiS-owski aparatczyk. Nawet w, wydawałoby się, neutralnym politycznie
            wątku musi się pojawić odniesienie do polityki.

            Może jeszcze chodzisz w czarnej sukmanie, że tak pewnej instytucji (by nie rzec:
            organizacji przestępczej) bronisz?

            S.
      • szlag_mnie_trafi Chcieli to zrobić "po cichu", ale wczoraj wyciekło 19.06.10, 11:53
        no i teraz nie mają wyjścia. Muszą mówić, że nic nie było. Najprawdopodobniej
        Paetz chciał to załatwić poprzez swoich znajomków w Watykanie, ale szum się
        zrobił i Szef Szefów się dowiedział...
        • 1stanczyk Dokladnie:taka jest tradycja watykanskiej hierarch 19.06.10, 13:03
          po cichu w kuluarach ...

          Byleby tylko nie wyszło poza "mury".

          I wszystko to za parawanem tego samego "miłosierdzia" jakim Michnik i
          postkomunistyczne ścierwo posługiwało się przez dziesięciolecia w naszym kraju
          byleby tylko nie utracić swoich przywilejów uzyskanych szmatławą sprzedajnością.


          Re: Chcieli to zrobić "po cichu", ale wczoraj wyc
        • sipa222 Re: Chcieli to zrobić "po cichu", ale wczoraj wyc 19.06.10, 13:03
          szlag_mnie_trafi napisał:

          > no i teraz nie mają wyjścia. Muszą mówić, że nic nie było. Najprawdopodobniej
          > Paetz chciał to załatwić poprzez swoich znajomków w Watykanie, ale szum się
          > zrobił i Szef Szefów się dowiedział...

          Debil z GW?
          >
          • szlag_mnie_trafi Niestety, nie wiem co B16 czyta - może i Wyborczą 19.06.10, 13:11
            Ale żeby zaraz "Debil"?
            • sipa222 Re: Niestety, nie wiem co B16 czyta - może i Wybo 19.06.10, 13:24
              Jszlag_mnie_trafi napisał:

              > Ale żeby zaraz "Debil"?

              Jeżeli wolisz idiota to przepraszam.


              • szlag_mnie_trafi No nieładnie tak o Papieżu, ale co poradzę... 19.06.10, 13:49
                skoro masz do niego jakiś uraz.
          • sammler Re: Chcieli to zrobić "po cichu", ale wczoraj wyc 19.06.10, 15:45
            sipa222 napisał:

            > Debil z GW?

            To jest to sławetne chrześcijańskie miłosierdzie w wydaniu KRK?

            S.
      • curious2003 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 11:53
        w jaki sposob molestowal? sugerowal brzydkie rzeczy, macał, uprawiał
        anal czy jeszcze cos innego ? zgodnie z sugestiami Tuska, zboczena
        powinni poddac terapii, dac brom, obciac wacka itd.

        www.youtube.com/watch?v=3dIUZy5K70Y
        David Guetta feat. Kid Cudi - Memories [Fuck Me Im Famous Remix]

        • tarn w jaki sposób? 19.06.10, 12:07
          "w jaki sposób molestował ?"
          - wystarczy jeden z tych które wymieniłes i na wymioty zbiera.
          W seminariach moga byc zagubieni w sobie mlodzi chlopcy, nie mają
          siły bronic się przed zboczonym "autorytetem".
          Albo groźby albo akceptacja sytuacji nie pozwalają im zlozyc zeznań.
          Co tam sie dzieje tylko oni wiedzą.
          Opowiadała mi pewna kobieta czemu jej siostrzeniec zrezygnował z
          seminarium; miał śliczną twarz. Reszte możecie sobie wyobrazic...

          • martha31 Re: w jaki sposób? 19.06.10, 12:51
            tarn napisała:

            > "w jaki sposób molestował ?"
            > - wystarczy jeden z tych które wymieniłes i na wymioty zbiera.
            > W seminariach moga byc zagubieni w sobie mlodzi chlopcy, nie mają
            > siły bronic się przed zboczonym "autorytetem".
            > Albo groźby albo akceptacja sytuacji nie pozwalają im zlozyc
            zeznań.
            > Co tam sie dzieje tylko oni wiedzą.
            > Opowiadała mi pewna kobieta czemu jej siostrzeniec zrezygnował z
            > seminarium; miał śliczną twarz. Reszte możecie sobie wyobrazic...

