Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ...

    27.06.10, 12:07
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • kroliklesny Uwolnic Szalita! 27.06.10, 12:58
        A moze niech ktos zabije twojego brata? Albo siostre? Glupoty
        piszesz! Zadna cena nie jest za wysoka aby uwolnic Szalita! A kazde
        zycie ludzkie- i izraelskie i palestynskie tez jest cenne. Ty sobie
        tak szafujesz cudzym zyciem paczesiu, jakbys Bogiem byl!
        • freewolf Re: Uwolnic Szalita! 27.06.10, 14:55
          kroliklesny napisał:

          > A moze niech ktos zabije twojego brata? Albo siostre? Glupoty
          > piszesz! Zadna cena nie jest za wysoka aby uwolnic Szalita! A kazde
          > zycie ludzkie- i izraelskie i palestynskie tez jest cenne. Ty sobie
          > tak szafujesz cudzym zyciem paczesiu, jakbys Bogiem byl!

          Weź pod uwagę jedną rzecz:
          Izraelczycy nie wypuszczają więźniów - Hamas zabija żołnierza.
          Izraelczycy wypuszczają więźniów, większość z nich wraca do działalności terrorystycznej i istnieje duża szansa, że zabije setki, jak nie tysiące ludzi. No ale żołnierz żyje.
          Co wybierasz?
          • absztyfikant Re: Uwolnic Szalita! 29.06.10, 00:32
            Ciezki wybor. Przede wszystkim dranie nie chca dopuscic do Gilada Czerwonego
            Krzyza. Nie ma gwarancji, ze on jescze zyje:(
      • lavoro07 Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 13:18
        Z jakiego terytorium Izraela,to jest terytorium okupowanego Izraela i to nie są
        terroryści tylko bojownicy o niepodległą Palestynę.A jak ocenić członków AK i
        innych organizacji podziemnej Polski i powstańcy z Warszawy którzy walczyli z
        okupantami i dokonywali zamachów na Niemców dla Ciebie to też pewnie terroryści.
        • mangusta3 walcząc z Niemcami podkładali bomby w Berlinie i w 27.06.10, 13:28
          e Wrocławiu na dworcach kolejowych o czym warto pamiętać...
        • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 13:35
          Belkoczesz.

          Szalita porwano po izraelskiej stronie powszechnie i miedzynarodowo uznanej granicy.

          AK nie dokonywala zamachow na terenie wlasciwych Niemiec, i w odroznieniu od Hamasu ktory koncentruje swoje ataki na izraelskich cywilach, nie atakowala cywilnych Niemcow, nawet na terenie okupowanej Polski.
          • synegigwy Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 15:14
            "AK nie dokonywala zamachow na terenie wlasciwych Niemiec"

            a co to były "właściwe" Niemcy? ;) One były w Szczecinie, Wrocławiu,
            Gdańsku, a może w Olsztynie? ;) AK nie dokonywała zamachów w
            Berlinie, bo trudno jej tam było przeniknąć, okupacja Polski trwała
            na to zbyt krótko. Ale zapewniam Cię, że z dziką rozkoszą dokonałaby
            zamachu w Berlinie, gdyby tylko mogła.
            • synegigwy ps czyli przypomniałem sobie ;) 27.06.10, 15:18
              A czym było zbombardowanie Drezna przez aliantów, jeśli nie
              apokaliptycznym zamachem na ludność cywilną we "właściwych" Niemczech?
              Takie rzeczy się robi, rzecz tylko w tym, jakimi się dysponuje
              środkami. Hamas dokonuje pojedynczych zamachów, Izrael bombarduje z
              powietrza.
            • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 21:56
              "Wlasciwe" Niemcy to byly Niemcy w granicach przez 1 wrzesnia 1939. Tak, Wroclaw i Szczecin byly wtedy jak najbardziej niemieckie. Olsztyn, przynajmniej formalnie, tez. Gdansk nie.

              Co by bylo gdyby bylo: Jakby AK mogla dokonac zamachu w Berlinie to by przypuszczalnie to zrobili, ale nie atakowaliby centrow cywilnych.
        • lks17 Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 13:47
          lavoro07 - co dostrzegłeś wspólnego miedzy AK a terrorystami? Chcesz zrównać
          obronę z terrorem? Obronę przed terrorem uważasz za agresję? Uważasz, że ktoś
          eksterminuje Palestyńczyków? Jeśli ktokolwiek, to Palestyńczycy stali się
          zakładnikami Hamasu i arabskich ekstremistów i to jest jedyna strona w tym
          konflikcie bezpośrednio odpowiedzialna za terror i cierpienia: Palestyńczyków i
          Żydów, a także destabilizowanie pokoju na całym świecie.
        • mirawayne Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 28.06.10, 08:42
          Lavoro07
          o muzułmańska gnida się odezwała!!porównuje bojowników AK do tych śmierdzących
          koziojebow z Hamasu.Prawdziwi Araby palestyńskie bo tacy oni są bo Palestyna nie
          istniała i nie istnieje żłobie!Nie było takiego państwa tylko kolonia przez 300
          lat turecka a po I WS Brytyjska.Czego te śmierdziele nie walczyli z nimi o ten
          "swój" kraj tylko teraz bo w Koranie pisze ze Żydów i chrześcijan trzeba zabić.





      • northyorkshire Ale Was wkurzyłem, co? Ha, ha, ha! 27.06.10, 13:37
        A może tak tę energię którą, bezużytecznie spożytkowaliście
        przeznaczyć na nawodnienie sahary albo zachodniego Sudanu?
        Będziecie mogli znaleźć sobie jakieś "żyjątko" i zasponsorować dając
        10 PLN miesięcznie za które, ono razem z rodziną wyżyje. A Wy drodzy
        internauci "dokopując mi" i sponsorując "niewinne żyjątko" będziecie
        mogli codziennie rano ogolić się patrząc prosto w lustro albo jak
        kto woli zrobić sobie makijaż w lustereczu auta... ha, ha, ha,
        buuuuhahaha! Po czym "niewinne żyjątko" przyjedzie do PL
        (zasponsorowane przez np. "Wolny Kaukaz")i osiedli się wraz z braćmi
        (dwudziestoma) i siostrami (dziesięcioma - pietnaście utopili w
        studni wykopanej za Wasze pieniądze), wujkami i babciami, a Wasze
        drogo kupione mieszkanie w apartamentowcu nagle stanie się warte
        złotówkę, ponieważ otwarta na mniejszości RP wykupi i rozda
        mieszkania biednym somalijskim, sudańskim czy palestyńskim żyjątkom.
        Całe szczęście że, to nie będzie moje mieszkanie czy dom. Pozdrawiam
        serdecznie i życzę miłego dnia w rozmyślaniu nad marnością
        istnienia, ha, ha, ha, buuuuuuhahahahahahaha!
      • synegigwy dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 14:47
        IRA uczyła się negocjacji od Mandeli, od Irlandczyków uczy się teraz
        Hamas. Dajcie im trochę czasu, skoro Mandela dogadał się z RPA a IRA
        z Anglikami to i Hamas dogada się wreszcie z Izraelem. Innego wyjścia
        obie nacje nie mają. Im prędzej to zrozumieją, tym lepiej. A nasz
        Wałek, jeśliby chciał być przydatny i jeśli rzeczywiście ma takie
        zasługi dawno już powinien siedzieć w Palestynie i doradzać. W końcu
        też (podobno) wykołował Jaruzelskiego.
        • elucidator Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 14:59
          Jest zasadnicza roznica. Hamas uwaza ze ich religijnym obowiazkiem jest zniszczenie Izraela. No a skoro ich Bog im tak to mowi, to zadne ludzkie argumenty, prawa, rozwazania, porownania etc. nie maja dla nich znaczenia inaczej niz jako taktycznie kroki do osiagniecia ich religijnego celu. Tak wiec porownania z IRA czy Mandela sa tutaj calkowicie nieuzasadnione i chybione.
          • synegigwy Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 15:11
            oczywiście że całe zło bierze się z religii - Izrael też jest
            niezwykle religijny, ale innego wyjścia nie mają, tylko się dogadać.
            Jednego nie bierzesz pod uwagę (albo o tym nie wiesz, więc informuję) -
            Hamas JUŻ rozmawia z IRA i uczy się od nich taktyki.
            • elucidator Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 19:04
              A twoja wiedza o Hamas i IRA pochodzi oczywiscie z pierwszej reki... :)

