Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU!

    IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:04
    Tak, najpiękniejszy. Nawet nie dlatego że Adaś odebrał tą kulę. Gdyby konkurs
    się odbył albo w kwalifikacjach Adaś skakał z 10 belki to byłby nowy rekord
    świata! No i to, co widziałam na podium, naprawdę mnie wzruszyło. Nie wiem, kto
    zaczął, Sven czy Adam bo niestety TEGO TVP nie pokazała ale było to
    niesamowite! Niech teraz ktoś spróbuje powiedzieć, że Sven to cham, albo że
    Adam jest jakiśtam! Oni obaj są WIELKIMI SPORTOWCAMI, i zasługują na to żeby
    ich tak traktować!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mam nadzieję że kibice wezmą z nich
    przykład! ;))) Nie mogę doczekać się następnego sezonu! ;)
      • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:13
        Gość portalu: S napisał(a):

        > Tak, najpiękniejszy. Nawet nie dlatego że Adaś odebrał tą kulę. Gdyby konkurs
        > się odbył albo w kwalifikacjach Adaś skakał z 10 belki to byłby nowy rekord
        > świata! No i to, co widziałam na podium, naprawdę mnie wzruszyło. Nie wiem, kto
        >
        > zaczął, Sven czy Adam bo niestety TEGO TVP nie pokazała ale było to
        > niesamowite! Niech teraz ktoś spróbuje powiedzieć, że Sven to cham, albo że
        > Adam jest jakiśtam! Oni obaj są WIELKIMI SPORTOWCAMI, i zasługują na to żeby
        > ich tak traktować!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mam nadzieję że kibice wezmą z nich
        > przykład! ;))) Nie mogę doczekać się następnego sezonu! ;)
        > To jest to!!!!!!!!! Popieram Cię w każdym calu. Tolerancji trzeba się po prostu
        > uczyć i przekonywać innych, że to jedyna droga w zrozumieniu się nawzajem.
        > Pozdrowienia
        • Gość: macias Do Bic. IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 14:17
          Jedna prosba Bic - juz ktorys raz widze Twoja wypowiedz.
          Mam pytanie: po co cytujesz cudze wypowiedzi? Czy tylko po to, zeby Twoje staly
          sie przez to nieczytelne? Jak myslisz, do czego sluza znaki ">" na poczatku
          wierszy?

          Podpowiem: do zroznicowania tresci - przez ">" okresla sie wypowiedz, ktora sie
          cytuje, a bez ">" swoje slowa. A Ty na sile (na zlosc?) dostawiasz ">" wszedzie
          w dpdatku cytujac cudza wypowiedz bez potrzeby. Po co?
          • Gość: Bic Re: Do Bic. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:32
            Dziękuję za poradę. Pozdrowienia
      • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 14:15
        Gość portalu: S napisał(a):

        > Niech teraz ktoś spróbuje powiedzieć, że Sven to cham

        Sven to cham - to bylem ja, Jarzabek.

        A jak wg Ciebie wyglada ktos, kto najpierw kilkukrotnie obraza jakis (w tym
        wypadku nasz) narod, a pozniej w gescie... no wlasnie - czego?... trzyma jego
        flage z minorowa mina?
        Bo dla mnie wyglada jak ktos bardzo dwulicowy albo ktos, kogo do tego zmuszono
        (ew. zmusila go do tego sytuacja). Na pewno natomiast nie wyglada jak ktos, kto
        zrobil to szczerze.

        Wiesz, S(venka?)... to tak jakbym powiedzial dzis, ze jestes dziwka, a jutro stal
        na ulicy z transparentem "kocham S!".
        • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:20
          Gość portalu: macias napisał(a):

          > Gość portalu: S napisał(a):
          >
          > > Niech teraz ktoś spróbuje powiedzieć, że Sven to cham
          >
          > Sven to cham - to bylem ja, Jarzabek.
          >
          > A jak wg Ciebie wyglada ktos, kto najpierw kilkukrotnie obraza jakis (w tym
          > wypadku nasz) narod, a pozniej w gescie... no wlasnie - czego?... trzyma jego
          > flage z minorowa mina?
          > Bo dla mnie wyglada jak ktos bardzo dwulicowy albo ktos, kogo do tego zmuszono
          > (ew. zmusila go do tego sytuacja). Na pewno natomiast nie wyglada jak ktos, kto
          >
          > zrobil to szczerze.
          >
          > Wiesz, S(venka?)... to tak jakbym powiedzial dzis, ze jestes dziwka, a jutro st
          > al
          > na ulicy z transparentem "kocham S!".
          > Człowieku zastanów się!!!!! Nienawiść do Niemców jest zupełnym błędem.
          > Toleranacja i zrozumienie w poczuciu szacunku dla konkurentów to sedno sportu
          > i nie tylko. Zastanów się nad tym.
          • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 14:24
            Prosilem Cie, zebys cytowal normalnie lub w ogole.

            Gość portalu: Bic napisał(a):

            > Człowieku zastanów się!!!!! Nienawiść do Niemców jest zupełnym błędem.

            Podobnie jak odwrotnie - nienawisc Niemcow do Polakow, nie sadzisz? Bo jak na
            razie wydaje sie, ze zauwazasz tylko jedna strone (medalu).

            > Toleranacja i zrozumienie w poczuciu szacunku dla konkurentów to sedno
            > sportu i nie tylko. Zastanów się nad tym.

            Ja mam sie zastanawiac? No wybacz, ale powtorze: to nie ja pisalem (mowilem) o
            Niemcach, ze uchlali sie samogonem, ze sa maluczkim narodem, ze nie maja nikogo
            poza Hannawaldem i kanclerzem Kohlem, ze sa prosci jak budowa cepa, etc. I to nie
            ja potem paradowalem NA SILE z niemiecka flaga...

            Moze wiec rowniez nie ja powinienem sie zastanowic nad kwestia nienawisci?
            • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:29
              Najlepiej przemilczać przykre fakty pt. "snieżki" cierpisz chyba na zanik
              pamięci. A komentarze Pana K.Miklasa też zapomniałeś?
              • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 14:49
                Sniezki - owszem, ale to byl efekt wtorny. Chociaz rzeczywiscie nie ma sie czym
                chwalic. Tylko zwroc uwage, po czym te sniezki byly...

                A komentarze red. Miklasa? Przepraszam, a co Ci w nich nie odpowiada?
                Po raz kolejny chcesz wracac do tego, ze wiele wskazuje na to, iz zostalismy
                (jako kibice sportowi) oszukani lub przynajmniej oszukac nas probowano
                pieciokrotnie z rzedu nie przeprowadzajac kontroli antydopingowej? Naprawde
                uwazasz to za normalne? No wybacz...

                A ze red. Miklas jest dziennikarzem, a kazdy dziennikarz ma sledcza zylke, to
                jego swiete prawo, zeby wyglaszac swoje sady o smierdzacych sprawach.
                • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 14:58
                  Gość portalu: macias napisał(a):

                  > Sniezki - owszem, ale to byl efekt wtorny. Chociaz rzeczywiscie nie ma sie czym
                  >
                  > chwalic. Tylko zwroc uwage, po czym te sniezki byly...
                  >
                  > A komentarze red. Miklasa? Przepraszam, a co Ci w nich nie odpowiada?
                  > Po raz kolejny chcesz wracac do tego, ze wiele wskazuje na to, iz zostalismy
                  > (jako kibice sportowi) oszukani lub przynajmniej oszukac nas probowano
                  > pieciokrotnie z rzedu nie przeprowadzajac kontroli antydopingowej? Naprawde
                  > uwazasz to za normalne? No wybacz...
                  >
                  > A ze red. Miklas jest dziennikarzem, a kazdy dziennikarz ma sledcza zylke, to
                  > jego swiete prawo, zeby wyglaszac swoje sady o smierdzacych sprawach.
                  Stary, dziennikarz przede wszystkim jest odpowiedzialny za to co mówi. Jeżeli ma
                  jakiekolwiek dowody to niech przekaże je tam gdzie trzeba. Niedopuszczalne jest
                  sugerowanie 14 milionowej rzeszy telewidzów że "być może" Hannawald miał
                  podejrzaną "dietę" Ponadto anoreksja to choroba ( każdy lekarz to potwierdzi ).
                  Reklamę "Winiar" z udziałem "Mistrza" też zapomniałeś. Takie są fakty.

                  • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 15:31
                    Gość portalu: Bic napisał(a):

                    > Stary, dziennikarz przede wszystkim jest odpowiedzialny za to co mówi.
                    > Jeżeli ma jakiekolwiek dowody to niech przekaże je tam gdzie trzeba.

                    Stary, dziennikarz przede wszystkim docieka.
                    Akurat w tym momencie byla taka (do dzis nie wyjasniona!) sytuacja i on podzielil
                    sie informacjami z widzami. Jest dziennikarzem i dodal do faktow zdanie, ze jego
                    to bardzo dziwi - czy nie to wlasnie robia dziennikarze? A moze zapytamy
                    redaktorow z Gazety?

                    > Niedopuszczalne jest sugerowanie 14 milionowej rzeszy telewidzów że "być może"
                    > Hannawald miał podejrzaną "dietę"

                    Przepraszam, a dlaczego jest to niedopuszczalne? Bo to Niemiec? Bo innego powodu
                    nie widze - w tamtym momencie mialem podobne watpliwosci, co red. Miklas i nie
                    widze powodu, dla ktorego mialby milczec w sprawie PIECOKROTNEGO BRAKU kontroli
                    antydopingowej... Ty widzisz? Jaki to powod? Poprawnosc polityczna?

                    > Ponadto anoreksja to choroba ( każdy lekarz to potwierdzi ).

                    A co tu ma do rzeczy anoreksja? Nie rozumiem - ja nic o niej nie wspominalem.
                    Red. Miklas wspominal tylko, ze Hannwald zapadl dwa lata temu na ta chorobe - czy
                    to cos karygodnego? Nie rozumiem Twojego kodeksu dziennikarskiego.

                    > Reklamę "Winiar" z udziałem "Mistrza" też zapomniałeś. Takie są fakty.

                    Przepraszam - a co w reklamie Winiar bylo nie tak? To, ze na fali sukcesow
                    mistrza skonstruowano mniej lub bardziej zabawna historyjke, w ktorej BEZIMIENNI
                    skoczkowie mowia PO NIEMIECKU, a wcale nie jest powiedziane, ze SA NIEMCAMI? Czy
                    to Cie tak mierzi?

                    Wybacz, ale Twoje komentarze sklaniaja mnie do smutnego wniosku: masz kompleks
                    polskosci albo bardzo (na sile) chcesz sie przypodobac Niemcom. Wg Ciebie nie
                    mozna zazartowac z niemieckim (a moze austriackim, szwajcarskim?) akcentem, nie
                    mozna dociekac, czy ktos nas zwyczajnie nie robi w konia, nie mozna roztrzasac
                    dyskusyjnych zachowac i sytuacji tylko dlatego, ze zamieszani sa w to Niemcy?!

                    Cos tu jest nie tak :(
                    • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.02, 23:09
                      Stary !!!!!
                      Po pierwsze: żaden dziennikarz nie jest sędzią!!!!!!!!! i nie mam prawa niczego
                      nikomu sugerować!!!!! ( 14 mln )Pamiętaj,że niech tylko 2000 telewidzów w to
                      uwierzy to Harrachow jest tym czym był. Jasne?
                      Po drugie:Reklama "winiar" jest poza wszelką dyskusją: "NIEMCY SĄ PO PROSTU
                      GŁUPKAMI" - Analizując wyniki bieżącego sezonu sam przyznasz, że chyba coś
                      tutaj jest nie tak.Fakty mówią same za siebie.
                      Po trzecie: Pan K.Miklas zupełnie coś innego powiedział ( mam zapis video )
                      Ewidentnie sugerował, że Niemiec posługuje się zabronionymi metodami.
                      • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 07:26
                        Gość portalu: Bic napisał(a):

                        > Po pierwsze: żaden dziennikarz nie jest sędzią!!!!!!!!!

