4v jak płacą, to nie ma sprawy 21.06.10, 20:23 ale zdarzają się tacy, co zamierzają zapłacić za kilka dni, czy wręcz na krótko przed wyjazdem (nie wiem, czy taka praktyka jest możliwa w hotelach, ale pensjonatach czy domach wczasowych - i owszem). w przypadku ludzi, którzy nie wpłacali zaliczki tylko są "z ulicy" to niestety zbyt duże ryzyko - i nic dziwnego, że dowody osobiste zabierane są jako "gwarancja". no chyba że są lepsze metody, o których nie wiem? Odpowiedz Link Zgłoś
jakubowska100 w BArcelonie... 21.06.10, 22:33 ... brali od nas dowody w dwóch hotelach - trzy i czterogwiazdkowym - było to dla nich zupełnie normalne. Dowód w jednym odebrałam kilka godzin później bo musieli skopiować. Czy nie da się po prostu zapłacić z góry i podać zmyślone nazwisko typu Kaczyński i po sprawie??? Wkurza mnie to osobiście że w ogóle muszę się przedstawiać jakiemuś recepcjoniście... Odpowiedz Link Zgłoś
aquarius1973 a w Lanjaron... 22.06.10, 00:59 weszlismy z ulicy do hotelu, zaplacilismy gotowka za dwie noce i wymienilismy usmiechy... nika nie pytal o dokumenty, imiona, nazwiaska... kasa z reki do reki i po sprawie, kulturalnie, szybko i milo! Odpowiedz Link Zgłoś
nomina Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 20:26 A po co imiona rodziców? Imię, nazwisko, telefon kontaktowy, gdyby trzeba było gościa pilnie wezwać, i koniec. Po co więcej? Odpowiedz Link Zgłoś
jorn GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 21.06.10, 20:27 Na świecie, w krajach cywilizowanych najczęściej podaje się po prostu nazwisko i imię. A to jest przejaw kompleksów pana prezesa. W wielu krajach takie bezsensowne praktyki zdarzają się równie często jak w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
farmer_mendoza W krajach policyjnych – Francja, Niemcy, Włochy… 21.06.10, 20:35 W krajach policyjnych, takich jak Francja, Niemcy, czy Włochy, hotele zbierają dane wszystkich gości (nie tylko osoby, na którą jest rezerwacja) i codziennie przekazują dane policji. We Francuskich hotelach trzeba wypełnić formularz, gdzie podaje się date wjazdu do kraju i planowaną datę wyjazdu. Wszystko trafia do baz Europolu Podobnie jest na Kubie, gdzie prywatne kwatery prowadzą szczegółowe rejestry gości. Odpowiedz Link Zgłoś
mamula66 Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 21.06.10, 21:26 W krajach niepolicyjnych (USA) wystarczy karta kredytowa i nieczytelny podpis, byle by byl taki sam jak na karcie. Odpowiedz Link Zgłoś
waldemar591 Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 21.06.10, 21:41 mamula66 napisał: W krajach niepolicyjnych (USA) wystarczy karta kredytowa i nieczytelny podpis, byle by byl taki sam jak na karcie. ______________________________________________________________________ Niestety, nie zgodzę się. Dosyć często podróżuje po USA (głównie wschodnie wybrzeże) i często jestem zmuszony zatrzymywac się w hotelach i motelach. Za każdym razem pracownicy recepcji skanują prawo jazdy, obojetnie czy płacę z góry czy przy wyjeżdzie. Raz (zdaje się w jakimś Ramada Inn) zarządali prawa jazdy lub innego dokumentu do depozytu ale zawołałem policję i odwalili się. Odpowiedz Link Zgłoś
janeks-dwa Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 21.06.10, 22:20 mamula66,mieszkam w USA od wielu lat i podrozoje potym kraju okolo 100 dni w roku,musisz wygladac bardzo podejzanie , mni sie to nigdy nie zdazylo Odpowiedz Link Zgłoś
