Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt.

    04.05.02, 23:21
    Sumując zwycięstwa i remisy Legii i Wisły, następnie mnożąć te wielkości
    odpowiednio przez 3 i 1 otrzymujemy, że w sezonie 2001/2002 Legia i Wisła
    zdobyły po 55 pkt. Gdy jednak spojrzymy na tabelę grupy mistrzowskiej Legia ma
    o jeden punkt więcej. Taka sytuacja kompromituje tzw. reformę ligi
    przeprowadzoną w tym sezonie przez PZPN. Nie lubię żadnej z wyżej wymienionych
    drużyn, ale uważam, że traktowanie punktów zdobytych jesienią za gorsze było
    całkowicie bezpodstawne.
      • Gość: Jur Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.chello.pl / *.chello.pl 04.05.02, 23:27
        Od poczatku rozgrywek wiadome bylo, ze tak sie stanie [tj. nastapi podzial ligi
        na takich zasadach].
        System rozgrywek przejsciowy, miejmy nadzieje
        ze szybko sobie pojdzie,
        pozdrawiam
      • sportowiec1 jeszcze jeden przykład... 04.05.02, 23:34
        ... tym razem z grupy spadkowej (przed ostatnią kolejką)
        KSZO: 15 pkt. jesienią + 14 pkt. wiosną = 29 pkt.
        Śląsk: 18 pkt. jesienią + 10 pkt. wiosną = 28 pkt.
        różnica: 1 pkt.

        Tymczasem w tabeli grupy spadkowej:
        KSZO: 22 pkt.
        Śląsk 19 pkt.
        różnica: 3 pkt.

        Kolejny absurd. Gdyby nie dziwaczne dzielenie i zaokrąglanie po I rundzie,
        Śląsk miałby jeszcze szansę na utrzymanie przed ostatnią kolejką.
      • kezlok Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. 04.05.02, 23:52
        sportowiec1 napisał(a):

        > Sumując zwycięstwa i remisy Legii i Wisły, następnie mnożąć te wielkości
        > odpowiednio przez 3 i 1 otrzymujemy, że w sezonie 2001/2002 Legia i Wisła
        > zdobyły po 55 pkt. Gdy jednak spojrzymy na tabelę grupy mistrzowskiej Legia ma
        > o jeden punkt więcej. Taka sytuacja kompromituje tzw. reformę ligi
        > przeprowadzoną w tym sezonie przez PZPN. Nie lubię żadnej z wyżej wymienionych
        > drużyn, ale uważam, że traktowanie punktów zdobytych jesienią za gorsze było
        > całkowicie bezpodstawne.

        Niesamowite. Najlepiej odbierzmy Legii tytuł i cieszmy się no nie? Czemu runda
        jesienna była uważana za gorszą? Bo taki był sens tej reformy. Bo nie wszystkie
        drużyny graly ze sobą. Można bylo uznać, że w gr1 Zagłębie było silniejsze od
        Groclinu z gr2, a Odra okazała się mocniejsza niż przewidywano. I w ogóle w gr1
        grały mocniejsze drużyny niż w gr2, lub na odwrót itd. Dlatego postanowiono, że
        najsprawiedliwiej będzie "społowić" punkty.
        • sportowiec1 Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. 05.05.02, 00:04
          kezlok napisał(a):

          > Niesamowite. Najlepiej odbierzmy Legii tytuł i cieszmy się no nie?

          W swoim poście napisałem, że nie ma dla mnie różnicy, czy mistrzem bedzie Legia
          czy Wisła. A w ogóle to pewnie mam jakieś kompleksy wobec Legii i jej kibiców i
          jestem zapewne z prowincji.

          > Czemu runda
          > jesienna była uważana za gorszą? Bo taki był sens tej reformy. Bo nie
          wszystkie
          > drużyny graly ze sobą. Można bylo uznać, że w gr1 Zagłębie było silniejsze od
          > Groclinu z gr2, a Odra okazała się mocniejsza niż przewidywano. I w ogóle w
          gr1
          > grały mocniejsze drużyny niż w gr2, lub na odwrót itd. Dlatego postanowiono,
          że
          > najsprawiedliwiej będzie "społowić" punkty.