                        Po pierwsze nie krzycz, po drugie nikt nie wydawal tu wyroku, tylko kogos
                        napawaly watpliwosci.

                        > i nie mam prawa niczego nikomu sugerować!!!!!

                        Otoz ma, jesli cala sprawa smierdzi (a smierdzi do dzis).
                        Wg Ciebie telewizja nie ma prawa mowic, ze np. "Wojciech S. - domniemany szef
                        gangu cos tam cos tam" i tego typu podobne rzeczy, bo sugeruje cos milionom, tak?
                        Pozdrawiam wobec tego...

                        > Pamiętaj,że niech tylko 2000 telewidzów w to uwierzy to Harrachow
                        > jest tym czym był. Jasne?

                        To, ze grupka idiotow zbyt osobiscie odbiera gesty i slowa Hannwalda to juz
                        akurat nie zasluga red. Miklasa, tylko rodzicow/nauczycieli tej grupki i - prosze
                        Cie - nie sugeruj, ze jest inaczej.

                        > Po drugie:Reklama "winiar" jest poza wszelką dyskusją: "NIEMCY SĄ PO PROSTU
                        > GŁUPKAMI"

                        "Poza wszelka dyskusja" - od kiedy masz monopol na racje w sprawach reklam? A
                        moze sam pisales ten scenariusz, skoro jestes tak pewien, ze jest to dyskusja nt.
                        glupoty narodu niemieckiego?

                        Powtarzam jeszcze raz: to, ze ktos rozmawia po niemiecku nie oznacza jeszcze, ze
                        jest Niemcem i ze o nim sie mowi (jesli ktos mysli inaczej, to jest po prostu
                        egocentrykiem), podobnie jak to, ze ktos rozmawia po hiszpansku wcale nie
                        oznacza, ze jest Hiszpanem. Jest po prostu za malo podstaw, zeby sadzic, ze
                        ktokolwiek chcial obrazic wybrany narod niemieckojezyczny, w szczegolnosci
                        Niemcow, emitujac rzeczona reklame.

                        Natomiast bezposrednie zwroty o samogonie, glupocie i niskiej wartosci
                        konkretnego (polskiego) narodu w ustach konkretnego (Hannwalda) czlowieka to juz
                        jest fakt.

                        > Analizując wyniki bieżącego sezonu sam przyznasz, że chyba coś
                        > tutaj jest nie tak. Fakty mówią same za siebie.

                        To znaczy co mowia? Ze Adas zdobyl Puchar Swiata - owszem.

                        > Po trzecie: Pan K.Miklas zupełnie coś innego powiedział ( mam zapis video )
                        > Ewidentnie sugerował, że Niemiec posługuje się zabronionymi metodami.

                        No i - do cholery - co z tego? Wcale mu sie nie dziwie, bo tez bym dociekal o co
                        chodzi. Sprawa byla niemalze jasna: konkurs 4-ech Skoczni wygrywa w
                        niepowtarzalnym, nie majacym precedensu stylu skoczek, ktory wystrzelil jak z
                        procy - gdzis tam sie wlekl pod koniec czolowej 10-ki czy 15-ki Pucharu Swiata,
                        ale na pewno nie byl pretendentem do czterokrotnego zwyciestwa. W tym samym
                        czasie 5 razy z rzedu "zapomniano" o kontroli antydopingowej, co w swietle
                        poprzednich wyczynow (vide Vasiliew) jest conajmniej dziwne. Ponadto trener
                        rzeczonej niespodzianki - skoczka, ktory w sposob zaskakujacy z dnia na dzien
                        przeskoczyl szczyt wyraznie twierdzi, ze nie liczy na niego na Olimpiadzie...

                        To chyba chore, prawda?
                        • hihihihi Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 25.03.02, 09:17
                          Gość portalu: macias napisał(a):

                          > Powtarzam jeszcze raz: to, ze ktos rozmawia po niemiecku nie oznacza jeszcze, z
                          > e
                          > jest Niemcem i ze o nim sie mowi (jesli ktos mysli inaczej, to jest po prostu
                          > egocentrykiem), podobnie jak to, ze ktos rozmawia po hiszpansku wcale nie
                          > oznacza, ze jest Hiszpanem. Jest po prostu za malo podstaw, zeby sadzic, ze
                          > ktokolwiek chcial obrazic wybrany narod niemieckojezyczny, w szczegolnosci
                          > Niemcow, emitujac rzeczona reklame.

                          Acha, ktos mowiacy po niemiecku - i to akurat w Polsce, gdzie jezyk niemiecki ma
                          bardzo wyjatkowe, historycznie uwarukowane znaczenie - nie musi byc automatycznie
                          Niemcem? Tym "glupkiem mogl byc zatem rowniez Szwajcar albo Austriak? Jak bardzo
                          trzeba byc zaklamanym, zeby sprzedawac taki kit? Juz widze gospodynie domowa z
                          Pabianic, wychowana na "Polskich drogach" i "Czterech pancernych", ktora slyszac
                          taki dialog nie kojarzy go z Niemcami tylko.... ze Szwajcarami.

                          > Natomiast bezposrednie zwroty o samogonie, glupocie i niskiej wartosci
                          > konkretnego (polskiego) narodu w ustach konkretnego (Hannwalda) czlowieka to ju
                          > z jest fakt.

                          "Glupocie i niskiej wartosci polskiego narodu"??? Czy mozesz podac zrodla tej
                          wypowiedzi? O tym, ze Hannawald zazartowal z pijanej czesci polskiej
                          publicznosci, ktora zachowywala sie skandalicznie w Zakopanym jest mi wiadomo ale
                          nigdzie nie slyszalem, zeby Hannawald mowil, ze narod polski jest "glupi" i
                          jest "niskiej wartosci".

                          Tak wiec wedlug ciebie ktos mowiacy w polskiej reklamie po niemiecku to nie
                          Niemiec a wypowiedzi, ktore nigdy nie mialy miejsca to "fakt"? Gratuluje - mocno
                          zachwianego - poczucia rzeczywistosci.
                          • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 09:44
                            hihihihi napisał(a):

                            > Acha, ktos mowiacy po niemiecku - i to akurat w Polsce, gdzie jezyk niemiecki
                            > ma bardzo wyjatkowe, historycznie uwarukowane znaczenie - nie musi byc
                            > automatycznie Niemcem? Tym "glupkiem mogl byc zatem rowniez Szwajcar albo
                            > Austriak? Jak bardzo trzeba byc zaklamanym, zeby sprzedawac taki kit? Juz widze
                            > gospodynie domowa z Pabianic, wychowana na "Polskich drogach" i "Czterech
                            > pancernych", ktora slyszac taki dialog nie kojarzy go z Niemcami tylko.... ze
                            > Szwajcarami.

                            Juz widze tych pijakow spod budki z piwem i tych debili palacych lawki na
                            stadionach i te babcie klozetowe w miejskich szaletach, ktore slyszac dialog
                            japonskich biznesmenow nie kojarza ich z Taiwanczykami na rynku.

                            Juz widze tych wszystkich "historycznie ukierunkowanych" przedstawicieli naszego
                            narodu, ktorzy widzac indyjskiego informatyka nie kojarza go z Rumunami
                            zebrzacymi na ulicy albo ormianskimi bandytami strzelajacymi na Stadionie.

                            Juz widze...

                            > Tak wiec wedlug ciebie ktos mowiacy w polskiej reklamie po niemiecku to nie
                            > Niemiec a wypowiedzi, ktore nigdy nie mialy miejsca to "fakt"? Gratuluje -
                            > mocno zachwianego - poczucia rzeczywistosci.

                            Ja natomiast gratuluje zawrotnej wrecz swiezosci umyslu. Tobie naprawde wszystko
                            trzeba mowic wprost? Np.: "jestes glupi" zamiast "mysle, ze bedac kibicem Adama
                            Malysza Twym ulubionym zajeciem jest upijanie sie samogonem" albo "jestes nikim"
                            zamiast "mysle, ze Twoim bohaterem jest robotnik przeskakujacy ploty"?
                            • hihihihi Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 25.03.02, 15:02
                              Gość portalu: macias napisał(a):

                              > Juz widze tych pijakow spod budki z piwem i tych debili palacych lawki na
                              > stadionach i te babcie klozetowe w miejskich szaletach, ktore slyszac dialog
                              > japonskich biznesmenow nie kojarza ich z Taiwanczykami na rynku.
                              > Juz widze tych wszystkich "historycznie ukierunkowanych" przedstawicieli naszeg
                              > narodu, ktorzy widzac indyjskiego informatyka nie kojarza go z Rumunami
                              > zebrzacymi na ulicy albo ormianskimi bandytami strzelajacymi na Stadionie.
                              >
                              > Juz widze...


                              No wlasnie, bo tak uproszczona jest wiedza tego "przecietnego" Polaka o innych
                              krajch. Slyszac niemiecki i to jeszcze w poslugujacej sie uproszczeniami reklamie
                              tatacy wlasnie ludzie w zyciu nie pomysla, ze to Szwajcar bo i dlaczego mieliby?
                              Taki "pijak spod budki" nie wie nawet, ze cos takiego jak Szwajcaria istnieje a
                              jesli nawet to mysli raczej, ze mowia tam po "szwajcarsku". Niemiecki to dla
                              nich jezyk Niemcow, ktory slyszeli juz wielokrotnie i kojarza z tragicznymi
                              wydarzeniami obecnymi w swiadomosci kazdego Polaka.
                              Jakiez to wydarzenia podobnego kalibru moze przecietny Polak wiazac z Hindusem
                              lub Japonczykiem?
                              Dlatego prosze jeszcze raz, nie wciskaj nam ciemnoty. Adresatami ironii w
                              reklamie Winiar byli Niemcy a nie Szwajcarzy.


                              > Ja natomiast gratuluje zawrotnej wrecz swiezosci umyslu. Tobie naprawde wszystk
                              > o
                              > trzeba mowic wprost? Np.: "jestes glupi" zamiast "mysle, ze bedac kibicem Adama
                              >
                              > Malysza Twym ulubionym zajeciem jest upijanie sie samogonem" albo "jestes nikim
                              > "
                              > zamiast "mysle, ze Twoim bohaterem jest robotnik przeskakujacy ploty"?

                              Czy musze to komentowac? Przeciez to znow kolejne pomowienie Hannawalda, o
                              rzeczy, ktorych nie powiedzial. Przeciez ten gosc mowil o "PIJANYCH kibicach". Ty
                              oczywiscie widzisz w tym okresleniu caly narod polski. A dlaczego?
                        • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.02, 11:08
                          Gość portalu: macias napisał(a):