janci0 Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 21.06.10, 22:52 Zależy gdzie się zatrzymuje. Poza tym jak ktoś ma zagraniczną kartę kredytową to się boją i często żądają jakiegoś ID. W Holandii za to nic nie chcą :) Odpowiedz Link Zgłoś
aplus Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 22.06.10, 02:19 moze ma brode i na migi zasuwa ? ;-) janeks-dwa napisał: > mamula66,mieszkam w USA od wielu lat i podrozoje potym kraju okolo > 100 dni w roku,musisz wygladac bardzo podejzanie , mni sie to nigdy > nie zdazylo Odpowiedz Link Zgłoś
janeks-dwa Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 21.06.10, 22:16 takich idiotycznych zeczy nie ma w USA.imie, nazwisko i gotowka albo karta kredytowa Odpowiedz Link Zgłoś
wari Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 22.06.10, 02:16 > W krajach policyjnych, takich jak Francja. We Francuskich hotelach trzeba wypełnić formularz, > gdzie podaje się date wjazdu do kraju i planowaną datę wyjazdu. W Nicei nie chcieli żadnego dokumentu, prosili tylko o jedno nazwisko przekazane ustnie. Na Korsyce tylko podstawowe dane jednego z naszej grupy. Nie wiem gdzie ta policyjna Francja. Odpowiedz Link Zgłoś
stereoclub Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 22.06.10, 03:45 No to podaj mi teraz chociaz 10 hoteli, w Niemczech w ktorych bierze sie dane i podaje policji. Jako Night Auditor sprawdze w 5 minut twoja prawdomownosc. Czekam. Odpowiedz Link Zgłoś
stereoclub Re: W krajach policyjnych – Francja, Niemcy 22.06.10, 04:06 No i jednak klamales mendoza. Mendozo. Mysle, ze w du... i g... widziales. Odpowiedz Link Zgłoś
migdalll Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 20:49 nie chciałbym się czepiać, ale odnośnie tego gość hotelu nie musi pokazywać dowodu tożsamości znalazłem w internecie coś innego: www.giodo.gov.pl/560/id_art/3531/j/pl/oraz www.hotelarze.pl/hot/obowiazek-meldunkowy.php Odpowiedz Link Zgłoś
fawad GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 21.06.10, 21:06 Przy zameldowaniu pierwszego dnia podaje się numer karty kredytowej, która w tym momencie jest formą zabezpieczenia. Płaci sie przy wymeldowaniu. - TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
davy A akademiki? 21.06.10, 21:15 A akademiki? Kiedy wchodzę na chwilę wnieść rzeczy na górę mojej siostrze muszę zostawiać "dowodzik lub inny dokumencik". Też mi zatrzymują dowód. Czasem zostanę nawet pół godziny ale w tym czasie "dowodzik" leży u pani recepcjonistki w przegródce. Czuję się czasem jak przestępca, który wchodzi coś zaj*ać lub zdemolować. Odpowiedz Link Zgłoś
von.g Re: A akademiki? 22.06.10, 08:24 Administracja akademikow to wogle jest patologia. Kiedys w jednym akademiku by odzyskac dowod musialem zaplacic za "nocleg" 30 zl bo wyszedlem po 23. Na dodatek gdy poprosilem o paragon najpierw portier powiedzial , ze moge sobie poniego przyjsc po weekendzie , a gdy odmowilem wezwal ochrone ktora sila wyrzucila mnie z akademika. Odpowiedz Link Zgłoś
damiantj Bzdury 21.06.10, 21:20 Na "świecie" nigdzie hotelarze nikomu nie ufają na słowo, nagminnie są kopiowane paszporty a w większości hoteli wypełnia się specjalne druczki, na których trzeba podać dane z paszportu oraz adres zamieszkania w kraju, do tego "skanuje" się jako depozyt kartę kredytową. Nie wiem gdzie autor tego artykułu był ale ja piszę o bardzo cywilizowanej zachodniej Europie... Odpowiedz Link Zgłoś