              BTW. Izrael nie jest panstwem religijnym.
              • zlotamajka Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 19:47
                >
                > BTW. Izrael nie jest panstwem religijnym.

                Hahahahahahahahahahahaaaaaaa

                A Zyd to kto jak nie wyznawca Judaizmu!!!!!!! To jest jedyne co ich odroznia
                od Arabow. Innaczej to sa zwyklym plemieniem Arabskim.
                • muledet.3 Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 20:17
                  A Polak to kto jak nie wyznawca katolicyzmu!!!!!!to jest jedyne co ich
                  odroznia od Ukraincow wyznawcow prawoslawia inaczej to sa zwyklym
                  plemieniem slowianskim.


                  A Twoje cytuje:"Hahahahahhahahaaaaaa"to katolickie czy prawoslawne.
                  • zlotamajka Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 20:45
                    A Polak to kto jak nie wyznawca katolicyzmu!!!!!!to jest jedyne co ich
                    > odroznia od Ukraincow wyznawcow prawoslawia inaczej to sa zwyklym
                    > plemieniem slowianskim.

                    Z mala roznica. Nie kazdy katolik to Polak czy slowianin ale kazdy wyznawca
                    Judaizmu to Zyd. To tak wedlug definicji. A ze ilus Zydow jak ty jest nie
                    wierzaca to juz sprawa nowoczesnej kultury.
                    • zlotamajka Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 20:48
                      I chcialam jeszcze dodac ze wyznawca Prawoslawia czy Luteranizmu czy tez
                      Islamu tez moze byc Polakiem. Katolik czy Chrzescijanin wogole czy muzulmanin
                      nie moze byc Zydem z definicji. Ot roznica. No nie taka mala jak widac.
                      • elucidator Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 21:26
                        Powodem tego stanu rzeczy jest m.inn. to, ze tak chrzescijanstwo jak i islam sa religiami misjonujacymi, czyli majacymi ambicje nawracac innych na swoja wiare (co w przeszlosci czesto odbywalo sie pod przymusem). Tym samym sa one ponadnarodowe. Judaizm nie jest religia misjonujaca, nie ma ambicji nawracania innych na swoja wiare, i tym samym jest religia narodowa. Ani narodowy ani ponadnarodowy charakter danej religii nie jest sam w sobie ani czyms pozytywnym ani czyms negatywnym.
                • elucidator Zyd/zyd i religijnosc Izraela 27.06.10, 21:17
                  Znowu brak podstawowej wiedzy. Kiedy wreszcie usiadziesz do ksiazek?

                  1) Zyd (z duzej litery) to czlonek narodu zydowskiego, natomiast zyd (z malej litery) to wyznawca judaizmu. Poniewaz judaizm jest swego rodzaju religia plemienna lub narodowa, to kazdy zyd jest Zydem, ale nie kazdy Zyd jest zydem. Innymi slowy, Zydzi to w pierwszym rzedzie narod, ktory ma wlasna religie. Nie wszyscy czlonkowie tego narodu sa jednak religijni. Bardzo wielu nie jest. Wsrod Zydow sa osoby religijne (w roznych stopniach i w roznych formach religijnosci), tradycjonalni (przestrzegaja niektorych tradycji ale nie sa wierzacy), agnostycy i ateisci, tudziez wszelkie stadia pomiedzy i kombinacje wyzej wymienionych.

                  Jest sporo badan przeprowadzonych wsrod Zydow w roznych krajach (najbardziej znane sa chyba badania niezyjacego juz prof. Simona Hermana z lat 1970-tych, ale jest tez wiele innych i pozniejszych), z ktorych wynika ze przytlaczajaca wiekszosc Zydow traktuje kategorie "Zydzi" (mala lub duza litera nie odgrywa tutaj roli bo ta roznica w pisowni wystepuje tylko w jezyku polskim) jako kategorie narodowa ("people") albo narodowa i religijna, a tylko kilka procent traktuje ja jako kategorie religijna.

                  Tak wiec bez wzgledu na to czy to sie tobie podoba czy nie, ludzie majacy zydowska tozsamosc sami traktuja sie jako nalezacy do grupy narodowej.

                  2) Izrael jest "pomyslany" dla narodu zydowskiego, a nie dla wyznawcow judaizmu. Wynika to m.inn. z tzw. prawa do powrotu, wedlug ktorego kazdy Zyd ma prawo otrzymac izraelskie obywatelstwo odrazu po emigracji do Izraela (nie-zydowscy imigranci musza odczekac kilka lat). Nikogo nie interesuje wtedy czy petent jest religijnym Zydem czy nie. Wazna jest tylko przynaleznosc do narodu. Wedlug religijnego prawa zydowskiego Zydem jest ten kto ma zydowska matke albo przeszedl na judaizm. Prawo do powrotu nie uzywa tej definicji i dotyczy rowniez osob majacy zydowskiego ojca i nie-zydowska matke, co ilustruje nie-religijny a wlasnie narodowy charakter Izraela.