                          > Gość portalu: Bic napisał(a):
                          >
                          > > Po pierwsze: żaden dziennikarz nie jest sędzią!!!!!!!!!
                          >
                          > Po pierwsze nie krzycz, po drugie nikt nie wydawal tu wyroku, tylko kogos
                          > napawaly watpliwosci.
                          >
                          > > i nie mam prawa niczego nikomu sugerować!!!!!
                          >
                          > Otoz ma, jesli cala sprawa smierdzi (a smierdzi do dzis).
                          > Wg Ciebie telewizja nie ma prawa mowic, ze np. "Wojciech S. - domniemany szef
                          > gangu cos tam cos tam" i tego typu podobne rzeczy, bo sugeruje cos milionom, ta
                          > k?
                          > Pozdrawiam wobec tego...
                          >
                          > > Pamiętaj,że niech tylko 2000 telewidzów w to uwierzy to Harrachow
                          > > jest tym czym był. Jasne?
                          >
                          > To, ze grupka idiotow zbyt osobiscie odbiera gesty i slowa Hannwalda to juz
                          > akurat nie zasluga red. Miklasa, tylko rodzicow/nauczycieli tej grupki i - pros
                          > ze
                          > Cie - nie sugeruj, ze jest inaczej.
                          >
                          > > Po drugie:Reklama "winiar" jest poza wszelką dyskusją: "NIEMCY SĄ PO PROST
                          > U
                          > > GŁUPKAMI"
                          >
                          > "Poza wszelka dyskusja" - od kiedy masz monopol na racje w sprawach reklam? A
                          > moze sam pisales ten scenariusz, skoro jestes tak pewien, ze jest to dyskusja n
                          > t.
                          > glupoty narodu niemieckiego?
                          >
                          > Powtarzam jeszcze raz: to, ze ktos rozmawia po niemiecku nie oznacza jeszcze, z
                          > e
                          > jest Niemcem i ze o nim sie mowi (jesli ktos mysli inaczej, to jest po prostu
                          > egocentrykiem), podobnie jak to, ze ktos rozmawia po hiszpansku wcale nie
                          > oznacza, ze jest Hiszpanem. Jest po prostu za malo podstaw, zeby sadzic, ze
                          > ktokolwiek chcial obrazic wybrany narod niemieckojezyczny, w szczegolnosci
                          > Niemcow, emitujac rzeczona reklame.
                          >
                          > Natomiast bezposrednie zwroty o samogonie, glupocie i niskiej wartosci
                          > konkretnego (polskiego) narodu w ustach konkretnego (Hannwalda) czlowieka to ju
                          > z
                          > jest fakt.
                          >
                          > > Analizując wyniki bieżącego sezonu sam przyznasz, że chyba coś
                          > > tutaj jest nie tak. Fakty mówią same za siebie.
                          >
                          > To znaczy co mowia? Ze Adas zdobyl Puchar Swiata - owszem.
                          >
                          > > Po trzecie: Pan K.Miklas zupełnie coś innego powiedział ( mam zapis video
                          > )
                          > > Ewidentnie sugerował, że Niemiec posługuje się zabronionymi metodami.
                          >
                          > No i - do cholery - co z tego? Wcale mu sie nie dziwie, bo tez bym dociekal o c
                          > o
                          > chodzi. Sprawa byla niemalze jasna: konkurs 4-ech Skoczni wygrywa w
                          > niepowtarzalnym, nie majacym precedensu stylu skoczek, ktory wystrzelil jak z
                          > procy - gdzis tam sie wlekl pod koniec czolowej 10-ki czy 15-ki Pucharu Swiata,
                          >
                          > ale na pewno nie byl pretendentem do czterokrotnego zwyciestwa. W tym samym
                          > czasie 5 razy z rzedu "zapomniano" o kontroli antydopingowej, co w swietle
                          > poprzednich wyczynow (vide Vasiliew) jest conajmniej dziwne. Ponadto trener
                          > rzeczonej niespodzianki - skoczka, ktory w sposob zaskakujacy z dnia na dzien
                          > przeskoczyl szczyt wyraznie twierdzi, ze nie liczy na niego na Olimpiadzie...
                          >
                          > To chyba chore, prawda?

                          Ciekawe jak byś zareagował gdy taka reklama ukazała się w telewizji niemieckiej?
                          A Małysz też nagle osiągnął super formę ( pewnie o tym zapomniałeś )
                          Ponadto cierpisz na amnezję. Pewnie dwa lata temu Hannawald został mistrzem
                          świata w lotach
                          też przez "kombinacje" ( tak jak to sugerował K.Miklas )
                          Gdyby kontrole antydopingowe były to skąd wiesz,że Małysz jest "czysty" - argument
                          ktory jest czystą spekulacją.
                          I jescze jedno jeżeli reklama jest po części w j.niemieckim to może dotyczy
                          również Szwajcarii i Austrii. Masz talent do przedstawiania rzeczy bardzo
                          poważnych jako "niewinne" żarty. Tak nie jest.Polecam niemiecką telewizję gdzie
                          Małysz jest traktowany jako jeden z najlepszych skoczków świata.
                          • Gość: macias Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 14:47
                            Gość portalu: Bic napisał(a):

                            > Ciekawe jak byś zareagował gdy taka reklama ukazała się w telewizji niemieckiej?

                            Pomyslalebym, ze albo robia jaja z samych siebie albo z Austriakow albo ze
                            Szwajcarow albo z Luxemburczykow - nie wiem... Nie rozumiem jednak, po co Winiary
                            mialyby reklamowac sie w niemieckiej TV?

                            A jesli mimo wszystko chodzilo Ci o tego TYPU reklame (np. z osobami mowiacymi po
                            polsku zamiast po niemiecku i odwrotnie), to prosze wskaz mi drugi - obok
                            polskiego - narod poslugujacy sie naszym jezykiem.

                            > A Małysz też nagle osiągnął super formę ( pewnie o tym zapomniałeś )

                            Znow ten - bez urazy, ale po prostu nie moge juz tego sluchac - glupkowaty
                            arygument. A Ty zapomniales, ze Malysz byl kontrolowany niemal po kazdych
                            zawodach?

                            > Ponadto cierpisz na amnezję. Pewnie dwa lata temu Hannawald został mistrzem
                            > świata w lotach też przez "kombinacje" ( tak jak to sugerował K.Miklas )

                            A czy Ty masz amnezje o wiele dalej posunieta niz ja, ze zapominasz, iz
                            rozmawiamy o braku (5-ciokrotnym braku!) kontroli dopingowej na OSTATNIM Turnieju
                            Czterech Skoczni?

                            Mistrzow Swiata w lotach bylo wielu - czterech turniejow w TCS nie wygral zaden
                            do momentu Hannawalda. Oczywiscie, ze to nie znaczy, ze jest nieczysty, ale brak
                            kontroli przy tej randze zawodow i przy takich - niepowtarzalnych - osiagnieciach
                            sklania do rozmyslan.

                            > Gdyby kontrole antydopingowe były to skąd wiesz,że Małysz jest "czysty"

                            Czytam powyzse zdanie juz -nasty raz i wciaz go nie rozumiem. Mimo wszystko
                            prosilbym o skladanie zdan w jezyku polskim i w miare logicznym ciagu slownym.

                            Moj drogi, kontrole sa wlasnie po to, zeby sie ostatecznie dowiedziec, czy ktos
                            jest czysty, czy nie. Gdyby wiec byly, to o co Ci chodzi z tym Malyszem?!

                            > Polecam niemiecką telewizję gdzie Małysz jest traktowany jako jeden
                            > z najlepszych skoczków świata.

                            Polecam polska, gdzie jest to samo, tylko w stosunku Hannwalda - i co z tego? Czy
                            ktos neguje fakt, ze Hanni jest w swiatowej czolowce?! Co to za brednie?

                            Tobie rowniez polecam niemiecka TV, gdzie w roznych show i wywiadach czesto
                            wystepuje rzeczony Sven.
        • Gość: lalka Re: NAJPIE˛KNIEJSZY DZIEN´ TEGO SEZONU! IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.02, 14:23

          > Wiesz, S(venka?)... to tak jakbym powiedzial dzis, ze jestes dziwka, a jutro st
          > al
          > na ulicy z transparentem "kocham S!".

          A czytales "Dame Kameliowa"???Wszystko jest mozliwe.
          Poza tym, jak sie wyrazil jeden z naszych wybitnych politykow - tylko krowa nie zmienia pogladow.

          • Gość: radziwił Re: NAJPIE˛KNIEJSZY DZIEN´ TEGO SEZONU! IP: *.waw.cdp.pl 25.03.02, 13:01
            Gość portalu: lalka napisał(a):

            > A czytales "Dame Kameliowa"???Wszystko jest mozliwe.
            > Poza tym, jak sie wyrazil jeden z naszych wybitnych politykow - tylko krowa nie
            > zmienia pogladow.
            >

            lalka, przykro mi to mówić ale choba przepadłaś. ewidentnie nazwałaś maciasa,
            krową, a on takich rzeczy nie wybacza. obraża się na zawsze i nie daje szans na
            przeprosiny.

            (wystarczy sarkazmu?:)))

            pozdr.
        • Gość: radziwił do maciasa IP: *.waw.cdp.pl 25.03.02, 12:54
          na wieki i śmietelnie obrażony na hannawalda kolego maciasie!

          pewnie obrazisz się też na mnie, ale mam kilka uwag do tego co tu piszesz.

          po pierwsze, "zadziwiający" jest ten PODWÓJNY STANDARD który przykładasz do
          oceny hannawalda i np. reklamy winiar czy red. miklasa.

          jeśli robi coś hannawald to stajesz się specjalistą od mowy ciała czy
          interpretowania każdej wypowiedzi ("najpierw kilkukrotnie obraza jakis (w tym
          wypadku nasz) narod, a pozniej w gescie... no wlasnie - czego?... trzyma jego
          flage z minorowa mina?"). wszystko jest ewidentne i jasne. czasem nawet
          przypisujesz mu coś czego nikt nie powiedział, np.

          "Ja mam sie zastanawiac? No wybacz, ale powtorze: to nie ja pisalem (mowilem) o
          Niemcach, ze uchlali sie samogonem, ze sa maluczkim narodem, ze nie maja nikogo
          poza Hannawaldem i kanclerzem Kohlem, ze sa prosci jak budowa cepa, etc. I to
          nie ja potem paradowalem NA SILE z niemiecka flaga..."

          jeśli miklas zarzuca hannawaldowi doping to sprawa nie jest już tak oczywista.
          wręcz chwalisz go za "sledcza zylke"
          jeśli w reklamie winiar występują mówiący po niemiecku skoczkowie, w dodatku
          jeden z nich jest ubrany jak martin schmitt - też nic nie jest oczywiste. może
          to szwajcarzy, może austriacy?....

          żeby było jasne. nie jestem oburzony ani reklamą winiar ani słowami hannawalda
          o samogonie. w pierwszym przypadku, zgodzę się z tobą, próbowano skonstruować
          zabawną reklamę, ale jednak opierającą się na stereotypach dotyczących niemców.
          w drugim zdegustowany i zdenerwowany zachowaniem zakopiańskiej publiczności
          skoczek zareagował w nieprzemyślany i przesadny sposób (zresztą także odwołując
          się do pewnych stereotypów). co innego miklas - jestem zdanie, że zdecydowanie
          przesadził w swoim komentarzu dotyczącym skoków. brak kontroli brakiem kontroli
          (też mi się to nie podobało, ale w przeciwieństwie do ciebie uważam, że powinno
          obowiązywać domniemanie niewinności, a nie jak w krajach totalitarnych,
          zasada "jesteś winny, dopóki nie udowodnisz swojej niewinności"). na szczęście
          kontrole potem były, hannawald wciąż skakał świetnie - a ty ciągle masz
          problem.
          ale to tylko moje opinie.
          to co ci zarzucam, to niejednakowe podejście do wspomnianych tematów - wobec
          hannawalda jesteś bardzo surowym prokuratorem (zresztą nieuczciwym i
          posługującym się kłamstwem), wobec sprawy miklasa czy winiar adwokatem (tak
          samo nieuczciwym, kłamliwym i posługującym się żenującymi czasem wykrętami -
          vide "niemieckojęzyczni szwajcarzy").
          ponadto wszystko wrzucasz na barki nieszczęsnego hannawalda (np. co on winien,
          że nie było kontroli antydopingowej, jaka jest jego odpowiedzialność za słowa
          hessa itp.), mówisz nieprawdę (hannawald nie "wlókł się pod koniec piętnastki
          ale był 2. w pucharze świata, w tym kontekście ekslpozja formy np. małysza czy
          ammmanna była znacznie bardziej "podejrzana"), przypisujesz svenowi wypowiedzi
          i zachowania, które nigdy się nie zdarzyły (wypomniał ci już to hihihihi czy
          patriota, zresztą to wszystko jedno:).

          dla równowagi, będąc przez chwilę adwokatem hannawald, dodam tylko, że
          wypowiedż hannawalda, tu cytuję patriotę:
          "Hanka w szwabskim programie "Weten das.." powiedzial, ze CI, KTORZY gwizdali
          na niego w Zakopanym upili sie samogonem i nie mogli trzezwo myslec. To fakt
          nr. 1."
          tę wypowiedź także można różnie interpretować, a na pewno nie jednoznacznie
          jako obrazę narodu polskiego. nie wszyscy polacy upili się samogonem - a tylko
          ci którzy gwizdali. a nawet oni nie są tacy źli, tylko ten alkohol spowodował
          przesadne reakcje (w krakowie na miasteczku studenckim pewna kwiaciarka
          zapytana onegdaj o "dzisiejszą młodzież" miała powiedzieć "oni nie są tacy źli -
          to tylko piwo przez nich mówi").
          weź też pod uwagę, że ta wypowiedź nastąpiła już PO zakopcu, a więc była ona
          SKUTKIEM, nie przyczyną. za co został hannawald wygwizdany w zakopanem? za co
          schmitt w zeszłym roku w harrachovie?

