Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i wy...

    23.06.10, 13:04
    Znalazl sie piss-ekspert od sluzby zdrowia
      • zegareek tak trzymać.... 23.06.10, 13:16
        a ciemny lud wszystko kupi...
        www.fakt.pl/Oto-najglupsze-zdjecia-kandydatow-ZOBACZ,galeria-artykulu,75302,3.html
        • aplus brawo Jarek nie daj sie wrobic w druga Magdalenke 23.06.10, 15:03
      • zegareek a co to za ptak?... 23.06.10, 13:20
        co to tu jest... jeszcze Wolska, czy jak to było....
        www.fakt.pl/Oto-najglupsze-zdjecia-kandydatow-ZOBACZ,galeria-artykulu,75302,1.html
      • wdakra Re: "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i 23.06.10, 13:26
        Arogancja PO przekracza wszelkie granice. Kaczyński nie jest z mojej bajki, ale
        ze wstrętem zagłosuję na niego, zamiast zrezygnować z udziału w II turze.
        • dsp3006 Zanim zagłosujesz na JK, 23.06.10, 14:03
          przypomnij sobie jego arogancję wobec pielęgniarek z białego miasteczka pod
          jego, wówczas premiera, kancelarią. Jego troska o służbę zdrowia jakoś się wtedy
          specjalnie nie rzucała w oczy, a jako premier mógł w tej sprawie działać. I nie
          chodzi mi o spektakularną akcję wobec doktora G. w wykonaniu podległego mu min.
          Ziobry, tylko o rzeczywiste zmiany systemowe
        • emeryt40 Re: "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i 23.06.10, 16:06
          Brak chęci do dyskusji z ignorantem o słuzbie zdrowia to arogancja?
          To tak jakby leśniczy nie chciał rozmawiać o kwadratowych drzewach w
          lesie.
      • remik.bz Komorowski "nie chce lecz musi" 23.06.10, 13:29
        Komorowski nie chce prywatyzacji. Cała Polska juz dziś o tym
        wie.Potwierdził to niezalezny sad.
        Ale jego ugrupowanie poprzez komunalizacvję i komercjalizacje
        otwiera drogę do prywatyzacji.
        Rozumiem ,ze gdy trzeba będzie podpisać stosowną ustawę (o ile
        Komorowski wygra) to powie: "ja nikogo nie okłamałem , ja nie chcę
        lecz musze, jestem OK" i ....podpisze- jak mniemam.
        Nadmieniam ,ze jest to moja prywatna hipoteza a nie fakty do oceny
        sądowej (tak na wszelki wypadek nadmieniam).

        PS nie oceniam prywatyzacji tylko Komorowskiego.
        • maaac Re: Komorowski "nie chce lecz musi" 23.06.10, 15:36
          O już zapomniałeś jak chwaliłeś sam prywatyzację? Czyżby było to
          związane z "nagłym" skrętem na lewo PiSu? Z jawnym i otwartym
          potępieniem prywatyzacji przez Kaczyńskiego?

          :)

          PS.
          Prezydent ma OBOWIĄZEK podpisywać ustawę BEZ względu na to co o
          niej politycznie sądzi. Może JEDYNIE wtedy ją odesłać do TK jak
          widzi w niej uchybienia prawne. To, że Lech Kaczyński - podobno
          profesor prawa postępował inaczej nie oznacza, że jest to zgodne z
          prawem. Jeżeli prezydent nie chce podpisać jakiejś ustawy ze względu
          na swoje przekonania, ma tylko jedno wyjście zgodne z prawem -
          abdykacja. I dobrze by to do Jarosława Kaczyńskiego wreszcie
          dotarło.

          Art. 122.

          Po zakończeniu postępowania określonego w art. 121 Marszałek Sejmu
          przedstawia uchwaloną ustawę do podpisu Prezydentowi
          Rzeczypospolitej.

          Prezydent Rzeczypospolitej podpisuje ustawę w ciągu 21 dni od dnia
          przedstawienia i zarządza jej ogłoszenie w Dzienniku Ustaw
          Rzeczypospolitej Polskiej.

          Przed podpisaniem ustawy Prezydent Rzeczypospolitej może wystąpić do
          Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem w sprawie zgodności ustawy z
          Konstytucją. Prezydent Rzeczypospolitej nie może odmówić podpisania
          ustawy, którą Trybunał Konstytucyjny uznał za zgodną z Konstytucją.

