awe 25.06.10, 06:42 przecież Wyborcza i PO już ustalili, że to prezydent kazał lądować a piloci to samobójcy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tylko.nie.komorowski Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom... 25.06.10, 06:57 ... z Sandomierza i innych okolic, niech wezmą za 4 litery lidera, a my wyjaśnimy w swoim czasie powolutku kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
az100 L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brata 25.06.10, 07:28 Niezależnie od intencji Rosjan aby utrudnić mu życie nie wierzę w ich intencje ułatwienia mu śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
acer0 Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 07:31 az100 napisał: > Niezależnie od intencji Rosjan aby utrudnić mu życie nie wierzę w ich intencje > ułatwienia mu śmierci. ----------------------------------------------- Możesz nie wierzyć POpapańcu ale fakty wskazują że Putin i Tuskabili prezydenta i wszystkich będących w samolocie. Odpowiedz Link Zgłoś
michalski.t Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 07:48 acer0 napisał: > az100 napisał: > > > Niezależnie od intencji Rosjan aby utrudnić mu życie nie wierzę w ich in > tencje > > ułatwienia mu śmierci. z czego zyje taka wesz jak ty czarnoj.ebcze?? > ----------------------------------------------- > Możesz nie wierzyć POpapańcu ale fakty wskazują że Putin i Tuskabili prezydenta > i wszystkich będących w samolocie. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzka111 POlityka miłości w pełnej krasie :-) 25.06.10, 07:56 jak każdy zwolennik Pinokia popisuje się chamstwem i prostactwem umysłowym. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Morozow dzwoni do Klicha z poleceniami dla Tuska 25.06.10, 10:32 Po katastrofie prezydenckiego Tu-154 na lotnisku w Smoleńsku znalazł się zespół specjalistów wojskowych z szefem Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów na czele. Zgodnie z obowiązującymi przepisami miał on zająć się badaniem zdarzenia. Okazało się, że Edmund Klich też tam już był i mimo braku upoważnienia z MON podjął własne działania. Powstaje kwestia, dlaczego osoba nieuprawniona do badania zdarzenia znalazła się na lotnisku smoleńskim. Przepytywany 6 maja przez sejmową Komisję Infrastruktury Klich mówił, że tuż po katastrofie zadzwonił do niego Aleksiej Morozow: "to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny - szefowej Mieżnonarodnej Awiacionnej Komisji, to znaczy Międzynarodowego [Międzypaństwowego] Komitetu Lotniczego... On zadzwonił i powiadomił mnie, że jest katastrofa w Smoleńsku i traktuje to jako telefoniczne powiadomienie, natomiast formalne będzie później. I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13. do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska jako konwencję chicagowską tak zwaną z 1944 roku". Okazuje się, że właśnie z Klichem skontaktowali się Rosjanie, chociaż w przypadku katastrofy samolotu wojskowego był on osobą nieodpowiednią. Strona rosyjska (Aleksiej Morozow, szef Komisji Technicznej MAK) zawiadomiła szefa polskiej komisji badającej wypadki samolotów cywilnych i wskazała mu na potrzebę zastosowania procedury z konwencji chicagowskiej, co blokowało równoprawny udział Polski w postępowaniu. Można też dostrzec zainteresowanie strony rosyjskiej, aby Edmund Klich był współpracownikiem rosyjskiej komisji badającej katastrofę. Nawet po zamieszaniu wywołanym krytycznymi wypowiedziami pod adresem ministra obrony Klich zachował pozycję przedstawiciela rządu polskiego przy komisji rosyjskiej. Zastanawia, że polski urzędnik wskazuje na polskich pilotów jako winnych katastrofy. Największy rosyjski dziennik "Kommiersant", relacjonując wypowiedź Edmunda Klicha, wybija na czoło informację, iż polski przedstawiciel przy Międzypaństwowym Komitecie Lotniczym (MAK) w Moskwie ogłosił, iż prezydent Lech Kaczyński zginął z powodu błędu polskich pilotów. Tuż po zdarzeniu strona rosyjska mówiła, że do wypadku doszło z winy polskich pilotów. Podawano wiadomości, jakoby samolot cztery razy podchodził do lądowania, a polscy piloci nie znali języka rosyjskiego i nie potrafili skomunikować się z obsługą smoleńskiego lotniska. Polska opinia publiczna ciągle słyszy, że trzeba poczekać na zakończenie badań przez Rosjan. Nie trzeba czekać tylko w jednym przypadku - przy wskazaniu jako winnych pilotów. Płk Krzysztof Parulski, naczelny prokurator wojskowy mówi do Klicha, iż działa on na szkodę Polski i że to on przyjął do procedowania załącznik 13 konwencji chicagowskiej, mniej korzystny dla Polski. ********************************************************************** Nowe bulwersujące informacje, pokazujące kompromitację polskich władz: Co wiemy dwa miesiące po katastrofie w Smoleńsku? W programie goszczą: Stefan Hambura - prawnik reprezentujący rodziny ofiar katastrofy, Rafał Rogalski - prawnik reprezentujący rodziny ofiar katastrofy, Joanna Potocka - publicystka, Małgorzata Wasserman - córka Zbigniewa Wassermana. www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/24062010-2315/1900584 Warto obejrzeć do końca, żeby dowiedzieć się jaki mamy rząd. Rząd, którego premier podporządkowuje się rosyjskim decyzjom przekazanym przez Edmunda Klicha, człowieka Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Morozow dzwoni do Klicha z poleceniami dla Tu 25.06.10, 14:47 oj Gajdzik takie farmazony to rzeczywiście tylko w TVPiS i u Jasia P. a ty powtarzasz to bezmózga istoto. premier podporządkowuje się rosyjskim decyzjom przekazanym przez Edmunda > Klicha, człowieka Rosji. Jasne kretynie, Klich jest człowiekiem PiS-u, mianowanym przez rząd PiS i prywatnie przyjacielem brata śp. p. kaczyńskiej i osobistym znajomym sp. prezydenta... Odpowiedz Link Zgłoś
leon9910 Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 12:15 michalski.t i tu bałwanie się mylisz.Przecież to wszystko pasuję do tuskmatoła i mendi polskojęzycznych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
alboalboalbo Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 08:22 Nieprawda, że Tusk i Putin zabili, to zabił mój sąsiad. Taki brunet z bródką. Zawsze go podejrzewałam o zbrodnicze zamiary, a teraz stało się !!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
quosoo Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 09:18 > Nieprawda, że Tusk i Putin zabili, to zabił mój sąsiad. Taki brunet > z bródką. Czekaj, czekaj... miał może czerwony kapelusz? Odpowiedz Link Zgłoś
janlete Fakty? 25.06.10, 09:44 Które dokładnie fakty wskazują na spisek Putina i Tuska? Nie bądź śmieszny. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 12:44 Skompromitowaną władzą Polski był i jest Jej prezydent Lech Kaczyński. Bawił się w prezydenturę jak w piaskownicy wykonując dyrektywy brata. To pośrednio brat go zabił, jak i całą resztę z tupolewa. Odpowiedz Link Zgłoś
magic3 Re: Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom.. 25.06.10, 07:30 Jakiś ty... mądry inaczej. Jak widzę jacy nienawistnicy są za pisem, to tym bardziej nie chcę Kaczora za prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
popo.leon Re: Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom.. 25.06.10, 08:22 Oni i tak wylegną na ulice... pytanie tylko z jakiego powodu: 1. Kaczyński wygra i wylegną robić "porządki", wśród tych, którzy stali tam gdzie stało zomo, czyli prościej - wśród tych, którzy nie głosowali na Jarosława. 2. Kaczyński przegra i wylegną by siać pustkę i zniszczenie, oczywiście w imię prawdy i pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." 25.06.10, 08:15 "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." Ktokolwiek nawet by nie próbował to tak czy inaczej Lech Kaczyński nie potrafiąc skutecznie przeciwstawić się tym, niczym w śledztwie nie potwierdzonym, próbom zabił, nie tylko siebie zresztą, sam. Po prostu okazał się gorszy i słabszy o hipotetycznego autora niczym w śledztwie nie potwierdzonych prób zabójstwa. Prób zabójstwa będących wytworem naszej wyobraźni potrzebnych by moc dalej żyć we własnym samouwielbieniu w którym nasze "elity" nie sa wyznacznikiem naszego upadku ale naszej wydumanej wielkości. Tak czy inaczej po prostu dal, pozwolił nie tylko siebie zabić: nie nadawał się nie tylko na prezydenta ale na szefa czegokolwiek. Czas już wreszcie nasze pajace polityczne i nasz półświatek półinteligentów wyrósł z watykańskiej piaskownicy w której nad wszystkim czuwa "wszechmocny" zwalniając ich z elementarnych obowiązków za które podatnicy płacą grube pieniądze. Nie umiał zadbać o swoje bezpieczeństwo i pretendował do urzędu na którym miał obowiązek dbać o nasze krajowe i narodowe! Czy jest lepszy komentarz jeśli chodzi o to co reprezentują sobą nasze odmóżdżone pajace polityczne: niebotyczna pretensjonalność wspierana skrajnym "patriotyczno-religijno-historycznym" wstecznictwem i okazywana w formie wyszczekanej szowinistycznej pewności siebie za którą nie ma nic innego jak nieprawdopodobna głupota rozpieszczonych życiem pajaców!!! Taka mamy wielowiekowa tradycje z której nasi usłużni historycy zrobili "bajki na dobranoc" dla grzecznych dzieci z których później wyrastają nasze nieuleczalne fobie i schizofrenie. Re: Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom.. Odpowiedz Link Zgłoś