            Myslisz,ze w zakladach pracy gdzie molestowane sa kobiety jest
            inaczej??? To chleb powszedni, ciekawe czemu o tym sie nie pisze
            tylko ciagle o pojedynczych przypadkach w Kosciele???? Mozesz mi to
            wytłumaczyc???
            >
            • zgryzliwy1 Re: w jaki sposób? 19.06.10, 13:23
              martha31 napisała:

              > Myslisz,ze w zakladach pracy gdzie molestowane sa kobiety jest
              > inaczej??? To chleb powszedni, ciekawe czemu o tym sie nie pisze
              > tylko ciagle o pojedynczych przypadkach w Kosciele???? Mozesz mi to
              > wytłumaczyc???

              sadzac po twojej znajomosci tematu i zacieklej obronie tych zboczkow, musisz
              miec niezle ......."kontakty" w tym srodowisku
              • sipa222 Re: w jaki sposób? 19.06.10, 13:31
                zgryzliwy1 napisał:

                > martha31 napisała:
                >
                > > Myslisz,ze w zakladach pracy gdzie molestowane sa kobiety jest
                > > inaczej??? To chleb powszedni, ciekawe czemu o tym sie nie pisze
                > > tylko ciagle o pojedynczych przypadkach w Kosciele???? Mozesz mi to
                > > wytłumaczyc???
                >
                > sadzac po twojej znajomosci tematu i zacieklej obronie tych zboczkow, musisz
                > miec niezle ......."kontakty" w tym srodowisku

                Po Tobie widać,że GW zrobiła Ci niezły misz-masz.A może masz ich
                błogosławieństwo i obietnicę gratyfikacji?
            • tarn Re: w jaki sposób? 19.06.10, 13:25
              współczuje kobietom molestowanym, jednakże
              nie chciałem o tym poprzednio pisac, ale teraz dla wyjaśnienia
              zacyutuje tamt a kobietę:
              "gdyby nie jego kuzyn w seminariym , który był atletą, tamten (ze
              sliczna buzią) byłby codziennie gwałcony"!

              To było dawno, byłem jeszcze młody, na studiach, wtedy nie wolno
              było ujawniac pewnych prawd, które teraz wychodza na jaw dzienny.
              Byłem w szoku.
            • szlag_mnie_trafi Z tym, że zakłady pracy nie uważają się za: 19.06.10, 13:48
              wykładnię moralności, nie pouczają, nie straszą piekłem, nie mówią na kogo
              głosować. I nie mówią: "tylko my wiemy jak żyć"
            • rysiopysio Re: w jaki sposób? 19.06.10, 15:07
              martha31 napisała:

              [...]
              > Myslisz,ze w zakladach pracy gdzie molestowane sa kobiety jest
              > inaczej??? To chleb powszedni, ciekawe czemu o tym sie nie pisze
              > tylko ciagle o pojedynczych przypadkach w Kosciele???? Mozesz mi to
              > wytłumaczyc???

              Proszę bardzo. W zakładach pracy o których raczyłaś napisać nikt nie stawia się
              jako wzór moralny i nie naucza jak żyć.
              A księża mają się za wzory cnót i z tego tytułu uzurpują sobie nieograniczone
              niczym prawo do pouczania i wskazywania co dobre a co złe.
              Zboczenia i rozpusta w ich wykonaniu można tolerować u nie-księży to grzech wielki.
              Co tu dużo mówić - obłudnicy,lenie,kłamcy,rozpustnicy i złodzieje.
              Znów coś wymyślisz na ich usprawiedliwienie ?
          • sipa222 Re: w jaki sposób? 19.06.10, 13:06
            tarn napisała:

            > "w jaki sposób molestował ?"
            > - wystarczy jeden z tych które wymieniłes i na wymioty zbiera.
            > W seminariach moga byc zagubieni w sobie mlodzi chlopcy, nie mają
            > siły bronic się przed zboczonym "autorytetem".
            > Albo groźby albo akceptacja sytuacji nie pozwalają im zlozyc zeznań.
            > Co tam sie dzieje tylko oni wiedzą.
            > Opowiadała mi pewna kobieta czemu jej siostrzeniec zrezygnował z
            > seminarium; miał śliczną twarz. Reszte możecie sobie wyobrazic...