          Prezydent Rzeczypospolitej odmawia podpisania ustawy, którą Trybunał
          Konstytucyjny uznał za niezgodną z Konstytucją. Jeżeli jednak
          niezgodność z Konstytucją dotyczy poszczególnych przepisów ustawy, a
          Trybunał Konstytucyjny nie orzeknie, że są one nierozerwalnie
          związane z całą ustawą, Prezydent Rzeczypospolitej, po zasięgnięciu
          opinii Marszałka Sejmu, podpisuje ustawę z pominięciem przepisów
          uznanych za niezgodne z Konstytucją albo zwraca ustawę Sejmowi w
          celu usunięcia niezgodności.

          Jeżeli Prezydent Rzeczypospolitej nie wystąpił z wnioskiem do
          Trybunału Konstytucyjnego w trybie ust. 3, może z umotywowanym
          wnioskiem przekazać ustawę Sejmowi do ponownego rozpatrzenia. Po
          ponownym uchwaleniu ustawy przez Sejm większością 3/5 głosów w
          obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów Prezydent
          Rzeczypospolitej w ciągu 7 dni podpisuje ustawę i zarządza jej
          ogłoszenie w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej. W razie
          ponownego uchwalenia ustawy przez Sejm Prezydentowi Rzeczypospolitej
          nie przysługuje prawo wystąpienia do Trybunału Konstytucyjnego w
          trybie ust. 3.

          Wystąpienie Prezydenta Rzeczypospolitej do Trybunału Konstytucyjnego
          z wnioskiem w sprawie zgodności ustawy z Konstytucją lub z wnioskiem
          do Sejmu o ponowne rozpatrzenie ustawy wstrzymuje bieg, określonego
          w ust. 2, terminu do podpisania ustawy.

          www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
      • cheir Re: "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i 23.06.10, 13:32
        Heh jeżeli w szybkim czasie szpitale nie zostaną skomercjalizowane to ja to
        widzę w baaardzo czarnych barwach mili państwo. Tylko, że mało kto rozumie
        pojęcie komercjalizacji, a w szczególności to już Jaruś.
        Oby tak dalej to za 3 lata jak będę miał dyplom w rękach trzeba będzie jechać za
        granice żeby się uczyć zawodu i specjalizować bo tu będzie tylko marazm,brak
        funduszy na cokolwiek i szpitale pozamykane przez komornika. Quo vadis Polsko...?
        • niekandydujacy_niepolityk Nic nie rozumiesz. 23.06.10, 13:47
          Komercjalizacja jest dobrym krokiem, ale jako UWIEŃCZENIE całego procesu a nie
          jako początek.

          1. Demonopolizacja a najlepiej likwidacja płatka (NFZ) który dyktuje ceny za
          procedury poniżej kosztów.
          2. Rozwinięcie prawdziwego systemu ubezpieczeń, gdzie każdy płaci składkę i
          pieniądz podąża za Pacjentem
          3. Zrównanie w prawach do wykonywania świadczeń komercyjnych ZOZ-ów publicznych
          i niepublicznych.
          4. Komercjalizacja z wyłączeniem dziedzin gdzie prawa rynku działać nie mogą
          (onkologia, ratowanie życia).

          Komercjalizacja w obecnym momencie oznacza drastyczne kłopoty zwłaszcza placówek
          wysokospecjalistycznych publicznych, które zmuszone byłyby leczyć poniżej
          kosztów powikłania i wszystko to, czego z przyczyn ekonomicznych szpitaliki
          mniejsze nie chciałyby leczyć.

          W przypadku złej kondycji finansowej, a ZOZy skazane na dyktat NFZ nie mogą być
          w innej, skutkowałoby to natychmiastową sprzedażą placówki bo zaniżonych siłą
          rzeczy cenach.
      • gazmaster.ltd "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i wy... 23.06.10, 13:32
        bronek stchorzyl to normalne...
        zreszta walnal by sentencje "pacjent w polowie martwy"...
        tylko to potrafi...
      • niekandydujacy_niepolityk Kopacz kłamie jak i kłamała dotychczas... 23.06.10, 13:32
        Własnie NFZ szuka oszczędności, gdzie się da stosując wszystkie chwyty i
        zbójeckie metody.

        Na przykład każe zwracać szpitalom pieniądze za leczenie Pacjentów rzekomo
        nieubezpieczonych, gdy tym czasem no "nieubezpieczenie" to efekt burdelu na
        "złączu" ZUS-NFZ w kwestii wzajemnego informowania się tych instytucji o
        pobranych składkach. Temat zresztą ciągnie się latami wraz z obietnicą
        wprowadzenia elektronicznej karty ubezpieczenia zdrowotnego ( możliwość
        sprawdzenie ON LINE statusu ubezpieczonego).