tele_sfor Re: "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." 25.06.10, 09:15 bufon IV RP niejaki Lech zabił nie tylko siebie ale i 95 osób. To największa zbrodnia na polskich obywatelach wykonana przez polskiego prezydenta. Prezy-dęcik głupotą, zarozumialstwem , bufonadą, ignorancją , przerostem ego i kaczymi kompleksami spowodował tę tragiczną katastrofę . TYLKO szkoda 95 ludzi wmanipulowanych w kaczą małostkową politykę. Odpowiedz Link Zgłoś
casanovaa Re: "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." 25.06.10, 09:34 szkoda pieniedzy, nauczycieli, twojej matki, szkoda wszystkich ludzi ktorzy martwili sie o ciebie. Nie powinienies sie w ogole urodzic, tuskowo mordo. Wszyscy PO-wce jestescie tacy sami, zabilibyscie, zeby tylko dojsc do wladzy, a wiec w ogole mnie nie dziwi to lizanie dupy Rosjanom. Odpowiedz Link Zgłoś
slask383 Re: "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." 25.06.10, 10:56 Przeciez Tusk juz byl u wladzy? o czym ty piszesz czlowieku?! gdyby lech kaczynski swoimi kaprysikami nie spowodowal katastrofy to w wyborach na prezydenta bylby na miejscu Pawlaka,bo wszyscy go mieli dosc!!!nie widze zadnego interesu w zamachu na niego... Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Re: "kto zabił prezydenta Lecha Kaczyńskiego." 25.06.10, 12:50 To nie Lech Nielękliwy pretendował, ale wypchnął go brat z chorą ambicją. Cała reszta była skutkiem tej decyzji Jarosława Kryptokomunisty Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Bezdennie głupi komentarz stanczyka1 25.06.10, 13:44 > Czy jest lepszy komentarz jeśli chodzi o to co reprezentują sobą > nasze odmóżdżone pajace polityczne Komentarz stanczyka1 jest najlepszym przykładem ogłupienia narodu przez salonowe media. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Komentarz stanczyka1 jest (.) przykładem ogłupien 26.06.10, 00:09 "Komentarz stanczyka1 jest najlepszym przykładem ogłupienia narodu przez salonowe media." Rozwiń proszę ta swoja "genialna" analizę ..... Re: Bezdennie głupi komentarz stanczyka1 Odpowiedz Link Zgłoś
echfranka Re: Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom.. 25.06.10, 09:13 tylko.nie.komorowski napisał: > ... z Sandomierza i innych okolic, niech wezmą za 4 litery lidera, a > my wyjaśnimy w swoim czasie powolutku kto zabił prezydenta Lecha > Kaczyńskiego. ________________________________ >Masz dowody ,że zabito twojego prezydenta ? >Czy wiesz ,że za takie pomówienie możesz odpowiadać przed sądem? >Jeżeli chodzisz do kościółka to się wyspowiadaj z tego grzechu. >Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. Odpowiedz Link Zgłoś
bromoslaw Re: Zostawmy to PeOszmaciarstwo np. powodzianom.. 25.06.10, 10:18 Jak to kto?? Ten, kto podjął decyzję o lądowaniu przy takich warunkach na takim lotnisku. Albo to była autonomiczna decyzja pilota, który nie był "lękliwy" albo ktoś mu pomógł. Ot i cała sPISkowa teoria:(((( Szkoda tylko tych wszystkich, którzy zginęli, a na tą decyzję nie mieli wpływu Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek [...] 25.06.10, 12:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
spam_box [...] 25.06.10, 07:03 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 Lech Kaczynski niewatpliwym sprawcą katastrofy 25.06.10, 07:09 Lotnicy wykonali rozkaz Lecha Kaczynskiego.Zgineli w imię honoru. Sprawca niewątpliwym był Lech Kaczynski.Twoj głos dowodzi , że ciąg zdarzeń znanych i opisanych , przekracza możliwości rozumowe pisuarów.Ale oni już tak mają - od pierwszego dnia katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 07:38 Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. Dopóki nie zostanie upubliczniona dokładna treść rozmowy Braci Kaczyńskich przez telefon satelitarny, z zaleceniami Jarosława Kaczyńskiego: lądować w Smoleńsku aby się nie spóźnić na uroczystości katyńskie albo lądować z powodu mgły na bezpiecznym lotnisku zapasowym i spóźnić się o kilka godzin - niesposób ustalić przyczynę złamania przez pilotów polecenia rosyjskich kontrolerów, aby po dojściu do wysokości decyzyjnej 100 m - odejść na drugi krąg. A treść tej rozmowy Braci najwyraźniej została utajniona, podobnie jak kluczowa sprawa, co się stało z zaginionym ponoć telefonem satelitarnym? Pan Zemke proponował, aby śledczy zwrócili się do obcych nasłuchów (KGB/GRU, CIA, BND?) rozmów prowadzonych z tego samolotu, z prośba o udostępnienie ich treści. Co na to ci nasi wspaniali, tak zwykle dociekliwi "dziennikarze śledczy"? Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 08:28 widzę, że kolega kończył dobre szkoły , do rozbicia samolotu doszło na skutek rozmowy telefonicznej wiadomych osób , a nie na skutek lotu na zbyt niskiej wysokości. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 09:22 "4cat": do katastrofy doszło wskutek zejścia samolotu poniżej wysokości decyzyjnej bez widoczności ziemi, podczas gdy polecenie kontrolerów rosyjskich było odejście w tej sytuacji na drugi krąg. Chyba nie kwestionujesz zapisu w rejestratorze samolotu słów dyr. Kazany(10:30:32,7): "Na razie nie ma decyzji Prezydenta, co dalej robić" i Dowódcy Samolotu do Szefowej Stewardess (10:30:54,4): "Co z nami Basiu?" Reszta jest w nierozpoznanej, a więc nieupublicznionej dotąd części zapisu rejestratora. Proponuję trzymania się znanych faktów i domagania się poszerzenia bazy faktograficznej o dotąd nieupublicznione wzgl. utajnione. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 09:26 Jest jeszcze jeden zapis: 10:31:05,9 10:31:07,1 A(niezident.) Podchodzi(ć) do lądowania. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 13:53 bredzisz ! jak pijany zając ! sądzisz,ze zeszli poniżej pasa do lądowania bo była mgla albo piloci byli pijani. Powiem tak, trzeba być matołem albo pijanym aby takie brednie wypisywać. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Wiele na to wskazuje, że tak właśnie było. 25.06.10, 18:52 4cat napisał: trzeba > być matołem albo pijanym aby takie brednie wypisywać. Gratuluję trafnej samokrytyki ! Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Lech Kaczynski niewatpliwym sprawcą katastrof 25.06.10, 08:08 Nie wątpię ,że sprawcą była twoja matka , której mąż wydał rozkaz ląduj. Odpowiedz Link Zgłoś
samhawkins Głosujmy w 2 turze na kandydata WSI i Putina 25.06.10, 07:16 Wszystko Bronejk wyjaśni jak wygra, zresztą już wiadomo że straszny Kaczor kazał lądować za wszelka cenę. POsrany motłoch wszytko przyjmie, nawet największe bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
magic3 Re: Głosujmy w 2 turze na kandydata WSI i Putina 25.06.10, 07:43 samhawkins napisał: > Wszystko Bronejk wyjaśni jak wygra, zresztą już wiadomo że straszny > Kaczor kazał lądować za wszelka cenę. POsrany motłoch wszytko > przyjmie, nawet największe bzdury. Nie masz argumentów oprócz spiskowych teorii, niczym nie potwierdzonych, to tylko umiesz obrażać innych. Typowe pisuarostwo. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzka111 Wystarczy przeczytać te "stenogramy"... 25.06.10, 07:49 i już widać przekręty. Odpowiedz Link Zgłoś
wiosenka19 Re: Głosujmy w 2 turze na kandydata WSI i Putina 25.06.10, 08:45 jest tyle sposobow by kogos zlikwidowac,mozna bylo podstawic wariata ktory by go zastrzelil przy okazji jakiegos wystapienia jak to najczesciej bywa.Jaki trzeba miec przewrotny umysl i jak byc przekonanym o wielkosci malego prezydenta by myslec ze byl az tak wazny by warto bylo poswiecic zycie 95 osob by zabic jednego.Polecam zimny oklad na glowe. Odpowiedz Link Zgłoś
casanovaa Re: Głosujmy w 2 turze na kandydata WSI i Putina 25.06.10, 09:42 mogliby tak zrobic, ale co by sie stalo gdyby ten wariat nie zdazyl uciec? Wszyscy by wiedzieli ze to Putin. A tak to moga krecic. Odpowiedz Link Zgłoś
janlete Re: Głosujmy w 2 turze na kandydata WSI i Putina 25.06.10, 09:54 A jak samolot rozbija się na rosyjskim lotnisku, to nikt nie pomyślał, że to Putin? Po co ktoś miałby fatygować się, żeby przeprowadzić zamach na Lecha Kaczyńskiego, który za kilka miesięcy i tak przegrałby walkę o reelekcję? Odpowiedz Link Zgłoś
zuzka111 A gdzie łatwiej posprzątać? 25.06.10, 14:02 u siebie, czy w obcym kraju? Gdzie łatwiej tworzyć kwity i zacierać ślady? Odpowiedz Link Zgłoś