            Więc wyobrażam sobie-Po co mi siedzieć w seminarium jak mogę mieć dziewcząt na
            kopy,a rodzicom powiem,że mnie molestowano.
            >
      • polakonly Znaczy że abp Gądecki przekonał Watykan. 19.06.10, 11:54
        • strikemaster Re: Znaczy że abp Gądecki przekonał Watykan. 19.06.10, 12:04
          O co miał zrobić? Miał się zgodzić ma pwrót konkurenta?
          • polakonly Albo Wielebny wykonał tel. i napiętnował B-16 19.06.10, 15:19
            • polakonly za kolejną niezręczność polityczną. 19.06.10, 15:20
      • palikotek GW cierpi na syndrom notorycznego zaklamania 19.06.10, 11:56
        wszystko dla swojej ubecko cwiercintyligenckiej publiki
        • wirusx Re: GW cierpi na syndrom notorycznego zaklamania 19.06.10, 12:07
          palikotek napisała:

          > wszystko dla swojej ubecko cwiercintyligenckiej publiki
          ---------------
          To co półinteligent palikotek robi na forum gazety?
          • sipa222 Re: GW cierpi na syndrom notorycznego zaklamania 19.06.10, 13:10
            wirusx napisał:

            > palikotek napisała:
            >
            > > wszystko dla swojej ubecko cwiercintyligenckiej publiki
            > ---------------
            > To co półinteligent palikotek robi na forum gazety?

            Odpowiada idiotom,którzy opierają swoją wiedzę tylko na tym co poda im GW gdyż
            nie potrafią już sami myśleć.


        • buenabuelo Re: GW cierpi na syndrom notorycznego zaklamania 19.06.10, 14:33
          To po co tu zaglądasz pis- uarowy szpiegu, nie wystarcza Ci tzw nasz dziennik?
      • koham.mihnika.copyright w tle widze ludzi Pawlaka 19.06.10, 11:56

      • chynek Nie przyszło Wam na myśl, że GW kreuje "fakty"? 19.06.10, 11:57
        Chcecie być tymi, o których Ś.P. Stanisław Lem powiedział: " Nie wiedziałem,
        że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałem do Internetu".
        • strikemaster Nie 19.06.10, 12:05
          Przyszło mi za to do głowy, że to, co wyrabia Kościół jest obrzydliwe.
          • sipa222 Re: Nie 19.06.10, 13:15
            strikemaster napisał:

            > Przyszło mi za to do głowy, że to, co wyrabia Kościół jest obrzydliwe.

            Do pustej łepetyny wlewa się to co chce,więc GW już Ci tam trochę nawlewała.
            • szlag_mnie_trafi Nie 19.06.10, 13:20
              sipa222 napisał:

              > Do pustej łepetyny wlewa się to co chce,więc GW już Ci tam trochę nawlewała.

              Wyobrażam sobie, w takim razie, ile Watykan ci wlał.
        • szlag_mnie_trafi W tej dziedzinie, Kosciól ma większe doświadczenie 19.06.10, 12:10
          Już jakieś 2000 lat to ćwiczy.
        • olewus.1 chynek ..Lem miał na myśli takich jak ty ! 19.06.10, 12:13
          mleczko.interia.pl/zdjecia/rysunki-kolorowe,10561/zdjecie,1072414
        • flawerwell Lem nie ś.p. 19.06.10, 12:17
          Tylko nie Ś.P. Lem, bo Lem był niewierzący!
          • czarny.jerzyk Re: Lem nie ś.p. 19.06.10, 13:41
            flawerwell napisał:

            Tylko nie Ś.P. Lem, bo Lem był niewierzący!
            ============================

            Jeśli uważasz, że " Ś.P. ", należy się tylko katolikom, to jesteś głupszy niż
            ustawa przewiduje.
        • guru133 Pewnie Lem natknął się na twoje i tobie podobnych 19.06.10, 12:29
          posty, więc mu sie nie dziwię watykański kolaborancie.
        • jogar Re: Nie przyszło Wam na myśl, że GW kreuje "fakty 19.06.10, 12:36
          No to właśnie Lem pisał wtedy o tobie wybielaczu przestępstw popełnia
          nych przez księży.
        • sipa222 Re: Nie przyszło Wam na myśl, że GW kreuje "fakty 19.06.10, 13:13
          chynek napisał:

          > Chcecie być tymi, o których Ś.P. Stanisław Lem powiedział: " Nie wiedziałem,
          > że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałem do Internetu".