          A dlaczego dzielimy punkty przez 2, a nie przez 3. Dlaczego dzielenie przez 2
          jest najsprawiedliwsze?
          Według mnie drużyny mogły startować do rundy wiosennej z czystym kontem. To
          byłoby chyba bardziej sprawiedliwe.
      • Gość: kataryna Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.05.02, 23:55
        To to jeszcze nic, zwróćcie uwagę, że gdyby nie podział punktów Górnik i
        Zagłębie grałyby jeszcze o europejskie puchary! A Pogoń i Ruch musiałyby się
        modlić o uniknięcie baraży. Mi się nie podoba ta reforma, uważam, że w nie tak
        znowu dużej lidze nie ma co przekombinowywać, jesli to miał być sposób na
        uatrakcyjnienie ligi to nie bardzo wyszło (brak kilku meczów-klasyków), nie ma
        też gwarancji, nie wydaje mi się też, że dzięki temu gra toczył się do końca bo
        niektóre zespoły np. w grupie mistrzowskiej od dawna o nic nie walczyły, za to
        były pewne utrzymania w ekstraklasie jeszcze rok. W sumie na początku rundy
        jesiennej klub mógł wyprzedać wszystkich swoich zawodników i grać juniorami i
        co by mu ktoś zrobił? I tak przez jeszcze rok miałby pierwszą ligę. Zresztą
        wystarczy policzyć wszystkie punkty (bez dzielenia tych z pierwszej tundy) i
        ułożyć w takiej kolejności bez podziału na grupy i będzie widać jak rózna jest
        kolejnośc według tego systemu od takiej według systemu normalnego. Jutro będzie
        to widac jeszcze lepiej bo dojda wyniki grupy spadkowej. Możliwa jest
        kolejność: Legia, Wisła, Amica, GÓRNIK, ZAGLĘBIE, Polonia, WIDZEW, Odra itd.
        • sportowiec1 Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. 04.05.02, 23:59
          Gość portalu: kataryna napisał(a):

          > To to jeszcze nic, zwróćcie uwagę, że gdyby nie podział punktów Górnik i
          > Zagłębie grałyby jeszcze o europejskie puchary! A Pogoń i Ruch musiałyby się
          > modlić o uniknięcie baraży.

          > Możliwa jest
          > kolejność: Legia, Wisła, Amica, GÓRNIK, ZAGLĘBIE, Polonia, WIDZEW, Odra itd.

          Nie można porównywać Legii i Górnika, bo wiosną te drużyny grały z drużynami,
          których poziom był nieco różny.
          • Gość: Cinek_ok Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 00:11
            sportowiec1 napisał(a):

            > Gość portalu: kataryna napisał(a):
            >
            > > To to jeszcze nic, zwróćcie uwagę, że gdyby nie podział punktów Górnik i
            > > Zagłębie grałyby jeszcze o europejskie puchary! A Pogoń i Ruch musiałyby s
            > ię
            > > modlić o uniknięcie baraży.
            >
            > > Możliwa jest
            > > kolejność: Legia, Wisła, Amica, GÓRNIK, ZAGLĘBIE, Polonia, WIDZEW, Odra it
            > d.
            >
            > Nie można porównywać Legii i Górnika, bo wiosną te drużyny grały z drużynami,
            > których poziom był nieco różny.

            Brawo kataryna! Wreszcie jakis glos rozsadku. Poza tym biadolenie niektorych kibicow
            (przypuszczam ze w wiekszosci z Krakowa) nie ma sensu. Prawda jest taka, iz od poczatku
            bylo wiadomo ze wygra druzyna lepsza na wiosne... Wisla startowala z przewaga 2 punktow
            nad Legia. O ile dobrze pamietam po pierwszych 2 meczach ta przewaga nawet urosla.
            Glupie dywagacje "co by bylo gdyby grano po staremu" nie maja zadnego sensu. Ten sezon
            byl eksperymentalny dla wszystkich i moim zdaniem ten eksperyment byl zupelnie OK.
            Druzyny ktore roztrwonily przewage, badz zle przygotowaly sie do sezonu sa same sobie winne.
            • Gość: mmicz Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: 212.244.108.* 05.05.02, 11:44
              To był bez sensu system i należy jak najszybciej wrócić do starego
          • Gość: kataryna Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 00:17
            sportowiec1 napisał(a):

            > Nie można porównywać Legii i Górnika, bo wiosną te drużyny grały z drużynami,
            > których poziom był nieco różny.

            Spodziewałam się tego argumentu ale pozwolisz, że zostanę przy swoim. Nie uważam,
            że polską ligę dzieli aż taka przepaść, nawet jesli, to boisko często mówi co
            innego (np. wspomniana Legia jedną z nielicznych porażek w tym sezonie odniosła z
            żegnającym się z ligą Śląskiem). Gdyby liga nie została podzielona i każdy nadal
            grałby z każdym, kto wie jak wyglądałaby teraz tabela (i to zarówno w górnej,
            środkowej i dolnej części).

            zaznaczam, że mój komentarz dotyczy WYŁĄCZNIE reformy ligi i nie było moim
            zamiarem wypowiadanie się przeciwko temu czy innemu klubowie. Pisze to bo na tym
            forum niestety trudno wypowiedzieć się na jakikolwiek temat bez bycia posądzonym
            o obrażanie jakiegoś klubu lub jego piłkarzy.