          potem (i przedtem), poza tą przykrą wypowiedzią, miało miejsce wiele innych
          rzeczy. pokłon hannawalda przed małyszem po niedzieli w zakopanem. gratulacje
          dla niego, że doszedł już do formy (wtedy też sven powiedział że tylko nie
          życzy adamowi, żeby spotkało go kiedykolwiek coś takiego - czyli nienawistne
          przyjęcie widowni. właśnie macias, nigdy nie pomyślałeś, że hani NAPRAWDĘ było
          przykro? że NAPRAWDĘ wolałby żeby na niego nie gwizdano i nie rzucano? że
          musiałby - poza swoim "ewidentnym" chamstwem być jeszcze idiotą żeby świadomie
          prowokować ludzi do nieprzyjemnych dla niego zachowań?). inne scenki: olmpiada,
          średnia skocznia, ammann odbiera svenowi złoto, co robi hanni? - bije brawo.
          itd, itd. - tego typu zachowania były u hannawalda NORMĄ, a nie jedna
          nieprzemyślana i sprowokowana zachowaniem kibiców wypowiedź - ale ty wolisz
          pamiętać tylko ją.
          wreszcie nadeszły pączki i ocieplenie klimatu pomiędzy ekipami polski i
          niemiec, hannawald w wywiadzie dla niemieckiej(!!!) telewizji przeprosił
          polaków za "głupie wypowiedzi", w końcu mamy wymianę flag.... ale dla ciebie to
          nieistotne. hannawald na wieki zostaje chamem. jak robi coś niemiłego -
          wiadomo, cham, jeśli coś miłego (częściej) - udaje fałszywiec.
          mam do ciebie pytanie - co jeszcze musiał by zrobić sven, żebyś przestał
          nazywać go chamem? mam wrażenie, że coś takiego nie istnieje.

          długo by jeszcze można pisać na ten temat, ale zastanawiam się po co. nie
          spodziewam się, że cię choć trochę przekonam (chociaż...). co mogę jeszcze
          dodać? mam nadzieję, że nikt się na ciebie nigdy aż tak nie obrazi, za jedną
          twoją wypowiedź rzuconą w emocjach pod adresem tego "ktosia" (który zresztą
          wcześniej potraktował cię nieprzyjemnie.
          tyle.
          pozdrawiam

          • Gość: Bic Re: do radziwiła IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.02, 14:34
            Bardzo trafna analiza. Mogę tylko powtórzyć TOLERANACJA I JESZCZE RAZ TOLERANCJA
            oraz szacunek dla innych.Przegrywać z klasą to wielka sztuka.
            Pozdrowienia
          • hihihihi Re: do radziwlia 25.03.02, 15:15
            Gość portalu: radziwił napisał(a):

            Ooooo radziwil, jestes niezmordowany i chwala ci za to ale obawiam sie, ze to
            trud daremny. Do maciasa & Co. nie dotrze nawet jeden, nawet pol argumentu bo:
            1) Hannawald jest zly i kazdym gestem i slowem (nawet niosac polska flage) obraza
            CALY narod polski.
            2) Kazdy gest ze strony Polakow pod adresem Hannawalda lub Niemcow (gwizdy,
            rzucanie sniezkami), wypowiedz (posadzenie o doping, zlosliwosc wobec Malysza,
            obelgi na polsko- i niemieckojezycznych forach), czyn (osmieszajaca Niemcow
            reklama) jest zupelnie zrozumialy, poprawny i bez zarzutu bo: albo przesadzamy
            (niemieckim posluguja sie tez Austriacy i Szwajcarzy) albo Hannawald na to
            zasluzyl (zemsta w Zakopanym za to, co Hannawald popelnil dwa tygodnie pozniej).

            Trud jest to daremny....
            • Gość: monia Re: do radziwlia IP: 217.97.138.* 25.03.02, 15:21
              A ja myslę, że obie strony tego konfliktu nakręcały się nawzajem, a my razem z nimi...Media przyklaskiwały
              radosnie i zamiast łagodzić - dolewały oliwy do ognia, skrzętnie odnotowując każde skrzywienie Hannawalda,
              ewentualnie każdy gwizd i buczenie. Wydaje mi się, że przyszedł czas ochłonąć...i podtrzymać tę pojednawczą
              atmosferę do kolejnego sezonu...
              • Gość: radziwił Re: do radziwlia IP: 62.233.151.* 25.03.02, 16:06
                Gość portalu: monia napisał(a):

                > A ja myslę, że obie strony tego konfliktu nakręcały się nawzajem, a my razem z
                > nimi...Media przyklaskiwały
                > radosnie i zamiast łagodzić - dolewały oliwy do ognia, skrzętnie odnotowując ka
                > żde skrzywienie Hannawalda,
                > ewentualnie każdy gwizd i buczenie. Wydaje mi się, że przyszedł czas ochłonąć..
                > .i podtrzymać tę pojednawczą
                > atmosferę do kolejnego sezonu...

                też tak myślę
                ale niestety sprawa ciągle ŚMIERDZI (zapytaj maciasa) - z "pojednawczą
                atmosferą" może być kłopot...

            • Gość: macias Re: do radziwlia IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 15:32
              hihihihi napisał(a):

              > Ooooo radziwil, jestes niezmordowany i chwala ci za to ale obawiam sie, ze to
              > trud daremny. Do maciasa & Co. nie dotrze nawet jeden, nawet pol argumentu bo:
              > 1) Hannawald jest zly i kazdym gestem i slowem (nawet niosac polska flage)
              > obraza CALY narod polski.

              Oczywiscie - odmowy udzielenia wywiadow, obsceniczne i bezczelne "niezauwazenie"
              dziennikarza tylko dlatego, ze JEST Z POLSKI, wypowiedzi zawodnika i jego
              trenera - dla Ciebie to wszystko gesty przyjazni. Ta flaga z przymusu (bo tak to
              niestety wygladalo - nie widzialem ani kszty entuzjazmu na twarzy Hannawalda) na
              podium PS jest ostatecznym dowodem na to, jak bardzo nas kochaja. Tak bardzo, ze
              za rok - w prezencie dla nas - zorganizuja nam nawet podwojna kontrole
              antydopingowa...

              > 2) Kazdy gest ze strony Polakow pod adresem Hannawalda lub Niemcow (gwizdy,
              > rzucanie sniezkami),

              Gwizdy? A co w nich obrazoburczego czy nagannego?

              Rzucanie sniezkami? Zarzucasz mi klamstwo, a sam sie nim poslugujesz - zawsze
              potepialem rzucanie czymkolwiek i nigdzie nie napisalem, ze jest to czymkolwiek
              usprawiedliwione.

              > wypowiedz (posadzenie o doping,

              5 razy nie przeprowadzono kontroli, przy czym pewien zawodnik dokonal w tym
              czasie rzeczy historycznej.

              > obelgi na polsko- i niemieckojezycznych forach)

              Gdzie pisalem, ze obelgi sa czymkolwiek usprawiedliwione? Znow klamiesz?
              Nieladnie - chyba bede musial poskarzyc Twojej mamie.

              > albo przesadzamy (niemieckim posluguja sie tez Austriacy i Szwajcarzy)

              Jesli myslisz inaczej, proponuje powtorke z geografii.

              > albo Hannawald na to zasluzyl (zemsta w Zakopanym za to, co Hannawald popelnil
              > dwa tygodnie pozniej)

              Zemsta? To chyba Fredro napisal, prawda?
              Gwizdy nazywasz zemsta?

              Ja gwizdy nazywam prostestem przeciwko nieczystym zawodom sportowym (domniemanym
              nieczystym...)
          • Gość: macias Re: do maciasa IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 15:21
            Gość portalu: radziwił napisał(a):

            ) na wieki i śmietelnie obrażony na hannawalda kolego maciasie!

            Obrazony? Pheeehe...
            Raczej nie - tego pokroju ludzie nie sa w stanie mnie obrazic. Meczy mnie
            natomiast chustawka nastrojow moich rodakow - wystarczy, ze Niemiec zlapal flage
            w reke i juz jest kochany.

            ) pewnie obrazisz się też na mnie, ale mam kilka uwag do tego co tu piszesz.

            Jasne, ze tak - wlasciwie to juz jestem obrazony...

            ) jeśli robi coś hannawald to stajesz się specjalistą od mowy ciała czy
            ) interpretowania każdej wypowiedzi ("najpierw kilkukrotnie obraza jakis (w tym
            ) wypadku nasz) narod, a pozniej w gescie... no wlasnie - czego?... trzyma jego
            ) flage z minorowa mina?"). wszystko jest ewidentne i jasne.

            Przepraszam, a nie jest?

            ) jeśli miklas zarzuca hannawaldowi doping to sprawa nie jest już tak oczywista.
            ) wręcz chwalisz go za "sledcza zylke"

            Pozdrawiam Cie bardzo, jesli uwielbiasz ogladac "smierdzace" zawody sportowe.
            Owszem - ja rowniez chcialbym, zeby sport byl romantyczny i nie dochodzilo w nim
            do matactw. Niestety te czasy nigdy nie powroca. Dlatego chce byc pewny, ze jesli
            ktos dokonuje historycznych osiagniec, to robi to dzieki swojej pracy i
            talentowi, a nie chemikom.

            Jesli Ty sadzisz inaczej, to wspolczuje - dla mnie sport nie jest tylko
            widowiskiem, jest tez rywalizacja. I dlatego zawsze bede bronil ludzi, ktorzy
            maja UZASADNIONE watpliwosci co do prawidlowego przebiegu konkursow.

            Przykro mi, ze Ty takich ludzi chcialbys odsadzic od czci i wiary.

            ) jeśli w reklamie winiar występują mówiący po niemiecku skoczkowie, w dodatku
            ) jeden z nich jest ubrany jak martin schmitt - też nic nie jest oczywiste. może
            ) to szwajcarzy, może austriacy?....

            Ahh... ubrany jak Martin Schmitt? A prywatnie czy na skoczni?
            Bo wydawalo mi sie, ze na skoczni wielu zawodnikow ubranych jest tak, jak Martin
            Schmitt, a prywatnie raczej ciezko rozpoznac go akurat tylko po ubiorze... ale
            Twoja intuicja jest, widze, w tym wzgledzie niezawodna.

            ) żeby było jasne. nie jestem oburzony ani reklamą winiar ani słowami hannawalda
            ) o samogonie. w pierwszym przypadku, zgodzę się z tobą, próbowano skonstruować
            ) zabawną reklamę, ale jednak opierającą się na stereotypach dotyczących niemców.

            Nawet jesli tak, to jest to conajwyzej mniej czy bardziej udana proba wspolnego
            smiechu niz chec zwyczajnej obrazy.

            ) w drugim zdegustowany i zdenerwowany zachowaniem zakopiańskiej publiczności
            ) skoczek zareagował w nieprzemyślany i przesadny sposób (zresztą także odwołując
            ) się do pewnych stereotypów).

            Zgoda.

            ) co innego miklas - jestem zdanie, że zdecydowanie przesadził w swoim komentarzu
            ) dotyczącym skoków. brak kontroli brakiem kontroli (też mi się to nie podobało,
            ) ale w przeciwieństwie do ciebie uważam, że powinno obowiązywać domniemanie
            ) niewinności, a nie jak w krajach totalitarnych, zasada "jesteś winny, dopóki
            ) nie udowodnisz swojej niewinności").