                  Wedlug roznych badan przeprowadzonych w Izraelu, miedzy innymi przez Israel Central Bureau of Statistics, tylko ok. 1/3 zydowskich obywateli Izraela podaje za sa oni w takiej czy innej formie religijni. Ponad 40% podaje ze sa oni nie-religijni.

                  en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Israel

                  ("haredim" to ultraortodoksi)

                  "As of 2006, 7% of Israeli Jews defined themselves as Haredim; an additional 10% as 'religious'; 14% as 'religious-traditionalists' ; 22% as 'non-religious-traditionalists' (not strictly adhering to Jewish law or halakha); and 44% as 'secular' (Hebrew: חִלּוֹנִי‎, Hiloni).[5]"

                  3) W Izraelu nie ma religii panstwowej. Jest natomiast religia statytycznie dominuajca (podobnie jak katolicyzm w Polsce).

                  4) To co historycznie laczy Zydow i Arabow to tylko to, ze obie grupy historycznie uzywaly pokrewnych jezykow nalezacych do grupy jezykow semickich. Oprocz arabskiego i hebrajskiego do grupy tej naleza tez takie jezyki jak amharski (Etiopia), tigrinia (Erytrea) czy wymarly aramejski. Pokrewienstwo jezykowe nie musi oznaczac pokrewienstwa genetycznego. Polecam tez:

                  en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews
                  • zlotamajka Prawo powrotu Palestynczykow 27.06.10, 22:09

                    Izrael jest "pomyslany" dla narodu zydowskiego, a nie dla wyznawco
                    > w judaizmu
                    .

                    CZyli jak sam piszesz Izrael jest stworzony i istnieje dla jednej grupy
                    religijnej (religijnosc osobista nie ma znaczenia bo wyznawcy innych religii
                    do tej grupy nie moga nalezec).

                    Wlasnie kazdy Zyd ma prawo powrotu. Czyli ja moge "nawrocic"sie na Judaizm,
                    dostac potwierdzenie od Rabbiego i nie majac zadengo powiazania z Izraelem a
                    raczej ziemia palestynska "powrocic".
                    Zadna inna grupa religijna na swiecie nie ma takiego prawa. Naprzyklad Katolik
                    nie moze "powrocic" do Polski czy Wloch.

                    A prawo powrotu Palestyczykow.
                    Za to Palestyczyk ktorego przodkowie zyli na terenach Izraela od setek i
                    tysiecy lat nie maja tego prawa. Wrecz sa masowo wysiedlani. Zabierane sa im
                    domy w Al Quds na przyklad pod pretekstem ze nie legalnie budowane choc maja
                    dowody i dokumenty ze te domy naleza do nich i ze ich rodziny dziesiatki lat w
                    tych domach mieszkali. Ciekawe prawa ma ten Izrael. Naprawde, ciekawe.
                    Jesli to wogole prawem nazwac mozna.
                    • elucidator Re: Prawo powrotu Palestynczykow 27.06.10, 23:04
                      Mialas ze mna nie rozmawiac. :) No, ale skoro nie mozes wytrzymac, to...

                      Odpowiedniki izraelskiego prawa do powrotu istnieja w wielu krajach, tez i w Polsce :

                      en.wikipedia.org/wiki/Right_of_return

                      Konstytucja RP:

                      "Art. 52.

                      5. Osoba, ktorej pochodzenie polskie zostalo stwierdzone zgodnie z ustawa, moze osiedlic sie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stale."

                      Czyli wystarczy pochodzenie (whatever that means), w zrozumieniu "etniczne". Nie musisz miec zadnego powiazania z Polska, wystarczy ze masz "dobre pochodzenie" i mozesz bez zadnych problemow osiedlic sie w Polsce na stale. Podobnie jak w Izraelu, gdzie wystarczy zydowskie pochodzenie etniczne (nie zas religia!) aby odrazu dostac izraelskie obywatelstwo. W Izraelu nie-zydowscy imigranci nie sa wykluczeni od otrzymania izraelskiego obywatelstwa. Musza jedynie, tak jak w kazdym innym kraju, poczekac kilka lat. W wielu krajach sa roznice w tym jak dlugo sie czeka na mozliwosc skladania podania o obywatelstwo. N.p. w Szwecji obywatele krajow nordyckich czekaja dwa lata, bezpanstwowcy cztery lata, a obywatele innych krajow piec lat.

                      Jezeli nauczyli cie rozumiec co czytasz, to przeczytaj jeszcze raz co napisalem, ale przyczytaj p_o_m_a_l_u, slowo za slowem, to moze w koncu zrozumiesz. Nie, nie pisalem ze Izrael powstal dla grupy religijnej. Wrecz podkreslilem ze tak nie jest. Izrael powstal dla narodu zydowskiego, bez wzgledu na to czy dany czlonek tego narodu jest religijny czy nie. Istnieja natomiast pewne kryteria prawne sformulowane na zasadach prawnych precedensow (poszukaj w jakim podreczniku prawa co znaczy precedens w sensie prawnym) w ramach interpretacji prawa do powrotu, ktore sa swego rodzaju przepisami wykonawczymi. Wedlug tychze przepisow, ktore powstaly jako wyroki sadowe w konkretnych przypadkach i staly sie prawnymi precedensami, osoba narodowosci zydowskiej ktora aktywnie przeszla na inna religie nie jest w sensie tego konkretnego prawa traktowana jako czlonek narodu zydowskiego. Nie moze wiec otrzymac obywatelstwa odrazu, ale moze sie o nie ubiegac po uplywie okreslonego ustawa czasu.

                      Jak powstanie panstwo Palestyna to tez na pewno wprowadzi podobne prawo, nadajace palestynskie obywatelstwo Palestynczykom mieszkajacym poza Palestyna, albo tym ktorzy wroca aby sie osiedlic w nowym panstwie albo wszystkim ktorzym sobie tego zycza, bez wzgledu na to gdzie mieszkaja. To bedzie tylko i wylacznie sprawa palestynskiego rzadu i parlamentu i nikomu innemu nie bedzie nic do tego. Zreszta palestynskie obywatelstwo juz istnieje w Autonomii Palestynskiej ktora wydaje wlasne paszporty. Stalem kiedys w kolejce do kontroli na lotnisku Ben Gurion, a za mna byla mloda para z palestynskimi paszportami ktore byly honorowane przez Izraelczykow jak kazde inne paszporty.
                      • mirawayne Re: Prawo powrotu Palestynczykow 28.06.10, 09:10
                        elisidor
                        zlotamajka uważa ze ona jest mądrzejsza od Wikipedii??? no i tak jest jak ktoś
                        nie ma chłopa to szuka ofiary żeby się zemścić a najlepiej na żydów?? tylko
                        wszyscy żydzi Żydzi maja ja i takich ja ona w d....e Ha leluja i jedziemy dalej.
                        • elucidator Re: Prawo powrotu Palestynczykow 28.06.10, 23:18
                          Owszem, mozna byc "madrzejszym" od wikipedii, jako ze wikipedia nie musi byc ostateczna wyrocznia prawdy. To co rozni wiki od innych encyklopedii to to, ze w zasadzie kazdy moze artykuly w wiki tworzyc, pisac, redagowac, zmieniac ich zawartosc, dodawac, skreslac etc. Mozna wiec zawartosc artykulow uzupelniac, poprawiac, aktualizowac, etc. Kazde redagowanie jest jednak logowane, i jezeli redaktorzy danej wersji jezykowej (a sa to wolontariusze) zauwaza ze ktos n.p. manipuluje i zmienia zawartosc jakiegos artykulu aby propagowac jakas opcje polityczna czy religijna, to likwiduja tego typu redagowania lub nawet blokuja mozliwosci redagowania danego artykulu przez nieupowaznionych. Praktyka pokazuje, ze poza paroma izolowanymi przypadkami (ktore jednak bardzo szybko sa wykrywane) zawartosc wiki jest bardzo wiarygodna, wlasnie dlatego ze istnieje publiczna kontrola w formie mozliwosci dla wszystkich poprawiana bledow, aktualizowania etc.

                          Z tym ze zlotamajka oczywiscie madrzejsza od wikipedii nie jest. Ona nawet nie umie sie poslugiwac wiki. Brakuje jej tez bardzo wiele wiedzy, czesto nawet elementarnej, na tematy o ktorych sie wypowiada, ale to inna sprawa.
                  • sid_6.8 Prawo do powrotu ? 27.06.10, 23:17
                    Powiedz to żydom zastrzelonym w 1948 na statku
                    Altalena przez swoich
                    żydowskich braci.
                    • elucidator Re: Prawo do powrotu ? 27.06.10, 23:47
                      A co to ma do rzeczy?
                • mirawayne Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 28.06.10, 08:55
                  zlotamajka napisała:

                  > >
                  > > BTW. Izrael nie jest panstwem religijnym.
                  >
                  > Hahahahahahahahahahahaaaaaaa
                  >
                  > A Zyd to kto jak nie wyznawca Judaizmu!!!!!!! To jest jedyne co ich odroznia
                  > od Arabow. Innaczej to sa zwyklym plemieniem Arabskim.
                  --------------------------------------
                  co dzisiaj masz wolne od mycia ubikacji o czarnych w USA to się
                  wyzywasz?idiotko! od tego są źródła w Google ale dla twojego spienionego małego
                  mózgu to za dużo!!!tzn ze Jezus i jego rodzina byli arabami??? zamknąć cie
                  trzeba i leczyć chory człowieku










                  • metenburg Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 28.06.10, 13:44
                    mirawayne napisała: co dzisiaj masz wolne od mycia ubikacji o
                    czarnych w USA to sięwyzywasz?
                    - Wybaczysz ze sie wtrace ale z tego co wiem zlotamajka nie myje
                    kibli. Jest na tyle zamozna ze stac ja na zatrudnienie zydowskiej
                    housekeeper i cleaning maid. Podobno rozwaza tez zatrudnienie
                    zydowskiej babysitter bo chce aby jej dzieciaki mowily choc troche
                    po hebrajsku i jiddish. Jesli znasz kogos kto szuka dobrze platnej
                    pracy daj jej znac. Pozdrawiam!
                    • m357 Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 28.06.10, 17:37
                      czyli tak jak myslalem - zydowka ktora nienawidzi swojega pochodzenia jest
                      bardziej antysemitka niz atysemici z urodzenia.w dawnych czasach na basenie
                      Polacy poznawali zyda po wielkosci krzyzyka na szyji najwiekszy a my poznamy po
                      antysemityzmie najwiekszy
              • kain_brat_abla Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 22:35
                Izrael* jest państwem wyznaniowym, religią państwową jest judaizm. Przestrzega
                się ściśle biblijnych i talmudycznych praw i przepisów pokarmowych w wojsku i
                instytucjach państwowych, cywilne prawa osobiste (małżeństwo, rozwód) podlegają
                wyłącznie jurysdykcji sądów rabinackich i stosują się do żydowskiej tradycji.
                Nie żydzi podlegają odrębnym sądom religijnym. Nie można zawierać ślubów
                cywilnych. W szkołach państwowych naucza się religii.
                *wg. Wikipedii
                • elucidator Re: dajcie Hamasowi trochę czasu 27.06.10, 23:43
                  W Izraelu nie ma religii panstwowej. Nie istnieje zadna ustawa czy prawo ktore okresla jakakolwiek religie jako religie panstwowa.

                  To prawda ze w instytucjach panstwowych i w wojsku jedzenie jest koszer (zolnierze muzulmanscy ktorzy sobie tego zycza dostaja jedzenie halal, aczkolwiek wiekszosc umiarkowancyh muzulmanow nie ma problemow z koszer). Prawda jest tez to, ze dniem wolnym od pracy nie jest niedziela a sobota (w miejscowosciach gdzie dominuje islam wolnym dniem jest piatek) oraz ze najwazniejsze religijne swieta zydowskie sa dniami wolnymi od pracy. Jest to jednak spowodowane wzgledami czysto praktycznymi: poniewaz judaizm jest religia statystycznie zupelnie dominujaca, jest rzecza naturalna ze dniem wolnym od pracy jest sobota i ze w wojsku jedzenie jest koszer. Byloby po prostu niepraktyczne aby w kazdej jednostce wojskowej czy urzedzie panstwowym byly podwojne kuchnie. Robi sie jednak wyjatek dla n.p. zolnierzy muzulmanskich.

                  To prawda ze w Izraelu nie ma slubow cywilnych, a sluby i rozwody sa w gestii sadow religijnych wszelkich uznanych religii. Jest to odziedziczone od prawodawstwa w brytyjskim mandacie Palestyna, ktore z kolei odziedziczylo to od tureckiego systemu zwanego systemen miliyet, w ktorym kazda uznana mniejszosc etniczno-religijna w cesarstwie osmanskim kierowla sie wlasnymi prawami. To ze ten system nadal istnieje w Izraelu nie ma jednak nic wspolnego z rzekoma wyznanowoscia panstwa, a tylko i wylacznie z sytuacja koalicyjno-parlamentarna. Dominujace partie polityczne sa sekularne i ne maja nic przeciwko temu aby zmienic prawo i wprowadzic sluby cywilne. Kazdy jednak rzad w historii Izraela byl uzalezniony od parlamentarnego poparcia conajmniej jednej partii religijnej, ktore stawiaja warunki na poparcie. Jednym z tych warunkow jest wlasnie utrzymanie status quo w sprawie malzenstw.

                  A to ze w szkolach naucza sie religii, to podobnie jak w Polsce.
      • muledet.3 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 27.06.10, 15:42
        hamas nie dopuszcza nawet czerwony krzyz do Szalita twierdzac ze nie
        chce ujawnic miejsca pobytu zolnierza.
        To blew ,Izrael dawno wie gdzie jest Szalit ,nie chodzi o odbicie go
        sila, chodzi o zwykly ludzki gest widocznie Palestynczycy z hamasu nie
        maja serc i uczuc.
        Kazdy wiezien palestynski w Izraelu ma prawo do widzenia najblizszych.
        A to jest roznica miedzy panstwem prawa a organizacja terrorystyczna
        hamas.
      • zlotamajka Co na temat wiezionych przez Izrael Palestynczykow 27.06.10, 19:43
        w tym dzieci!
        • elucidator Re: Co na temat wiezionych przez Izrael Palestync 27.06.10, 21:46
          Krewni i przedstawiciele Miedzynarodowego Czerwonego Krzyza moga ich regularnie odwiedzac. Po odbyciu wyrokow sa oni zwalniani. Mlodociani wiezniowie sa trzymani w czyms co przypomina polskie poprawczaki.

          Masz wiecej pytan?
      • rijselman12.0 Ja bardzo prosiem 27.06.10, 20:01
        o wypuszczenie mojego frant-cuskiego wspolobywatela z piwnicy.
        • sid_6.8 Re: Ja bardzo prosiem 27.06.10, 23:00
          Prosiem ci oddadzą zawiniętego w świńską skórę. :))
      • muledet.3 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 27.06.10, 20:10
        Kazdy Palestynczyk odsiadujacy wyrok mial proces,kazdy z nich ma prawo
        do widzenia sie z rodzina, a po odbyciu kary wracaja do domu.
        hamasowskie gnidy nie dopuszczaja nawet matki do syna ,nawet matki do
        syna!.
        Palestynczycy z hamasu nie maja rodzin?,nie maja dzieci? nie maja
        matek?, to sa ludzie?.
      • konwalia_1984 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 27.06.10, 21:36
        Umieszczam link ze zdjęciami z Gazy: NAPRAWDĘ SĄ PIĘKNE I KOLOROWE. I ŻYCZĘ
        SMACZNEJ KOLACJI.

        pakalert.wordpress.com/2009/01/06/gaza-horror-large-photo-gallery-of-gaza-massacre-by-israel/
        • m357 Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 22:01
          drogi kwiateczku moze chcesz ogladac fotki z bochaterskich atakow plastelinow w
          Izraelu w szkolach ( Maalot- 15dzieci zaszczelone w szkole ) a moze dzici z
          Dolfinarium w Tel Awiw a moze 2 miesieczne niemowle z Hewronu zaszczelone przez
          bochaterskiego snajpera i jeszcze tysiace dzieci i kobiet zamordowanych na
          ulicach w kawiarniach w szkolach dluga lista i dodaj dotego jeszcze 140 cywilow
          z Kfar Ecjon i 70 lekarzy ze szpitala Har Cofim dluga lista bardzo dluga.
          • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 22:19
            en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks
            • zlotamajka Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 22:27
              Jesli sie kradnie i okupuje czyjes ziemie to trzeba sie liczyc ze tubylcy beda
              protestowac.
              • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 23:46
                Widzisz dziecko, ataki terrorystyczne zaczely sie na dlugo przed okupacja ktora zaczela sie w 1967 r.

                Nic ponadto nie moze usprawiedliwiac swiadomych i celowych atakow na cywilne autobusy, cywilne kawiarnie, cywilne szkoly etc.
          • doomsday Re: Papież skrytykował akcję belgijskich władz w 29.06.10, 20:23
            konwalia napisala:
            "W katolickiej Brazylii Kościół też ma problemy. Lokalne władze
            podjęły śledztwo
            wobec trzech księży oskarżonych o molestowanie seksualne, bo
            nagranie wideo
            pokazujące ich seks z ministrantami przeciekło do mediów.
            To już trzeba nie mieć mózgu aby uczestniczyć w takich orgiach z
            filmowaniem.
            "

            Nie przeczę, ze Kościól ma problem, nie przeczy temu Papież.
            Jakkolwiek przy okazji bardzo latwo jest zniszczyć niewinnych ludzi.
            Na forum Poznań w kilku wątkach przez ostatnie kilka dni staram się
            pokazać w jaki sposób Gazeta Wyborcza i jej przyjaciele zniszczyli
            abp. Paetza. Poczytaj moje posty w tej sprawie.
            Te kilka Twoich zdań pokazuje jak bardzo jesteś podatna na medialną
            manipulację i sama tworzysz atmosferę histerii, dzięki której można
            zaszczuć już caly KK. Każde Twoje zdanie jest klamstwem.

            Piszesz , że trzech księży w Brazylii urządzalo wspólne orgie na
            których się filmowali. Prawda jest taka, że byl to jeden ksiądz 82-
            letni Barbosa i do tego to ten Barbosa wcale się nie dawal
            sfilmować, tylko zostal sfilmowany z ukrycia zza okna .
            Lącznie prokuratura w Brazylii w tym roku aresztowala pod zarzutem
            pedofilii trzech księzy, w tym jednego Polaka, ks.Marcina
            Strachanowskiego .
            Wiemy, że ks. Strachanowski (44-lata) zostal oskarżony przez jednego
            ministranta o to, że przywiązywal go do lóżka kajdankami, następnie
            uprawial z nim seks i straszyl śmiercią.
            Ksiądz w Brzylii pracowal dwa lata, przez poprzednie dwadzieścia lat
            przebywal jako ksiądz glównie w Polsce i trochę na Ukrainie.
            Na portalu naszaklasa.pl ma na swoim profilu 72 znajomych i kilka
            szkól, w których uczyl religii. Jego parafianie i byli uczniowie na
            róznych forach solidaryzują się z księdzem i twierdzą, że zarzuty są
            nieprawdziwe. Pedofilem nie zostaje się z dnia na dzień. Ludzie w
            Polsce coś musieliby wiedzieć w tej sprawie odnośnie
            ks.Strachanowskiego. Widzialem niedawno kilka filmów
            paradokumentalnych o brazyliskiej mlodzieży ( np. Miasto Boga).W
            biedniejszych dzielnicach już dzieci noszą pistolety i wcale
            nierzadko z nich strzelają do żywych ludzi . Nawet w Polsce nie ma
            tak zwyrodnialych gangów mlodocianych. Wcale nie zdziwilbym się, że
            nie chodzi o pedofilię, tylko o próbę wyludzenia gigantycznych
            pieniędzy na drodze sądowej.
            Na końcu tylko powiem, żebyś panowala nad swoimi emocjami . Nie bylo
            trzech, a jeden i wcale się specjalnie nie filmowal. Sprawy ks.
            Strachanowskiego nie bylbym taki pewny. Mamy więc w Brazylii w tym
            roku (i pierwszy od kilku lat) tylko jeden udowodniony przypadek
            pedofilii. Czy to dużo, czy malo? Jak na kraj większy 10 razy od
            Polski powierzchniowo i populacyjnie, to chyba nie jest to tak
            specjalnie dużo. W Poznaniu przez dziesięciolecia dzialal dyrygent
            Krolop, który robil orgie ze swoimi chórzystami przez 40 lat. Wladze
            w Poznaniu wiedzialy o wszystkim od samego początku. Krolop byl
            nietykalny, bo zabieral na wyjazdy zagraniczne niektórych dygnitarzy
            (dostawali diety dolarowe, po dluższym wyjeżdzie mogli sobie kupić w
            peweksie malucha). Aresztowali go dopiero wtedy, kiedy dzieci
            zarażone przez niego zaczęly umierać na AIDS.
            • konwalia_1984 Re: Papież skrytykował akcję belgijskich władz w 29.06.10, 22:58
              doomsday napisał:

              konwalia napisala:
              "[b]W katolickiej Brazylii Kościół też ma problemy. Lokalne władze podjęły
              śledztwo wobec trzech księży oskarżonych o molestowanie seksualne, bo nagranie
              wideo pokazujące ich seks z ministrantami przeciekło do mediów.
              ---------------

              "Niepodobna by nie przyszły zgorszenia. Jednakże biada temu, przez kogo
              przychodzą! Korzystniej byłoby dla niego, gdyby mu zawieszono kamień młyński u
              szyi i wrzucono go do morza, niż żeby zgorszył jednego z tych małych? " Łukasz
              17.1-2
              ------------

              Jesienią 2006 r. w przemówieniu do irlandzkich biskupów Benedykt XVI mówił, że
              rany, które zadają księża pedofile dzieciom, są wyjątkowo bolesne i że trzeba
              wspierać wszystkie ofiary dotknięte tymi "skandalicznymi zbrodniami".
              - Wstydzę się za księży, którzy dopuścili się pedofilii. Zrobimy wszystko, by
              się to już nie powtórzyło - podkreślał papież na pokładzie samolotu z Watykanu
              do Waszyngtonu. - Kiedy czytałem historie ofiar molestowania, nie mogłem
              zrozumieć, jak mogło dojść do tego, że niektórzy księża w taki sposób zdradzili
              misję, jaką było niesienie dzieciom miłości Boga - dodał Benedykt XVI.

              A co robił przez 27 lat pontyfikatu Jan Paweł II oraz Joseph Ratzinger Prefekt
              Kongregacji Nauki i Wiary, Wydawali instrukcje jak ukrywać i chronić dewiantów
              przed odpowiedzialnością.

              Ojciec Święty Jan Paweł II wespół z ówczesnym prefektem Kongregacji Doktryny
              Wiary (dzisiaj Benedykt XVI) wydaje w 2001 roku dokument „Sacramentorum
              Sanctitatis Tutela".
              Instrukcja ta nakładała na hierarchię duchowną nakaz milczenia (ukrywania) w
              sprawach związanych z przypadkami molestowania seksualnego.

              Pozdrawiam
          • doomsday m357 klamie w żywe oczy 29.06.10, 20:30
            Ty podly oszczerco. Tu jest statystka dzieci zamordowanych po
            stronie izraelskiej i palestyńskiej za ostatnie 10 lat. Po stronie
            żydowskiej strat w dzieciach praktycznie nie ma. Palestyńskich
            dzieci jest tysiące. I wiedz gnido, że autorami tej strony są także
            Żydzi, tylko ludzie , a nie takie ścierwa jak ty :

            www.rememberthesechildren.org/remember2009.html
            • elucidator Re: m357 klamie w żywe oczy 29.06.10, 20:37
              Jak doliczyles sie tych "tysiecy"?
            • absztyfikant tak to jest jak sie dzieci na czolgi rzuca 29.06.10, 20:40
              I terrorystyczne tluste dupska sie dziecmi oslania, doslownie.
            • kongreszydowski Re: m357 klamie w żywe oczy 29.06.10, 22:40
              doomsday napisał:
              > Po stronie żydowskiej strat w dzieciach praktycznie nie ma.
              > Palestyńskich dzieci jest tysiące.

              Jak to policzyles?


              doomsday napisał:
              > autorami tej strony są także Żydzi

              Skad wiesz?

        • rijselman12.0 Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 27.06.10, 22:15
          PO prostu...-jedyny ,pertynentny sposob argumentacji w rozmowach z
          islamem.
        • mirawayne Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 28.06.10, 09:47
          -konwalia_1984 napisała:

          > Umieszczam link ze zdjęciami z Gazy: NAPRAWDĘ SĄ PIĘKNE I KOLOROWE. I ŻYCZĘ
          > SMACZNEJ KOLACJI.
          >
          > pakalert.wordpress.com/2009/01/06/gaza-horror-large-photo-gallery-of-gaza-massacre-by-israel/
          ----------------------------------------------------
      • kongreszydowski AK vs Hamas 27.06.10, 22:11
        AK nie miala statutowego celu likwidacji jakiegokolwiek panstwa.
        Hamas ma taki cel.

        • kangur_01 Re: AK vs Hamas 28.06.10, 02:27
          kongreszydowski napisał:

          > AK nie miala statutowego celu likwidacji jakiegokolwiek panstwa.
          > Hamas ma taki cel.
          =====================================================
          jak do tej pory to wyglada ze Izrael dazy do likwidacji Palestyny i
          Palestynczykow
          • elucidator Re: AK vs Hamas 28.06.10, 12:18
            No popatrz jacy ci Izraelczycy sa nieefektywni w tej "likwidacji" Palestyny i Palestynczykow. Po pierwsze: Arabskie panstwo Palestyna nigdy nie istnialo, wiec nie ma czego "likwidowac". Po drugie: Palestynczykow jakos ciagle przybywa a nie ubywa. Po trzecie: Na Zachodnim Brzegu powstaje pomalu panstwo palestynskie, Palestynczycy na ZB maja wlasnego prezydenta, efektywnego premiera, rzad, parlament, policje, sily bezpieczenstwa, ministerstwa, cala administracje, podatki, paszporty, zyja w spokoju i pokoju z Izraelem, 96% Palestynczykow na ZB zyje pod kontrola Autonomii, nikt ich nie rusza, standard zycia i dobrobyt rosnie, dwoch izraelskich premierow (Barak i Olmert) proponowalo w ciagu ostatnich lat ze Izrael wycofa sie z ok. 95% ZB (nie wliczajac wschodniej Jerozolimy) ale Palestynczycy to odrzucili, etc. etc. Jakby palestynska wladza w Gazie byla podobnie rozsadna jak ta na ZB, i stawiala na pokoj a nie na wojne z Izraelem, to by w Gazie bylo podobnie, tym bardziej ze akurat w przypadku Gazy nie ma zadnych problemow z tym gdzie lezy granica.