            • sportowiec1 Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. 05.05.02, 00:22
              Gość portalu: kataryna napisał(a):

              > Spodziewałam się tego argumentu ale pozwolisz, że zostanę przy swoim. Nie
              > uważam, że polską ligę dzieli aż taka przepaść, nawet jesli, to boisko często
              > mówi co innego (np. wspomniana Legia jedną z nielicznych porażek w tym sezonie
              > odniosła z żegnającym się z ligą Śląskiem). Gdyby liga nie została podzielona
              > i każdy nadal grałby z każdym, kto wie jak wyglądałaby teraz tabela
              > (i to zarówno w górnej, środkowej i dolnej części).

              Jak sądzę np. Ruch albo Pogoń wolałyby grać mecze z Zagłębiem, Górnikiem i
              Widzewem niż z Legią, Wisłą i Amicą.

              > Pisze to bo na
              > tym forum niestety trudno wypowiedzieć się na jakikolwiek temat bez bycia
              > posądzonym o obrażanie jakiegoś klubu lub jego piłkarzy.

              Tu masz niestety pełną rację.

      • Gość: LG Wszystko było sprawiedliwe... IP: *.acn.waw.pl 05.05.02, 00:22
        sportowiec1 napisał(a):

        > Sumując zwycięstwa i remisy Legii i Wisły, następnie mnożąć te wielkości
        > odpowiednio przez 3 i 1 otrzymujemy, że w sezonie 2001/2002 Legia i Wisła
        > zdobyły po 55 pkt. Gdy jednak spojrzymy na tabelę grupy mistrzowskiej Legia ma
        > o jeden punkt więcej. Taka sytuacja kompromituje tzw. reformę ligi
        > przeprowadzoną w tym sezonie przez PZPN. Nie lubię żadnej z wyżej wymienionych
        > drużyn, ale uważam, że traktowanie punktów zdobytych jesienią za gorsze było
        > całkowicie bezpodstawne.


        ....ponieważ od początku każdy wiedział, że takie własnie są reguły. Nic nie
        zmieniano w czasie sezonu, prawo nie działało wstecz. Mnie się ten podział
        podobał - to że zabrakło "klasyków" Legia - "cienki" Widzew czy Legia - "kiepski"
        Górnik to żadna strata. W końcu jak oba kluby gościły w 2 lidze to też tych
        klasyków nie było i jakoś nikt nie umarł. Nie było za to aż tak wielu "niedziel
        cudów" a Zagłębie nie mogło tak ostro handlować jak zazwyczaj. Sprzedało się
        Śląskowi, ale to i tak nic nie dało.Emocje były i na jesieni i na wiosnę.

        Co powiesz na NHL albo NBA gdzie prawdziwa gra zaczyna się dopiero w playoff (w
        zasadzie nie wiedomo po co tak długi sezon zasadniczy) i zdarza się, że 8 ogra 1
        w 1 rundzie (vide Montreal & Boston)? I jakoś nikt nie płacze, że to nie jest
        sprawiedliwe.

        LG
      • Gość: mihal04 Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 00:27
        sportowiec1 napisał(a):

        > Sumując zwycięstwa i remisy Legii i Wisły, następnie mnożąć te wielkości
        > odpowiednio przez 3 i 1 otrzymujemy, że w sezonie 2001/2002 Legia i Wisła
        > zdobyły po 55 pkt....

        ......i Legia i tak zdobyłaby tytuł bo miała korzystniejszy bilans bezpośrednich
        spotkań (a reforma ciągle ewoluuje wiec uważajcie, może będzie jeszcze ciekawiej;)

        Generalnie i tak kto najlepiej grał ten zdobył tytuł, a mecze grupy mistrzowskiej
        słusznie miały większą wagę (bo grali najlepsi)

      • Gość: kataryna Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 00:31
        Myslę, że temat można zamknąć, nie sądzę, żeby było nas stać na rzeczową
        dyskusję na temat reformy ligi poniewż każdy argument przeciwko zostanie
        odebrany jako zamach na mistrzostwo Legii i rozmowa niechybnie bardzo się
        zaostrzy a nie o to tu chodzi. Nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek kibic Legi
        tu powiedział, że reforma mu się nie podoba (lub jakikolwiek kibic Wisły, że mu
        się podoba), powtarzać się natomiast będą (zapewne w coraz ostrzejszej formie)
        argumenty o "cienkim Widzewie", "sprzedajnym Zagłębiu" itd.
        • Gość: Arco Re: Cały sezon 2001/02: Legia 55 pkt., Wisła 55 pkt. IP: *.tnt1.st-petersburg.fl.da.uu.net 05.05.02, 18:26
          Mi sie nie podoba taka forma rozgrywek i bardziej jestem za rozwiazaniem
          szkockim(kazdy zagra po cztery razy) Liga 12 zespolow. Spadaja 2 bezposrednio,
          trzecia od konca druzyna walczy w barazach. Mysle, ze byloby o co walczyc.
          Pozdrawiam kibic Legii.
      • Gość: Lukasz wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.wp.mil.pl 05.05.02, 12:39
        wiec nie rozumiem o co jest biadolenie. Np. dzialacze Slaska zapowiadali walke
        o mistrzostwo co skonczylo sie awansem do II ligi. Mozna dawac rozne przykllady
        co by bylo gdyby ale jest to bez sensu. Fakt jest taki ze jak Wisla miala
        przewage na starcie rundy wiosennej bylo ok. NIkt jednak nie zauwazyl ze
        najbardziej na dzieleniu punktow stracila Odra Wodzislaw. Wogole to dzielenie
        punktow bylo calkowiecie bez sensu. Najlepsza Liga wg mnie bylaby liga
        skaldajaca sie z 8zespolow. A dlaczego otoz :
        -tyle jest w PL druzyn umiejacych grac w pilke
        -wzmocilo by to poziom ligi bo 4 mecze kazdy z kazdym by rozgrywal
        -pieniadze od sponsorow szly by do 8 a nie 16 zepolow a to jest proporcjonlanie
        wiecej a jak wiadomo bez wiekszej kasa nic sie nie da zrobic
        Minusy:
        -narzekania ze to zabije sport w pozostalych osrodkach sportu. Ale niestety jak
        chcemy miec lepsze zepsoly musimy wybraac albo gramy jak zawsze (ukladziki,
        odpuszczanie meczy itd itd) albo robimy profesjonalna lige. Cos za cos. A za
        pare lat jak sie okarze ze dalo to jakies efekty mozna powoli zwiekszac liczbe
        zespolow
        • Gość: kataryna Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 13:03
          Najlepsza Liga wg mnie bylaby liga
          > skaldajaca sie z 8zespolow. A dlaczego otoz :
          > -tyle jest w PL druzyn umiejacych grac w pilke
          > -wzmocilo by to poziom ligi bo 4 mecze kazdy z kazdym by rozgrywal
          > -pieniadze od sponsorow szly by do 8 a nie 16 zepolow a to jest proporcjonlanie
          > wiecej a jak wiadomo bez wiekszej kasa nic sie nie da zrobic


          Pociągnę ten wątek, zmniejszmy ligę do dwóch zespołów, w których zgromadzimy
          nejalepszych piłkarzy jakich wydała polska ziemia, pieniądze od sponsorów zamiast
          między 8 podzieli się między 2 kluby "a jak wiadomo bez wiekszej kasa nic sie nie
          da zrobic" i w ten sposób będziemy mieć dwa silne zespoły do wystawiania w
          europejskich pucharach. W lidze te dwa zespoły grałyby systemem "best of 29", po
          sezonie za ten gorszy wchodziłby mistrz drugiej ligi.

          Myślę, że nie tędy droga, poziom ligi należy podnosić poprzez szkolenie młodzieży
          a nie ograniczanie liczby zespołów w ekstraklasie, to bowiem jest działaniem
          doraźnym i nie gwarantuje długofalowych sukcesów i trwałego podnoszenia poziomu
          naszej piłki. Jeśli w rozgrywkach będzie tylko 8 drużyn popularność piłki na
          dłuższą metę będzie spadać.

          Jeśli chodzi o potencjalnych sponsorów, powodem ich wstrzemięźliwości nie jest
          to, ż drużyn jest za dużo i nie mogą się zdecydować cz też to, że nie dla każdej
          drużyny starcza sponsorów. Polska liga ma fatalną reputację, nawet nie dlatego,
          że ma słabych piłkarzy ale dlatego, że jest niezbyt "czysta". Sponsorzy, czyli
          ludzie którzy mają pieniądze i chcą ją sensownie pomnożyć nie pójdą tam gdzie
          odpuszcza się mecze, są jakieś pozaboiskowe układy a trenerzy pieniądze za
          transfer zawodnika przywożą potajemnie w walizce bez wymaganych zezwoleń (vide
          sprawa transferu Małkowskiego). Jak ktoś ma zainwestować swoją kasę to zazwyczaj
          hce mieć pewność, że przynajmniej na tym nie straci i nie ucierpi jego dobre imię
          (przykład Polkomtelu wycofującego się z siatkówki ze względu na machlojkowaty
          sstyl zarządzania finansami przez Biesiadę pokazuje, że wielki biznes zazwyczaj
          chce trzymać się z daleka od podejrzanych kontrahentów). Lekiem na naszą ligę
          jest - wiem, że to bardzo naiwne - zmiana mentalności i inny stosunek do tego co
          się robie a nie rewolucje w rozgrywkach.

          No i znowu się rozpisałam ale dyskusja o reformie ligi bardzo mnie interesuje,
          pachnie bowiem ryzykiem wylania dziecka z kąpielą.

          Pozdrawiam

          • Gość: Lukasz Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.wp.mil.pl 05.05.02, 15:11
            Gość portalu: kataryna napisał(a):

            > Myślę, że nie tędy droga, poziom ligi należy podnosić poprzez szkolenie młodzie
            > ży

            tu sie zgodze takze ale : kto wylozy kase na szkolenie mlodziezy bo kluby jakos
            sie do tego nie palaja?

            > a nie ograniczanie liczby zespołów w ekstraklasie, to bowiem jest działaniem
            > doraźnym i nie gwarantuje długofalowych sukcesów i trwałego podnoszenia poziomu
            > naszej piłki. Jeśli w rozgrywkach będzie tylko 8 drużyn popularność piłki na
            > dłuższą metę będzie spadać.

            tu sie nie zgodze. Trzeba zaryzykowac! Popularnosc pilki noznej nigdy nie spadnie
            a na pewno nie przez to ze bedzie mniej zespolow (casus Lecha Poznan). Co z tego
            ze jest I liga w Olsztynie, Grodzisku czy Radomsku, Ani to nie podnosi poziomu,
            ani tam nie ma tysiecy kibicow na meczu, ani zadne gwiazdy tam nie graja (no moze
            byle gwiazdy :)).
            > Jeśli chodzi o potencjalnych sponsorów, powodem ich wstrzemięźliwości nie jest
            > (...)
            tu sie w pelni zgadzam ale u nas nie ma w PL sposnorow az tylu by byli w stanie
            utrzymac 16zepsolow. No chyba ze robimy tak jest jest np w Grecji,
            Ukrainie,Turcji 3-4 dobre kluby z bogatymi sponsorami a reszta no coz niech sobie
            graja, zdobywaja punkty (od czasu do czsu pohandluja jest zasadniczo wesolo ale
            nigdzie dalej nie zajda). MI sie po prostu znudzila nasza liga - zawsze w
            czolowce i walczy o Mistrza Legia, Wisla i czasami jak
            jakis sponsorek sie trafi pojawia sie efemeryda typu LKS, Polonia,Pogon
            > jest - wiem, że to bardzo naiwne - zmiana mentalności i inny stosunek do tego c
            > o

            niestety mentalnosc trzeba by zaczac zmieniac u nas we wszystkich dziedzinach
            zycia:))
            >
            > No i znowu się rozpisałam ale dyskusja o reformie ligi bardzo mnie interesuje,
            > pachnie bowiem ryzykiem wylania dziecka z kąpielą.
            >
            > Pozdrawiam
            >
            podzielam zainteresowanie i pozdrawiam


            • Gość: Mikołaj Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.acn.waw.pl 05.05.02, 15:13
              Gość portalu: Lukasz napisał(a):

              > Gość portalu: kataryna napisał(a):
              >
              > > Myślę, że nie tędy droga, poziom ligi należy podnosić poprzez szkolenie mł
              > odzie
              > > ży
              Za rok mistrzem Orlen , a za dwa Świt!:)
              > tu sie zgodze takze ale : kto wylozy kase na szkolenie mlodziezy bo kluby jakos
              >
              > sie do tego nie palaja?
              >
              > > a nie ograniczanie liczby zespołów w ekstraklasie, to bowiem jest działani
              > em
              > > doraźnym i nie gwarantuje długofalowych sukcesów i trwałego podnoszenia po
              > ziomu
              > > naszej piłki. Jeśli w rozgrywkach będzie tylko 8 drużyn popularność piłki
              > na
              > > dłuższą metę będzie spadać.
              >
              > tu sie nie zgodze. Trzeba zaryzykowac! Popularnosc pilki noznej nigdy nie spadn
              > ie
              > a na pewno nie przez to ze bedzie mniej zespolow (casus Lecha Poznan). Co z teg
              > o
              > ze jest I liga w Olsztynie, Grodzisku czy Radomsku, Ani to nie podnosi poziomu,
              >
              > ani tam nie ma tysiecy kibicow na meczu, ani zadne gwiazdy tam nie graja (no mo
              > ze
              > byle gwiazdy :)).
              > > Jeśli chodzi o potencjalnych sponsorów, powodem ich wstrzemięźliwości nie
              > jest
              > > (...)
              > tu sie w pelni zgadzam ale u nas nie ma w PL sposnorow az tylu by byli w stanie
              >
              > utrzymac 16zepsolow. No chyba ze robimy tak jest jest np w Grecji,
              > Ukrainie,Turcji 3-4 dobre kluby z bogatymi sponsorami a reszta no coz niech sob
              > ie
              > graja, zdobywaja punkty (od czasu do czsu pohandluja jest zasadniczo wesolo ale
              >
              > nigdzie dalej nie zajda). MI sie po prostu znudzila nasza liga - zawsze w
              > czolowce i walczy o Mistrza Legia, Wisla i czasami jak
              > jakis sponsorek sie trafi pojawia sie efemeryda typu LKS, Polonia,Pogon
              > > jest - wiem, że to bardzo naiwne - zmiana mentalności i inny stosunek do t
              > ego c
              > > o
              >
              > niestety mentalnosc trzeba by zaczac zmieniac u nas we wszystkich dziedzinach
              > zycia:))
              > >
              > > No i znowu się rozpisałam ale dyskusja o reformie ligi bardzo mnie interes
              > uje,
              > > pachnie bowiem ryzykiem wylania dziecka z kąpielą.
              > >
              > > Pozdrawiam
              > >
              > podzielam zainteresowanie i pozdrawiam
              >
              >