            Mysle, ze dziennikarze chocby Gazety Wyborczej mogliby z Toba na ten temat
            polemizowac. Poza tym red. Miklas nigdy nie powiedzial, ze oskarza Hannwalda o
            doping, a jedynie zwrocil uwage na pewien fakt (fenomenalne osiagniecia
            sportowca, ktory wczesniej nie wyroznial sie z - dajmy na to - czolowki
            postawione obok karygodnego zachowania organizatorow i FISu).

            Jesli wszyscy mysleliby tak, jak Ty, to chyba nie lapanoby w Polsce zbyt wielu
            przestepcow. No bo w koncu jak policjant moze sugerowac mojej rodzinie i
            sasiadom, ze zlamalem prawo - przeciez obowiazuje domniemanie niewinnosci! Jak on
            smie mnie legitymowac i zawozic na komisariat w celu wyjasnienia?

            Jak w ogole mozna pisac o aferach i niezakonczonych sprawach, skoro obowiazuje
            domniemanie niewinnosci?

            ) na szczęście kontrole potem były, hannawald wciąż skakał świetnie - a ty ciągle
            ) masz problem.

            Problem? Owszem, bo 50. TCS zawsze bedzie smierdzial - niezaleznie od tego, czy
            potem kontrolowano Hannawalda co 5 minut czy nie. Byc moze 5 konkursow
            wystarczylo, zeby sie wyplukal - byc moze jakies anaboliki potrzebne byly tylko
            do przyspieszenia/chwilowego zwiekszenia efektow treningu, a pozniejsze ich
            stosowanie nie bylo konieczne (vide np. powszechnie zazywany na silowniach
            omadren czy nawet metanabol - napompujesz sie, a potem tylko utrzymujesz mase i
            mieso) - byc moze Hannawald nigdy nie mial nic wspolnego z niedozwolonymi
            srodkami farmakologicznymi. Ale to nie zmienia faktow...

            (w tym miejscu prosze domoroslych chemikow i lekarzy o powstrzymanie sie od
            komentarzy nt. braku mozliwosci dopingu w skokach, bo to smieszne)

            ) to co ci zarzucam, to niejednakowe podejście do wspomnianych tematów - wobec
            ) hannawalda jesteś bardzo surowym prokuratorem (zresztą nieuczciwym i
            ) posługującym się kłamstwem)

            Klamstwem?!

            ) wobec sprawy miklasa czy winiar adwokatem (tak samo nieuczciwym, kłamliwym i
            ) posługującym się żenującymi czasem wykrętami - vide "niemieckojęzyczni
            ) szwajcarzy").

            Niemieckojezyczni Szwajcarzy sa dla Ciebie zenujacy?
            A angielskojezyczni Kanadyjczycy takze? Pozdrawiam.

            ) ponadto wszystko wrzucasz na barki nieszczęsnego hannawalda (np. co on winien,
            ) że nie było kontroli antydopingowej

            Wiesz... niczego nie sugeruje, ale w dzisiejszym swiecie wiele da sie zalatwic.
            On nic nie jest winny - natomiast ktos (domniemanie) w trosce o jego kariere mogl
            sie postarac o brak kontroli wiedzac, ze ten moze sie czyms wspomagac - chociaz
            powtarzam, ze rownie dobrze mogl nigdy nic nie brac.

            ) mówisz nieprawdę (hannawald nie "wlókł się pod koniec piętnastki ale był 2.
            ) w pucharze świata,

            Wybacz, ale przed TCS zajmowal miejsca 14., 15., 5., raz 2. i 1...

            ) w tym kontekście ekslpozja formy np. małysza czy
            ) ammmanna była znacznie bardziej "podejrzana")

            A co podejrzanego w tym, ze zwyciezca Pucharu Swiata i jego lider skacze dobrze?

            ) dla równowagi, będąc przez chwilę adwokatem hannawald, dodam tylko, że
            ) wypowiedż hannawalda, tu cytuję patriotę:
            ) "Hanka w szwabskim programie "Weten das.." powiedzial, ze CI, KTORZY gwizdali
            ) na niego w Zakopanym upili sie samogonem i nie mogli trzezwo myslec. To fakt
            ) nr. 1."
            ) tę wypowiedź także można różnie interpretować, a na pewno nie jednoznacznie
            ) jako obrazę narodu polskiego. nie wszyscy polacy upili się samogonem - a tylko
            ) ci którzy gwizdali. a nawet oni nie są tacy źli, tylko ten alkohol spowodował
            ) przesadne reakcje

            Gwizdy na trybunach zawodow sportowych nazywasz przesadnymi reakcjami?
            No chyba w szachach...

            ) weź też pod uwagę, że ta wypowiedź nastąpiła już PO zakopcu, a więc była ona
            ) SKUTKIEM, nie przyczyną. za co został hannawald wygwizdany w zakopanem?

            Za "smierdzacy" TCS.

            ) za co schmitt w zeszłym roku w harrachovie?

            Nie wiem - zapytaj tych, ktorzy gwizdali.
            A za co wygwizdywani sa Austriacy w Niemczech?

            ) potem (i przedtem), poza tą przykrą wypowiedzią, miało miejsce wiele innych
            ) rzeczy. pokłon hannawalda przed małyszem po niedzieli w zakopanem.

            Takze roznie interpretowany - np. jako ironiczny - ale o tym zdajesz sie juz
            zapominac.

            ) (wtedy też sven powiedział że tylko nie życzy adamowi, żeby spotkało go
            ) kiedykolwiek coś takiego - czyli nienawistne przyjęcie widowni.

            Ale Adam zapomnial dodac, ze zyczy mu, zeby nigdy nie spotkal go tak dziwny
            konkurs jak 50. TCS. I zeby nigdy nie musial miec watpliwosci, ze czlowiek, ktory
            przechodzi do historii moze byc nieczysty...

            ) właśnie macias, nigdy nie pomyślałeś, że hani NAPRAWDĘ było przykro?

            Pomyslalem. Natomiast Hanni nigdy nie pomyslal, ze mnie moze byc przykro, gdy w
            jakims tam stopniu czuje sie oszukany, a w rozwazaniach nt. domniemanych oszustw
            pojawia sie jego nazwisko.

            ) musiałby - poza swoim "ewidentnym" chamstwem być jeszcze idiotą żeby świadomie
            ) prowokować ludzi do nieprzyjemnych dla niego zachowań?). inne scenki: olmpiada,
            ) średnia skocznia, ammann odbiera svenowi złoto, co robi hanni
            • Gość: macias Re: do maciasa (2) IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 15:23
              > musiałby - poza swoim "ewidentnym" chamstwem być jeszcze idiotą żeby
              > świadomie prowokować ludzi do nieprzyjemnych dla niego zachowań?). inne
              > scenki: olmpiada, średnia skocznia, ammann odbiera svenowi złoto, co robi
              > hanni? - bije brawo.

              ...i co w zwiazku z tym?

              > itd, itd. - tego typu zachowania były u hannawalda NORMĄ, a nie jedna
              > nieprzemyślana i sprowokowana zachowaniem kibiców wypowiedź - ale ty wolisz
              > pamiętać tylko ją.

              Coz - za swoje czyny sie placi. To nie byl incydent. Wraz ze swoim trenerem
              dali prawdziwy popis.

              > wreszcie nadeszły pączki i ocieplenie klimatu pomiędzy ekipami polski i
              > niemiec, hannawald w wywiadzie dla niemieckiej(!!!) telewizji przeprosił
              > polaków za "głupie wypowiedzi", w końcu mamy wymianę flag.... ale dla ciebie
              > to nieistotne.

              Jakos nie wygladal na bardzo zadowolonego tym, ze stoi na podium z polska
              flaga - wg Ciebie wygladal?

              Szefowie od marketingu (np. dyrekcja Milki na Polske - zart;) potrafia
              przekonac do roznych gestow.

              > hannawald na wieki zostaje chamem. jak robi coś niemiłego -
              > wiadomo, cham, jeśli coś miłego (częściej) - udaje fałszywiec.

              No wiesz - cham chyba tak szybko nie przeistacza sie w przyjemniaczka, nie
              sadzisz?

              > mam do ciebie pytanie - co jeszcze musiał by zrobić sven, żebyś przestał
              > nazywać go chamem? mam wrażenie, że coś takiego nie istnieje.

              Po prostu byc i zachowywac sie normalnie. Jesli ma ochote na gesty przyjazni,
              to niech pokaze, ze to jest szczera i prawdziwa przyjazn, a nie cos, co zostalo
              na nim wymuszone i cos co parzy go w rece, a mina mu przy tym rzednie...
              • hihihihi Re: do maciasa (2) 25.03.02, 15:43
                Gość portalu: macias napisał(a):

                > > mam do ciebie pytanie - co jeszcze musiał by zrobić sven, żebyś przestał
                > > nazywać go chamem? mam wrażenie, że coś takiego nie istnieje.
                >
                > Po prostu byc i zachowywac sie normalnie. Jesli ma ochote na gesty przyjazni,
                > to niech pokaze, ze to jest szczera i prawdziwa przyjazn, a nie cos, co zostalo
                > na nim wymuszone i cos co parzy go w rece, a mina mu przy tym rzednie...

                "Normalnie"? Moglbys byc troche konkretniejszy? Jak do tej pory kazdy gest, kazde
                slowo, nawet nie pochadzace od niego byly przez ciebie wylacznie krytykowane i
                interpretowane jako "chamskie", "podstepne", "obrazliwe" itd. Nawet wziecie do
                reki polskiej flagi.

                Co moglby (powinien) przykladowo powiedziec, zeby sobie zjednac takich jak ty
                (zakladajac, ze w ogole tego pragnie)? Prawde powiedziawszy nie moge sobie
                wyobrazic tej opcji.

                • Gość: macias Re: do maciasa (2) IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 15:54
                  hihihihi napisał(a):

                  > Co moglby (powinien) przykladowo powiedziec, zeby sobie zjednac takich jak ty
                  > (zakladajac, ze w ogole tego pragnie)? Prawde powiedziawszy nie moge sobie
                  > wyobrazic tej opcji.

                  Napisalem juz - nie robic tego falszywie.
                  • hihihihi Re: do maciasa (2) 25.03.02, 16:23
                    Gość portalu: macias napisał(a):

                    > hihihihi napisał(a):
                    >
                    > > Co moglby (powinien) przykladowo powiedziec, zeby sobie zjednac takich jak
                    > ty
                    > > (zakladajac, ze w ogole tego pragnie)? Prawde powiedziawszy nie moge sobie
                    >
                    > > wyobrazic tej opcji.
                    >
                    > Napisalem juz - nie robic tego falszywie.

                    Acha i jak by bylo "prawdziwie" wiesz oczywiscie tylko ty?
                    Jak nie utonie to czarownica i trzeba ja spalic. Jak utonie to znaczy, ze byla
                    niewinna. Tak to kiedys bylo w dawnych czasach.
                    • Gość: lalka Sorry ze sie wtrace IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.02, 16:39
                      Ta mila dyskusja daleko Was nie zaprowadzi. Prawde powiedziawszy juz doszliscie do muru. Moze dobrze byloby zzaakceptowac swoje stanowiska
                      zamiast rozbierac na czynniki pierwsze kazde zdanie....Czy w tym wolnym kraju wolno w ogole nie lubic jakiegos sportowca? Ot tak po prostu???Np
                      dlatego, ze za chudy albo za zapalczywy? Oczywiscie "nie lubic" w granicach normy, bez sniezek itp????To pytanie do Ciebie 4xhi.
                      A do Ciebie Macias tez mam pytanie-czy Hannavald faktycznie musi kochac Polakow? Ma powody do odmiennych uczuc-niech sobie przy nich
                      pozostanie.
                      Pozd
                      • hihihihi Re: a wtracaj sie 25.03.02, 17:11
                        Gość portalu: lalka napisał(a):

                        > Ta mila dyskusja daleko Was nie zaprowadzi. Prawde powiedziawszy juz doszliscie
                        > do muru.