mtsk1 Re: Bzdury 21.06.10, 22:48 Bardziej cywilizowany swiat od Europy to np USA, Canada czy Australia, ktore na dodatek nie maja (jeszcze) problemu z zalewem potencjalnych islamskich terrorystow. W zadnym z tych kraji nie zadaja poszportu, jedyny "document" jaki sie przedstawia przy rejestracji jest Karta Kredytowa. Odpowiedz Link Zgłoś
stereoclub Re: Bzdury 22.06.10, 04:03 mtsk1 napisał: > Bardziej cywilizowany swiat od Europy to np USA, Canada czy > Australia, ktore na dodatek nie maja (jeszcze) problemu z zalewem > potencjalnych islamskich terrorystow. > W zadnym z tych kraji nie zadaja poszportu, jedyny "document" jaki > sie przedstawia przy rejestracji jest Karta Kredytowa. Smiem przypomniec, ze 11/09 to akurat w USA, a i USA poszlo pierwsze na wojne z islamem. To odnosnie "problemu z zalewem potencjalnych islamskich terrorystow." Mysle, ze forma viz w ruchu granicznym to tez przezytek i kryterium cywilizacji. Akurat cala EU jest bezwizowa, slyszales juz o tym? No i paszport tez jest niepotrzebny. Nawet w hetelach. Polecam sprawdzic. Night Auditor Odpowiedz Link Zgłoś
domeknadmorzem GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 21.06.10, 21:42 Wypożyczając rower/skuter/quada na godzinę w miejscowości turystycznej tez trzeba zostawić dowód/paszport. I co zrobisz? Albo zostawiasz i masz czym jeździć albo do widzenia. Z tego wynika że w takich wypożyczalniach prawo jest łamane nagminnie. Odpowiedz Link Zgłoś
knock.out.4 Pal licho wydmowo dolne, ale w dużym mieście 21.06.10, 21:54 z takim dowodem mozna obskoczyć potem pare miejsc. I tłumacz że pozyczyłeś dowód na godzinę... Odpowiedz Link Zgłoś
droch Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 22:41 No to w czym problem? Zostawiasz i bierzesz quada. Następnie grzecznie prosisz o zwrot dowodu. W przypadku odmowy - od razu telefon na policję, ktoś sobie właśnie zaświnił kartotekę. Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Ale wtedy i tak quada "zabiorom". 22.06.10, 08:15 Mało tego, może się okazać, że "oddałeś zniszczony". Tacy wypożyczacze to prawie mafiozi (spróbuj otworzyć im konkurencję pod nosem). Odpowiedz Link Zgłoś
droch Re: Ale wtedy i tak quada "zabiorom". 22.06.10, 20:47 Wiesz, z takim podejściem, to siedź cicho w domu, bo jeszcze sprzedawczyni w markecie oskarży Ciebie o gwałt. Jak dasz komuś dowód "na przechowanie", to licz się z tekstem "nie mam żadnego dowodu, i co mi pan zrobi"? Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Re: Ale wtedy i tak quada "zabiorom". 23.06.10, 08:24 Jestem przeciwny oddawaniu dowodu na przechowanie. Na pewno mi odpisujesz? Toż oczywiste, że czasem grozi to tym, co opisałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
mtsk1 Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 22:52 Oczywiscie ze tak. W cywilizowanym swiecie , nigdy nie zostawia sie zadnego dokumentu niezaleznie czy wypozyczsz rower, narty, czy nowy luksusowy samochod. Odpowiedz Link Zgłoś
gierus.1 GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 21.06.10, 22:10 Wystarczy przed checkinem pobrac depozyt od Gościa lub dokonać preautoryzacji na karcie kredytowej i po sprawie - Hotel zabezpieczony i nie musi kopiować, zabierac d.o. Odpowiedz Link Zgłoś