              • Gość: Mikołaj Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.acn.waw.pl 05.05.02, 15:21
                Gość portalu: Mikołaj napisał(a):

                > Gość portalu: Lukasz napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: kataryna napisał(a):
                > >
                > > > Myślę, że nie tędy droga, poziom ligi należy podnosić poprzez szkolen
                > ie mł
                > > odzie
                > > > ży
                > Za rok mistrzem Orlen , a za dwa Świt!:)
                > > tu sie zgodze takze ale : kto wylozy kase na szkolenie mlodziezy bo kluby
                > jakos
                > >
                > > sie do tego nie palaja?
                > >
                > > > a nie ograniczanie liczby zespołów w ekstraklasie, to bowiem jest dzi
                > ałani
                > > em
                > > > doraźnym i nie gwarantuje długofalowych sukcesów i trwałego podnoszen
                > ia po
                > > ziomu
                > > > naszej piłki. Jeśli w rozgrywkach będzie tylko 8 drużyn popularność p
                > iłki
                > > na
                > > > dłuższą metę będzie spadać.
                > >
                > > tu sie nie zgodze. Trzeba zaryzykowac! Popularnosc pilki noznej nigdy nie
                > spadn
                > > ie
                > > a na pewno nie przez to ze bedzie mniej zespolow (casus Lecha Poznan). Co
                > z teg
                > > o
                > > ze jest I liga w Olsztynie, Grodzisku czy Radomsku, Ani to nie podnosi poz
                > iomu,
                > >
                > > ani tam nie ma tysiecy kibicow na meczu, ani zadne gwiazdy tam nie graja (
                > no mo
                > > ze
                > > byle gwiazdy :)).
                > > > Jeśli chodzi o potencjalnych sponsorów, powodem ich wstrzemięźliwości
                > nie
                > > jest
                > > > (...)
                > > tu sie w pelni zgadzam ale u nas nie ma w PL sposnorow az tylu by byli w s
                > tanie
                > >
                > > utrzymac 16zepsolow. No chyba ze robimy tak jest jest np w Grecji,
                > > Ukrainie,Turcji 3-4 dobre kluby z bogatymi sponsorami a reszta no coz niec
                > h sob
                > > ie
                > > graja, zdobywaja punkty (od czasu do czsu pohandluja jest zasadniczo wesol
                > o ale
                > >
                > > nigdzie dalej nie zajda). MI sie po prostu znudzila nasza liga - zawsze w
                > > czolowce i walczy o Mistrza Legia, Wisla i czasami jak
                > > jakis sponsorek sie trafi pojawia sie efemeryda typu LKS, Polonia,Pogon
                > > > jest - wiem, że to bardzo naiwne - zmiana mentalności i inny stosunek
                > do t
                > > ego c
                > > > o
                > >
                > > niestety mentalnosc trzeba by zaczac zmieniac u nas we wszystkich dziedzin
                > ach
                > > zycia:))
                > > >
                > > > No i znowu się rozpisałam ale dyskusja o reformie ligi bardzo mnie in
                > teres
                > > uje,
                > > > pachnie bowiem ryzykiem wylania dziecka z kąpielą.
                > > >
                > > > Pozdrawiam
                > > >
                > > podzielam zainteresowanie i pozdrawiam
                > >
                > >
                >
                Sorry ejszcze raz pisze.
                Za rok mistrzem będzie Orlen , a za dwa Świt!:)
              • Gość: kataryna Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 15:34
                Łukasz, niech zgadnę, jesteś kibicem Legii czy Wisły? Nie widzę nic złego w
                tym, żeby pojawiały sięnowe kluby, nawet małe, bo nie od razu Kraków zbudowano.
                Jakoś we Włoszech Chievo może ogrywać największych w swoim pierwszym roku w
                Serie A i nikt się nie oburza. Ławo jest mówić z perspektywy Warszawy czy
                Krakowa, że np Ostrowcu czy Olsztynie niepotrzebna jest pierwsza liga, obawiam
                się tylko, że tam niekoniecznie by się zgodzili. Poza tym według jakich
                kryteriów odrzucić tę ósemkę? Ilość kibiców (wywalamy Amikę)? Budżet (wywalamy
                Pogoń)? Pozycja w tabeli na konbiec tego sezonu (wywalamy Widzew)?.

                Jeśli chodzi o sponsorów to nadal się nie zgadzam, problem nie w tym, że tych
                pieniędzy nie ma ale jak je podnieść.
                • Gość: Lukasz Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.wp.mil.pl 05.05.02, 16:04
                  troche zle mnie zrozumiales. Nie chodzi mi o odrzucanie zespolow. Utrzymaja sie
                  te najsilniejsze. Tylko wg mnie jest bez sensu utrzymywac te lige tylko w imie
                  tego zeby I liga byla w Olsztynie, Radomsku etc. Moze inaczej niech sobie tam
                  maja I lige jak beda mieli sponsorow, dobrych pilkarzy, stadiony (patrz Polonia
                  Muranow). Nie moze byc wg mnie takiej sytuacji jak jest obecnie ze:
                  - Radomsko: utrzymalo sie (na razie) w lidze tylko dlatego ze wynajelo kilku
                  pilkarzy
                  -ze Polonia nie ma stadionu
                  -ze byc moze w I lidze bedzie grac zespolo Szczekowianka przy ktorym juz nawet
                  polonia ma super stadnion
                  -ze graja zupelne bakruty finansowe
                  -ze poziom niektorych meczy jest 0
                  i mozna by tak wiele wymieniac. Oczywiscie nikt nie mowi ze zmiana ligi na 8
                  zespolowa cos da na 100% ale trzeba probowac, zmieniac bo nie mozna w tym samym
                  ze tak sie brzydko wyraze gownie tkwic. Niech pograja 8 zespolami to nie bedzie
                  meczow, tak jak niestety bylo i teraz po zmianach o nic. 3 zespoly beda walczyc
                  o Puchary, 2 np. o bezposrendni spadek a 1 w barazach. Moze nie bedzie miejsca
                  dla "Janosikow" z Zaglebia(aczkoliwek akurat ten zespol wg mnie zasugiwal na
                  grupe mistrzowska bo jest w miare najrowniej grajacy). Zobaczymy pozyjemy jakie
                  decyzje podejmie PZPN.
                  Co do sponsorow - na razie nie ma tylu w PL by ladowac kase . A co do tego ze
                  boja sie zszargac swoje dobre imie to jest prawda.

                  ps.Kibicuje od zawsze Legii

                  A co ty proponujesz? Zostawic to co jest teraz, zwiekszyc, zmniejszyc?

                  pozdrawiam
            • sportowiec1 Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie 05.05.02, 15:56
              Gość portalu: Lukasz napisał(a):

              > kto wylozy kase na szkolenie mlodziezy bo kluby jakos
              > sie do tego nie palaja?

              Należałoby w wymogach licencyjnych kłaść coraz większy nacisk na szkolenie
              młodzieży. Nie powinno to dotyczyć wyłącznie klubów I-ligowych, ale nawet III-cio
              lub 4-ligowców.

              > Trzeba zaryzykowac! Popularnosc pilki noznej nigdy nie spadnie
              > a na pewno nie przez to ze bedzie mniej zespolow (casus Lecha Poznan).
              > Co z tego ze jest I liga w Olsztynie, Grodzisku czy Radomsku, Ani to nie
              > podnosi poziomu, ani tam nie ma tysiecy kibicow na meczu, ani zadne
              > gwiazdy tam nie graja (no moze byle gwiazdy :)).

              Nie masz racji. Jeśli ligę zmniejszy się do 8 zespołów, to w takiej lidze zapewne
              znalazłyby się Amica, Groclin, Odra Wodzisław, a może i Radomsko. Z ligą
              pożegnałoby się parę bardziej znanych drużyn. Czy taka liga byłaby ciekawsza? Nie
              sądzę.

              > tu sie w pelni zgadzam ale u nas nie ma w PL sposnorow az tylu by byli w stanie
              > utrzymac 16zepsolow. No chyba ze robimy tak jest jest np w Grecji,
              > Ukrainie,Turcji 3-4 dobre kluby z bogatymi sponsorami a reszta no coz niech sob
              > ie
              > graja, zdobywaja punkty (od czasu do czsu pohandluja jest zasadniczo wesolo ale
              > nigdzie dalej nie zajda). MI sie po prostu znudzila nasza liga - zawsze w
              > czolowce i walczy o Mistrza Legia, Wisla i czasami jak
              > jakis sponsorek sie trafi pojawia sie efemeryda typu LKS, Polonia,Pogon

              Według mnie trudności ze znalezieniem sponsorów są spowodowane przez polskie
              media. Media rozdmuchują afery (twierdzą, że cała liga jest od początku do końca
              ułożona). Media rozdmuchują też problem chuligaństwa. Ile było zadym w mijającym
              sezonie na polskich stadionach? Z relacji telewizyjnych wynika, że na każdym
              spotkaniu jest niebezpiecznie, tymczasem w ciągu ostatniego roku doszło może do
              kilku niezbyt groźnych incydentów. Gdyby na stadionach było więcej kibiców,
              byłoby łatwiej o sponsorów dla poszczególnych drużyn, ale i dla całej ligi. Ale
              frekwencja nie wzrośnie, póki media nie będą promować polskiej ligi. Niestety one
              wolą tworzyć wizerunek kibica - prostaka, pijaka i chuligana. Wysoka frekwencja w
              Poznaniu nie jest efektem tego, że na Bułgarksiej nie ma bójek od dwóch lat. Na
              stadione nie było żadnych incydentów od pięciu lat, ale od dwóch lat mówią o tym
              głośno poznańskie media. Dlatego ludze nie obawiają się przychodzić na ten
              stadion.
              • Gość: Lukasz Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.wp.mil.pl 05.05.02, 16:09
                o wiele wiecej kibicow nie bedzie przychodzic bo nie beda mieli gdzie usiasc:))
                Niestety nasze stadiony (o ile mozna je tak nazwac) sa w stanie zenujacym. Nic
                sie nie zmieni dopoki nie bedzie kasy a kasa bedzie jak beda sponsorzy a oni
                przyjda jak poprawi sie klimat wokol pilki ligowej a klimat wg mnie poprawi sie
                tylko gdy uatrakcyjni sie rozgrywki. I problem to jak je uatrakcyjnic. Ale na
                to nie ma jednej prostej recepty. Ja bym zmniejszyl ilosc druzyn do 8. Czy to
                cos da - trzeba sprobowac.
                • Gość: kataryna Re: wszystkie zespoly wiedzialy o co chodzi w reformie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 16:38
                  To ponawiam swoją propzycję, żeby liga składała się z dwóch klubów. Bo według
                  Twojej logiki z tego co jest odwalamy według różnych kryterów następujące
                  zespoły, licząc od góry:
                  - Amica (mało kibiców więc kogo w ogóle obchodzi)
                  - Polonię (nie ma stadionu, mało kibiców)
                  - GKS (nie ma kasy na klasowych piłkarzy)
                  - Pogoń (nie ma kasy)

                  Pozostałe osiem drużyn spada automatycznie bo zajmują miejsca poniżej
                  dziewiątego, jesli jednak to nie wystarcza to należy je spuścić z następujących
                  powodów:

                  - Groclin, Radomsko, KSZO (za bardzo prowincjonalne)
                  - Śląsk, Stomil (kłopoty z kasą)

                  O mistrzostwo gra Wisła z Legią, jak wygrywa Wisła - kibice Legii palą swój
                  stadion, jak wygrywa Legia - demolują Starówkę. Zainteresowanie mediów i
                  kibiców rozgrywkami rośnie, sponsorzy ustawiają się w kolejce.

                  Co to znaczy, że nie ma sponsorów? Tylko to, że polski biznes nie jest póki co
                  zainteresowany inwestowaniem w ligę ale przyczyną jest tylko i wyłącznie to jak
                  ta liga wygląda, wszędzie na świecie biznes szuka interesów w futbolu, to, że u
                  nas jeszcze tak nie jest oznacza, że biznes nie widzi tu dla siebie parterów.
                  Przykład Lecha pokazuje jednak, że można stworzyć klub na poziomie jesli się
                  tylko chce i podejdzie do tego z większą kreatywnością.

                  Nie jestem kibicem Lecha ale chciałabym aby więcej klubów było w taki sposób
                  zorganizowanych. Skoro można w Poznaniu, można i gdzie indziej, tylko trzeba w
                  to uwierzyć.

                  A jak mamy za mało dobrych piłkarzy do obsadzenia całej ligi to trzeba raczej
                  szkolić kadry a nie zmniejszać ligę.

                  Nie wiem dlaczego w o wiele mniejszym kraju, jak np Węgry, można
                  mieć "pełnowymiarową" ligę a my mamy mieć karzełka.



                  -
    Pełna wersja