                        Mylisz sie. Ta dyskusja doprowadzila nas juz wystarczajaco "daleko": macias
                        przyznal, ze nie mialby zastrzezen do Hannawalda, gdyby to co on "robi",
                        robil "naturalnie". Ocenic to jest w stanie tylko macias, poniewaz to oczywiscie
                        tylko jego odczucie i dlatego wlasnie Hannawald nigdy nie przesttanie budzic u
                        niego zastrzezen, bo nigdy nie bedzie "naturalny". A dlaczego? Bo to Hannawald. I
                        tu wlasnie doszlismy "do muru".

                        > Moze dobrze byloby zzaakceptowac swoje stanowiska

                        Takiego stanowiska nie jestem w stanie zaakceptowac ale nie chce dluzej na ten
                        temat dyskutowac bo to bezcelowe. Ze swieta inkwizycja tez sie nie dyskutowalo.
                        Mylisz poza tym pijecia. Maciasowi nie chodzi o lubienie lub nielubienie
                        hannawalda. On w kazdym jego gescie, slowie widzi akt wrogi wobec Polski i
                        Polakow. Taka postawe trudno nazwac "stanowskiem".

                        > zamiast rozbierac na czynniki pierwsze kazde zdanie....Czy w tym wolnym kraju
                        > wolno w ogole nie lubic jakiegos sportowca? Ot tak po prostu???Np
                        > dlatego, ze za chudy albo za zapalczywy? Oczywiscie "nie lubic" w granicach nor
                        > my, bez sniezek itp????To pytanie do Ciebie 4xhi.

                        Oczywiscie, ze mozna, choc powody, ktore podajesz wydaja mi sie co najmniej
                        dziwne. Czy mowilem kiedykolwiek co innego? Sama piszesz, ze "bez sniezek" a od
                        siebie tez dodam ze bez gwizdow wielotysiecznej publicznosci i wyjatkowo
                        chamskich tekstow pod adresem Hannawalda na niemieckojezycznych forach, ktore
                        jedynie wystawily tragiczne swiadectwo Polsce i Polakom.


                        • Gość: macias Re: a wtracaj sie IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 17:44
                          hihihihi napisał(a):

                          > Mylisz sie. Ta dyskusja doprowadzila nas juz wystarczajaco "daleko": macias
                          > przyznal, ze nie mialby zastrzezen do Hannawalda, gdyby to co on "robi",
                          > robil "naturalnie". Ocenic to jest w stanie tylko macias

                          Prosze - ten stanowczy, orzekajacy, wrecz sedziowski ton.
                          Hihihihi - tak, masz monopol na racje - tak, ponad wszelka watpliwosc tylko Twoje
                          zdanie jest najwazniejsze i tylko Ty masz prawo oceniac, czy Hanni robil cos
                          szczerze, czy nie - jesli mowisz, ze tak, to tak musi byc, prawda, o Panie?

                          Ja mowie, ze to bylo nieszczere i popieram to konkretnymi argumentami:
                          - brak zachwytu ze strony Hannawalda wykonywanym przezen gestem
                          - brak jakichkolwiek oznak radosci, ktora jest nieodlacznym skladnikiem
                          przyjazni, a wiec rowniez przyjacielskich gestow
                          - odczucie przy ogladaniu w/w gestu takie, ze bardziej niz jako gest przyjazni,
                          pomyslane to bylo jako fortel (?) specow od marketingu
                          - i ostatecznie: jakos nie chce mi sie wierzyc, zeby w ciagu dni ktos zwyczajnie
                          nielubiacy danej nacji nagle chcial sie z nia bratac i to w sposob tak otwarty,
                          wrecz pokazowy!

                          ...chociaz gest sam w sobie - trzeba przyznac - najmilszy (gorzej z wykonaniem).
                          • Gość: radziwił Re: a wtracaj sie IP: 62.233.151.* 25.03.02, 18:22
                            tylko jedna uwaga
                            gdyby svenowi doradzali "specjalisci od marketingu" nie omieszkaliby mu
                            powiedzieć svenowi żeby "okazywał jakieś gesty radości"
                      • Gość: macias Re: Sorry ze sie wtrace IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 17:38
                        Gość portalu: lalka napisał(a):

                        > A do Ciebie Macias tez mam pytanie-czy Hannavald faktycznie musi kochac
                        > Polakow? Ma powody do odmiennych uczuc-niech sobie przy nich pozostanie.

                        O wlasnie! Ja nigdy nie mowilem, ze on musi czy nawet powinien nas kochac - moze
                        nas szczerze nienawidziec. Tylko o jedno prosze - jesli nie lubi, to niech po
                        prostu nie wykonuje gestow, ktore rzekomo maja temu zaprzeczyc (vide trzymanie
                        flagi). A ze nie lubi - wolny swiat! :)
                        • hihihihi Re: Sorry ze sie wtrace 25.03.02, 18:02
                          Gość portalu: macias napisał(a):

                          > Gość portalu: lalka napisał(a):
                          >
                          > > A do Ciebie Macias tez mam pytanie-czy Hannavald faktycznie musi kochac
                          > > Polakow? Ma powody do odmiennych uczuc-niech sobie przy nich pozostanie.
                          >
                          >
                          > O wlasnie! Ja nigdy nie mowilem, ze on musi czy nawet powinien nas kochac - moz
                          > e
                          > nas szczerze nienawidziec. Tylko o jedno prosze - jesli nie lubi, to niech po
                          > prostu nie wykonuje gestow, ktore rzekomo maja temu zaprzeczyc (vide trzymanie
                          > flagi). A ze nie lubi - wolny swiat! :)

                          To smieszne uwazac, ze Hannawald biorac do reki polska flage, chcial pokazac, lub
                          udawac, ze "lubi" Polske i Polakow. Oczekiwanie tego od niego jest - sorry -
                          bardzo infantylne. To byl zwyczajny mily gest pojednania, za ktory nalezy mu sie
                          po prostu zwykly szacunek - po tym czego doznal od polskich "kibicow".

                          To, ze w cywilizowanym swiecie przeciwnicy podaja sobie dlon jest naturalnym i
                          oczywisytm gestem. Wziecie w dlon flagi przez Svena nie bylo niczym innym.
                          Niestety takie gesty to zbyt wiele dla niektorych polskich "kibicow".

                          "Lepiej" byloby, gdyby podeptal ta flage lub odwrocil sie plecami do Malysza.
                          Przynajmniej bylby wtedy "soba"? Wowczas jako - niewatpliwie - cham i prymityw
                          pewnie jeszcze lepiej pasowaloby w tak przez wielu preferowany wizerunek.

              • Gość: radziwił Re: do maciasa (2) IP: 62.233.151.* 25.03.02, 17:03


                arcyświetnego pokroju (w przeciwieństwie do hannawalda) kolego maciasie!


                Gość portalu: macias napisał(a):

                > No wiesz - cham chyba tak szybko nie przeistacza sie w przyjemniaczka, nie
                > sadzisz?
                >
                > > mam do ciebie pytanie - co jeszcze musiał by zrobić sven, żebyś przestał
                > > nazywać go chamem? mam wrażenie, że coś takiego nie istnieje.
                >
                > Po prostu byc i zachowywac sie normalnie. Jesli ma ochote na gesty przyjazni,
                > to niech pokaze, ze to jest szczera i prawdziwa przyjazn, a nie cos, co zostalo
                >
                > na nim wymuszone i cos co parzy go w rece, a mina mu przy tym rzednie...

                cham nie przeistoczył się przyjemniaczka.
                hannawald zawsze zachowywał się normalnie.
                a nawet ładnie. kiedy w poprzednim poście wymieniłem kilka tego typu zachowań
                napisałeś: "...i co w związku z tym".

                odczuwasz jakąś osobliwą przyjemność w przypisywaniu sh wszystkiego co negatywne.
                nie było kontroli na t4s? - hannawald za to zapłacił w zakopanem. nie możesz
                znaleźć przykładów negatywnych wypowiedzi sh? - "wraz z trenerem dali prawdziwy
                popis". podpowiadam ci jeszcze kilka powodów, dla któych możesz uważać sh za
                chama - np. co piszą w niemieckich mediach o polakach, albo że niemcy palą domy
                turkom. taaa, hannawald to bydlę.

                co do kwestii dopingu raz jeszcze. dopiero teraz jestem naprawdę wściekły na
                tych, którzy za to odpowiadali na t4s. dali ci piękny argument, którym będziesz
                się posługiwał pewnie jeszcze wiele lat.
                dla mnie późniejsze świetne występy hannawalda rozwiały wątpliwości (gdyby, jak
                sugerujesz, "wypłukał" doping, to chyba skakałby słabiej, nie?). poza tym skoki
                to jest taka dyscyplina w której wiele się zmienia. gdzie był na początku
                zeszłego sezonu małysz, jak skakał na początku tego ammann? ale nie, ty wolisz
                wierzyć w spiski.

                i na koniec - nie widziałem nic uwłaczającego polsce w minie hannawalda, kiedy
                machał polską flagą. (dla mnie był to ładny gest - nie przpominam sobie takowego
                w wykonaniu kogokolwiek innego). jeśli ty widziałeś... cóż, co mogę powiedzieć?
                następnym razem nie zapomnij włożyć okularów -10 dioptrii.

                przypominam też, że hannawald poza machaniem flagą PRZEPROSIŁ (niestety nie wiem
                z jaką miną). że będzie wspólny obóz polsko - niemiecki (wiem, że to nie
                inicjatywa hannawalda, tylko związków, ale wolno tobie przypisywać hanniemu nie
                jego winy, wolno mi przypisywać mu nie jego zasługi - a nawet trochę jego, bo ma
                zamiar wraz z małyszem wziąć w tych obozach udział). ale - znowu - dla ciebie to
                nie ma znaczenia. przeprosiny to mało.

                ostatnie ładne gesty i pojednawcze zachowania tak strony niemieckiej jak i
                polskiej poprawiły mi zdecydowanie humor. myślałem, że może skończy się ten
                głupi, bardzo głupi konflikt. że w przyszłym roku w styczniu pojadę do zakopanego
                i będę mógł w znacznie przyjemniejszej atmosferze oglądnąć konkurs. po lekturze
                twoich postów niestety nie jestem tego już aż tak pewien. mam nadzieję, że jesteś
                wyjątkiem i większość kibiców potrafi zmienić zdanie.
                • Gość: macias Re: do maciasa (2) IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 17:51
                  Gość portalu: radziwił napisał(a):

                  > co do kwestii dopingu raz jeszcze. dopiero teraz jestem naprawdę wściekły na
                  > tych, którzy za to odpowiadali na t4s. dali ci piękny argument, którym będziesz
                  > się posługiwał pewnie jeszcze wiele lat.

                  I co? Boli Cie to? Naprawde odpowiadaja Ci szemrane konkursy?
                  Oczywiscie, ze przez wiele lat - za kazdym razem, gdy odbywac sie bedzie TCS
                  przypomne sobie, ze przy 50. ktos cos majstrowal...

                  > dla mnie późniejsze świetne występy hannawalda rozwiały wątpliwości (gdyby, jak
                  > sugerujesz, "wypłukał" doping, to chyba skakałby słabiej, nie?).

                  Juz pisalem, ze niekoniecznie - czytaj uwaznie - moze Twoja uwaga o 10 dioptriach
                  powinna byc skierowana do Ciebie samego?

                  > poza tym skoki to jest taka dyscyplina w której wiele się zmienia.

                  Ciekawe - przez 50 i wiecej lat nigdy do tego stopnia sie nie zmienilo, az tu
                  nagle w 2002 jak piorun strzelil!

                  > gdzie był na początku zeszłego sezonu małysz, jak skakał na początku tego
                  > ammann? ale nie, ty wolisz wierzyć w spiski.

                  Ile jeszcze razy mam Ci powtorzyc, ze Ammana i Malysza kontrolowano regularnie?
                  Ile? 100? 200? Moze i 1000 za malo?

                  > i na koniec - nie widziałem nic uwłaczającego polsce w minie hannawalda, kiedy
                  > machał polską flagą. (dla mnie był to ładny gest - nie przpominam sobie
                  > takowego w wykonaniu kogokolwiek innego). jeśli ty widziałeś... cóż, co mogę
                  > powiedzieć?
                  >
                  > następnym razem nie zapomnij włożyć okularów -10 dioptrii.