wejsunek11 i co z tego? kontroler to zwolennik PIS 25.06.10, 07:18 więc dowolnie kłamie.. przecież towarzysz Bielan prosi żeby nie robić zadymy z byle czego.. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzka111 Kontroler wcale nie wiedział gdzie był ten samolot 25.06.10, 07:23 TU-154 jest na wysokości 1500 m, kontroler pyta czy 500 zajęli. Są na 1000 - on znów pyta, czy 500 zajęli. Są na 500 - kolejne pytanie, czy mają 500. Tam jest w górze jakiś inny samolot, który informuje, że dokonał zrzutu, a potem, że jest na wysokości 200 metrów. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Sprzeczne zeznania kontrolera + strzały = ? 25.06.10, 07:40 Odpowiedź jest prosta. Wybory. Ciemny lud to kupi. A prawda jest taka, że mamy stenogramy i tam można z dużą precyzją ocenić odległość od pasa oraz podawane z wieży wysokości Tupolewa. Zeznanie tego nie zmienia, bo glos kontolera został nagrany. A co do stzrałów. Chyb anasi BOR-owcy obecni na miejscu zostali przesłuchani przez naszą prokuraturę ...... Odpowiedz Link Zgłoś
spider78 Bez względu na przyczynę 25.06.10, 07:46 Śledztwo powinno być prowadzone przez polską stronę!!! W żadnym innym kraju nie pozwolono by na coś takiego, żeby obcy kraj w dodatku niedemokratyczny i niezbyt przyjaźnie nastawiony w tak ważnej sprawie prowadził dochodzenie. Ludzie czy wam już całkiem te klapki na oczach przesłoniły trzeźwe myślenie?! Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Masz problem ..... 25.06.10, 07:56 Śledztwo jest prowadzone przez naszą stronę, to znaczy przez prokuraturę RP. Niezależnie od tego prowadzone jest śledztwo prokuratury Rosji. A przyczynę wypadku bada MAK, komisja międzynarodowa a nie rosyjska. Ale MAK ustala wyłącznie przyczynę. Ja z powodów uwikłania poliycznego naszego wymiaru sprawiedliwości (Blida!) wolę aby sprawę zbadali nie polscy prokuratorrzy. Nie mają interesu mącić. Dosatniemy obraz z trzech niezależnych źródeł. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Masz problem ..... 25.06.10, 08:26 napisałeś ,że śledztwo prowadzone jest przez naszą stronę tzn. prokuraturę RP ! Otóż tak było w okresie od 10 kwietnia 2010 do 14 kwietnia 2014 r., kiedy to uzgodniono ,że sprawa będzie prowadzona wg. konwencji chichagowskiej. Od tego momentu , nasze tzw bezpośrednie śledztwo prokuratorskie zostało wstrzymane !!!! Od tego momentu polska prokuratura utraciła możliwość samodzielnego bezpośredniego prowadzenia tego śledztwa. Wnioski Prokuratora Generalnego o akta i wykonanie czynności śledczych wskazywanych przez polską prokuraturę do prokuratury rosyjskiej nie są realizowane z uwagi na .... brak stosownej umowy pomiędzy Polską i Rosją o pomocy prawnej. Dopiero po podpisaniu przez ministra sprawiedliwości Polski i Rosji owej umowy o pomocy prawnej dostajemy od Rosji kopie akt sprawy prowadzonej przez prokuraturę rosyjską. Jak do tej pory wnioski polskiej prokuratury o wykonanie określonych czynności śledczych przez śledczych rosyjskich nie doczekały się odpowiedzi. Zatem działanie polskiej prokuratury ogranicza się nie do śledztwa , tylko do próśb o akta ze śledztwa prowadzonego przez Rosję. Trudno w tej sytuacji mówić , o śledztwie prowadzonym przez stronę polską. Oczywiście nie oznacza to ,że prokuratura polska nie wykonała jakiś czynności związanych z tym postępowaniem na terenie Polski , ale na terenie Rosji to tylko pierwsze cztery dni mogli będąc tam na miejscu wykonywać czynności śledcze. Taka sytuacja nie ma nic wspólnego z upolitycznieniem polskiego wymiaru sprawiedliwości. Nie kłam zatem ,że dostaniemy obraz z trzech niezaleznych źródeł , dostaniemy taki obraz jaki zechce dać nam Rosja w tym MAK , której szefowa uwikłana jest w interesy Zakłądu w Samarze, a nadto jest zainteresowana w ukryciu własnych błędów w zakresie wydawania certyfikatów lotniskowych. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Re: Masz problem ..... 25.06.10, 08:51 I co to wszystko ma wspólnego z oczywistym złamaniem prawa przez naszą załogę? Jaki jest związek fabryki w Samarze z decyją o lądowaniu przy braku norm widoczności lotniska, samolotu i pilota? Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Masz problem ..... 25.06.10, 13:57 chyba nie jesteś aż takim matołem aby nie wiedzieć,ze aby lądować samolot musi się zniżać!!! , a kazdy nawet pijany widział ,że samolot się wznosił , a zatem o jakim lądowaniu bredzisz ? Odpowiedz Link Zgłoś
warturek Nie ściemniaj 25.06.10, 09:00 W międzynarodowej polsko-kacapskiej komisji jak wylączysz stronę polską to kto niezależnie poprowadzi śledztwo? Koniecznie odpowiedz bo się nie domyślam. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Nie widzę problemu. 25.06.10, 09:18 Nasi śledczy mają materialne podstawy aby nieżależnie ustalać fakty. 1. Drugi rejestrator, przekazany od razu po wypadku Polsce, u nas otwierany i badany. 2. Rejatrator IŁ-a. 3. Dane z nasłuchu naszych służb ochraniających głowę państwa. 4. Dane wywiadowcze od sojuszników. Tacy głusi i ślepi więc nie jesteśmy. Ten wypadek jest tak jasny i oczywisty, że nie widzę szans ani chęci aby cokolwiek ukrywać i kombinowć. Klasyka CFIT (Controlled flight into terrain). Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Bez względu na przyczynę 25.06.10, 08:27 To sobie wyobraź polskiego prokuratora wchodzacego do rosyjskiej bazy wojskowej i twardo żadającego wydania całej dokumentacji i prawa do przesłuchania jej komendanta. Jeżeli potrafisz sobie coś takiego wyobrazić to możesz pieprzyć o tym, że Polacy powinni wyłącznie prowadzić śledztwo w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Bez względu na przyczynę 25.06.10, 08:50 ja sobie wyobrażam ,że w przesłuchaniu prowadzonym przez prokuratora rosyjskiego uczestniczy polski prokurator i może za pośrednictwem rosyjskiego prokuratora zadawać przesłuchiwanemu własne pytania , Ty oczywiście sobie takiej sytuacji nie wyobrażasz ? widać wyobraźni ci brak. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Bez względu na przyczynę 25.06.10, 10:28 Ależ oczywiście. Ale to NIE nazywa się "polskie śledztwo" albo "śledzwto przekazane Polsce" to jest wspólnie prowadzone śledztwo. W dodatku o ile rosyjskiemu śledczemu przesłuchiwany raczej nie może odmówić zeznawania to już to czy odpowie polskiemu prokuratorowi ZAWSZE będzie zależało od decyzji rosyjskiego kolegi. Także ja wiem o czym piszę, ty nie bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok po co z nim dyskutować? 25.06.10, 09:02 przecież to strata czasu. Oni wiedzą, że ubili Rosjanie. Skąd? Ponieważ to Rosjanie. Więc, po co ta dyskusja? To, że warunki były złe? To, że lotnisko było nie przystosowane? To, że lot przygotowali idioci z kancelarii prezydenta? To, że całość to efekt przerośniętego ego nic nie wartego faceta? To, że katastrofa miała miejsca na obszarze innego panstwa? A co ich to interesuje! A to, że Kaczynski wysłał Szczygłę do pilotów, którzy w świadomości tego wszystkiego na koniec rzekli: "qrva mać!" - nikt nigdy z pissu nikogo za to nie przeprosi. Jedynie kłamczuszek podwinął ogon i udaje teraz grzecznego (ze strachu!) Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: po co z nim dyskutować? 25.06.10, 09:44 Trudno dyskutować z ludźmi, którzy od samego początku wiedzą, że winien jest Kaczyński. To jest strata czasu. Rzeczywiście. Ale ja mam prawo mieć wątpliwości. Czy kontroler lotu podawał właściwe dane? Czy widoczność wynosiła 400 m czy 800 m? Dlaczego przesłuchano go dwa razy? Co robiła na stanowisku kontroli trzecia osoba? Czy decyzja o niezamknięciu lotniska zapadła w Smoleńsku, czy w uzgodnieniu z Moskwą? Dlaczego kontroler lotu podał, że samolot odleciał? Jak było z tymi lampami, co je wymieniano po katastrofie? Czy lotnisko było przystosowane, gdy lądował na nim premier Tusk (i premier Putin), a nie było, gdy miał lądować prezydent Kaczyński? Czy lot przygotowali idioci z kancelarii Prezydenta, czy nie było to przez przypadek w gestii rządu? Jeżeli w gestii rządu, to czy przygotowywali lot idioci czy ludzie ze złą wolą? Dlaczego piloci po decyzji odejścia dalej się zniżali? Czy rzeczywiście samolot był sprawny? Wiemy, że sprawne były silniki, ale czy sprawny był ster wysokości? I dlaczego piloci byli przekonani, że są na bezpiecznej wysokości? Czy, jeżeli katastrofa zdarzyła się na obszarze obcego państwa, o tym, kto prowadzi śledztwo musiała decydować konwencja chicagowska dotycząca lotów cywilnych, czy dwustronne porozumienie na temat działania po wypadku samolotu rządowego? Pytań jest bardzo wiele i wątpliwości też. Ale co Was to interesuje! Wy wiecie, że katastrofę spowodował Kaczor. Więc po co drążyć sprawę? Jeszcze się Niedźwiedź zdenerwuje i co? Ciekawe, czy gdyby katastrofie uległ samolot z panem premierem Tuskiem i z elitą PO na pokładzie, rząd Platformy byłby równie niemrawy w stosunku do Rosjan? Odpowiedz Link Zgłoś