        Efekt taki, że szpital odmówić pomocy nie może, a NFZ potem kradnie pieniądze
        wydane na leczenie, a w ostatecznym rozrachunku pacjent jest ubezpieczony
        tylko urzędasy mają burdel.

        Druga sprawa: nie będą płacone tzw. nadwykonania (pacjenci chcieli sie leczyć
        tam gdzie chcieli a nie tam, gdzie jeszcze były niewykorzystane limity).
        Bo w tym systemie nie pieniądz idzie za Pacjentem tylko Pacjent gania za
        paluchem urzędasa...bo to URZĘDNIKOWI MA BYĆ NAJWYGODNIEJ.
        • majek1348 Re: Kopacz kłamie jak i kłamała dotychczas... 23.06.10, 13:48
          Dokonano rozpierduchy mądrego planu reformy służby zdrowia Pana Profesora
          Religi,"oj przewraca się w grobie", majek
          • niekandydujacy_niepolityk Re: Kopacz kłamie jak i kłamała dotychczas... 23.06.10, 14:11
            Realnego planu Zbigniewa Religi...bo zakładającego stopniowe przekształcenia w
            ciągu 7 lat.

            PO obiecywała cuda w 2-3 lata (poza wzmocnieniem biurokracji i podwojenia liczby
            papierów w procesie leczenia, nie zrobiono nic).


            POLSKA MEDYCYNA TONIE W PAPIEROLOGI !!!!!
            • aplus to jest dzialanie celowe - zburdelizowac, zadluzyc 23.06.10, 16:04
              zle zarzadac, mnozyc biurowkracje bo wtedy cena zadluzonego szpitala
              jest nizsza w przetargu prywatyzacyjnym.

              A dlugi i tak splaci ciemny lud z PO datkow

      • asiazlasu Re: "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia: kłótnie i 23.06.10, 14:30
        a kto to o powaznych sprawach dyskutuje miedzy turami wyborow ??? co
        za strata czasu i iluzji ! Przeciez to kampania wyborcza czyli
        deklaracje intencji, nie myslcie ze konkretne decyzje w tym momencie
        wyjda z takich spotkan.
      • attina3 Pani Kopacz... 23.06.10, 14:30

        jest madra kobieta. Zauwazcie ile kasy i zdrowia nam zaoszczedzila
        odmawiajac kupna szczepionek na tzw. "swinska pandemie grypy", ktora
        nigdy mie znalazla miejsca i byla WIELKIM oszustwem firm
        farmaceutycznych. Brawo!
      • henryk-sikora a co jest złego aby 30% szpitali było prywatnych?? 23.06.10, 14:33
        Czy może mi ktoś powiedzieć co jest złego w tym, żeby 30% szpitali
        było prywatnych, a reszta skomercjalizowana i aby była realna
        konkurencja rynkowa o pacjenta poprzez lepszą jakość usług
        medycznych i dostępność do tych usług, co byłoby w tym złego? Bardzo
        uprzejmie proszę o odpowiedź szanownych internautów.
        Proszę mi również odpowiedzieć co byłoby złego w tym, aby osoby,
        które stać na to płaciły, jako dodatkowe, ubezpieczenia prywatne i
        aby miały jednoosobowe sale w szpitalach, a zaoszczędzone w ten
        sposób pieniądze przez NFZ szły na lepszą jakość usług dla pacjentów
        korzystających z powszechnego ubezpieczenie, tylko proszę nie
        kierować się zawiścią w stosunku do tych co mają pieniądze!!!
        • asiazlasu Re: a co jest złego aby 30% szpitali było prywatn 23.06.10, 14:36
          "Proszę mi również odpowiedzieć co byłoby złego w tym, aby osoby,
          które stać na to płaciły, jako dodatkowe, ubezpieczenia prywatne i
          aby miały jednoosobowe sale w szpitalach..."