mela-blonda Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 22:11 Bezprawnie dowody zatrzymują nie tylko hotele, ale na przykład olbrzymie centra handlowe w Wwie. Np. "to największe na Górczewskiej, które pobiera 'dokument ze zdjęciem' za wynajęcie wózka dla dziecka. I dochodzi na przykład do takich scenek: 'To proszę zaczekać, ja tylko przyprowadzę wózek'. No i pani znika i zostawia chętnego na wózek z brytfanną pełną dowodów obcych mi ludzi w zasięgu ręki. Fajne, nie? Samo centrum handlowe nie odpowiada na zapytania dot. tego procederu. Czyli to martwy przepis i duży się tym zupełnie nie przejmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
janeks-dwa Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 21.06.10, 22:27 bylem niedawno w Polsce, kraj jest zacofany a ludzie bardzo wscibscy, kazdy wyciaga lape bo ja z Ameryki,dziadowstwo na kazdym kroku ,kazdy urzednik wymysla jakies glupoty bo chce byc wazny,to byla ostatnia moja podroz do Polski Odpowiedz Link Zgłoś
porarelaksu Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 22.06.10, 05:52 Bogu dzięki Odpowiedz Link Zgłoś
ilonka45 Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 22.06.10, 17:46 > bylem niedawno w Polsce, kraj jest zacofany a ludzie bardzo > wscibscy Hahaha za to Hameryka oswiecona, zacofany to ty jestes piszac takie chamskie teksty Odpowiedz Link Zgłoś
extranylon GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 21.06.10, 22:41 Skoro "Zatrzymanie dowodu jest karalne" to może ktoś podać podstawę prawną i wymiar kary. Ta informacja była by bardzo przydatna przy check in-nie. Odpowiedz Link Zgłoś
kawiarniany.filozof Prosię uprzejmie 22.06.10, 16:39 Ustawa z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych Art. 55. 1. Kto: 1) (...) 2) zatrzymuje cudzy dowód osobisty, 3) (...) podlega karze ograniczenia wolności do 1 miesiąca albo karze grzywny. Odpowiedz Link Zgłoś
wybitniemadry ustawy wziete z dupy komunistow 21.06.10, 23:41 "imiona rodzicow" ? numer buta? Odpowiedz Link Zgłoś
pj.pj PESEL też łamie prawa 21.06.10, 23:42 Sam PESEL jest łamaniem tej samej ustawy, ponieważ zawiera dane o dacie urodzenia. Powinien być nadawany losowo. Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 22.06.10, 00:02 Niedługo w demokracji będzie mniej wolności niż za PRLu...oczywiście dla naszego dobra i bezpieczeństwa xD Odpowiedz Link Zgłoś
ritzy Ale tak jest nie tylko w Polsce, niestety 22.06.10, 00:26 Ostatnio, na duzym lotnisko w UE, facet pracujacy na tasmie od security grzebal w torbie jakiejs pani przede mna. Grzebal i grzebal, powyciagal jej wszystko na wierzch, przy wszystkich, poogladal, a nastepnie, jako ze nic nie znalazl, kazal jej wsadzic zawartosc z powrotem. Jako zywo przypomnialo mi sie Okecie za czasow komuny, kiedy celnicy grzebali ludziom w walizkach. Niby powody różne, ale gwalt na pasazerze taki sam. Odpowiedz Link Zgłoś
abigorre Re: Ale tak jest nie tylko w Polsce, niestety 22.06.10, 01:38 ritzy napisał: > Ostatnio, na duzym lotnisko w UE, facet pracujacy na tasmie od > security grzebal w torbie jakiejs pani przede mna. czy ta "pani" miala na glowie pol metra materialu zaslaniajacego jej skutecznie fizys??? ew. koszulke z che? i pochodzila z wenezueli? Odpowiedz Link Zgłoś
abigorre GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 22.06.10, 01:35 a to b. ciekawe... ani w Austrii ,ani w Szwajcarii,Holandii,Niemczech,itd. ,nikt mła nie poprosil nigdy o paszport,dowod ,karte kredytowa..,przyjezdzam na rezerwacje telefoniczna badź netowa,, zglaszam sie do recepcji,pytaja sie karta czy cash?? oczywiscie cash....bo nie zycze sobie by ktos wiedzial gdzie jezdze i nocuje,odbieram klucze,wyjezdzam place rachunek. EOT i uklony od recepcji... Odpowiedz Link Zgłoś
stereoclub Re: GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i 22.06.10, 03:55 abigorre napisał: > a to b. ciekawe... ani w Austrii ,ani w Szwajcarii,Holandii,Niemczech,itd. > ,nikt mła nie poprosil nigdy o paszport,dowod ,karte kredytowa..,przyjezdzam > na rezerwacje telefoniczna badź netowa,, zglaszam sie do recepcji,pytaja sie > karta czy cash?? oczywiscie cash....bo nie zycze sobie by ktos wiedzial gdzie > jezdze i nocuje,odbieram klucze,wyjezdzam place rachunek. EOT i uklony od > recepcji... Dokladnie tak. Dobranoc panu. Night Auditor. Odpowiedz Link Zgłoś
kharper w wawie paniusa w sheratonie chchiala cuda niewidy 22.06.10, 02:53 wiec jej grzecznie powiedzialem ze ma opcje mnie zarejstrowac albo pojde gdzei indziej i poskarze sie Sheratonowi Zarzadowi, od razu przycichla, to taka poyehbana mentalnosc polakow, 3ci swat europy wschod zachodu cywilizacji Odpowiedz Link Zgłoś
heliona GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 22.06.10, 05:06 jejku co wy tu wypisujecie...aż musiałam się zalogować ... Cóż nie mieszkamy we Francji czy w USA i prawda jest taka, że nasze społeczeństwo za uczciwe nie jest. Przyjdzie Jan Kowalski się przedstawi poda zmyślony numer, a potem rozkradnie, zniszczy czy zdemoluje pokój i szukaj potem Jana Kowalskiego. Po drugie czy wy zdajecie sobie sprawę ile ludzi w hotelach popełnia samobójstwo... poda zmyślone dane tak... w domu zostawia list i rodzina z policją szuka takiego delikwenta, no bez prawdziwego nazwiska napewno nie znajdzie bynajmniej żywego! Do tego większość ludzi nie jest chętna płacić rachunku w dniu przyjazdu i zaczynają się schody a wierzcie mi wymknąć się z hotelu to żaden problem. W większości hoteli jest tak, że na recepcji prosi się o dokument by potwierdzić tożsamość, spisuje się poszczególne dane (napewno nie imiona rodziców czy pesel) robi się to w obecności klienta. Dodam że dane meldunkowe są tylko do wglądu policji! Nigdy dokument nie jest przetrzymywany bez zgody klienta. A proszą mi wierzyć mam za sobą 5 lat technikum hotelarskiego, 5 lat studiów i 2 lata kursów a dodatkowo 8 rok pracuje w hotelu....wiem co mówię. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 22.06.10, 07:07 W Polsce zatrzymywanie dokumentów,to powszechna praktyka i to nie tylko w hotelach. Odpowiedz Link Zgłoś
slmako GIODO: Hotele bezprawnie zatrzymują dowody i zb... 22.06.10, 08:00 Heliona ma 102 % racji ludzie kradna z hotelu co sie da. U mnie wymagaja dowod i pesel i odbitka z karty kredyrowej. Zadna ameryka. jestes kontrolowana przez karte kredytowa i przez komorke. ktora ma kazdy, wiec pesel tu czy tam nie robi roznicy. Kamerki przemyslowe na kazdym kroku. jesli szukasz intymnosi to polecam dzungle na Malajach choc i tam terrorystow od groma. Nie schowasz sie obecnie nigdzie, moze tylko w zalanej powodzia piwnicy. Nie badzcie naiwni. Sami sie w to pchacie ! Odpowiedz Link Zgłoś