          Dzięki GW.
          • szlag_mnie_trafi "Cipa222" - spadaj na Frondę! 19.06.10, 13:21
            Wyraźnie cie tam brakuje.
            • sipa222 Re: "Cipa222" - spadaj na Frondę! 19.06.10, 13:33
              szlag_mnie_trafi napisał:

              > Wyraźnie cie tam brakuje.

              Tam przynajmniej nie ma takich debili jak ty.
              >
        • yan.nick Re: Nie przyszło Wam na myśl, że GW kreuje "fakty 19.06.10, 16:46
          chynek napisał:

          > Chcecie być tymi, o których Ś.P. Stanisław Lem powiedział: " Nie wiedziałem,
          > że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie zajrzałem do Internetu".
          Do pierwszego, to chyba się nazywa "ujawnia" fakty, Watykan się przestraszył.
          Do drugiego, czyżbyś się do nich zaliczał? Zacznij myśleć, nie dawaj się
          manipulować. Polacy to jeden z niewielu narodów tak dających się manipulować
          przez Kościół.
      • ossi-pol : abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:00
        Do: boykotka
        To są stare skandale!

        Debel retro

        Przecież, mości organisto, fałszowałeś mimo wszystko!
        Kalikanta za twe granie, ksiądz "rżnie" z pasją, na kolanie!
      • tumer Mafia z Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:12
        Czarna mafia wycofuje sie...sprawa za glośna.
        Kler jest gorszy od mafii bo zupełnie bezkarny.
        Żal mi tych ludzi co im na tace rzucają.....
        • sipa222 Re: Mafia z Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 13:27
          tumer napisał:

          > Czarna mafia wycofuje sie...sprawa za glośna.
          > Kler jest gorszy od mafii bo zupełnie bezkarny.
          > Żal mi tych ludzi co im na tace rzucają.....

          Tylko,że oni rzucają bo wierzą,a tacy jak ty chwalą mafię bo liczą na profity.
          • sammler Re: Mafia z Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:58
            sipa222 napisał:

            > tumer napisał:
            >
            > > Czarna mafia wycofuje sie...sprawa za glośna.
            > > Kler jest gorszy od mafii bo zupełnie bezkarny.
            > > Żal mi tych ludzi co im na tace rzucają.....
            >
            > Tylko,że oni rzucają bo wierzą,a tacy jak ty chwalą mafię bo liczą na profity.

            A, przepraszam, że zapytam: czy tzw. wierni nie liczą na profity? Czy nie jest tak, że sensem przynależności do pewnej organizacji jest właśnie nadzieja na zbawienie i życie wieczne? To nie profit?

            Pomijając już wszystko inne, Kościół jest organizacją o strukturze quasi-mafijnej, czy się to tobie podoba, czy nie.

            Chyba się za bardzo gubisz w zeznaniach. Jesteś osobą mało inteligentną (widać to po twoich wpisach; jak przystało na przykładnego, ślepo wierzącego katolika - w końcu staropolskie określenie "parafianin" też nie wzięło się znikąd), która za wszelką cenę próbuje wybielić Kościół i zdyskredytować każde słowo padające na forum przeciwko niemu.

            Piszesz, żeby tylko pisać. Dokładnie stosujesz zasadę, że kłamstwo 100 razy powtórzone staje się prawdą. Nie zdajesz sobie z tego sprawy, a zarzucasz to innym...

            S.

            PS Z której plebanii klikasz?
      • perkoz_1 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:14
        Funkcjonariusz Watykanu "dementuje" to po naszemu jak zwykle oznacza "łże i
        kręci wała".Przyzwyczailiśmy się do tego niestety.
        • mittad Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 12:38
          Chlopie taki jest wlasnie kler. To najwieksi klamcy i obludnicy. Sa
          chciwi i pazerni. A teraz po odzyskaniu przez Polskew "wolnosci" oni
          uwazaja sie za Bogow i wara nam biednym owieczkom od nich. Ale tylko
          im sie tak wydaje. Jeszcze te mohery za nimi stoja murem, o naiwnosc
          ludzka, a oni to wykorzystuja bez litosci i bez zahamowan. Za
          chrzest co laska ale nie mniej jak 500, za pogrzeb co laska ale nie
          mniej jak 2000 itd itd. Tak bylo tak jest ale mam nadzieje ze tak
          nie bedzie
      • birkut44 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:18
        Przecież Paetz ma bardzo drogą, ekskluzywną kawalerkę w centrum
        Rzymu, dlaczego tam nie zamieszka??
        • tumer Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 12:23
          ....a co w wakacje incognito będzie robił..zawsze to jakaś rozrywka w nowym
          miejscu.?
        • tarn Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 12:23
          birkut44 napisał:
          > Przecież Paetz ma bardzo drogą, ekskluzywną kawalerkę w centrum
          > Rzymu, dlaczego tam nie zamieszka??