            Cos jakos te wyimaginowane izraelskie "proby likwidacji" Palestynczykow jak na razie przynosza odwrotne efekty.
      • zlotamajka Jak spedzic mile niedzielne popoludnie w Izraelu 27.06.10, 23:50
        Rozrywka dla tych starszych i mlodszych

        www.youtube.com/watch?v=xd2pqVBZEVc&feature=related
        • elucidator Re: Jak spedzic mile niedzielne popoludnie w Izra 28.06.10, 00:07
          A jak n.p. jest wypadek drogowy to tam sie oczywiscie gawiedz nie zbiera aby
          popatrzec. Jakby polskie wojsko bomardowalo jakies cele na Bialorusi z ktorych
          bialoruscy terrorysci ostrzeliwali polskie terytorium, i jakby byly ku temu
          warunki topograficzne, to polska gawiedz tez by sie tam zbierala aby popatrzec.
        • m357 Re: Jak spedzic mile niedzielne popoludnie w Izra 28.06.10, 07:01
          ogladnij fotki z 2WW na ktorych widac miejscowa ludnosc razem z dziecmi
          ogladajacom jak niemcy morduja zydow
        • konwalia_1984 Re: Jak spedzic mile niedzielne popoludnie w Izra 28.06.10, 11:22
          zlotamajka napisała:

          Rozrywka dla tych starszych i mlodszych
          "www.youtube.com/watch?v=xd2pqVBZEVc&feature=related" target="_blank"
          rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=xd2pqVBZEVc&feature=related</a>
          ===========
          Witaj majka.
          Dopiero dzisiaj miałam czas zaglądnąć na forum.
          Wsadziłaś kij w mrowisko, domyślam się, że specjalnie.
          Teraz sfora „starszych braci w wierze" dostała szału.
          Nie przejmuj się szczekaniem. Psy szczekają, a karawana idzie dale.
          Ignoruj insekty, to najlepszy sposób. Nic ich bardziej nie potrafi rozzłościć.

          Tak trzymaj !!!!

          Pozdrawiam
      • kangur_01 uwolnic dzieci 28.06.10, 00:58
        www.presstv.ir/detail.aspx?id=112042§ionid=351020202
        • elucidator Re: uwolnic dzieci 28.06.10, 12:19
          Uwolnic dzieci z polskich poprawczakow!
          • metenburg Re: uwolnic dzieci 28.06.10, 14:08
            Uwolnic tez Twoje neurony bo maja zator co widac po Twoim komentarzu.
      • drugi_naiwny Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 28.06.10, 19:29
        • elucidator Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 28.06.10, 23:26
          Kto, kogo, kim, czym, z czym, z kim, o czym, o kim, jak, kiedy, po co, dlaczego,
          skad, ktoredy, dokad, etc?

          I co to w ogole ma wspolnego z tematem?
          • metenburg Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 01:41
            No i zrobiles sie pierwszym podejzanym zadajac tyle pytan. W/g
            zasady .."uderz w stol a nozyce sie odezwa".
            • elucidator Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 10:52
              Przyznaje sie. Powiedz mi tylko do czego, bo nie wiem o co chodzi.
            • kongreszydowski Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 10:55
              metenburg napisała:
              > podejzanym

              • elucidator Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 11:13
                Bez przesady. Literowki kazdemu moga sie zdarzyc. Nawet mnie. :)
                • kongreszydowski Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 11:26
                  Chodzi o to, ze tylko to bylo zrozumiale.

              • metenburg Re: Zamordowali dr Ratajczaka !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.06.10, 18:50
                kongreszydowski napisał:
                > metenburg napisała: podejzanym

                kongreszydowski napisal tez:
                >PS. Opierajac sie na relacjach Twoich gleboko zawiedzionych
                klientow mozemy stwerdzic, ze nie wszystko zlotko co sie swieci.
                - I nic z tego nie wynika oprocz zalu za ortografia, klientami i
                zlotkiem.


      • kibucnik_inseminator Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 29.06.10, 08:13
        Uwolnić duszę Szalita z jego wstrętnego, żydowskiego ciała!!!
        • regiel Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 29.06.10, 10:22
          Kibucniku-rozplodowcu,
          czy nad Twoim kibucem slonko tak mocno grzeje ze zlasowalo Twoj
          ptasi mozdzek?
          Czy moze nastapila reakcja chemiczna, zamieniajaca resztki tego co
          kiedys nazywalo sie mozgiem w ptasie odchody?
      • kibucnik_inseminator Hamas jest tym czym była ŻOB w getcie!!! 29.06.10, 08:15
        I wziął po prostu żydowskiego jeńca do niewoli, więc o co ten
        wrzask?
        • elucidator Re: Hamas jest tym czym była ŻOB w getcie!!! 29.06.10, 11:00
          Belkot, belkot, belkot.

          Abstrahujac od tego ze wszelkie porownania miedzy Gaza i gettem sa zupelnie nie miejscu: ZOB nigdy nie atakowala cywilow, nigdy nie ostrzeliwala terenow poza gettem, nigdy nie miala jako cel zniszczenia jakiegos panstwa, nigdy nikogo nie porywala. Bronila sie jedynie przed wywozkami na smierc.

          A jency wojenni maja prawo do regularnych odwiedzin przez Miedzynarodowy Czerwony Krzyz.
          • absztyfikant Hamas to Volkssturm z Berlina 1945 29.06.10, 11:27
            izrael.org.il/terroryzm/319-hamasowska-telewizja-zakazana-we-francji.html
      • kongreszydowski Troska o dzieci 29.06.10, 12:24

        www.mezan.org/en/details.php?id=10385&ddname=State%20of%20insecurity&id_dept=9&p=center

        www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128158026

      • muledet.3 Jest szansa 29.06.10, 15:06
        Slyszalem w radio rano,ze Barak jest za pelna wymiana [rowniez 20-30
        odpowiedzialnych za smierc izraelskich cywilow],popiera go Ben
        Eliezer,sprzeciwiaja sie Dyskin[Szin-Bet]i Dagan[Mosad] pojawiaja sie
        roznice zdan w gabinecie bezpieczenstwa.opinia Baraka jest bardzo wazna.
        moze.
        • elucidator Re: Jest szansa 29.06.10, 15:49
          Watpie czy Hamas na to sie zgodzi.
          • muledet.3 Re: Jest szansa 29.06.10, 16:08
            Przeciez to byl warunek hamasu.
            Narazie nie ma decyzji gabinetu i oczywiscie Nethanjau.
            A jezeli tak to pewnie zakaz przebywania zwolnionych w Gazie i Z.B i
            kto ich przyjmie? problemow nie brakuje.Ale jest silny nacisk opinii
            publicznej i sam marsz do Jerozolimy,dawno w Izraelu nie bylo takiego
            poruszenia i zaangazowania wielu ludzi, nie tylko w Izraelu.
            • elucidator Re: Jest szansa 29.06.10, 17:06
              Dla Hamasu Szalit jest "karta przetargowa" nie do zastapienia. Jak go zwolnia to nie beda mieli nic innego. Przypuszczam za stawiali te warunki w przekonaniu ze Izrael sie na nie nie zgodzi, i nie zdziwie sie jak potraktuja izraelska akceptacje jako oznake slabosci i postawia ostrzejsze warunki, w przekonaniu ze moga wytargowac jeszcze wiecej. Poza tym napewno obawiaja sie tego co chlopak bedzie opowiadal o warunkach w ktorych przebywal.