slmako Zabytek i ciemnogrod 22.06.10, 08:09 Nazwisko rodowe matki i imiona rodzicow to przezytek rodem z PRL (a nasze hotele to lubia choc nie jest to im do niczego potrzebne). Wlasciwie to i nazwisko nie potrzebne bo pytaja o znak socjalny (pesel po pol) i cie maja. po cholere w Polsce sa dwa numery peselu ? Ciezko zgadnac (nieumiejetnosc i na wszelki wypadek ) pewnie i swiadectwo mopralnosci od proboszcza tez bu sie przydalo !! W calej UE starcza data urodzenia + cztery cyferki /litera i jestes wszedzie nawet w sklepie w ktorym kupujesz lodowke. Trze sie przyzwyczaic do tego i koniec. Jak nie to nie znajdziecie miejsca na swiecie poza piwnica zalana. Odpowiedz Link Zgłoś
ku.ku.lka Re: Zabytek i ciemnogrod 22.06.10, 09:01 Ty, o czym pieprzysz? Jaki znak socjalny? Jakaś cholerna kalka językowa. PESEL to PESEL nie mamy żadnych znków socjalnycha a artykuł jest o Polsce. Jakie dwa numery PESELU? Gdzie tak masz? Jest jeden 11 cyfrowy - do śmierci. Nie wiem czy ustawa przewiduje zmiany. Jak ci ciężko zgadnąć to nie zgaduj a jak się proboszcz nie podoba to jedź na paradę miłości - będziesz miał numerki jakie chcesz. Też mi argument, że w "całej UE starcza". Jakbyś ruszył swoim pustym łbem, nie wytrzymałem głupoty, to bys się zorientował, że PESEL to 11 pozycji numerycznych 6 data urodzenia i 5 identyfikator. Całość skonstruowana w taki sposób, żeby można było zweryfikować czy nie jest "fake" jak to pewnie w całej UE mówią. zostawmy datę urodzenia bo jest taka sama tam i tu. Pozostaje w UE 4 cyferki i literka a u nas 5 cyferek = znaków tyle samo. Tak czy nie? Liczba kodowań na literce jest większa w UE bo zamiast 10 cyfr masz plus minus 24 znaki. Ale to pikuś w porównaniu z odkryciem, że liczba znaków jest taka sama Bystrzaku. Chcesz się przyzwyczajać to przyzwyczajaj. Ja mam to gdzieś. My nie musimy znajdować miejsca na swiecie - mamy je jest tutaj. Ty poszukaj sobie miejsca jak ci nie pasuje. Kiedy posługujesz się językiem obcym i zwracasz uwagę "nativom" to zastanów się bucu 3 razy zanim to zrobisz. Co za gamoń! Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Nic podobnego 22.06.10, 20:52 slmako napisał: > Nazwisko rodowe matki i imiona rodzicow to przezytek rodem z PRL Nic podobnego. Jest to metoda wykrywania tak zwanych kradzieży tożsamości. Żadna sztuka nauczyć sie danych z cudzego dowodu a tam nie ma nawiska rodowego matki. Problem kradzieży tozsamości jest jeszcze tak naprawdę przed nami i dobrze by było sobie z tego zdawać sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Zatrzymanie dowodu ... wykroczeniem? :D 22.06.10, 08:11 "- Zatrzymanie dowodu osobistego jest wykroczeniem, za które grozi kara grzywny lub ograniczenia wolności - przypomina rzeczniczka GIODO." Taaa. A jak przyjdzie co do czego to milicjant każe spadać: "sam pan ten dowód dawał do ręki"... Odpowiedz Link Zgłoś
droch Re: Zatrzymanie dowodu ... wykroczeniem? :D 22.06.10, 20:48 Nic takiego nie powie - możesz dać do ręki, ale to nie zmienia faktu, że jak się rozmyślisz, nikt nie może go przechowywać. Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Re: Zatrzymanie dowodu ... wykroczeniem? :D 22.06.10, 20:50 Kolega się zahibernował w 1989? Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Re: Zatrzymanie dowodu ... wykroczeniem? :D 23.06.10, 08:23 Nie Zenuś, to realia Polski B. Odpowiedz Link Zgłoś