          Bardzo dobry pomysł,
          mieszkałem kiedys miesiąc w Italii, wiem jak włosi traktują
          watykańczyków, z poblażaniem ich tolerują, jako przebierańców,
          nie miałby tam żle.

          • olewus.1 Paetz powinien być kapelanem więziennym..! 19.06.10, 12:31
            Wronki,Wołów,Barczewo,Sztum, itp..W tych więzieniach, Paetz miałby
            dymanko luksus !
      • trombozuh Ach, te hieny dziennikarskie! 19.06.10, 12:33
        Tyle już czasu upłynęło, sprawa ucichła, ludzie już zapomnieli, i
        wszystko byłoby dobrze, tylko te hieny narobiły hałasu i zasłużony
        towarzysz arcybiskup nadal będzie musiał żyć w cieniu i wstydzie,
        zamiast piastować należne mu godności.
      • szlag_mnie_trafi Aha, teraz sie okazuje, że: "jednorazowo" 19.06.10, 12:48
        Czy oni potrafią powiedzieć coś do końca? "Całym zdaniem" - jak mnie jeszcze w
        podstawówce uczono?
        • metall Nie, od początku było "jednorazowo", tylko ... 19.06.10, 16:37
          ... GW czegoś nie skumała.
          • yan.nick Re: Nie, od początku było "jednorazowo", tylko .. 19.06.10, 16:53
            metall napisał:

            > ... GW czegoś nie skumała.

            Coś mi się zdaje, że ty czegoś niekumaty. Poskładaj sobie do kupy.
            • metall Re: Nie, od początku było "jednorazowo", tylko .. 19.06.10, 16:59
              yan.nick napisał:

              > metall napisał:
              >
              > > ... GW czegoś nie skumała.
              >
              > Coś mi się zdaje, że ty czegoś niekumaty. Poskładaj sobie do kupy.

              Fakt, powinienem był spytać przedmówcę kogo miał na myśli pisząc "oni".
              Zasugerowałem się podpisem autora.

              Więc pytam: Kogo autor miał na myśli w pierwszym poście pisząc "oni"?
      • curious2003 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:49
        przed I Komunia Sw koscio uczyl mnie, ze postepowanie wbrew 10
        przykazaniom to grzech, a morderstwo, cudzolozenie ... to grzech
        ciezki ... i ze gdyby tak zgrzeszyl ksiadz, biskup to jeszcze gorszy
        grzech, mega mega ciężki. A ten molestowal klerykow i nic mu
        nie zrobili. Nie dziwne, ze coraz mniej beda mieli powolan i
        wiernych. Nikt rozsadny nie zgodzi sie na takie ODGÓRNE przyzwolenie.
      • pistulka3 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 12:49
        Nie chodzić, nie uczestniczyć, nie poprawiać statystyki i po sprawie! Wtedy
        nie będą mieli kogo pedałować!
        niewiarygodne.pl/kat,1017181,page,5,title,Jan-Hus-czyli-jak-koncza-religijni-reformatorzy,wid,11144318,wiadomosc.html?ticaid=6a5fc
        • martha31 Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 12:59
          pistulka3 napisał:

          > Nie chodzić, nie uczestniczyć, nie poprawiać statystyki i po
          sprawie! Wtedy
          > nie będą mieli kogo pedałować!

          A Ciebie kto pedałował?
          czasami zastanawiam sie czy te same osoby ,ktore tutaj tak oburzaja
          sie na homosekaulizm pod innymi artykułami nie sa nagle goracymi
          zwolennikami parad równosci...Ot, hipokryci...
          • modraczek2 Dzięki mediom sprawa sie rypła, to Watkan rakiem i 19.06.10, 13:11
            udają głupków.. Najmocniesze lobby w Watykanie i w całym KK, to lobby
            homoseksualne i pedofilskie !!!!
            • martha31 Re: Dzięki mediom sprawa sie rypła, to Watkan rak 19.06.10, 13:19
              a kazdy Polak to pijak i zlodziej!
              • yan.nick Re: Dzięki mediom sprawa sie rypła, to Watkan rak 19.06.10, 16:56
                martha31 napisała:

                > a kazdy Polak to pijak i zlodziej!

                Dokładnie tak jak mówisz, każdy ksiądz to zbok.
          • 1stanczyk homoseksualaizm Paetza nie wzbudza oburzenia 19.06.10, 13:33
            Oburzenie wzbudza co najwyżej, ze będąc homo nadal pozostawał eminentnym
            członkiem hierarchii watykańskiej.

            Przecież grzeszył i na dodatek jeszcze w najbardziej podły sposób wykorzystując
            swoja władzę i przymuszając seminarzystów

            Niczego nie rozumiesz, przeinaczasz bo Twój ptasi móżdżek nie jest w stanie
            pojąc, ze nie homoseksualizm tego czy innego watykańskiego szamana jest głównym
            powodem oburzenia.

            Oburzenie nie tylko gazetowych czytelników ale większości wiernych w naszym
            kraju wynika z faktu po pierwsze że wykorzystywał swoje funkcje (jak wielu
            watykańskich szamanów wcześniej) by uzyskiwać przyzwolenie ofiar swojej chuci, i
            po drugie, ze całymi miesiącami kłamał bezczelnie, utożsamiając w swojej
            obronie, uzasadnione oskarżenia wobec siebie, z atakami na kościół i wiarę.

            Po prostu Juliusz Paetz to jest kawal zwykłej ludzkiej szmaty znajdującej, jak
            wiele innych podobnych, ku zdziwieniu dużej części wiernych, "zrozumienie" wśród
            watykańskiej hierarchii w naszym kraju.

            Jego upodobania seksualne są Jego i watykańskich szamanów sprawa.

            Korzystanie z watykańskiej władzy jaka posiadał by je "darmowo" zaspakajać
            "korzystając" z seminarzystów jest w cywilizowanym świecie karalne.

            Fakt, ze miał i nadal ma (nie on jeden zresztą) poparcie wśród watykańskiej
            hierarchii jest już tylko świadectwem tejże hierarchii.

            Uczestniczący w paradach równości nie tylko nie ukrywają się za swoimi
            upodobaniami seksualnymi jak Paetz ale rowniez dobierają sobie dobrowolnie
            partnerów a nie jak Paetz w oparciu o szantaż wynikający z relacji "zawodowej"
            czy "hierarchicznej".

            Twój móżdżek pojąc tej różnicy po prostu nie potrafi!

            Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha
          • yan.nick Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 16:55
            martha31 napisała:

            > pistulka3 napisał:
            >
            > > Nie chodzić, nie uczestniczyć, nie poprawiać statystyki i po
            > sprawie! Wtedy
            > > nie będą mieli kogo pedałować!
            >
            > A Ciebie kto pedałował?
            > czasami zastanawiam sie czy te same osoby ,ktore tutaj tak oburzaja
            > sie na homosekaulizm pod innymi artykułami nie sa nagle goracymi
            > zwolennikami parad równosci...Ot, hipokryci...
            >
            Marta, życzę ci by twoje dziecko jakiś taki czarny popedałował, niezależnie
            czy syna czy córkę. Miałabyś radochę i dalej byś ich broniła?
            [/i]
      • ml73 Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 13:17
        Gdy jest ci źle i swędzi cię dupa, jedź do POZNANIA, do arcybiskupa !
        • szlag_mnie_trafi Genialne - moge prosić o licencję? 19.06.10, 13:31
          ml73 napisał:

          > Gdy jest ci źle i swędzi cię dupa, jedź do POZNANIA, do arcybiskupa !
      • xxo Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 13:29
        A Ty jak zwykle wszystko tlumaczysz polityka.
      • konrad.ludwik02 Cokolwiek by powiedzieć: martwią niedostatki 19.06.10, 13:34
        Cokolwiek by powiedzieć: martwią niedostatki informacyjne.
        Czy informacja, jakoby abp Paetz został dopuszczony do "normalnego
        obiegu" względnie nawet zrehabilitowany, pochodzi z oficjalnego
        źródła kościelnego, czy też była kontrolowanym przeciekiem lub
        najzwyczajniejszą plotką?
        Co ciekawe, także Rzecznik Watykanu nie odnosi się do źródeł
        wiadomości o zdjęciu restrykcji z Księdza Arcybiskupa i właściwie -
        nie wiadomo co dementuje!
        Martwi bardzo postawa Watykanu i Ojca Świętego: od lat nie potrafią
        restrykcyjnie uporać się z problemami moralno-etycznymi swoich
        niższych i co gorsza - wyższych funkcjonariuszy! Jakoś jakby
        zapomnieli, co Chrystus Pan głosił w Kazaniu na Górze o
        cudzołożnikach! Mało jest w ewangeliach tak bezwzględnych, by nie
        rzec okrótnych sformułowań co do losu łamiących 6. przykazanie!
        • koham.mihnika.copyright stary i nowy testament sa warte funta klakow 19.06.10, 15:03
          czas by konstytucja i panstwowe akty prawne wziely gore nad literatura
          posledniej jakosci.
          • konrad.ludwik02 Re: stary i nowy testament sa warte funta klakow 19.06.10, 16:22
            Ale pod wyjątkiem, że przestrzegana będzie zasada: co boskie - Bogu
            co cesarskiego - cesarzowi, tj. nam laikom!
            Co do Konstytucji RP pragnąłbym zrealizowania zapisu art. 2: "Polska
            jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady
            sprawiedliwości społecznej"! Ładne - co?
            • metall Re: stary i nowy testament sa warte funta klakow 19.06.10, 16:33
              konrad.ludwik02 napisał:

              > Co do Konstytucji RP pragnąłbym zrealizowania zapisu art. 2: "Polska
              > jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady
              > sprawiedliwości społecznej"! Ładne - co?

              Nie, nie ładne, a wręcz obrzydliwe.
          • metall Stary też? Uuuu, uważaj bo to już śliski grunt. 19.06.10, 16:31
            To już może podchodzić pod antysemityzm :-)
            I Ty "kochasz Michnika"?

            koham.mihnika.copyright napisał:

            > czas by konstytucja i panstwowe akty prawne wziely gore nad literatura
            > posledniej jakosci.

            A ja jestem zwolennikiem oddzielenia państwa od Kościoła, czyli żeby nikt nie
            porównywał Konstytucji do Pisma Świętego.
      • ksks3 Znów kręcą zaprzańce jedne. 19.06.10, 13:40
        Kto coś z tego zrozumiał? Pewnie Petz.
      • glemp1 Zakaz sprawowania sakramentów przez abpa Paetza 19.06.10, 13:40
        Czy to jest kara za molesting? Ta kanalia powinna zgnić w więzieniu.
        • szlag_mnie_trafi A gdzie kara za "głuping gramating"? 19.06.10, 14:00
          Znasz słowo "molestowanie"? Ty już pewnie z tych co znają tylko "konsulting" i
          "ołtosorsing". Jak coś się nie kończy na "ing" to nie jest dość "jewropejskie".
      • fuzzybear Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 13:41
        Jak zwykle kościół kluczy i oszukuje. Należało dać chamowi kopa w tyłek za
        wykorzystywanie Boga do zaspokajanie ziemskich chuci - są burdele a on z
        kościoła robi burdel, a kościół na to:"nie ma sprawy".
        Rzygać się chce...
        "...Wierzę w święty kościół powszechny... !!!!" - jak kto chce niech wierzy.
        Jeszcze ! - jak długo !?
      • sem.mes Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zrehabi... 19.06.10, 13:56
        A to nie ten sam który zaszczycił swoją obecnością w pierwszym rzędzie pogrzeb byłego prezydenta?
        • ulisses-achaj Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:11
          Pogłoski były moim zdaniem "przeciekiem kontrolowanym" :-),
          balonem próbnym, rodzajem sondażu. Kiedy okazało się, co ludzie o tym
          myślą, następnym krokiem było zrobienie zdziwionych niewinnych ócz.
          Ta metoda była już stosowana i używa jej nie tylko KK. Swoja droga
          najwyższy czas unormować stosunki państwo- KK na zasadach obowiązujących np. we Francji czy w Niemczech. Nie rozumiem obaw
          rządzących, myślę że przyzwolenie społeczne na to jest.
        • ulisses-achaj Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:13
          Pogłoski były moim zdaniem "przeciekiem kontrolowanym" :-),
          balonem próbnym, rodzajem sondażu. Kiedy okazało się, co ludzie o tym
          myślą, następnym krokiem było zrobienie zdziwionych niewinnych ócz.
          Ta metoda była już stosowana i używa jej nie tylko KK. Swoja droga
          najwyższy czas unormować stosunki państwo- KK na zasadach
          obowiązujących np. we Francji czy w Niemczech. Nie rozumiem obaw
          rządzących, myślę że przyzwolenie społeczne na to jest.
        • babilas Re: Rzecznik Watykanu: abp Paetz nie został zreha 19.06.10, 14:23
          E tam. Dawniej, jak chłopaka nie ciągnęło do płci przeciwnej, to myślał, że ma powołanie i szedł do seminarium czy zakonu. Dziś, i to właśnie zaleta tych wszystkich parad równości i promocji homoseksualizmu ("zmieniaj orientację - wygrywaj nagrody"), taki młody człowiek wie już, że jest po prostu ped.. przepraszam, gejem. I może się realizować poza stanem duchownym, jeśli tylko chce.