              Inne istotne aspekty to po pierwsze niemalze pewny, aczkolwiek na pewno nie glosny, ostry opor Abbasa przeciwko zwolnieniu z izraelskich wiezien aktywistow Hamasu, oraz to ze Khaled Mashal na dniach ponownie powiedzial ze Hamas bedzie porywac wiecej zolnierzy. Zwolnienie wielu hamasowskich mordercow w zamian za Szalita spowoduje wiec olbrzymie ryzyko ze bedzie jeszcze wiecej porwan i jeszcze wiecej szantazu. Hamas bedzie potrzebowal nowej "karty przetargowej" w zamian za Szalita i zobaczy ze porywanie zolnierzy i szantaz oplaca sie.

              Mam wielka nadzieje ze sie myle, ale niestety obawiam sie ze Szalita mozna spisac na straty.
              • muledet.3 Re: Jest szansa 29.06.10, 18:54
                Mimo wszystko wierze w wymiane Szalita na wiezniow ,hamas probuje
                uprawomocnic swoje istnienie i jesli Izrael powie "tak" skorzysta z
                okazji.
                • elucidator Re: Jest szansa 30.06.10, 14:37
                  Niestety, wyglada na to ze moje obawy byly uzasadnione. Khaled Mashal stawia nowe i surowsze warunki, i mowi ze Hamas bedzie nadal porywac zolnierzy. To jest po prostu mafia ktora ma w dupie wszelkie cywilizowane normy i reguly postepowania, zajmuje sie porywaniem ludzi w celu wymuszania okupu, ma w dupie miedzynarodowe konwencje, ma w dupie wlasne obietnice, ma w dupie dobro i nawet zycie wlasnych ludzi.

                  Izrael powinien zaostrzyc warunki wszystkich hamasowskich wiezniow w izraelskich wiezieniach: odebrac im komorki, wstrzymac wszelkie wizyty, mozliwosci korespondencji, mozliwosci studiowania, ogladania TV, uprawiania sportu, spotykania sie, etc.
                  • muledet.3 Re: Jest szansa 30.06.10, 17:51
                    Mashal od dawna mowi,ze bedzie porywal zolnierzy tak,ze to nic
                    nowego,wszyscy wiedza ze hamas to mafia bez zadnych zasad.
                    Ale to nam swiat patrzy na rece nas ocenia ,od nas oczekuje wywazonych
                    i madrych decyzji nawet w konfrontacji z hamasem.
                    Dzisiaj spadla rakieta na fabryke blisko Gazy niszczac ja doszczetnie
                    {na szczescie nie bylo ofiar w ludziach].Jak reagowac? poslac samolot
                    zeby zniszczyl miejsce skad wystrzelono rakiete? ,a moze zignorowac?
                    Problem na ktory nasz rzad nie ma odpowiedzi.
        • m357 Re: Jest szansa 29.06.10, 19:40
          maszal juz zapowiedzial ze benda nowe zadania ale Muledet masz juz 50% zgody swoja
      • elucidator Do zlotejmajki 29.06.10, 20:35
        Tutaj masz przyklad, a propos naszej poprzedniej wymiany zdan, na to jak Liban traktuje Palestynczykow w Libanie. Porownaj to z prawami izraelskich Arabow.

        news.yahoo.com/s/afp/20100629/wl_mideast_afp/lebanonpalestinianrefugeerights
      • l.o.r.t.e.a Zbrodniarze wojenni powinni siedzieć w lochu. 29.06.10, 21:06
        A zatem Gilznosa Niewysmarknięty jest tam gdzie być powinien.
      • konwalia_1984 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 29.06.10, 22:51
        O widzę, że zdecydowanie robactwo się uaktywniło !!!!
        • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 29.06.10, 23:25
          Sluszna uwaga. Wyszlas prosto z szambo i zatruwasz nam tutaj powietrze.
      • m357 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 29.06.10, 23:40
        drodzy historycy forumowi nie klamie bo po co prawda o konflikcie na BW jest
        inna niz pozyteczni idjoci spiewaja. BECELEM krancowa lewica oglosila raport o
        intifada el-akca 2000-2005 (inne dane jak oficjalne)zginelo w Izraelu 1200
        ludzi z czego 80% cywilow po stronie arabskiej 4200 zczego 75% UZBROJONYCH I
        720 ZABITYCH pzez ARABOW. to tylko 5 lat. poszukajcie faktow.i nie
        zapominajcie ze terorysci chodza po ulicach gazy otoczoni przez dzici jako obrona.
        • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 30.06.10, 00:30
          Jako ciekawostke mozna tutaj dodac, ze Becelem najczesciej opiera swoje dane co
          do palestynskich ofiar na zrodlach wlasnie palestynskich.
      • konwalia_1984 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 29.06.10, 23:40
        A to ciekawostka, robactwo przemówiło i to w dodatku po polskiemu !!!!
        • elucidator Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 30.06.10, 00:21
          No wlasnie. W innych jezykach tez mowisz?
        • kongreszydowski Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 30.06.10, 12:04
          konwalia_1984 napisała:
          > A to ciekawostka, robactwo przemówiło i to w dodatku
          > po polskiemu !!!!
          > Wszawica jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi, Podobnie


          Droga kanalia! Z wyrazami glebokiego wspolczucia odnotowujemy
          gwaltowny atak wszawicy lonowej, ktorego stalas sie ofiara. Twoj
          stan, bliski beznadziejnosci, moze jednak ulec poprawie w wyniku
          natychmiastowego poddania sie radykalnej kuracji leczniczej. Medycyna
          ludowa zaleca stosowanie stezonego kwasu solnego, trzy razy dziennie,
          w formie okladow oraz doustnie.

          Aby uniknac zarazania osob postronnych musisz na okres leczenia
          zaprzestac dzialalnosci zawodowej.

          sekcja erotyki ulicznej
          kongreszydowski

          PS. Popros Twojego opiekuna o skierowanie na elementarny kurs
          interpunkcji.
          (Jest polskiemu !!!!, powinno byc polskiemu!!!!.
          Jest plagi, Podobnie, powinno byc plagi. Podobnie.
          !!!! zamiast ! jest przejawem prostytucji jezykowej.)


          • 3.ndd Re: Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hama 01.07.10, 12:57
            Powinno być zruwnanie warunków trzymania więżniów palestyńskich
            z warunkami trzymania Szalita .
      • konwalia_1984 Izrael: marsz w sprawie uwolnienia przez Hamas ... 01.07.10, 18:47
        Premier Izraela Benjamin Netanjahu jest gotowy uwolnić tysiąc więźniów
        palestyńskich, jeśli radykalny Hamas wypuści z niewoli izraelskiego żołnierza
        Gilada Szalita - podała w czwartek agencja Reutera.

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8089555,Izrael_proponuje_zwolnienie_tysiaca_wiezniow_za_Szalita.html
    Pełna wersja