tricolour Na te pytania masz odpowiedzi... 25.06.10, 10:07 ... tylko nie chcesz przyjąc do wiadomości. 1. Nie jest ważna, czy widocznośc jest 400 czy 800 metrów. Ważne jest, że jest PONIŻEJ minimun i lądować NIE WOLNO. 2. Lotniska się NIE ZAMYKA. Nie ma takiej możliwości prawnej jeśli lotnisko jest sprawne technicznie (jest prąd, nie jest uszkodzony pas itp). 3. Samolot "odleciał" - bo odleciał. Tak samo jak statek idzie na dno na "wieczną wachtę". Szkoda zresztą pisać... Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok masz prawo zadawać pytanie, ale od tego momentu, 25.06.10, 10:15 kiedy zrozumiesz, że stawiasz zarzuty bez pokrycia! Nie chcesz widziec faktów! Sprowadzasz to do rąbanki politycznej! A to jest niedopuszczalne. I dlatego nie jesteś partnerem do dyskusji. A większość pytań oraz pointa wynikają z Twojego zacietrzewienia! Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: masz prawo zadawać pytanie, ale od tego momen 25.06.10, 12:08 > A większość pytań oraz pointa wynikają z Twojego zacietrzewienia! Sam jesteś zacietrzewiony i zaślepiony. A piloci użyli słowa "ku...", bo zdali sobie sprawę, że rosyjski kontroler wyprowadził ich na manowce. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: masz prawo zadawać pytanie, ale od tego momen 25.06.10, 12:42 Tak.... 20m nad ziemią.... w warunkach pogodowych w jakich nie powinni lądować, nie powinni nawet schodzić na wysokość decyzyjną (co jest etapem lądowania). Pewnie użył telepatii. A najlepsze, że jako zarzut przeciwko niemu wysuwa się fakt, że "pogarszał" warunki nad lotniskiem by ich zniechęcić do lądowania. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok ja nie jestem zacietrzewiony, moja myszko, 25.06.10, 13:35 z jakiego powodu? Ta katastrofa jest przykładem debilizmu kaczynskiego i jego otoczenia, a bije w nas wszystkich, ponieważ pokaże sie w dziale rekordów Guinessa "Najbardziej debilskie katastrofy lotnicze" - a to mnie boli. A szalenie podniecającym jest to wajdzik, że wy wiecie, co piloci myśleli........ Takich rzeczy uczono was równie w waszej esbecji? Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Co bije w nas wszystkich 25.06.10, 14:13 Wystarczy zebrać 3 osoby, kupić przedwojenne akcje na bazarze (koszt kilkadziesiąt złotych) i można reaktywować spółkę, zwołać walne, a potem robić wała z reszty Polaków i doić skarb skarb państwa na miliony. www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/23062010-2305/1900489 Ale o to nie boli głowa Tuska i jego zwolenników. Czy jest gdzieś jeszcze taki rząd, który nie potrafi zadbać o uczciwą i sprawiedliwą politykę wewnętrzną oraz suwerenną politykę zagraniczną? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok to należy do tematu dyskusji, 25.06.10, 15:27 czy może towarzyszowi wajdzik zabrakło argumentacji? Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: masz prawo zadawać pytanie, ale od tego momen 25.06.10, 13:16 Dziękuję za światłą merytoryczną odpowiedź. Przyjąłbym ją z pokorą, gdybym nie był przeświadczony o tym, że chociaż być może nie mam racji podnosząc niektóre wątpliwości (w definicji wątpliwości wszak zawarta jest niepewność), sporo kwestii nie zostało rozstrzygniętych, a te, na które dawano odpowiedzi, wcale nie zostały wyjaśnione w sposób, który mnie zadawala. Podobno to Wy jesteście ci eleganccy i europejscy, a my Was obrażamy na każdym kroku w niewybredny sposób. Pozwól, że także w tej kwestii będę miał sporo wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok ponownie jestes smieszny................ 25.06.10, 13:42 wystarczy, aby odczekał ten rok, a wówczas wszystkiego sie dowiesz. Na razie nic nie wiesz! Po prostu, a faktami dowolnie żonglujesz! Zonglujesz nimi tak, jak podaje ci to radio maryjek lub salon24 oraz inne tego rodzaju goebbelsiarnie. A jakoś, dziwnym trafem najwyższe władze PiS milczą w tej sprawie, jak zaklęte. Dlaczego? Dlaczego katastrofa nie stanowi tematu kampanii? Dlaczego kaczynski nie krzyczy, że to wina rządu lub samego Tuska? Dlaczego nie żąda śledztwa? Zacznij myśleć facet i przestań opowiadać bajki od pospieszalskiego. Ani nie jestes elgancki, ani nie jesteś europejski. Znasz winnych - PO, Tusk, Putin, Rosjanie. I nie przyjmujesz do wiadomości, że mogłoby być inaczej! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Sprobuj "nie pozwolic" ? 25.06.10, 08:27 Co to jest bełkot ? W "żadnym innym kraju" jego prezydent nie miałby tak tragicznego wypadku na terenie "obcego kraju w dodatku niedemokratycznego i niezbyt przyjaźnie nastawionego" ... Chcesz nowej wojny polsko-rosyjskiej ? Bo niby jak inaczej można by "nie pozwolić" ? Nie sadzisz chyba żeby Rosjanie zgodzili się na nasze domaganie się przejęcia śledztwa ? Tak jak nie są rzeczą normalna podobne wypadki tak samo nie ma zwyczaju by jakiekolwiek śledztwo na terenie jednego kraju wprowadził inny kraj: to urąga światowemu wizerunkowi kraju, podważa jego wiarygodność. To co nazywasz myśleniem jest opętańczym majakiem. Re: Bez względu na przyczynę Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Sprobuj "nie pozwolic" ? 25.06.10, 08:52 Zdecyduj się 1 , albo to był samolot wojskowy albo cywliny . Odpowiedz Link Zgłoś
janlete Re: Sprobuj "nie pozwolic" ? 25.06.10, 10:05 Samolot wojskowy wykorzystany do prywatnej wycieczki. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Bez względu na przyczynę 25.06.10, 09:17 spider78 napisał: > Śledztwo powinno być prowadzone przez polską stronę!!! To i jest i już się zaczęły przecieki i wycieki do Rzepy... Odpowiedz Link Zgłoś
thorgallpl Re: L.Kaczyńskiego zabiła chora ambicja jego brat 25.06.10, 08:02 Pamietam, jak komoruski smial sie jak konska dupa do bata, kiedy przywodcy inyc panstw skladali mu kondolencje. Jako jedyny ryl jak glupi, Czeresniak. Pryzpominam, jaki prezydent taki zamach. Odpowiedz Link Zgłoś
greg0.75 W sumie nic dziwnego 25.06.10, 08:06 Po kolejnych przesłuchaniach przez ruskich specjalistów to można nie pamiętać ile się ma palców u rąk (albo i po prostu być w tej kwestii nie na bierząco...) Odpowiedz Link Zgłoś
popo.leon Re: W sumie nic dziwnego 25.06.10, 08:23 Dobre podsumowanie :) W sumie ten Pan kontroler, już pewnie odpoczywa na syberii w ramach emerytury :))) Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: No to marszałku 25.06.10, 09:24 bronislaw_komuchruski napisał: > prezydentura - bye bye! Wątki ci się popieprzyły czy masz manię prześladowczą? Odpowiedz Link Zgłoś
archimago7 Ciężko niektórym zrozumieć, że techniczne 25.06.10, 08:25 wyposażenie lotniska było bardzo marne. W dodatku nikt niczego nie widział .Ani kontroler samolotu, ani lotnicy ziemi.Po za tym samolot w pewnym momencie był na wysokości poniżej poziomu pasa startowego i zniknął z radarów. Kilometr to samolot przelatywał w około 12 sekund ,więc nieścisłości w zeznaniach mogą być możliwe . Te "rewelacje" Rzepy to nic ciekawego. Pamiętać należy, że nie ląduje kontroler lotów tylko piloci. Z dotychczasowych ustaleń wynika, że pilotom brakło kilku metrów wysokości i kilku sekund ,aby do katastrofy nie doszło. Powodem katastrofy były jak sądzę dodatkowe osoby w kabinie pilotów. Utrudniło to załodze sprawne porozumienie w kluczowych sekundach lotu .Przy tym całym zamieszaniu w kabinie, zapomnieli pewnie o ukształtowaniu terenu przed lotniskiem i mierzyli wysokość nie tym przyrządem co trzeba.Pozostaje aktualne pytanie czy kapitan faktycznie podchodził do lądowania ,czy tylko zły pomiar wysokości i być może zbyt mała prędkość (utrata siły nośnej) doprowadziła do katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Ciężko niektórym zrozumieć, że techniczne 25.06.10, 08:59 Tak, rzeczywiście, skoro samolot zszedł daleko od pasa poniżej pasa do lądowania to bez wątpienia jak "myśli "7 to wina dodatkowych osób w kabinie pilota. No coż , szkoły wypuszczają uczniów z wiedzą tajemną o co je nie posądzałem. Odpowiedz Link Zgłoś
pszek Re: Ciężko niektórym zrozumieć, że techniczne 25.06.10, 10:00 4cat napisał: > Tak, rzeczywiście, skoro samolot zszedł daleko od pasa poniżej pasa > do lądowania to bez wątpienia jak "myśli "7 to wina dodatkowych osób > w kabinie pilota. > No coż , szkoły wypuszczają uczniów z wiedzą tajemną o co je nie > posądzałem. no widzisz,mało jeszcze wiesz o życiu.a do tego że obecność innych osób ,konieczność odpowiadania na ich głupie pytania co odwraca uwagę i dekoncentruje ,pewnie nie wiedziałeś.siądź za kierownicę i wjedź w centrum wielkiego miasta z pasażerem brzęczącym ci non stop do ucha i oczekającego odpowiedzi,będziesz miał w skali mikro atmosferę panującą w kokpicie z małą poprawka na to że w kokpicie czas płynął nieubłaganie szybciej i zahamować nie dało się jak samochodem. Tak,obecność osób trzecich w kabinie pilotów jak najbardziej mogło mieć wpływ na prawidłową pracę załogi,dodam że to byli nie zwykli gapie a osoby których ignorować się nie dało. Co do szkoły,tobie na pewno jeszcze długo do niej trzeba chodzić aby nauczyli cię logicznego myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
archimago7 Re: Ciężko niektórym zrozumieć, że techniczne 25.06.10, 15:00 Piloci wiedzieli ,że dokładność radaru na lotnisku nie pozwala na skuteczne naprowadzenie samolotu do lądowania. Nie dotarła jakoś do pana informacja wałkowana na okrągło, że przed lotniskiem jest jar głębokości około 60m .czyli lecąc na wysokości 40 metrów jak się popatrzy na wysokościomierz radarowy to można pomyśleć że jest 100m.Dlaczego wtedy dalej schodzili coraz niżej to może wyjdzie z odcyfrowanych zapisów dyskusji w kabinie.Jak pan uważa ,że dwie lub trzy dodatkowe gadające osoby (o jakiejś mechanice skrzydła )to nic szkodliwego w czasie 30 sekundowego niesłychanie ryzykownego manewru,to dlaczego nawet w autobusie nie wolno rozmawiać z kierowcą. A jeśli chodzi o moje szkoły ,to mam wyższe wykształcenie techniczne i 40 lat praktyki. Wiedzą tajemną się nie zajmuję wystarczy elementarna logika. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Ciężko niektórym zrozumieć, że techniczne 25.06.10, 09:03 Rzeczywiście dwa różne protokoły z przesłuchania świadka w śledztwie prawie o tych samych godzinach , to żadna rewelacja, to normalka ! Odpowiedz Link Zgłoś
wiosenka19 Katastrofa Tu-154. Kontroler ze Smoleńska zezna... 25.06.10, 08:28 Zwolennikow PiS od razu mozna poznac po wyjatkowym chamstwie.Jakoze sa to osoby w wiekszosci z nizszym wyksztalceniem latwiej nimi manipulowac i dlatego powtarzaja wszystkie brednie jaki im zasugeruja.Pinokio Jarek Herbu Prawo i Sprawiedliwosc po trzech probach ucieczki przed sprawiedliwoscia gdyz odwolywal sie od wyroku sadu do upadlego(widac jak szanuje sady) teraz bedzie przekonywal swoje pi(e)ski ze sedziowie byli z PO a ciemny lud powie ze na pewno pochodzenia zydowskiego.a tak na marginesie to mnie zawsze bawilo,w Polsce jest wielu ktorzy oskarzaja Zydow o wszystko co najgorsze,w kraju gdzie obrazy z Jezusem(Zydem przeciez )sa prawie w kazdym domu A Matka Boska(Zydowka z krwi i kosci) jest Krolowa Polski.moze o jakas inna Maryje chodzilo ta z Czestochowy. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Katastrofa Tu-154. Kontroler ze Smoleńska zez 25.06.10, 08:54 co mają wspólnego ze sobą rozbicie samolotu i zwolennicy tej czy innej partii wie wiosenka , nawet wie ,że pilot pewno był zwolennikiem PiSu. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Przestańcie bredzić!!! 25.06.10, 08:45 Co było przyczyną Katastrofy o tym wszyscy wiedzą. Szaleństwo kolejnego kandydata na prezia!!! Wszystkie inne dywagacje możecie obetrzeć o kant ...... Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Przestańcie bredzić!!! 25.06.10, 10:11 Komu potrzebne byly odwiedziny mlaskacza z popsutymi zebami na przodzie (fuj,a mial pieniadze na dentyste!)i szczekajacego na gospodarzy? Dali mu najgorszego ,a moze pijanego kontrolera. Bylo nie ladowac tak,jak mu radzili!!!! I skonczcie ten glupi temat. Odpowiedz Link Zgłoś
4cat Re: Przestańcie bredzić!!! 25.06.10, 14:00 widzę, że takt i kulturę wyniosłeś z domu rodzinnego , czy to nie czasem kołchoz ? Odpowiedz Link Zgłoś
grzes07 "Rzepa" to klamliwa pisowska tuba 25.06.10, 08:59 i jej rewelacje prawie, prawie napewno, anonimowy informator, wedlug jej zrodel itp. bzdury, jej informacje sa tyle warte co czytajac Fakty lub SE Odpowiedz Link Zgłoś
czarnuszka Re: Sprzeczne zeznania kontrolera ws. katastrofy 25.06.10, 09:05 A PIS, rydzyki i spółka ustaliły, że polski rząd do spółki z Rosją dokonali zamachu. Głupota w przyciasnych czapeczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Wy z legitymacjami peło i cała reszta głosująca n 25.06.10, 09:18 a czerwonego Bronka przejrzyjcie na oczy: www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/24062010-2315/1900584 Jak długo dacie sobie wciskać kit??? www.ruch10kwietnia.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
spokojny.zenek Popatrzcie na źródło tych rewelacji... 25.06.10, 09:18 Popatrzcie na źródło tych rewelacji... ... i wszystko jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
rozpredatorez Odpowiedź na pismo o powołanie międzynarodowej 25.06.10, 09:28 komisji badającej przyczyny katastrofy www.ruch10kwietnia.org/assets/PDF/OdpowiedzKPRM.pdf podpisał jeden z bohaterów tego artykułu: niepoprawni.pl/blog/164/gruppenfuehrer-kat Ha ha ha ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Normalnie śmiech przez łzy człowieka ogarnia... Odpowiedz Link Zgłoś
echfranka Mgła ze Smoleńska wisi nad Polską. 25.06.10, 09:28 >Jak się czyta tych którzy ciągle o SPISKACH piszą >to ma się wrażenie ,że ta mgła ze Smoleńska nad Polską wisi >i nie dopuszcza innych myśli. >Mgła nie pozwoliła bezpiecznie wylądować >i teraz ta mgła nie pozwoli spokojnie wybrać prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
fuzzybear Jarosław widzi przez mgłę !!! 25.06.10, 09:47 Wczoraj w TVN 24 był obecny nijaki Adam Hofman - aktualnie pyskacz nr 1 pisuarów. Powiedział, że jarosław kaczyńscki to prawdziwy mąż stanu - on......"widzi poprzez mgłę"...... Jeżeli rzeczywiście kaczki maja o sobie takie zdanie - to mamy zagadkę katastrofy smoleńskej rozwiązaną... Odpowiedz Link Zgłoś
tbarbasz Rola kontrolera i Kapitana 25.06.10, 09:58 Nie wierzę, że da to jakiś rezultat, ale: - Piloci Tu154M mieli informacje (z różnych źródeł!), że na lotnisku jest mgła i nie ma warunków do lądowania! - Pilota Jaka40 należy oskarżyć o namawianie do lekceważenia przepisów bezpieczeństwa ruchu lotniczego! Co to znaczy: "tu jest p... widać na 300-400 m w poziomie i 50 w pionie, ale możecie próbować"? Przecież wiedział dokładnie, jaka widoczność jest wymagana do lądowania (1000 m w poziomie i 100 w pionie). To znaczy to samo co: "jest mgła, prawie nic nie widać, ale możesz próbować wyprzedzać!". Próbować? Ze 100 ludźmi na pokładzie - w tym 2 Prezydentów!!! Znakomite środowisko testowe... - kontroler nie prowadził samolotu - bo nie miał czym! Na tym lotnisku nie ma ani ILS ani radaru precyzyjnego podejścia! Na prośbę Kapitana zezwolił na "warunkowe podejście" "Posadka dopołnitielno" to znaczy po uzyskaniu ostatecznego zezwolenia (dopełnienia!). Takiego zezwolenia nie było. - Przy tego typu podejściu (w wojsku "zajściu") załoga powinna podawać kontroli podejścia swą wysokość. Nie robiła tego! Po uzyskaniu informacji, że widoczność jest poniżej minimów nie wolno było liczyć na cud (że mgła się rozejdzie), tylko od razu odlecieć na lotnisko zapasowe. Ewentualnie poprosić o prognozę i przejść do krążenia w strefie oczekiwania (pilnując zapasu paliwa) o ile byłaby nadzieja, że widoczność się polepszy. Dyskusje o tym, co się działo w końcowej fazie podejścia są całkowicie bezprzedmiotowe - bo do końcowego podejścia (a nawet takiej "próby") nie powinno w ogóle dojść! To nie powrót z operacji bojowej na oparach paliwa - to lot pasażerski (mimo, że samolotem z wojskową rejestracją) z najważniejszymi osobami w Państwie. Bezpieczeństwo pasażerów powinno mieć absolutny priorytet. Ale przecież "Polski lotnik ma latać na drzwiach od stodoły", a jak nie umie to tchórz i łajza. Nie te czasy, Ważni Panowie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dziedzicznacytadelafinansjery Oczywiśćie nieprawda 25.06.10, 09:59 Przecież już pół godziny po katastrofie było wiadomo, kto winien. Rosjanie powiedzieli. I jakieś PiS-owskie ściertki typu Rzepa teraz mącą i podważają sojusze, yyyyy, to jest, pardon, oczywiście zagrażają pojednaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Kompromitacja rządu - never ending story! 25.06.10, 10:07 Nowe bulwersujące informacje, pokazujące kompromitację polskich władz: Co wiemy dwa miesiące po katastrofie w Smoleńsku? W programie goszczą: Stefan Hambura - prawnik reprezentujący rodziny ofiar katastrofy, Rafał Rogalski - prawnik reprezentujący rodziny ofiar katastrofy, Joanna Potocka - publicystka, Małgorzata Wasserman - córka Zbigniewa Wassermana. www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/24062010-2315/1900584 Warto obejrzeć do końca, żeby dowiedzieć się jaki mamy rząd. Rząd, którego premier podporządkowuje się rosyjskim decyzjom przekazanym przez Edmunda Klicha, człowieka Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 10:26 przez p. śp. prezydenta lecha kaczynskiego i tyle na ten temat! Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 10:46 > przez p. śp. prezydenta lecha kaczynskiego i tyle na ten temat! Czyli wg ciebie Kaczyński jest winien zdrady interesów polskich przez Klicha, któremu wcześniej okazano zaufanie. Skoro Klich zawiódł na swoim stanowisku, to dlaczego wspaniały rząd Tuska nie zdymisjonował tego, rzekomego, człowieka Kaczyńskich? A może po zmianie rządu Klich doskonale wyczuł nowe wiatry i ustawił skrzydełka? Równie dobrze możesz powiedzieć, że Judasz został powołany na apostoła przez Jezusa Chrystusa i tyle na ten temat. ******************************************************************** Warto posłuchać zeznań Klicha przed sejmową komisją infrastruktury. Są porażające. Po katastrofie prezydenckiego Tu-154 na lotnisku w Smoleńsku znalazł się zespół specjalistów wojskowych z szefem Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów na czele. Zgodnie z obowiązującymi przepisami miał on zająć się badaniem zdarzenia. Okazało się, że Edmund Klich też tam już był i mimo braku upoważnienia z MON podjął własne działania. Powstaje kwestia, dlaczego osoba nieuprawniona do badania zdarzenia znalazła się na lotnisku smoleńskim. Przepytywany 6 maja przez sejmową Komisję Infrastruktury Klich mówił, że tuż po katastrofie zadzwonił do niego Aleksiej Morozow: "to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny - szefowej Mieżnonarodnej Awiacionnej Komisji, to znaczy Międzynarodowego [Międzypaństwowego] Komitetu Lotniczego... On zadzwonił i powiadomił mnie, że jest katastrofa w Smoleńsku i traktuje to jako telefoniczne powiadomienie, natomiast formalne będzie później. I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13. do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska jako konwencję chicagowską tak zwaną z 1944 roku". Okazuje się, że właśnie z Klichem skontaktowali się Rosjanie, chociaż w przypadku katastrofy samolotu wojskowego był on osobą nieodpowiednią. Strona rosyjska (Aleksiej Morozow, szef Komisji Technicznej MAK) zawiadomiła szefa polskiej komisji badającej wypadki samolotów cywilnych i wskazała mu na potrzebę zastosowania procedury z konwencji chicagowskiej, co blokowało równoprawny udział Polski w postępowaniu. Można też dostrzec zainteresowanie strony rosyjskiej, aby Edmund Klich był współpracownikiem rosyjskiej komisji badającej katastrofę. Nawet po zamieszaniu wywołanym krytycznymi wypowiedziami pod adresem ministra obrony Klich zachował pozycję przedstawiciela rządu polskiego przy komisji rosyjskiej. Zastanawia, że polski urzędnik wskazuje na polskich pilotów jako winnych katastrofy. Największy rosyjski dziennik "Kommiersant", relacjonując wypowiedź Edmunda Klicha, wybija na czoło informację, iż polski przedstawiciel przy Międzypaństwowym Komitecie Lotniczym (MAK) w Moskwie ogłosił, iż prezydent Lech Kaczyński zginął z powodu błędu polskich pilotów. Tuż po zdarzeniu strona rosyjska mówiła, że do wypadku doszło z winy polskich pilotów. Podawano wiadomości, jakoby samolot cztery razy podchodził do lądowania, a polscy piloci nie znali języka rosyjskiego i nie potrafili skomunikować się z obsługą smoleńskiego lotniska. Polska opinia publiczna ciągle słyszy, że trzeba poczekać na zakończenie badań przez Rosjan. Nie trzeba czekać tylko w jednym przypadku - przy wskazaniu jako winnych pilotów. Płk Krzysztof Parulski, naczelny prokurator wojskowy mówił do Klicha, iż działa on na szkodę Polski i że to on przyjął do procedowania załącznik 13 konwencji chicagowskiej, mniej korzystny dla Polski. Stenogramy zeznań Klicha w sejmie prezentowane są w programie "Warto rozmawiać". Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 11:05 > Równie dobrze możesz powiedzieć, że Judasz został powołany na > apostoła przez Jezusa Chrystusa i tyle na ten temat. Tak, i co więcej Jezus powołując Judasza na apostoła był świadom, że ten go zdradzi. Bez zdradzy Judasz nie było by śmierci Jezusa i odkupienia grzechów. Sytuacja z Judaszem w cale nie jest taka prosta. Edmunda Klicha mianował Kaczyński. Widać mu ufał. Więc albo Klich wbrew waszym opiniom dobrze wykonuje swoje zadanie i ocena Lecha Kaczyńskiego była prawidłowa, albo Lech Kaczyński był idiotą (bo nie był Synem Boga, znającym Boże plany) nie mającym pojęcia kogo mianuje. Jedno czy drugie rozwiązanie źle świadczy o Kaczyńskim - przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 11:24 > albo Lech Kaczyński był idiotą (bo nie był Synem Boga, znającym Boże plany) > nie mającym pojęcia kogo mianuje. Jedno czy drugie rozwiązanie źle świadczy > o Kaczyńskim - przykre. A mnie się zdaje, że idiotę robi z siebie maaac. Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 11:30 Fakt, przykre, że ci się tak wydaje. Skoro logiczne rozumowanie jest dla ciebie robieniem z siebie idioty, to faktycznie z tobą cos nie tak. To, że jesteś lewakiem i moralnym potomkiem UBeków, to wstyd ale jeszcze nie tragedia, ale coś takiego... Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 11:59 > To, że jesteś lewakiem i moralnym potomkiem UBeków, to wstyd ale > jeszcze nie tragedia, ale coś takiego... Przykre. A czy ma sens polemika z kimś, kto swojego przeciwnika politycznego bez większych skrupułów porównuje do ubeków? Przykre, ale nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Edmund Klich został powołany na to stanowisko 25.06.10, 12:48 Tak? No to nie warto dyskutować z nikim z PiSu. Ja to robię ze skrupułami. Zawsze Wiem dlaczego kogoś przyrównuję do UBeków - ciebie między innymi za stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i nawoływanie do pozbawiania ludzi praw obywatelskich bez wyroków sadów. Typowe UBeckie działania. Tak samo za popieranie organizacji działających w stylu UB - IPN i CBA. Jedno zajmuje się wyszukiwanie "haków" w archiwach UB wyłącznie na ludzi, którzy podpadli "władzy IVRP" (powinna traktować wszystkich równo), druga zajmowała się montowaniem prowokacji w stylu UB w celu kompromitowania przeciwników "władzy IVRP". Oczywiście tak samo jak za czasó socjalizmu nie przyznawali się do tego co robią tylko opowiadali bajki o "sprawiedliwości" czy "oczyszczaniu", walce z łapownictwem itp. itd. Komuchy też zawsze jakieś "przestępstwa" dopisywali swoim oponentom. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Maac, przecież znasz reprezentacje od dawna i 25.06.10, 13:56 wiesz, że zawsze kłamie! Po prostu kłamie i tyle! To po co z nim gadać? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok i jak tu z wami gadac, skoro 25.06.10, 13:49 tylko same kłamstwa! Kim jest Edmund Klich i jakie stanowisko panstwowe zajmuje? Najpierw odpowiedz na to pytanie, sobie! Jak sobie odpowiesz, to wówczas będziesz mógł zrozumieć, czym ten Pan sie zajmuje i dlaczego pojechał tam bez MON, bezpośrednion po inoformacji strony rosyjskiej. Słyszałeś coś o procedurach? Cała reszta to są idiotyzmy, pojmujesz? A ty powtarzasz idiotyzmy pospieszalskiego! pospieszalski to bałwan, szuja i bydlak jakich mało. Woiec będzie zawsze kłamał. Taka jest rola pogrobowców Goebbelsa, nie ważne, czy na prawicy czy na lewicy! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a tu o Edmundzie Klichu 25.06.10, 13:54 pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Klich Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Sypie się gazeciana wersja jak domek z kart 25.06.10, 14:27 > bałwan, szuja i bydlak jakich mało Może o płk. Parulskim, który zarzucił Klichowi zdradę interesów Polski, też tak napiszesz? Ty nawet nie obejrzałeś tego programu Pospieszalskiego, a już wiesz wszytko. Są stenogramy z przesłuchań Klicha przed komisją sejmową. Wystarczy poczytać. Tracisz rozum, bo twoja układanka się rozsypała. Stosujesz niewybredne wyzwiska i rzucasz oszczerstwa. Niewiele różnisz się od funkcjonariuszy dawnego systemu. Zdumiewające jak nisko może upaść człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok nie oglądam pospieszalskiego 25.06.10, 15:26 i nikt mnie do tego nie zmusi! A ty koles możesz se pluć do woli. Ciekawe, że nie interesuje cie rola Klicha, ale oceny jego przez pospieszalskiego. Ja już dawno mam zasade, że że gadzinówek nie oglądam ani nie czytam. Stenogramy sprawdzę. A jaka układanka? Od dawna wiem o tym, że Kaczynski wysłał szczygłę do kabiny pilotów z poleceniem lądowania. wiem o tym, od momentu, kiedy Polaków o tym poinformowali Rosjanie. Dla uspokojenia gawiedzi podaje sie aktualnie, że był to Kazana. A twoje zdanie, czy zdanie tobie podobnych nie interesuje mnie. Nie interesuje mnie tak długo, jak nie zostaną podane przyczyny katastrofy. Wówczas możemy pogadać. Ponjatno tovarisc? Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: nie oglądam pospieszalskiego 25.06.10, 20:17 > i nikt mnie do tego nie zmusi! A ty koles możesz se pluć do woli. Koleś, to sobie możesz mówić do Palikota a nie do mnie. Palikot ci zapewne nie przeszkadza, bo to spoko gość dla takich typów, jak ty. Jeśli ktoś tu pluje, to właśnie ty: na mnie, na Pospieszalskiego, na Kaczyńskich, na wszystkich, którzy mają odmienne zdanie. > A twoje zdanie, czy zdanie tobie podobnych nie interesuje mnie. > Nie interesuje mnie tak długo, jak nie zostaną podane przyczyny > katastrofy. Wówczas możemy pogadać. Wątpię, żebyś jeszcze wtedy śmiał się wymądrzać, kiedy twoja wersja o naciskach Kaczyńskiego na pilotów zostanie ostatecznie skompromitowana. Zresztą, ona już dziś upadła, tylko głupcy tego nie widzą. > Ponjatno tovarisc? Aha, tak do ciebie chyba mówili twoi idole z KGB. Przywykł piesek do rosyjskich komend, to i nie dziwota, że jest fanem ruskiego śledztwa w Smoleńsku. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok no i co takiego okazało sie w trakcie 25.06.10, 15:40 przesłuchań - zbigniewkozak.pl/?p=1220, co? Jak zwykle kłamnmiesz i oszukujesz, no jak pospieszalski, geobbels prawicy! Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: no i co takiego okazało sie w trakcie 25.06.10, 19:47 Dzięki za link, bo pełnego przesłuchania nie mogłem znaleźć. Proponuję na spokojnie zwrócić uwagę na poniższe fragmenty. ************************************************************ jadę do Warszawy, bo wiedziałem, że już może być problem prawny. Dlaczego? Dlatego, że samolot jest samolotem – był – samolotem lotnictwa państwowego. Załoga była wojskowa. W związku z tym dotyczy to lotnictwa państwowego, którego nie obejmuje załącznik 13 do konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym. ************************************************************* W połowie drogi dostałem telefon od pana Aleksieja Morozowa, to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny – szefowej Mieżnonarodnej Awiacionnej Komisji… I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13 do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy, to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska jako konwencję chicagowską tak zwaną z ’44 roku. Ja wtedy nie wypowiedziałem się jednoznacznie, ale też sądziłem, że to będzie jedyne rozwiązanie, to znaczy rozwiązanie, które ma jasne zasady prawne. Po przyjeździe do ministerstwa – już pan minister Grabarczyk na mnie czekał – zgłosiłem się do gabinetu pana ministra i też ten pogląd wyraziłem, że tu chyba aneks 13 jest takim dokumentem, gdzie obydwie strony mają określone procedury, jest to już jasne, to są zasady międzynarodowe. ********************************************************** Aha, bo później było tak: nie będę musiał lecieć do Moskwy, ale będzie telekonferencja i mam być w budynku w jakimś jednym z gubernatorów. Udałem się na tę konferencję. Pierwszy głos zabrał pan premier Putin, później jego zastępca pan Iwanow i jako trzecia pani Anodina – szefowa MAK-u, która jasno powiedziała, że będzie procedowanie według załącznika 13. W związku z tym zorientowałem się… Aha i Morozow mi mówi od teraz ja jestem szefem. ************************************************ I wchodzę do tego pomieszczenia, jest pan minister Paruluski i od razu no, powiedziałbym dosyć ostro, powiedział mi, że ja w ogóle nie potrafię działać, ja utrudniam pracę prokuraturze, a w ogóle ja ustawiłem…, przyjąłem jako załącznik 13 do procedowania i działam na szkodę Polski. To były bardzo mocne słowa i ja sobie je zapisałem zaraz wieczorem. Więc w tej sytuacji nie wiem, o co chodzi. Ja mówię, ja muszę procedować według załącznika 13 i wymaga tego ode mnie pan Morozow. On mówi: nie przyjmuję tego do wiadomości. ******************************************************** Poseł Adam Śnieżek (PiS): Do pytań dotyczących, kiedy rząd i w jaki sposób podjął decyzję o zastosowaniu konwencji chicagowskiej do badania tego wypadku, chciałbym dodać pytanie, kiedy rząd i w jaki sposób czy w ogóle zawarł jakieś porozumienie, choćby ustne w tej sprawie, zastosowania konwencji chicagowskiej z rządem rosyjskim? Czy też odbyło się to na zasadzie, że rząd rosyjski oświadczył, że stosuje tę konwencję, a rząd Polski przyjął to do wiadomości? Rozumuję w taki sposób, że ponieważ ta konwencja nie stosuje się do samolotów państwowych i wojskowych, to wobec tego jej użycie do badania tej katastrofy wymaga jakiegoś porozumienia między rządami Polski i Rosji. ************************************************************ Poseł Beata Kempa (PiS): Mamy artykuł 3 konwencji chicagowskiej, który wyłącza możliwość jej zastosowania odnośnie statków powietrznych państwowych. To ja w takim razie pytam: jaka była argumentacja prawna, dokładna argumentacja prawna, która legła u podstaw podjęcia takiej decyzji i przemawiała za podjęciem takiej decyzji? To jest w zasadzie można powiedzieć dzisiejszego spotkania kluczowe pytanie. Czy przyjęliśmy właściwą optykę, tak? Czyli czy pierwsza decyzja była właściwa, że działamy na podstawie konwencji chicagowskiej. Ja chcę znać odpowiedź na to pytanie. Dlaczego artykuł 3 nie został wzięty pod uwagę? Drugie pytanie. Mamy artykuł 5 ust. 1 załącznika właśnie 13 konwencji chicagowskiej. Dlaczego nie uwzględniliśmy tego artykułu 5 i nie wystąpiliśmy z wnioskiem o przejęcie badania okoliczności katastrofy lotniczej prezydenckiego samolotu? Ja chcę zapytać, dlaczego nie uwzględniliśmy tego artykułu 5? ************************************************ Odp. Klicha dla Śnieżka: Pani Anodina na spotkaniu trzy dni temu powiedziała – ja zresztą myślę, że to jasno wyraziłem, ale może się przesłowiłem – powiedziała, że nauczeni tym doświadczenia po zakończeniu tego badania, korzystając z tych doświadczeń, które mamy przy badaniu tego tragicznego zdarzenia, powinna Polska i Federacja Rosyjska podpisać porozumienie szczegółowe, dwustronne. Pewnie w oparciu o aneks 13 częściowo, bo to jest jakiś wzorzec, ale mogą być detale inne, prawda? Ale to nie jest na pewno rekomendacja, żeby zmieniać coś w tej chwili. *********************************************************** Odp. Klicha dla Kempy: Ja w ogóle myślałem, że to jest pytanie do rządu dlatego nie odpowiedziałem. Ja te wątpliwości, to znaczy przedstawiając panu ministrowi Grabarczykowi aneks 13 powiedziałem, że tutaj ten problem, że to jest lotnictwo państwowe jest jakiś, ale potem będąc w wirze działań ja wiedziałem, że za mną stoją prawnicy, biura różne prawne w komisji są. Tutaj ja oczekiwałem po prostu na decyzję. Moje sugerowanie cokolwiek zawsze było źle odebrane. Mogło być źle odebrane. Więc ja nie sugerowałem, ja nie jestem prawnikiem. Pani poseł jest prawniczką, a ja nie, więc ja się znam na badaniu, każdy ma swoją dziedzinę i tutaj sugestie jakakolwiek to potem by mnie rozliczano, a czemu tak? Bo każde rozwiązanie, nie ma najlepszych rozwiązań, każde ma swoje plusy i minusy. Więc taka jest moja odpowiedź. Nie było żadnej inicjatywy oprócz przekazania aneksu 13 i wskazania na ten problem, który wynika z tej dwoistości. *********************************************************** Poseł Antoni Macierewicz (PiS): ………..nikt z rządu tego nie sugerował? Edmund Klich: Ja nie miałem takiej informacji. ************************************************************* Podsekretarz stanu w MON Marcin Idzik: Ja spróbuję odpowiedzieć na pytanie pani poseł Kempy i pana posła Śnieżka. One są w pewnym momencie zbieżne. Pan poseł zapytał, kiedy rząd zawarł porozumienie ze stroną rosyjską w sprawie… Takiego porozumienia nie było. MON ma podpisane porozumienie z Ministerstwem Obrony Federacji Rosyjskiej w sprawie zasad wzajemnego ruchu lotniczego. To porozumienie nie określa żadnych zasad. Ono mówi, że ma być to wyjaśnione wspólnie. Czyli, abyśmy mogli procedować w trybie tego porozumienia, należałoby podpisać umowę. Podpisać, określić zasady, wobec których jak należałoby postępować. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: no i co takiego okazało sie w trakcie 25.06.10, 20:01 Polski rząd przekazał badanie katastrofy stronie rosyjskiej. Nie podjął żadnego wysiłku, aby stać się partnerem, i wybrał rolę pokornego petenta. Swoje postępowanie oparł na konwencji chicagowskiej z 1944 roku dotyczącej wypadków lotnictwa cywilnego. Tłumaczenia premiera, jakoby była to konwencja optymalna z naszego punktu widzenia, nie są poparte żadnym uzasadnieniem. W innych wypowiedziach pojawia się tłumaczenie, że to po prostu Rosjanie dokonali tego wyboru, a rząd polski przyjął go bez zastrzeżeń. Dość jednoznacznie oznajmił to pułkownik Edmund Klich, który był pierwszym szefem polskiego zespołu uczestniczącego w badaniu przyczyn katastrofy. Prawnicy, również z profesorskimi tytułami, którzy wprowadzają Polaków w błąd, twierdząc, że sprawa jest rozstrzygnięta przez międzynarodowe prawo, pełnią rolę zwykłych propagandzistów. Co więcej, władze nie próbowały nawet wykorzystać możliwości, jakie daje konwencja z Chicago. Oto pierwsze zastrzeżenia do działań rządu: 1) Katastrofa była wydarzeniem bez precedensu i jako taka wymaga szczególnego podejścia. Nie istnieje żadne ogólne prawo, które ujmowałoby takie wydarzenie. Wobec bezprecedensowych wypadków stosuje się rozwiązania specjalne. 