          i to ma byc ten szczyt luksusu ??? no to jestem "luksusowa"
          • henryk-sikora Re: a co jest złego aby 30% szpitali było prywatn 23.06.10, 14:39
            ja nie pisze o luksusie, tylko o pewnych rozwiązaniach, w zasadzie
            powszechnych w krajach wysoko rozwinietych, ale u nas wszyscy sie
            boją tego bo gra się na najniższych instynktach, na zawiści, na
            strachu przed prywatyzacją.
            • asiazlasu Re: a co jest złego aby 30% szpitali było prywatn 23.06.10, 14:46
              nie potrzebna prywatyzacja zeby miec dostep do sluzby zdrowia, nawet
              w luksusowym opakowaniu (pokoj, telewizja, sprzet, firanki itd).
              Trzeba pieniedzy i glowy na karku. Nie jestem pewna ze tu zasadniczy
              problem stanowi brak forsy ...
              • henryk-sikora Re: a co jest złego aby 30% szpitali było prywatn 23.06.10, 15:16
                Jestem już blisko, aby się z Toba zgodzić, bo np. na miłe podejście
                do pacjenta nie kosztuje w zasadzzie nic, no może poza tym, że
                personel należy nauczyć tego na szkoleniach, a to juz troche
                kosztuje, ale niewiele.
                Zgadzam się, że brak pieniędzy nie jest problemem, ale organmizacja
                systemu. Dam maleńki przykład, taki z samego dołu. Ide do lekarza
                POZ i proszę o skierowania na badania cholesterolu, dostaje bo raz
                na rok mi przysługują, ale proszę również o skierowanie na PSA i
                słyszę, że na to badanie (które kosztuje 19 zł.) muszę dostać
                skierowanie od urologa. Więc wolałem zaplacic sam, wynik był dobry i
                do urologa nie musiałem pójść. A gdybym postąpił zgodnie z systemem
                to poszedłbym do urologa, niepotrzebnie dwukrotnie, po skierowanie i
                z wynikiem i tym samym przyczyniłbym się do tworzenia kolejki do
                specjality. Proste jak drut z parasola:).
        • remik.bz Spytaj Komorowskiego 23.06.10, 14:42
          henryk-sikora napisał:

          > Czy może mi ktoś powiedzieć co jest złego w tym, żeby 30% szpitali
          > było prywatnych,

          To pytanie prosze skierować do kandydata PO na Urząd Prezydenta-
          Pana Komorowskiego.
          On nie chce prywatyzacji (potwierdził to sąd RP)- ciekawe dlaczego?
          Może uważa to za "zło"?
          • henryk-sikora Re: Spytaj Komorowskiego 23.06.10, 14:46
            Ja nie muszę pytać Komorowskiego, bo ja wiem, że w tym nie ma nic
            złego, tylko złym jest jeżeli straszy się ludzi prywatyzacją.
            Ludziom należy wyjaśnić jakie korzysci z tego płyna, a nie straszyć
            ich, bo przeciętny Kowalski nie ma zielonego pojecia o tym.
            • remik.bz Re: Spytaj Komorowskiego 23.06.10, 14:56
              henryk-sikora napisał:

              > Ja nie muszę pytać Komorowskiego, bo ja wiem, że w tym nie ma nic
              > złego, tylko złym jest jeżeli straszy się ludzi prywatyzacją.
              > Ludziom należy wyjaśnić jakie korzysci z tego płyna, a nie
              straszyć
              > ich, bo przeciętny Kowalski nie ma zielonego pojecia o tym.

              Przecietny Kowalski moze i nie ma , ale kandydat na prezydenta
              powinien miec.
              Zakładając ,że ma pojecie o prywatyzacji i świadomie jej nie
              chce ....to niewesoło widze przyszłość naszej służby zdrowia (i nas -
              pacjentów).
              Co będzie jak zawetuje ustawę dająca mozliwośc prywatyzacji dlatego,
              aby do grona kłamców nie być zaliczonym ?
              • henryk-sikora Re: Spytaj Komorowskiego 23.06.10, 15:09
                Komorowski zadeklarował, że nie będzie wetował ustaw tylko dlatego,
                że ma in ny pogląd na daną sprawe i to zamyka temat i świadczy to o
                jego odpowiedzialności za państwo.
      • michu-najlepszy Czy w służbie zdrowia czy w sporcie i tak jesteśmy 23.06.10, 14:33
        daleko za murzynami, każdy to widzi na własne oczy codziennie a szczególnie Ci
        co oglądają M.Ś. w piłce, proszę mi pokazać takie stadiony do piłki nożnej w
        Polsce, są dopiero w budowie a oni już je mają, a w medycynie leczenie szamana
        ma ten sam skutek co umieranie w oczekiwaniu na zabieg.
        Z poważaniem
        • 1zorro-bis To jest niebywala PISowska menda.... 23.06.10, 14:48
          a co on zrobil jak rzadzil?!
      • krysibat "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia trwał... 35 m... 23.06.10, 14:58
        Pan Kaczyński zapomniał,jak za jego rządów strajkowały pielęgniarki!!! A On
        sam nie raczył do nich wyjść....
      • krysibat "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia trwał... 35 m... 23.06.10, 15:06
        Pan Kaczyński zapomniał,jak za jego rządów strajkowały pielęgniarki a On nawet
        nie raczył do nich wyjść....
      • twketman Państwowa "medycyna" 23.06.10, 15:54
        Widać gołym okiem, że żadnych reform nie będzie. A po wyborach wszystko wróci do
        "normy". Może jak czas stania w kolejce do specjalisty liczony będzie w
        pięciolatkach to ludzie zrozumieją, że państwo powinno mieć konstytucyjny zakaz
        organizowania służb innych niż wojsko, policja, straż pożarna i ratownictwo
        medyczne. Pozdrawiam
      • pikrynian Proponuję dać pseudolekarzom następną podwyżkę. 23.06.10, 16:17
        Niech te niedouczone ćwoki zarabiają po 10 tyś.miesięcznie i wtedy
        zaczną nas leczyć?.G.... prawda.Idą na studia tylko dlatego że liczą
        na b.dużą kasę.Te ćwoki nawet nie znają przysięgi Hipokratesa (z
        drobnymi wyjątkami).Od X lat wolę leczyć się sam,wszystkie
        informacje są w encyklopedi zdrowia,którą najczęściej mają pod
        biurkiem tak zwani lekarze.Olać ich,jeśli chcą niech wyjadą,tylko
        kto ich zatrudni?,może jako salowych?,i w to wątpię.
      • kresowiak22 "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia trwał... 35 m... 23.06.10, 17:05
        Politycy to jedyna grupa ludzi, która otrzymuje swoje zarobki bez
        oceny efektów swojej pracy( są wybory, ale to inna para kaloszy) -
        dostaja kasę jak nic nie robią, jak spiepszą swoją robotę, jak
        opowiadają pierdoły.
        Elektryk,murarz,hydraulik,lekarz, nauczyciel,inżynier ... wie, że ze
        swojej roboty będzie skropulatnie rozliczony, fuszerka się nie
        opłaca.
        Codziennie mijam bydowę autostrady i stadionu i widzę jak ludzie
        cięzko pracują - w deszczu, w piekącym słońccu i kiedy widzę i
        słyszę, te idiotyczne gadki fanatyków-polityków to nie dobrze mi się
        robi.
      • fidoo152 "Okrągły Stół" ws. służby zdrowia trwał... 35 m... 23.06.10, 18:32
        W czechach tez zaczeli prywatyzowac szpitale,ale zastawili poniewaz
        rozkradli(wytunelowali), wyplacali sobie wyplaty premie o ktorych nikt
        niewiedzial. W kazdym szpitalu sa pokoje tzw.nadstandart, kazdy moze sobie
        zaplacic i byc sam miec tv,wideo i inne wygody. Taki pokoj kostuje ok.200zl
        zalezy od szpitala.Niewiem czy w Polsce juz tak jest. Jesli chodzi o sluzbe
        zdrowia to mysle ze wszedzie jest problem. Ale mysle ze najwazniejszy problem
        w Polsce jest z lekarswami.
      • doctor_doctor wejdźcie sobie na strone szpitala św. trójcy w... 23.06.10, 18:34
        Płocku, o którym mowił nasz "szanowny" marszałek.
        Jest umowa z nfz, mozna czesciowo dopłacić, można też całkiem
        zapłacić.
        Tylko jeden problem: gdy wszystkie szpitale zostana tak
        "skomercjalizowane", nfz pokusi sie o odpowiednie zmniejszenie ilości
        usług refundowanych, ale nie ma sie co przejmowac... gdy dla
        Pani/Pana, czy naszych krewnych pieniedzy z systemu "zabraknie", to
        urzedniczka/urzednik szpitalny z milym do nas wyjdzie komunikatem, ze
        mozemy za drobna doplata, lub calkowita odplata wykonac swiadczenie
        ;) niezla pokusa, nie? znajac polska chciwosc i wrednosc, bedzie to
        po prostu naduzywane.
        mozna sie spodziewac rowniez, azeby bylo nas stac na te "odplatne"
        procedury, nasi politycy laskawie dadza nam mozliwosc dodatkowego
        ubezpieczenia.... i tak bedziemy udu... nie mowiac o tych, ktorzy
        pieniedzy na to ubezpieczenie nie beda mieli.
      • helenak5 Głównym absurdem jest ilość leków na recepty 23.06.10, 18:39
        Znaczna część (o ile nie większość) wizyt do lekarza POZ jest
        niepotrzebna i spowodowana tylko koniecznością uzyskania recepty na
        leki, które w wielu krajach są sprzedawane bez recepty. Ile na tym
        traci NFZ - Bóg wie.
      • ubiquitousghost88 Skopała mafię farmaceutyczną, a nie skopie Jarka? 23.06.10, 18:55
    Pełna wersja