          Taki Paetz, gdyby był młodszy, mógłby zostać Biedroniem albo innym Jacykowem. Albo po prostu jakimś nieznanym, nie rzucającym się w oczy mienszewikiem, jakich tysiące w dużych miastach, A tak to żeby nie robić skandalu trzeba było się męczyć tyle lat. A skandal i tak jest.
      • slavik222 Czy Gazeta staje się antykatolickim szmatławcem? 19.06.10, 14:10
        Szkoda,że coraz częściej pojawiają się ,,niesprawdzone" informacje
        dot. Kościoła., natomiast nie publikuje się faktów o zbrodniach
        popełnianych na chrześcijanach.
        A ilu chrześcijan dzisiaj zginęło tylko dlatego,że są zwolennikami
        nauki Chrystusa?
        Bez Kościoła Michnik nigdyby nie uzyskał zgody na wydawanie Gazety.
        Ale czy ta Gazeta ma upowszechniać złośliwe ploty?
        • olewus.1 slavik222.Propagator ,obronca pedofili w sutannach 19.06.10, 14:53
          Informacje na temat zbrodni zboczenców w sutannach, są dla ciebie
          walką z nauka Chrystusa ?
          To tego nauczał Chrystus !??
          Ty tępy, nieuku, chamie...Zapewne sam praktykujesz pedofilię ?
          • slavik222 Re: slavik222, a Propagator olewus1 19.06.10, 16:34
            Tępaku, nieuku, chamie - tak pewnie mówiła Twoja mamusia do taty lub
            konkubenta.
            Natomiast prawdą jest,że Gazeta puścła fałszywą informację i
            zaktywizowała ludzi słabych, mało odpornych na gebelsowską
            propagandę - takich jak ty.Po prostu zgorszyła maluczkich i pomówiła
            doktorów z Watykanu, a to jest ciężki grzech .
            W każdej grupie społecznej Drogi Łodsonie,są tacy ludzie jak biskup
            P. i tacy jak ks. Jerzy Popiełuszko, Piotr Skarga, Stanisław
            Małachowski, Niedzielak, czy wielu wielu innych.
            Są też bezhabitowcy którzy płacą najwyższą cenę tylko dlatego,że
            niosą swój krzyż i głoszą naukę Jezusa Chrystusa....
        • sammler Re: Czy Gazeta staje się antykatolickim szmatław 19.06.10, 15:06
          A skąd ty wiesz, które informacje są "sprawdzone", a które nie? Skąd wiesz, jak
          wyglądał prawdziwy ciąg przyczynowo-skutkowy zdarzeń? Dlaczego bezpodstawnie
          zarzucasz Gazecie kłamstwo, nie po raz pierwszy zresztą?

          S.
        • polakonly Ja też wierzę że odpust Petzowi to złośliwe ploty 19.06.10, 15:26
        • jaroslawa.kaczynskego Re: Czy Gazeta staje się antykatolickim szmatław 19.06.10, 15:55
          Nie. G.W. tylko konsekwentnie naświetla szmatławośc K.K. w Polsce i na swiecie.
          A Kościół sam się szmatławi, konsekwentnie i plugawo. Nie trzeba umierającego
          męczyć. Kościół sam siebie niszczy konsekwentnie. ZDYCHA !!!
    Pełna wersja