2) Tupolew z prezydentem i polskimi dygnitarzami na pokładzie był samolotem wojskowym, a więc stosowanie wobec niego konwencji o lotnictwie cywilnym jest niewłaściwe. 3) Konwencja z Chicago przewiduje możliwość przejęcia śledztwa przez kraj będący właścicielem samolotu. Władze polskie nie próbowały skorzystać z tej możliwości. Dlaczego? Wynika z tego, że rząd polski świadomie dokonał ograniczenia naszej państwowej suwerenności, oddając badanie nagłej śmierci polskich najwyższych dostojników w ręce ościennego mocarstwa, które dąży do – co najmniej – ograniczenia polskiej niezależności w sferze polityki międzynarodowej. Miesiąc po katastrofie "Rzeczpospolita" ujawniła, że istnieje zawarte w 1993 roku porozumienie między Polską a Rosją, które reguluje sprawę katastrof samolotów wojskowych i uprawnia stronę polską do uczestnictwa na partnerskich zasadach w badaniu ich przyczyn. Dlaczego nie odwołaliśmy się do tej normy prawnej, jaką jest porozumienie między państwami?Od rządu właściwie nie otrzymaliśmy wyjaśnień. Deklaracja, że konwencja z Chicago lepiej precyzuje te sprawy, nie brzmi poważnie. Umowa między Polską a Rosją tworzy podstawę dla budowy wspólnej komisji, w której obie strony mają takie same prawa i która konkretne sprawy będzie ustalała w trakcie wspólnych prac. Co jeszcze trzeba uszczegóławiać? Przecież nie wyniki śledztwa. Umowy między państwami służą precyzowaniu relacji ogólnie ujętych w międzynarodowych normach. I taki charakter miało owo polsko-rosyjskie porozumienie. Rząd Polski nie poinformował o nim obywateli. Można przypuszczać, że premier nie został o nim powiadomiony, gdy w dzień wypadku leciał do Rosji. Gdyby tak było w istocie, byłaby to kompromitacja jego służb, a więc i jego samego. Jeśli wiedział o układzie i nie tylko nie próbował z niego korzystać, ale nawet nie ujawnił Polakom jego istnienia, to sprawa byłaby jeszcze poważniejsza. Gdyby nie "Rzeczpospolita", Polacy nie wiedzieliby nawet, że istnieje norma prawna, która w sposób korzystny dla naszego kraju reguluje sprawę badania katastrofy samolotu, w której zginął prezydent i najważniejsze osoby w państwie. www.rp.pl/artykul/482731_Zablokowana_dyskusja_o_katastrofie.html ***************************************************************** "Władze RP nie zabiegały, aby kwestię ustalenia przyczyn katastrofy badała polska komisja. Były ku temu podstawy, sprawa dotyczyła bowiem samolotu wojskowego, a zdarzenia z udziałem takich maszyn nie podlegają procedurom stosowanym przy wypadkach samolotów cywilnych. Ponadto w Ministerstwie Obrony Narodowej zostało podpisane w 1993 r. polsko-rosyjskie porozumienie m.in. w sprawie wspólnego wyjaśniania katastrof. Ta umowa dawała Polsce wprost prawo uczestniczenia w całości postępowań na warunkach równoprawnej strony. Władze polskie w jakiś dziwaczny sposób zgodziły się na zastosowanie przepisów, które władzom rosyjskim oddały postępowanie w całości. W ten sposób polski rząd z własnego wyboru znalazł się w roli petenta w śledztwie ustalającym okoliczności tragicznej śmierci prezydenta polskiego państwa. W postępowaniu po katastrofie statku powietrznego najważniejszą rolę odgrywa komisja badania wypadków lotniczych. Jej ustalenia mogą posłużyć prokuraturze do postawienia zarzutów karnych ewentualnym winnym wypadku. W sprawie katastrofy polskiego Tu-154 postępowanie prowadzi rosyjska komisja. Z ramienia polskich władz jej pracę obserwuje Edmund Klich, przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych przy ministrze infrastruktury. Przypomnijmy, że jest to komisja zajmująca się badaniem wypadków z udziałem samolotów cywilnych. W polskim systemie prawnym w razie katastrofy samolotu wojskowego (państwowego) powoływana jest przez ministra obrony specjalna Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Na przykład do zbadania katastrofy samolotu CASA w 2008 r. minister obrony narodowej powołał komisję pod przewodnictwem pułkownika z Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów, a jej skład tworzyło 29 osób z resortu obrony." "Po katastrofie prezydenckiego Tu-154 na lotnisku w Smoleńsku znalazł się zespół specjalistów wojskowych z szefem Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów na czele. Zgodnie z obowiązującymi przepisami miał on zająć się badaniem zdarzenia. Okazało się, że Edmund Klich też tam już był i mimo braku upoważnienia z MON podjął własne działania. Powstaje kwestia, dlaczego osoba nieuprawniona do badania zdarzenia znalazła się na lotnisku smoleńskim. Przepytywany 6 maja przez sejmową Komisję Infrastruktury Klich mówił, że tuż po katastrofie zadzwonił do niego Aleksiej Morozow: "to jest obecnie przewodniczący Komisji Federacji Rosyjskiej, zastępca pani Anodiny - szefowej MAK,... On zadzwonił i powiadomił mnie, że jest katastrofa w Smoleńsku i traktuje to jako telefoniczne powiadomienie, natomiast formalne będzie później. I było od razu pytanie o procedury, według jakich będzie ten wypadek badany. On zaproponował załącznik 13. do konwencji, bo myślę, że i według jego wiedzy, i ówczesnej mojej wiedzy to jest jedyny dokument, który podpisała i strona polska, i Federacja Rosyjska jako konwencję chicagowską tak zwaną z 1944 roku. Okazuje się, że właśnie z Klichem skontaktowali się Rosjanie, chociaż w przypadku katastrofy samolotu wojskowego był on osobą nieodpowiednią. Strona rosyjska (Morozow, szef Komisji Technicznej MAK) zawiadomiła szefa polskiej komisji badającej wypadki samolotów cywilnych i wskazała mu na potrzebę zastosowania procedury z konwencji chicagowskiej, co blokowało równoprawny udział Polski w postępowaniu. Można też dostrzec zainteresowanie strony rosyjskiej, aby E. Klich był współpracownikiem rosyjskiej komisji badającej katastrofę. Nawet po zamieszaniu wywołanym krytycznymi wypowiedziami pod adresem ministra obrony Klich zachował pozycję przedstawiciela rządu polskiego przy komisji rosyjskiej. Zastanawia, że polski urzędnik wskazuje na polskich pilotów jako winnych katastrofy. Największy rosyjski dziennik "Kommiersant", relacjonując wypowiedź Edmunda Klicha, wybija na czoło informację, iż polski przedstawiciel przy MAK ogłosił, iż prezydent Kaczyński zginął z powodu błędu polskich pilotów. Tuż po zdarzeniu strona rosyjska mówiła, że do wypadku doszło z winy polskich pilotów. Podawano wiadomości, jakoby samolot cztery razy podchodził do lądowania, a polscy piloci nie znali języka rosyjskiego i nie potrafili skomunikować się z obsługą smoleńskiego lotniska. Polska opinia publiczna ciągle słyszy, że trzeba poczekać na zakończenie badań przez Rosjan. Nie trzeba czekać tylk Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: no i co takiego okazało sie w trakcie 25.06.10, 20:02 Polska opinia publiczna ciągle słyszy, że trzeba poczekać na zakończenie badań przez Rosjan. Nie trzeba czekać tylko w jednym przypadku - przy wskazaniu jako winnych pilotów." Romuald Szeremietiew Doktor habilitowany nauk wojskowych, profesor KUL. W rządach Jana Olszewskiego i Jerzego Buzka był wiceministrem obrony narodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok czyli, znowu bełkot! 26.06.10, 13:36 1. kim jest Edmund Klich: odpowiedz: Edmund klich jest mianowanym przez prezydenta Lecha Kaczynsjkiego Szefem Panstwowej komisji Badania Wypadków lotniczych. 2. Czy Edmund klich miał mieć polecenie MON? odpowied: czy Szef PKBWL podlego minnistrowi obrony narodowej? przestan opowiadać durnoty! I pojmij wreszcie. Winni katastrofy to: jej organizator i wykonanwa, czyli p. Szczygło oraz p. Kaczynski. Cała reszta to splot niekorzystnych wypadków, na których wyjaśnienie należy poczekać. Pojmij wreszcie to, że rosjanie mają prawo do tego, aby chciec wyjaśnie, dlaczego ta katastrofa miała miejsca. Z jednego zasadniczego powodu: w trakcie tej katastrofy ponieśli konkretne straty! Nie sądzą, aby chcieli posthum stawiac kacznskieho i szczygłę przed jakims sądem. Aby ratować odpowiadzialnych za katastrofę, winę zwalono na pilotów. w koncu to piloci siedzieli za sterami. I piloci odpowiadając za przebieg lotu, mogli wysłać kaczynskiego i jego lokaja do wszystkich diabłów! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok ja lubie bełkotać, ponieważ 26.06.10, 16:33 to zawsze jakaś odmiana. Ty natomiast lubisz, ba wielbisz kłamać. Pewnie masz wielki nos, co? JAK PINOKIO! Odpowiedz Link Zgłoś