                  I po co te kretynskie uwagi o slabym wzroku? Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze
                  widzialem cos podobnego w wykonaniu innego skoczka? Nie. Wiec po co dopowiadasz
                  sobie fakty i jeszcze je zlosliwie (glupio) komentujesz?
                  • Gość: radziwił Re: do maciasa (2)- na początek wyjaśnienie IP: 62.233.151.* 25.03.02, 17:58
                    Gość portalu: macias napisał(a):

                    > > i na koniec - nie widziałem nic uwłaczającego polsce w minie hannawalda, k
                    > iedy
                    > > machał polską flagą. (dla mnie był to ładny gest - nie przpominam sobie
                    > > takowego w wykonaniu kogokolwiek innego). jeśli ty widziałeś... cóż, co mo
                    > gę
                    > > powiedzieć?
                    > >
                    > > następnym razem nie zapomnij włożyć okularów -10 dioptrii.
                    >
                    > I po co te kretynskie uwagi o slabym wzroku? Czy ja gdziekolwiek napisalem, ze
                    > widzialem cos podobnego w wykonaniu innego skoczka? Nie. Wiec po co dopowiadasz
                    >
                    > sobie fakty i jeszcze je zlosliwie (glupio) komentujesz?

                    sorry za dioptrie, ale chciałem tylko napisać, że widzisz to co chceaz widzieć. i
                    odnosiło się to do dopatrywania się przez ciebie "kwaśnych min" u hannawalda (to
                    w nawiasie o tym,że nie widziałem tego innych było tylko dygresją).
                  • Gość: radziwił Re: do maciasa (2) IP: 62.233.151.* 25.03.02, 18:16
                    macias

                    chciałem tu zamieścić dłuższą odpowiedź
                    ale mi się nie chce
                    ty i tak wiesz

                    a poza tym nie odpowiedziałeś czemu nie wystarczą ci przeprosiny
                    • hihihihi Re: do radziwila 25.03.02, 18:20
                      Gość portalu: radziwił napisał(a):

                      > macias
                      >
                      > chciałem tu zamieścić dłuższą odpowiedź
                      > ale mi się nie chce
                      > ty i tak wiesz
                      >
                      > a poza tym nie odpowiedziałeś czemu nie wystarczą ci przeprosiny

                      penkasz i tyle. co tu durzo gadac.











                      • hihihihi Re: do radziwila (2) 25.03.02, 18:21
                        ja tez z reszta pekam i spadam na dzisiaj.
                        • Gość: radziwił Re: do radziwila (2) IP: 62.233.151.* 25.03.02, 18:23
                          tesz penkasz bo nie marz argómentuf!!
                    • Gość: macias Re: do maciasa (2) IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 26.03.02, 09:45
                      Gość portalu: radziwił napisał(a):

                      > a poza tym nie odpowiedziałeś czemu nie wystarczą ci przeprosiny

                      Jasne, ze wystarcza. Powiem nawet wiecej - Hannawalda tez nalezaloby przeprosic i
                      w jakims stopniu wynagrodzic te kibolowskie sniezki (ale nie gwizdy).

                      Ale powracajac wciaz do tematu TCS - Hannawald niestety juz zawsze bedzie mi sie
                      kojarzyl z ta - nie dokonca jasna - sytuacja i jakos ciezko mi o tym zapomniec.
                      Tak samo ciezko, jak przylapanie na dopingu innych wielkich sportowcow - w takich
                      momentach zawsze zastanawiam sie, czy wszystkie te tytuly i osiagniecia to
                      rzeczywiscie zasluga tego czlowieka, czy zwyczajna manipulacja, jakiej mnie i
                      innych poddano?

                      Oczywiscie powiesz, ze nikogo - tym bardziej Hannawalda - nie przylapano na
                      dopingu. Jasne - mogl na nim wcale nie byc, ale nie zaprzeczysz chyba, ze z jakis
                      powodow komus, kto mial na to wplyw bardzo zalezalo, zeby tych kontroli jednak
                      nie bylo, skoro wystrzezono sie ich az 5 razy z rzedu (wypadek bez precedensu od
                      czasu powszechnego stosowania kontroli na imprezach duzej rangi)?

                      Pomyslisz sobie - jeden glupi przypadek, a tepy Macias skreslij czlowieka...
                      Owszem - jeden glupi. Tak samo jest np. z zawodzaca przyjaznia. Wszystko pieknie
                      i cacy, a wystarczy, ze niechcacy dowiesz sie, ze ktos cie zdradzil i juz nader
                      trudno jest odbudowac przyjazn, nie sadzisz?
                      • Gość: radziwił Re: do maciasa (2) IP: 62.233.151.* 26.03.02, 15:12
                        Gość portalu: macias napisał(a):

                        > Pomyslisz sobie - jeden glupi przypadek, a tepy Macias skreslij czlowieka...
                        > Owszem - jeden glupi. Tak samo jest np. z zawodzaca przyjaznia. Wszystko piekni
                        > e
                        > i cacy, a wystarczy, ze niechcacy dowiesz sie, ze ktos cie zdradzil i juz nader
                        >
                        > trudno jest odbudowac przyjazn, nie sadzisz?


                        analogia "zawodzącego przyjaciela" ciekawa, ale posiada pewne luki. w tej
                        sytuacji nie wiadomo czy "przyjaciel" (?) zawiódł - opieramy się tylko na
                        przypuszczeniach, domniemaniach, interpretacjach. gdybym nie miał pewności, że
                        zdrada miała miejsce, nie odważyłbym się osądzić przyjaciela (zwłaszcza "na
                        zawsze") - także tu stosowałbym zasadę "domniemania niewinności".
                        a nawet gdybym miał pewność. zgoda, że niełątwo odbudować zaufanie. łatwiej się
                        kłócić niż godzić. ale gdybym widział, że ktoś się stara, że przeprasza, że
                        próbuje - nie wiem czy przebaczyłbym od razu (to zależy od spostrzeganej przeze
                        mnie wagi jego winy), ale na pewno dałbym mu szansę.
                        nie wiem, może taka już moja natura, może twoja inna. ale ja zrobiłbym właśnie
                        tak.
                        • Gość: macias Re: do maciasa (2) IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 26.03.02, 17:58
                          Moze i masz racje? Moze rzeczywiscie zbyt surowo go oceniam?

                          Ale jakos wciaz nie moge sie wyzbyc zapachu TCS - od dzis postaram sie patrzec
                          na Svena bardziej przychylnie :)
                          • Gość: radziwił Re: do maciasa (2) IP: *.glinik.gorlice.pl 27.03.02, 13:54
                            Gość portalu: macias napisał(a):

                            > Moze i masz racje? Moze rzeczywiscie zbyt surowo go oceniam?
                            >
                            > Ale jakos wciaz nie moge sie wyzbyc zapachu TCS - od dzis postaram sie patrzec
                            > na Svena bardziej przychylnie :)


                            bądź dla niego choć w połowie tak wyrozumiały jak dla red. miklasa a wszystko
                            będzie ok :)

                            teraz dopiero zauważyłem, że piszemy do siebie z przeciwnych krańców polski. może
                            stąd różnica zdań? :)
                            a więc pozdrowienia z południa!
      • patriota Tak trzymaj macias 24.03.02, 14:32
        Masz racje macias! Imponuje mi twoja postawa patriotyczna. Hannawald to cham.
        I dobrze sie stalo, ze nasi kibice ukarali go za to co w dwa tygodnie pozniej
        powiedzial w telewizji niemieckiej! Niech uwaza co mowi.
        • Gość: macias Re: Tak trzymaj macias IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 14:50
          Tego, iz dobrze, ze go "ukarali" nie powiedzialem - nie wkladaj, prosze, w moje
          usta slow, ktorych nie wypowiedzialem - nawet ironicznie.
          • patriota Re: Tak trzymaj macias 24.03.02, 14:57
            Gość portalu: macias napisał(a):

            > Tego, iz dobrze, ze go "ukarali" nie powiedzialem - nie wkladaj, prosze, w moje

            > usta slow, ktorych nie wypowiedzialem - nawet ironicznie.

            Wypraszam sobie!!! Niczego nie wkladam i juz napewno nie w twoje usta!!!

            A tak swoja droga, gdzie pisalo, ze Hannawald powiedzial, ze Polacy
            sie "schlali", ze sa "maluczkim narodem", ze sa "prosci jak budowa cepa"?

            Pytam bo z obowiazku patriotycznego zbieram te chamskie cytaty Hannawalda, zeby
            je wykorzystac pozniej przeciw temu chamowi.
            No wiec gdzie i kiedy to powiedzial, skoro jjuz piszesz o tych analogiach?

            • Gość: macias Re: Tak trzymaj macias IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 15:34
              patriota napisał(a):

              > No wiec gdzie i kiedy to powiedzial, skoro jjuz piszesz o tych analogiach?

              Kilkakrotnie w wywiadach i roznych show telewizyjnych - jesli Cie to blizej
              interesuje, przestudiuj chocby watki z tego forum lub nawet informacje PAPu.

              Dziwie sie, ze jako ZPCh (Zadeklarowany Przeciwnik Chama) nie zauwazyles tych
              faktow...
              • Gość: Olek Re: Tak trzymaj macias IP: *.kalisz.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 16:14


                Zgadzam się Macias coniektórzy nie pamiętają jak hania obraziła wszystkich
                Polaków stwierdzeniami które przytoczyłeś. A teraz specjaliści od public
                relation mu kazali to pomachał Polską flagą żeby Polscy kibice nie gwizdali
                już na bidulę Hanię. Gest jako taki całkiem fajny tylko czy rzeczywiście
                szczery nawet nie potrafił się uśmiechnąć pewnie flaga go parzyła w dłoń.
              • patriota Re: Tak trzymaj macias 25.03.02, 09:00
                Gość portalu: macias napisał(a):

                > patriota napisał(a):
                >
                > > No wiec gdzie i kiedy to powiedzial, skoro jjuz piszesz o tych analogiach?
                >
                > Kilkakrotnie w wywiadach i roznych show telewizyjnych - jesli Cie to blizej
                > interesuje, przestudiuj chocby watki z tego forum lub nawet informacje PAPu.
                >
                > Dziwie sie, ze jako ZPCh (Zadeklarowany Przeciwnik Chama) nie zauwazyles tych
                > faktow...

                Hanka w szwabskim programie "Weten das.." powiedzial, ze CI, KTORZY gwizdali na
                niego w Zakopanym upili sie samogonem i nie mogli trzezwo myslec. To fakt nr. 1.

                Wypowiedz o papiezu i Malyszu jako dwoch najwiekszych polskich bohatach pochodzi
                nie od Hanki lecz od Hessa nedzny klamco. To fakt nr. 2.

                Hannawald mimo, ze nieslychana swinia NIGDZIE I NIGDY nie powiedzial jakoby
                Polacy (jako narod) "schlali sie", byli "maluczkim narodem", lub ze sa "prosci
                jak budowa cepa". To wszystko TWOJE OKRESLENIA, zeby znow osmieszyc nasz narod.
                (przynajmniej dopoty nie podasz wiarygodnych zrodel, ze to slowa Hannawalda, tego
                psa)

                Tak wiec podaj zrodla tych wypowiedzi bo jak nie to przyjade OSOBISCIE do Gdanska
                z paroma chlopakami i stluke ci twoj ryj za te podle pomowienia pod adresem
                POLSKIEGO NARODU, ty "maluczki" prowokatorze, "prosty jak budowa cepa".



                • Gość: macias Re: Tak trzymaj macias IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 25.03.02, 09:34
                  patriota napisał(a):

                  > Hannawald mimo, ze nieslychana swinia NIGDZIE I NIGDY nie powiedzial jakoby
                  > Polacy (jako narod) "schlali sie", byli "maluczkim narodem", lub ze sa "prosci
                  > jak budowa cepa". To wszystko TWOJE OKRESLENIA, zeby znow osmieszyc nasz narod.

                  Nie musial tego mowic doslownie - to jasno wyplywalo z jego aluzji i
                  bezposrednich wypowiedzi - jesli tego nie rozumiesz (tego, ze za wszelka cene
                  chcial obrazic Polakow), to widocznie masz nierowno pod sufitem...

                  > Tak wiec podaj zrodla tych wypowiedzi bo jak nie to przyjade OSOBISCIE do
                  > Gdanska z paroma chlopakami i stluke ci twoj ryj za te podle pomowienia pod
                  > adresem POLSKIEGO NARODU, ty "maluczki" prowokatorze, "prosty jak budowa cepa".

                  ...a powyzsze temu dowodzi. Odechcialo mi sie z Toba gadac, dzieciaku. Ale
                  czekam - przyjedz. Zalosne.
                  • patriota Re: Tak trzymaj macias 26.03.02, 09:15
                    Gość portalu: macias napisał(a):

                    > Nie musial tego mowic doslownie - to jasno wyplywalo z jego aluzji i
                    > bezposrednich wypowiedzi - jesli tego nie rozumiesz (tego, ze za wszelka cene
                    > chcial obrazic Polakow), to widocznie masz nierowno pod sufitem...

                    Nierowno pod sufitem to masz ty paranoiku. Gdyby Hannawald powiedzial, ze w
                    Zakopanym byla niezbyt ladna pogoda to tez bys sie w tym dopatrzyl "tego, ze za
                    wszelka cene chcial obrazic Polakow". Idz sie leczyc.
                    Ty jestes taki chory jak ten rosyjski urzednik z opowiadania Czechowa. Spotkal
                    swego przelozonego w teatrze i tak dlugo zagryzal sie pytaniem co on o nim sobie
                    pomyslal, co oznaczaly jego gesty, ze w koncu zachorowal i umarl.

                    A wpierdol cie i tak nie ominie ty rosyjski agencie na uslugach niemieckiego
                    kapitalu.
                    • Gość: macias Re: Tak trzymaj macias IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 26.03.02, 09:47
                      patriota napisał(a):

                      > A wpierdol cie i tak nie ominie ty rosyjski agencie na uslugach niemieckiego
                      > kapitalu.

                      Czekam, dzieciaku. Moze podac Ci adres, pod ktory masz podjechac? Zalosny
                      jestes...

                      EOT i PLONK, bo juz mi odeszla ochota na "rozmowy" z debilami.
                      • patriota Re: Tak trzymaj macias 26.03.02, 10:29
                        Gość portalu: macias napisał(a):

                        > patriota napisał(a):
                        >
                        > > A wpierdol cie i tak nie ominie ty rosyjski agencie na uslugach niemieckie
                        > go
                        > > kapitalu.
                        >
                        > Czekam, dzieciaku. Moze podac Ci adres, pod ktory masz podjechac? Zalosny
                        > jestes...
                        >
                        > EOT i PLONK, bo juz mi odeszla ochota na "rozmowy" z debilami.

                        No dobra, dawaj ten adres.

      • Gość: Amber Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.biezanow.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 16:08
        Btw., "Let's make up", to znaczy "pogodzmy sie", a nie - co probuje nam wmowic
        Gazeta - "umaluj sie". Uczta sie jezykow, ludzie. ;))
        • sfuj_hlop Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 24.03.02, 16:22
          Gość portalu: Amber napisał(a):

          > Btw., "Let's make up", to znaczy "pogodzmy sie", a nie - co probuje nam wmowic
          > Gazeta - "umaluj sie". Uczta sie jezykow, ludzie. ;))

          To podobnie jak z następującymi tłumaczeniami pol-ang:

          "jest szybka w łóżku" - "there is a window-pane in the bed"
          "kawał chłopa" - "peasant's joke"

          :)
          • Gość: Amber Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.biezanow.sdi.tpnet.pl 24.03.02, 22:09
            sfuj_hlop napisał(a):

            > To podobnie jak z następującymi tłumaczeniami pol-ang:
            >
            > "jest szybka w łóżku" - "there is a window-pane in the bed"
            > "kawał chłopa" - "peasant's joke"
            >

            Ja slyszalem jeszcze:

            "bez ogrodek" = "through a little garden"
            "zaplace ci z gory" - "I'll pay you from a mountain"

            Itp. ;)
      • amelia25 Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 25.03.02, 14:32
        Gość portalu: S napisał(a):

        > Tak, najpiękniejszy. Nawet nie dlatego że Adaś odebrał tą kulę. Gdyby konkurs
        > się odbył albo w kwalifikacjach Adaś skakał z 10 belki to byłby nowy rekord
        > świata! No i to, co widziałam na podium, naprawdę mnie wzruszyło.

        Nie wiem, czy najpiękniejszy - nie umiem jakoś tego wszystkiego co się podczas
        tego sezonu działo, wystopniować ale dla mnie bezwzględnie był to dzień
        wzruszający i wymarzony (nawet z odwołanym konkursem) jako zamknięcie. Warto było
        coś takiego zobaczyć...

        > Nie wiem, kto
        >
        > zaczął, Sven czy Adam bo niestety TEGO TVP nie pokazała ale było to
        > niesamowite!

        Z moich obserwacji: to Sven przyniósł na podium dwie flagi: naszą z "Tychami" i
        niemiecką.

        > Niech teraz ktoś spróbuje powiedzieć, że Sven to cham, albo że
        > Adam jest jakiśtam! Oni obaj są WIELKIMI SPORTOWCAMI, i zasługują na to żeby
        > ich tak traktować!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mam nadzieję że kibice wezmą z nich
        > przykład! ;))) Nie mogę doczekać się następnego sezonu! ;)

        Dzień po zakończeniu sezonu jednak mimo całego fanatyzmu odpuściłabym sobie - ale
        gdzieś tak na dwa tyg ...;)
        Wczoraj oglądając to wszytko co się działo w Planicy pomyślałam sobie (naiwnie -
        jak się okazało po lekturze niektórych postów)że teraz wszystko będzie dobrze, a
        Sven i Adam będą żyli długo i szczęśliwie, bo tego gestu Hannawalda nie da się
        wypaczyć, zinterpretować i obrócić przeciw niemu samemu. Ale okazuje się że nie
        wszyscy mają na tyle dobrej woli, co znienawidzony przez nich zawodnik i patrzą
        ale nie widzą, nie wyciągają wniosków, dla nich każdy wyczyn H. jest atrakcyjny
        tylko pod tym względem że to kolejny etap w zabawie "do czego się teraz
        przyczepić", a że Sven jest ostatnio bardzo ugodowy, to gra jest tym większym
        wyzwaniem. I o to chodzi - my nie damy się oszukać, nawet gdyby przebrał się w
        strój ludowy....
        Nie skreślajcie Svena - nikomu zresztą ujmy nie przynosi zmiana zdania na
        podstawie rzeczowych argumentów lub powtórne zastanowienie się nad tym co się
        dookoła dzieje. Sven to wielki sportowiec i tym większy prestiż dla Adama i
        podziw że wygrał z tak doskonałymi przeciwnikiami.

        • Gość: monia Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 217.97.138.* 25.03.02, 15:00
          Popieram! Myslę, że wiele osób zmieniło swoją opinię o Hannawaldzie, być może on sam również zmienił swoje
          zdanie o Polsce...A widoczna jest chęć załagodzenia sytuacji ze strony Niemców.
          Boję się tylko, że jesli nasi komentatorzy sportowi nie przestaną podgrzewać atmosfery wypowiedziami w stylu
          "Małysz jako jedyny ma szansę po raz trzeci z kolei wygrać PŚ", to historie ze snieżkami niewątpliwie się
          powtórzą. Zawsze znajdzie się parę osób, którzy zechcą "przywalić" ewentualnym kontrkandydatom. Oby nie
          był to po raz kolejny Swen Hannawald..
          • hihihihi Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 25.03.02, 15:17
            Gość portalu: monia napisał(a):

            > Popieram! Myslę, że wiele osób zmieniło swoją opinię o Hannawaldzie, być może o
            > n sam również zmienił swoje
            > zdanie o Polsce...A widoczna jest chęć załagodzenia sytuacji ze strony Niemców.
            >
            > Boję się tylko, że jesli nasi komentatorzy sportowi nie przestaną podgrzewać at
            > mosfery wypowiedziami w stylu
            > "Małysz jako jedyny ma szansę po raz trzeci z kolei wygrać PŚ", to historie ze
            > snieżkami niewątpliwie się
            > powtórzą. Zawsze znajdzie się parę osób, którzy zechcą "przywalić" ewentualnym
            > kontrkandydatom. Oby nie
            > był to po raz kolejny Swen Hannawald..

            Jak uczy zycie, glupi i ograniczony zawsze potrzebuje chlopca do bicia. Nie
            bedzie Hannawald to znajdzie sie ktos inny: Hess, Schmitt, Thoma, ...Kobylew -
            jesli bedzie lepszy od Malysza?

            • Gość: monia Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 217.97.138.* 25.03.02, 15:23
              A o kim mówisz - głupi i ograniczony?
              No, cóż - padnie na tego, który będzie najczęsciej wygrywał....Ale wypowiedzi komentatorów tworzą
              sprzyjającą atmosferę...moim zdaniem, oczywiscie.
              • hihihihi Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! 25.03.02, 15:26
                Gość portalu: monia napisał(a):

                > A o kim mówisz - głupi i ograniczony?
                > No, cóż - padnie na tego, który będzie najczęsciej wygrywał....Ale wypowiedzi k
                > omentatorów tworzą
                > sprzyjającą atmosferę...moim zdaniem, oczywiscie.

                "Glupia i ograniczona" nazywam ta czesc publicznosci polskiej, ktora tak latwo (i
                tak chetnie) dala sie wciagnac w ta paranoidalna nagonke na Svena.

                • Gość: monia Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 217.97.138.* 25.03.02, 15:38
                  No cóż - ludzie są różni...Idiotów jest masę, zarówno w Polsce, jak i za granicą...A Swen nie był taki
                  pojednawczy cały czas...Ale jak się tak zastanowić - no to rzeczywiscie mi go żal...Zaczął swietnie skakać,
                  deklasował rywali i zamiast podziwu i uznania spotkały go gwizdy i snieżki...Każdy byłby rozgoryczony...
                  Ciekawe - będzie smiesznie, jak po tym sezonie dorówna iloscią sympatyków w Polsce Małyszowi..:-)))
                  U Niemców ponoć cały czas króluje Martin Schmitt..
      • Gość: radziwił Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 62.233.151.* 25.03.02, 17:15
        to na 100% byłby najpiękniejszy dzień sezonu, gdyby jeszcze odbył się konkurs.
        po tym co widzieliśmy w drużynówce i po niedzielnym treningu baaardzo ostrzyłem
        sobie zęby. rekord świata był bliżej niz blisko.

        ech, te słoweńskie wiatry!:)
        • Gość: radziwił Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 62.233.151.* 25.03.02, 18:48
          a z drugiej strony... taki niedosyt tylko zaostrza apetyt na następny sezon.

          no i mam nadzieję, że w następnym sezonie do zakopanego przyjadą wyłącznie
          kibice z tychów:)))
          • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.03.02, 21:30
            Masz poczucie humoru,które rzeczywiście budzi podziw !!!!!!!!!!
            Pewnie jesteś z tych a nie z tamtych.
            Mogę tylko Tobie współczuć : Niczego nie ZROZUMIAŁEŚ. Ale życie zweryfikuje
            twoje poglądy !!!!!!! Masz to pewne jak w banku. Dalsza dyskusja jest zbędna.
            • Gość: radziwił Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: 62.233.151.* 26.03.02, 14:56
              ?????????????????????????????????????
          • Gość: Bic Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 27.03.02, 21:17
            Pewnie petarda na naszego bramkarza to też dzieło z "tych" A może z tamtych?
            Ciekawe czy już coś pokapowałeś? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"PATRIOTO"
            • Gość: radziwił Re: NAJPIĘKNIEJSZY DZIEŃ TEGO SEZONU! IP: *.glinik.gorlice.pl 28.03.02, 12:03
              kolego bic
              chyba nie zrozumiałeś o co mi chodzi
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja