Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice

    01.07.02, 12:27
    info.onet.pl/518346,14,item.html

    W moim imieniu proszę się panie Boniek nie wypowiadać.
    Przypomnę "osiągnięcia" trenerskie Bońka:
    spuszczenie niezłego Bari oraz Lecce do Serie B, pałętanie się coraz niżej w
    hierarchii trenerskiej wraz z coraz niższymi ligami włoskimi, w końcu brak
    propozycji z jakichkolwiek klubów i teraz jako nagroda kadra?
    PZPN jest chory jak za czasów Mariana.
    Nie starczy, że Boniek zarabia na sprzedawaniu 1 ligi dla Canal+?
    Czy to nie jest zwyczajna korupcja?
    Jak może członek zarządu PZPNu na boku zarabiać jako osoba prywatna na prawach
    do transmisji?
    Fakty są przeciw Bońkowi.
      • Gość: www Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: 157.25.125.* 01.07.02, 12:29
        Obywatelu pieprzysz bez sensu
        • Gość: slawekp Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.eds.com 01.07.02, 12:32
          Ty niestety też. Boniek won od reprezentacji. Dość dyletanctwa.
          • Gość: mrW Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 06.07.02, 02:27
            i ty tez-won!
      • znawca Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice 01.07.02, 12:32
        Boniek rozpoczyna pieśń samochwalczą. Niedługo się okaże, że kochają go
        wszystkie panie, a piłkarze dzięki niemu zaczynają rozumieć o co chodzi w tym
        sporcie.


        Mówiliście, że Engel nie miał w sobie pokory. Jak posłuchacie wywodów Bońka,
        zmienicie zdanie co do tego, co oznacza mieć pokorę
        • bigbrada Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice 01.07.02, 12:36
          Ja byłem za odejściem Engela, bo popełnił fatalne błędy i co gorsza nie chciał
          się do nich przyznać, ale wymiana Engela na Bońka przypomina mi zamianę Daewoo
          Lanosa na Malucha.
      • Gość: Kan Rudy bufon i tyle. n/txt. IP: 157.25.84.* 01.07.02, 12:44
      • Gość: Marti Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: 217.119.66.* 01.07.02, 22:43
        Proponuję panu Bońkowi zrobić sondaż wśród kibiców czy naprawdę chcą go na
        selekcjonera.Z tym że może być baaaardzo zawiedziony wynikami tego sondażu.
        • Gość: papa Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: 62.233.216.* 01.07.02, 23:05
          Czemu waść wypowiadasz się podobnie jak nasz Eksportowy Rudas? Albo jak nasi
          politycy o naszym przystąpieniu do UE? Nie wiadomo dopóki się nie zbada tudzież
          zrobi referendum. W przypadku badania i tak będzie to z pewnym poziomem
          istotności.
          • Gość: slawekp Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.eds.com 02.07.02, 09:22
            Polecam wypowiedzi na ten temat na portalu onet.pl. Dotyczą wypowiedzi Bońka z
            dn. 1/07/2002.Pozdrawiam
      • Gość: kajo95 ZIBI NA SELEKCJONERA!!! n/tx IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 12:03
      • Gość: NIN Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: gateway.d* / 10.3.36.* 02.07.02, 12:06
        > Nie starczy, że Boniek zarabia na sprzedawaniu 1 ligi dla Canal+?
        > Czy to nie jest zwyczajna korupcja?
        > Jak może członek zarządu PZPNu na boku zarabiać jako osoba prywatna na prawach
        > do transmisji?
        > Fakty są przeciw Bońkowi.

        Całe szczęście ze sprzedał je CANAL+. Przypomnij sobie transmisje ligowe w TVP.
        Zauważ ile klubów utrzymuje się w głównej mierze dzieki pieniądzom płynącym z tej
        stacji. Poza tym dlaczego Boniek nie ma prawa na tym zarobić? Czy
        to "niemoralne"?, bo przecież niezgodne z prawem nie jest.
        • Gość: kajo95 Boniek uratował polską piłkę (na jakiś czas) IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 12:38
          Gość portalu: NIN napisał(a):

          > > Nie starczy, że Boniek zarabia na sprzedawaniu 1 ligi dla Canal+?
          > > Czy to nie jest zwyczajna korupcja?
          > > Jak może członek zarządu PZPNu na boku zarabiać jako osoba prywatna na pra
          > wach
          > > do transmisji?
          > > Fakty są przeciw Bońkowi.
          >
          > Całe szczęście ze sprzedał je CANAL+. Przypomnij sobie transmisje ligowe w TVP.
          >
          > Zauważ ile klubów utrzymuje się w głównej mierze dzieki pieniądzom płynącym z t
          > ej
          > stacji. Poza tym dlaczego Boniek nie ma prawa na tym zarobić? Czy
          > to "niemoralne"?, bo przecież niezgodne z prawem nie jest.

          ja też nie rozumiem tej nagonki na bońka ale cóż żyjemy w kraju tomaszewskich,
          nieudaczników i zazdrośników, którzy we wszystkim wietrzą jakieś lewe interesy.
          3/4 klubów pierwszoligowych istnieje tylko dzięki pieniądzą z c+, które
          załatwił... no właśnie kto załatwił te pieniądze? tomaszewski? apostel?
          grajewski? te kase załatwił boniek ale o tym już nikt nie chce pamiętać. ach my
          polaczki...
          • Gość: slawekp Re: Boniek uratował polską piłkę (na jakiś czas) IP: *.eds.com 02.07.02, 12:58
            Z całym szacunkiem dla roboty Bońka. Ale Canal + nie robi nikomu łaski. Musi
            życ z abonamentu płaconego przez telewidzów. A ilu telewidzów napędziła C+
            liga. Na pewno sporo i wyjdą na swoje. Więc jak nie Boniek to i tak ktoś by to
            sprzedał. A Boniek na selekcjonera to po prostu chory pomysł. Zobaczycie.
            Pozdrawiam
            • Gość: kajo95 Re: Boniek uratował polską piłkę (na jakiś czas) IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 13:09
              Gość portalu: slawekp napisał(a):

              > Z całym szacunkiem dla roboty Bońka. Ale Canal + nie robi nikomu łaski. Musi
              > życ z abonamentu płaconego przez telewidzów. A ilu telewidzów napędziła C+
              > liga. Na pewno sporo i wyjdą na swoje. Więc jak nie Boniek to i tak ktoś by to
              > sprzedał. A Boniek na selekcjonera to po prostu chory pomysł. Zobaczycie.
              > Pozdrawiam

              otóż C+ zrobił łaskę bo Bońkowi udało się renegocjować poprzedni wówczas wciąż
              obowiązujący kontrakt. to po pierwsze. a po drugie - którą stację stać by było na
              wyłożenie takiej kasy klubom? iti (czyli tvn) zabiera się za widzew jak piwes za
              jeża. polsat? darujmy sobie...
              • Gość: Kapi Re: Boniek uratował polską piłkę (na jakiś czas) IP: *.bauholding.pl 02.07.02, 14:53
                Kajo daj spokoj. Ludzi nie zmienisz.
                Mnie sie wydaje, ze to sa jakies pozostalosci przeszlego systemu. Tzw. polskie
                piekielko. ledwie pojawi sie ktos taki jak Boniek, dobry menedzer i organizator
                a juz pojawia sie chorek zawistnikow. Facet zalatwia kase. Pilkarze mowia ze
                teraz organizacja kadry jest najlepsza, ale oczywiscie to sie komus nie podoba,
                bo Boniek wyroznia sie z szarzyzny. gdyby wszystkie kluby ligowe mialy takich
                menedzerow jak Boniek na pewno nie przegrywalibysmy z lotewskimi druzynami w
                pucharach a mistrz przed liga mistrzow nie sprzedawalby calego skladu.
                Jednak wedlug wiekszosci Polakow zarabianie pieniedzy jest niemoralne.
                I dlatego sportowo i gospodarczo bedziemy zawsze krajem na peryferiach europy.
                czekam tylko az ktos napisze ze za Dziurowicza to byl dopiero porzadek.

                A tak na marginesie mysle ze Boniek powinien dalej robic jako dzialacz w
                PZPN,bo w tym jest naprawde dobry. A tak wystarczy ze przegra pare meczow i
                pojdzie na zielona trawke.

                pozdr.
                • Gość: . Re: Boniek uratował polską piłkę (na jakiś czas) IP: *.intranet.opi / 192.2.1.* 02.07.02, 16:58
                  Gość portalu: Kapi napisał(a):
                  >
                  > A tak na marginesie mysle ze Boniek powinien dalej robic jako dzialacz w
                  > PZPN,bo w tym jest naprawde dobry. A tak wystarczy ze przegra pare meczow i
                  > pojdzie na zielona trawke.
                  >
                  Bardzo mądre spostrzeżenie - wydaje się, że nie ma wielkiej nadziei na to
                  by trener Boniek był "w całokształcie" efektywniejszy od Bońka
                  Wiceprezesa ds. marketingu. Jeśli jednak będzie efektywniejszy to
                  co to oznacza ?

        • bigbrada Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice 02.07.02, 19:50
          Sorry, ale takie zwyczaje panują tylko w zacofanych krajach afrykańskich i w
          Polsce.
          W Niemczech byłoby nie do pomyślenia, że Beckenbauer byłby prezesem związku i
          miałby na boku firmę, która sprzedałaby prawa do transmisji z Bundesligi
          jakiejś telewizji.
          Ciekawe co powiecie na przykład na taką sytuację, że żona Kwaśniewskiego byłaby
          np dealerem Lancii i dostarczałaby samochodów rządowi i prezydentowi.
          Dla mnie jest to nie do przyjęcia.
      • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 12:57
        Tylko Zibi. Pieprzyć tych samych co zawsze malkonentów na forum!!!
        • Gość: fatality Re: Boniek -TAK JEST???? IP: *.pkp.wroc.pl 02.07.02, 13:36
          Sam się pieprz człowieku.Kandydatura Bońka ma prawo się niepodobać. To ,że ktoś
          był świetnym graczem nie znaczy ,że będzie świetnym trenerem.
          • Gość: Maly171 Re: Boniek -TAK JEST???? IP: *.chojnice.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 14:18
            Gość portalu: fatality napisał(a):

            > Sam się pieprz człowieku.Kandydatura Bońka ma prawo się niepodobać. To ,że ktoś
            >
            > był świetnym graczem nie znaczy ,że będzie świetnym trenerem.

            dokladnie
            np.Lothar Matheus prowadzac w tym sezonie Rapid Wiedeń zajal najgorsze miejsce w
            lidze w ponad 100-letniej historii tego klubu

            2 przylad Frank Rijkard..wielka klapa z reprezentacja holandii i jeszcze wieksza
            z fortuna sittard

            no ale sa tez dobzi tac jak np Rudi Voller ale ja nie chcislbym bonka na
            stanowisku selekcjonera
            ====================================================
            = REAL MADRID RULEZZZZZZZZZZZ =
            ====================================================
            • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 14:56
              Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Bońkowi? Rudy "bufon i cwaniak" oraz
              to, że był świetnym piłkarzem. No i spuścił do drugiej ligi słabiutkie kluby włoskie. Żałosne. Jeżeli
              chodzi o piłkarzy-trenerów to może pozytywne przyklady: oprócz Voellera także Beckenbauer, Jackie
              Charlton, a z polskiego gruntu: Gmoch i Kasperczak. Dajmy szansę Bońkowi bo może, powtarzam
              może to być przełomowy moment w naszym furtbolu. Może ale oczywiscie nie musi. Zakładanie z góry,
              tylko dlatego, ze jest rudy to będzie klapa jest niczym innym jak malkontenctwem. Za Bońka
              przemawiaja osiągnięcia organizacyjne i biznesowe. Jest duża szansa, ze podobnie będzie na niwie
              trenerskiej a raczej selekcjonerskiej. I nie pieprzcie, że są inni powazni kandydaci.
              • Gość: Mario29 Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.ipartners.pl / 157.25.192.* 02.07.02, 15:20
                Mala poprawka - spuscil slabe kluby .. .ale w jakim stylu ? to byla
                kompromitacja ... zadna gazeta nie zostawila wtedy na nim suchej nitki we
                Wloszech ...
                • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 15:27
                  Oczywiście, ze krytykowali. Ale to nie był Milan czy Lazio. Wtedy to byłaby kompromitacja. Boniek to
                  nadal jedyny Polak który trenował kluby pierwszoligowe z czołowych lig europejskich (ITA, ENG, ESP,
                  GER).
                  • Gość: Mario29 Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.ipartners.pl / 157.25.192.* 02.07.02, 15:30
                    Gość portalu: www napisał(a):

                    > Oczywiście, ze krytykowali. Ale to nie był Milan czy Lazio. Wtedy to byłaby kom
                    > promitacja. Boniek to
                    > nadal jedyny Polak który trenował kluby pierwszoligowe z czołowych lig europejs
                    > kich (ITA, ENG, ESP,
                    > GER).


                    TO BYLA KOMPROMITACJA !!! Mozna spasc po walce .. i po niezrozumialych bledach
                    taktycznych.. akurat Boniek spadl po tych drugich ...
              • Gość: slawekp Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.eds.com 02.07.02, 15:33
                Słuchaj!Sam sobie zaprzeczasz. Gmoch,a Boniek to jak "niebo" i "ziemia". Boniek
                nie jest żadnym trenerem. Przyjmij to do wiadomości. Powtarzam żadnym trenerem.
                Dlaczego z jego usług nie chcą skorzystać prezesi niektórych, dobrze
                sytuowanych, prywatnych klubów w Polsce. Dam tu przyklady Orlenu i Groclinu.
                Bo są naprawde miarodajne. Boniek wpraszał się już do Legii na działacza,
                współwłaściciela czy jeszcze na coś tam i po kilku nieśmiałych balonach
                próbnych na łamach prasy zrezygnował. Nikogo nie stać na eskperymenty. Być może
                jest to świetny menedżer, ale, że jest to Nikodem Dyzma wśród trenerów to
                więcej niż oczywiste.Pozdrawiam
                • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 15:37
                  Gmochowi ktoś dał szansę. Został trenerem reprezentacji bez żadnych sukcesów indywidualnych (asystent
                  Górskiego). Dopiero pózniej zrobił karierę w klubach greckich. Jak sie jest Bońkiem to nie przyjmuje sie propozycji
                  z Groclinu czy Orlenu (z całym szacunkiem dla tych klubów). Albo reprezentacja albo Prezesura w Legii lub
                  PZPN. Tak na marginesie to caly czas czekam na Bońka w Legii.
                  • Gość: slawekp Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.eds.com 02.07.02, 15:49
                    Z całym szacunkiem dla Ciebie. Naprawdę i bez ironii. Czy w tym co napisałeś, a
                    raczej w takim modelowym podejściu nie mieści Ci się słynny prezes Marek
                    Pietruszka. Inne korzenie (zaplecze partyjne, nie finanse i układy), a takie
                    samo podejście i mniemanie o sobie. Obaj ludzie stworzeni do "wyższych celów".
                    Słuchaj ja nie mam osobiscie nic do Bońka, ale gwarantuję Ci, że tak ambitny
                    człowiek wyrzuciłby Okukę po wiosnie i przegranych meczach w 2001 i co.
                    Porównaj choćby z Miklasem. Spokojny, skromny. A kasa nie przyjdzie nawet za
                    Bońka bo jej po prostu wszystkim dzisiaj brak.
                    Co do Gmocha. To ważne było co Gmoch wnosił do drużyny jako myśl, a nie jakie
                    stanowisko zajmował. I to musiało być wiele. Chyba zdajesz sobie z tego sprawę.
                    Co do trenerki Bońka. Porównaj z Kubickim. Zwolniony z 1go zespołu.Trenuje
                    rezerwy. Nie obraża się. I co po dwóch latach super recenzje od Okuki, ktory
                    mówi, że mógłby z nim pracować nawet w Realu Madryt. Człowiek, który ma
                    warsztat i jest jego pewien nie traktuje, żadnej pracy jako ujmy.
                    Daję ci słowo, ale gdybymn był prezesem trzecioligowego klubu to nie dałbym
                    Bonkowi, żadnej szansy. Przede wszystkim dlatego, że nie poświęcił się pracy
                    trenerskiej. Nie doskonali się. Nie śledzi nowinek. Bał się ryzyka i
                    kompromitacji. Nie ma udokumentowanego warsztatu bo po prostu robił co innego i
                    teraz wspólnie poszukują jakiegoś "frajera" warszatowca. Wybór padł na Liczkę.
                    Drogi www przecież to naprawdę jest chore.Pozdrawiam
                    • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 15:57
                      Mówię o Bońku jako Prezesie Legii a nie trenerze. Nie porównój Pietruszki z Bonkiem. Czy nie dostrzegasz
                      różnicy? Jakoś polska liga, dzieki m.in. a może przede wszystkim Bońkowi moze przetrwać w tych trudnych
                      czasach. Co do Kubickiego mam podobne zdanie jak Ty. Co do Miklasa to nieco inne. Miklas o pewnych sprawach
                      nie decyduje (Okuka to wynalazek Zarajczyka) więc nawet gdyby Legiunia przędla cięzko to Miklas POLMOTowi
                      nie podskoczy. Sorry jeśli się mylę ale tak to oceniam. Boniek to obecnie najlepszy manager (w dobrym tego
                      słowa znaczeniu) w polskiej piłce! Może być dobrym lub bardzo dobrym selekcjonerem! Miejsce "warsztatowca"
                      jest w klubie a nie w reprezentacji. Tez pozdrawiam.
                      • Gość: slawekp Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.eds.com 02.07.02, 16:19
                        No tu muszę polemizować natychmiast i bardzo zdecydowanie. Gdzie były ekipy
                        Brazylii i Niemiec 9-miesięcy temu?A gdzie dziś?I jaki warsztat zaprezentował
                        Władysław Jerzy E (nazwisko tego fiuta nie przechodzi mi przez gardło). Czy K.
                        Górski i jego team nic nie wnosił do gry reprezentacji? Dlaczego Anglicy
                        siegają po Ericsona?Przecież gdyby się zgodzić z twoją absurdalną tezą (wybacz)
                        to połowa ludzi z tego forum miałaby takie same kwalifikacje jak Boniek.
                        Upieram się przy porównaniu Pietruszki i Bońka. w tym poście jeszcze mocniej.
                        Obaj mieli (jako menedżerowie) doskonałe warunki i zaplecze finansowe i obaj
                        tak samo spieprzyli robotę sportową. I obaj z tego samego powodu ponieważ nie
                        panowali merytorycznie nad doborem (selekcja!!!!) i postępami sportowymi swoich
                        zespołów. Obaj dlatego, że uwiklani byli w mamonę i gierki prestiżowe
                        (Pietruszka prezes "ligi autonomicznej"). Przecież to widać jak na dłoni.
                        Dzisiejsza RP jest pełna takich cymbałow z gębą zapchaną gotowymi frazesami,
                        argumentami i formułkami, a nie nadajacych się do roboty.
                        Co do pieniędzy z Canal +. Policz na to ilu abonentów zarobi te 20 mln USD (80
                        mln PLN) rocznie dla Canalu (najtańszy abonament 64 PLN/mies) = 105 000 ludzi.
                        Porównaj z liczbą telewidzów, ktorzy oglądali finał 10 000 000. I załóż
                        konserwatywnie, że 250 000 ludzi w Polsce interesuje się na stałe piłką. No to
                        co wychodzi, że jeżeli Canal + ich ma to, zapłacił jedynie 40% przychodu z ich
                        abonamentu. Pytam się czy Canal + zrobił łaskę, a Boniek taki cudowny interes?
                        Pozdrawiam
                        • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 16:31
                          No nie Sławekp. Nie rób ze mnie balona. Brazylia, Niemcy i Polska. Sorry, ale to nie poziom dla
                          Polski. I nie chodzi o wynik w bezpośrednim meczu ale potencjał ludzki, organizacyjny i finansowy.
                          Anglicy siegneli po Ericsona bo uznali, że nie mają lepszego u siebie. Jeżeli realna byłaby propzycja
                          zatrudnienia Ericsona zamiast Bońka to myslę, że i sam Boniek dałby sobie spokój. Ale takiej
                          alternatywy nie ma. Jeżeli jest nia Liczka, Smuda, Wdowczyk lub Majewski to moja preferencja jest
                          jasna - Boniek! Pietruszka to Pietruszka, Boniek to Boniek więc nie mów o zapleczu finansowym i
                          dokonaniach organizacyjnych. Co do Canal+ to sa to realne pieniądze dla polskich klubów! Mam
                          nadzieję, że jest to dobra inwestycja, która im się zwróci bo to oznacza, że na polskiej piłce mozna
                          zarabiać uczciwe pieniądze. Ale to jest inwestycja a nie darowizna. Co do podejścia Canal+ to spójrz
                          na zachowanie Polsatu i pamietaj, że polska liga będzie miała te pieniądze jeszcze przez kilka lat. A
                          jeżeli, masz C+ to wiesz, że na takie pokazywanie piłki jak oni to robią to jako kibic i abonent z
                          przyjemnościa płacę pieniąde. Howgh!
                          P.S. Pietruszka i Boniek. HMMM. No nie, nie można ich porównywać.
                          • Gość: slawekp Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.eds.com 02.07.02, 16:58
                            Dzięki za odpowiedź. Widzę, że zdałem Ci niezłego ćwieka z tym porównaniem.
                            Przemyśl to (nie jest to ironia z mojej strony). Wymyśliłem to na biegu w
                            trakcie tej dyskusji. I wydaje mi się, że są mocne, bardzo mocne argumenty za
                            takim porównaniem.
                            Co do wyników i potencjału sportowego i porównań z mocarzami. Tu znowu (chyba
                            niechcący) dajesz mi argumenty. Przecież jeżeli nie mamy takiego potencjału
                            pieniędzy i zdolności to tym wieksza jest rola "WARSZTATU" na poziomie drużyn
                            reprezentacyjnych. Twierdzę, że nasz system (bardzo ułomny) nadal rodzi talenty
                            i NIE WOLNO ich gubić, ani oddawać w niekompetentne łapy. Robota związków
                            Niemiec i Brazylii jest do porównania bo oni pracowali zmobilizowani stawką
                            zawodów, a my poszliśmy spać (a może raczej srać) i oto tylko mi chodzi. Tego w
                            sporcie nie wolno robić.
                            Przedostatnia kwestia. Canal +. Liczby jak widać nie kłamią i szkoda
                            (naprawdę), że nikt ze zwolenników Bońka nie sięgnął po kalkulator. Jeżeli
                            zgodzimy się na 250 000 abonentów i 40% przychodu, to przy przeciętnym dobrym
                            interesie (12-15% netto), dałoby się utargować jeszcze z 5-7 mln rocznie.
                            Spokojnie. Ale po co? Policz prowizję Bońka 5% ze 100 mln USD daje 1 mln USD
                            rocznie. Po co dalej walczyć? A nuż sie klient spłoszy. (Wiem to jest wulgarne,
                            ale takie są liczby).
                            I ostatnia kwestia. Tylko dla zasygnalizowania. Bo tu jesteśmy chyba zgodni.
                            Przepraszam za wyrażenie, ale DLACZEGO, KURWA, NIE GMOCH? Komu nie pasuje?
                            Pozdrawiam
                            • Gość: www Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: 157.25.125.* 02.07.02, 17:07
                              Co do wyliczeń: To po fakcie każdą inwestycję mozna udowodnić, że z góry było wiadomo, że itd. Ale
                              Canal+ to nie tylko Liga Polska i pamiętaj o tym. Abonenci C+ to nie tylko fanatycy polskiej piłki. Inne
                              programy też kosztuja (w tym sportowe). Co do Pietruszki i Bońka to sie JEDNAK nie zgadzam na
                              porównanie. Poodbnie jak i Polski z Niemcami (na razie). Selekcjoner musi wybrac najlepszych ludzi i
                              motywować a nie uczyć techniki lub pracować nad wytrzymałością. Nie sądzę aby Gmoch chciał
                              ponownie bawić się w selekcjonera kadry. Dajmy szansę Bońkowi.
                              • Gość: slawekp Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.eds.com 02.07.02, 17:15
                                Pozostaniemy przy swoich zdaniach. Przy takiej procedurze wyboru i orientacji
                                na Bońka załatwiono wielu potencjalnych kandydatów, w tym m.in Gmocha. Nie
                                uważam, aby Gmoch nie chciał się w to bawić. Podobnie jak kilku innych np.
                                Janas. To są ludzie świadomi swojej wartości i moim zdaniem nie pasują do
                                stylu, który rozpanoszył się w związku. Janas np. dał to wyraźnie do
                                zrozumienia mówiąc, że "nie czass na jego pracę w związku". A może trochę zna
                                kolegę Bońka? J. Gmoch sugerował delikatnie, że może by tak przeprowadzić
                                konkurs. I co ?Misio L forsuje lub wystawia Bońka? Moim zdaniem bez sensu.
                                Pozdrawiam i spadam (do jutra).
                                • Gość: kajo95 Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 06.07.02, 10:22
                                  Gość portalu: slawekp napisał(a):

                                  > Pozostaniemy przy swoich zdaniach. Przy takiej procedurze wyboru i orientacji
                                  > na Bońka załatwiono wielu potencjalnych kandydatów, w tym m.in Gmocha. Nie
                                  > uważam, aby Gmoch nie chciał się w to bawić.

                                  taaaaaaaa... i o grze w reprezentacji nie decydowałaby forma ale biorytmy...

                                  > Podobnie jak kilku innych np.
                                  > Janas.

                                  janas ma ciepłą posadkę i żyje sobie bez stresu. dlatego nie chce być
                                  selekcjonerem a nie dlatego że nie lubi pzpn. poza tym jest chory.

                                  > To są ludzie świadomi swojej wartości i moim zdaniem nie pasują do
                                  > stylu, który rozpanoszył się w związku. Janas np. dał to wyraźnie do
                                  > zrozumienia mówiąc, że "nie czass na jego pracę w związku". A może trochę zna
                                  > kolegę Bońka? J. Gmoch sugerował delikatnie, że może by tak przeprowadzić
                                  > konkurs.

                                  taaaaaaaa. i na czym polegałby ten konkurs? na tym kto mocniejszy w gębie?


              • Gość: Porter Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 02.07.02, 16:47
                Gość portalu: www napisał(a):

                > Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Bońkowi?

                Ja nie wiem, czy to dobrze, ze Boniek bedzie nowym trenerem. Nie ma jako trener
                zadnych osiagniec - i to jest podstawowy zarzut. No coz - pozyjemy - zobaczymy.
                • Gość: kajo95 Re: Boniek -TAK JEST!!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 03.07.02, 16:06
                  Gość portalu: Porter napisał(a):

                  > Gość portalu: www napisał(a):
                  >
                  > > Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Bońkowi?
                  >
                  > Ja nie wiem, czy to dobrze, ze Boniek bedzie nowym trenerem. Nie ma jako trener
                  >
                  > zadnych osiagniec - i to jest podstawowy zarzut. No coz - pozyjemy - zobaczymy.


                  jakie osiągnięcia miał obecny selekcjoner niemców zanim został trenerem kadry
                  panie mocny/ciemny?
                  • Gość: kajo95 do mocno-ciemnego IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 04.07.02, 13:33
                    Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                    > Gość portalu: Porter napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: www napisał(a):
                    > >
                    > > > Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Bońkowi?
                    >
                    > >
                    > > Ja nie wiem, czy to dobrze, ze Boniek bedzie nowym trenerem. Nie ma jako t
                    > rener
                    > >
                    > > zadnych osiagniec - i to jest podstawowy zarzut. No coz - pozyjemy - zobac
                    > zymy.
                    >
                    >
                    > jakie osiągnięcia miał obecny selekcjoner niemców zanim został trenerem kadry
                    > panie mocny/ciemny?

                    widzisz mocno-ciemny: na konkretne pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi. za to za
                    dwa tygodnie prawdopodobnie mocno-ciemny błyśnie wątkiem, że kajo uważa iż rudi
                    powinien zostać selekcjonerem polskiej kadry. takie małe poprzestawianie faktów
                    jakże charakterystyczne dla mocno-ciemnego...
                    • Gość: Porter Re: do mocno-ciemnego IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 04.07.02, 14:05
                      Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                      [...]
                      >
                      > widzisz mocno-ciemny: na konkretne pytanie nie ma konkretnej odpowiedzi. za to
                      > za
                      > dwa tygodnie prawdopodobnie mocno-ciemny błyśnie wątkiem, że kajo uważa iż rudi
                      >
                      > powinien zostać selekcjonerem polskiej kadry. takie małe poprzestawianie faktów
                      >
                      > jakże charakterystyczne dla mocno-ciemnego...

                      Juz sie odnioslem. Nie zauwazylem wczesniej Twojego pytania.
                  • Gość: Porter Eureka!!!! IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 04.07.02, 13:47
                    Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                    > Gość portalu: Porter napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: www napisał(a):
                    > >
                    > > > Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Bońkowi?
                    >
                    > >
                    > > Ja nie wiem, czy to dobrze, ze Boniek bedzie nowym trenerem. Nie ma jako t
                    > rener
                    > >
                    > > zadnych osiagniec - i to jest podstawowy zarzut. No coz - pozyjemy - zobac
                    > zymy.
                    >
                    >
                    > jakie osiągnięcia miał obecny selekcjoner niemców zanim został trenerem kadry
                    > panie mocny/ciemny?

                    Prawde mowiac, nie mial pojecia, czy w ogole probowal samodzielnie prowadzic
                    jakakolwiek druzyne. Ani, co porabial od zakonczenia kariery pilkarskiej do
                    objecia pierwszej reprezentacja.
                    Coz zatem?
                    Czy masz na mysli to, ze przy obsadzaniu stanowiska trenera reprezentacji, nie
                    nalezy brac pod uwage osiagniec trenera? Moze i tak, mozna miec szczescie i
                    trafic na talent. Czy dotychczasowe przygody Bonka z trenerka pozwalaja
                    przypuszczac, ze ma on w tym kierunku talent? Nie twierdze, ze nie - po prostu
                    nie wiem i interesuje mnie Twoje zdanie.


                    • Gość: kajo95 Re: Eureka!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 04.07.02, 14:20
                      Gość portalu: Porter napisał(a):

                      > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                      >
                      > > Gość portalu: Porter napisał(a):
                      > >
                      > > > Gość portalu: www napisał(a):
                      > > >
                      > > > > Uderz w stół nożyce się odezwą. Jakie są argumenty przeciwko Boń
                      > kowi?
                      > >
                      > > >
                      > > > Ja nie wiem, czy to dobrze, ze Boniek bedzie nowym trenerem. Nie ma j
                      > ako t
                      > > rener
                      > > >
                      > > > zadnych osiagniec - i to jest podstawowy zarzut. No coz - pozyjemy -
                      > zobac
                      > > zymy.
                      > >
                      > >
                      > > jakie osiągnięcia miał obecny selekcjoner niemców zanim został trenerem ka
                      > dry
                      > > panie mocny/ciemny?
                      >
                      > Prawde mowiac, nie mial pojecia, czy w ogole probowal samodzielnie prowadzic
                      > jakakolwiek druzyne. Ani, co porabial od zakonczenia kariery pilkarskiej do
                      > objecia pierwszej reprezentacja.
                      > Coz zatem?
                      > Czy masz na mysli to, ze przy obsadzaniu stanowiska trenera reprezentacji, nie
                      > nalezy brac pod uwage osiagniec trenera? Moze i tak, mozna miec szczescie i
                      > trafic na talent. Czy dotychczasowe przygody Bonka z trenerka pozwalaja
                      > przypuszczac, ze ma on w tym kierunku talent? Nie twierdze, ze nie - po prostu
                      > nie wiem i interesuje mnie Twoje zdanie.
                      >
                      >

                      złe złożenie panie mocno-ciemny. to, że boniek nie sprawdził się jako TRENER nie
                      oznacza, że nie sprwadzi się jako SELEKCJONER. są różne modele pracy z
                      reprezentacją będąc jej sternikiem. można to robić tak jak katanec a więc być
                      człowiekiem orkiestrą (od selekcji poprzez taktykę i prowadzenie treningu) a
                      można również robić to tak jak przed laty beckenbauer lub nie tak dawno aime
                      jaquet a więc selekcjonować odpowiednich zawodników i na bazie tego
                      wyselekcjonowanego "materiału" tworzyć wizję gry, taktykę. od przygotowania
                      fizycznego podczas zgrupowań mieć swoich trenerów asystentów. u beckenbaurea był
                      vogts u jaqueta -lemerre. ja twierdzę, że boniek zna się na piłce i może to
                      odpowiednio wykorzystać w pracy z reprezentacją. niech będzie swego rodzaju
                      menadżerem reprezentacji i ma dwóch (np. wdowczyk, żmuda) lub trzech trenerów
                      asystentów, z których jeden (tak jak zwykle jest to u niemców) obejmie kadrę po
                      odejścoiu bońka. ja w lutym gdy miałem okazję być w londynie oglądałem 2 treningi
                      arsenalu. na obu venger stał zboku w garniturku, na który miał zarzucona kurtkę
                      klubową i obserwował zawodników, z którymi trening prowadziło jakichś dwóch
                      nieznanych mi (z pewnością byli to asystenci francuza) trenerów. podobny układ
                      jest w mu - fergusoon i w liverpoolu - houlier. dlaczego nie można tego przełożyć
                      na grunt naszej reprezentacji?
                      • Gość: slawekp Re: Eureka!!!! IP: *.eds.com 04.07.02, 14:39
                        Gość portalu Kajo 95 napisał:

                        "na obu venger stał zboku w garniturku, na który miał zarzucona kurtkę
                        klubową i obserwował zawodników, z którymi trening prowadziło jakichś dwóch
                        nieznanych mi (z pewnością byli to asystenci francuza) trenerów. podobny układ
                        jest w mu - fergusoon i w liverpoolu - houlier. dlaczego nie można tego
                        przełożyć na grunt naszej reprezentacji?"

                        hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Na pewno prowadzili coś o czym Venger nie miał pojęcia!!!!!!!

                        A Venger na kurtkę klubową Arsenalu i taki sposób prowadzenia zespołu to sobie
                        zasłuzył przez długie lata. No więc niech Zibi smerfnie się do Księcia Rainiera
                        i weźmie na początek Monaco (tak jak Venger), a potem zobaczymy czy sobie
                        zasłużył na tę kurtkę w reprezentacji. I oto chodzi wszystkim jego adwersarzom.
                        Niech się skompromituje gdzie indziej, a nie na stanowisku trenera czy
                        selekcjonera reprezentacji. Bo nie ma nawet prawa to takiej kompromitacji. Nikt
                        z mądrych trenerów nie będzie na niego zapieprzał. A skoro tak to grozi nam
                        znowu team głupków. Pozdrawiam


                        • Gość: kajo95 Re: Eureka!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 08:09
                          Gość portalu: slawekp napisał(a):

                          > Gość portalu Kajo 95 napisał:
                          >
                          > "na obu venger stał zboku w garniturku, na który miał zarzucona kurtkę
                          > klubową i obserwował zawodników, z którymi trening prowadziło jakichś dwóch
                          > nieznanych mi (z pewnością byli to asystenci francuza) trenerów. podobny układ
                          > jest w mu - fergusoon i w liverpoolu - houlier. dlaczego nie można tego
                          > przełożyć na grunt naszej reprezentacji?"
                          >
                          > hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          >
                          > Na pewno prowadzili coś o czym Venger nie miał pojęcia!!!!!!!

                          a ja nie mam pojęcia co chciałeś mi teraz zakomunikować...

                          >
                          > A Venger na kurtkę klubową Arsenalu i taki sposób prowadzenia zespołu to sobie
                          > zasłuzył przez długie lata.

                          tzn. że można potrenować drużunkę z francji w sposób nazwijmy go klasyczny a
                          potem skoczyć nad tamizę, wsadzić łapy do kieszeni a drużynka sama będzie grała
                          tylko dlatego, że patrzy na nią mesieur arsen?

                          > No więc niech Zibi smerfnie się do Księcia Rainiera
                          >
                          > i weźmie na początek Monaco (tak jak Venger), a potem zobaczymy czy sobie
                          > zasłużył na tę kurtkę w reprezentacji. I oto chodzi wszystkim jego adwersarzom.

                          wszystkim? tzn. m.in. tomaszewskiemu, jezierskiemu i tobie. na tak same
                          autorytety.

                          >
                          > Niech się skompromituje gdzie indziej, a nie na stanowisku trenera czy
                          > selekcjonera reprezentacji. Bo nie ma nawet prawa to takiej kompromitacji. Nikt
                          >
                          > z mądrych trenerów nie będzie na niego zapieprzał.

                          wdowczyk stwierdził, że taka rola by mu odpowiadała. założe się, że nie on
                          przyjąłby te posadę z pocałowaniem ręki.

                          >A skoro tak to grozi nam
                          > znowu team głupków. Pozdrawiam
                          >
                          >

                          znów? a kiedy to mieliśmy team głupków?
                          • Gość: slawekp Re: Eureka!!!! IP: *.eds.com 05.07.02, 09:19
                            Już odpowiadam!

                            1) W przypadku Bońka trenerzy prowadziliby zajęcia według własnego planu bo
                            Boniek nie ma pojęcia o trenowaniu. Czyli stałby w kurtce i bezmyślnie gapił
                            się na to co się dzieje trzymając ręce w kieszeniach. W przeciwieństwie do
                            Wengera.

                            2)Przejście na pozycje managera (stratega) i odejście od bezpośredniego
                            prowadzenia zajęć to moim zdaniem wynik jego wieloletniej pracy we Francji,
                            gdzie odniósł z Monaco sukcesy. Tak więc na tę pracę w Arsenalu, kurteczkę,
                            rączki w kieszeniach i dwóch ludzi do zapierd... trzeba sobie zapracować, czego
                            Boniek dotychczas nie zrobił.

                            3)Polecam ci portal onet i opinie kibiców o Bońku po słynnym powiedzeniu "Chcą
                            mnie". Głosy prasy są dla mnie gówno warte. To w wiekszości głąby i opłaceni
                            klakierzy.

                            4)Naprawdę uważam, że Wdowczyk jest po prostu głupi godząc się na rolę służącej
                            Bońka. Po znamionach sądziłem, że ma większe ambicje. Spada u mnie w rankingu.

                            5)Team głupków porzesrał mistrzostwa. I właśnie zakończył swoją pracę.

                            Pozdrawiam
                            • Gość: kajo95 Re: Eureka!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 13:31
                              Gość portalu: slawekp napisał(a):

                              > Już odpowiadam!
                              >
                              > 1) W przypadku Bońka trenerzy prowadziliby zajęcia według własnego planu bo
                              > Boniek nie ma pojęcia o trenowaniu. Czyli stałby w kurtce i bezmyślnie gapił
                              > się na to co się dzieje trzymając ręce w kieszeniach. W przeciwieństwie do
                              > Wengera.
                              >

                              i prawdopodobnie w przeciwieństwie do ciebie...

                              > 2)Przejście na pozycje managera (stratega) i odejście od bezpośredniego
                              > prowadzenia zajęć to moim zdaniem wynik jego wieloletniej pracy we Francji,
                              > gdzie odniósł z Monaco sukcesy. Tak więc na tę pracę w Arsenalu, kurteczkę,
                              > rączki w kieszeniach i dwóch ludzi do zapierd... trzeba sobie zapracować, czego
                              >
                              > Boniek dotychczas nie zrobił.
                              >

                              taaaaaaaaaaaaa... to arsen venger grał trzykrotnie na mundialu, to arsen venger
                              był gwiazdą serie a i to wreszcie arsen venger był trzecim piłkarzem europy. a
                              boniek rzeczywiście na nic nie zapracował sobie...

                              > 3)Polecam ci portal onet i opinie kibiców o Bońku po słynnym powiedzeniu "Chcą
                              > mnie". Głosy prasy są dla mnie gówno warte. To w wiekszości głąby i opłaceni
                              > klakierzy.

                              czy to nie ci sami kibice w ankiecie onetu opowiadali się zqa pozostaniem engela
                              na stanowisku? szkoda, że wówczas nie przytoczyłeś nam wyników tej ankiety.
                              >
                              > 4)Naprawdę uważam, że Wdowczyk jest po prostu głupi godząc się na rolę służącej
                              >
                              > Bońka.

                              masz skrzywione poczucie wartości. wdowczyk był kiedyś praktycznie asystentem
                              engela i dobrze na tym wyszedł. poza tym rozumując tak jak ty można dojśc do
                              wniosku, że gmoch i strejlau też są głupiu bo służyli kiedyś górskiemu...

                              > Po znamionach sądziłem, że ma większe ambicje. Spada u mnie w rankingu.

                              oj to się wdowiec załamie, że w twoim rankingu spada. swoją drogą ciekawi mnie
                              czy prowadzenie widzewa to większa nobilitacja niż bycie drugim narodowym...

                              >
                              > 5)Team głupków porzesrał mistrzostwa. I właśnie zakończył swoją pracę.
                              >
                              > Pozdrawiam

                              tak. ty im wygrałeś eliminacje a te straszne głupki pojechały zamiast ciebie i
                              spaprały ci mistrzostwa...
                              • Gość: slawekp Re: Eureka!!!! IP: *.eds.com 05.07.02, 13:43
                                Nie komentuję. Kończę ten wątek bo prócz ataków personalnych nie potrafisz użyć
                                ŻADNYCH ARGUMENTÓW. Dla mnie to, że ktoś grał sobie w serie A nie daje
                                automatycznie żadnych uprawnień do trenowania piłkarzy. Poznałem Twój sposób
                                rozumowania. I według mnie prowiadzi on w wielu wypadkach na manowce. Pozdrawiam
                                • Gość: kajo95 Re: Eureka!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 06.07.02, 10:18
                                  Gość portalu: slawekp napisał(a):

                                  > Nie komentuję. Kończę ten wątek bo prócz ataków personalnych nie potrafisz użyć
                                  >
                                  > ŻADNYCH ARGUMENTÓW. Dla mnie to, że ktoś grał sobie w serie A nie daje
                                  > automatycznie żadnych uprawnień do trenowania piłkarzy. Poznałem Twój sposób
                                  > rozumowania. I według mnie prowiadzi on w wielu wypadkach na manowce. Pozdrawia
                                  > m

                                  za to ty trzepiesz argumentami jak z rękawa.
                                  "zespół głupków" - bez komentarza.
                      • Gość: Porter Re: Eureka!!!! IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 04.07.02, 16:30
                        Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                        [...]
                        >> Czy dotychczasowe przygody Bonka z trenerka pozwalaja
                        > > przypuszczac, ze ma on w tym kierunku talent? Nie twierdze, ze nie - po pr
                        > ostu nie wiem i interesuje mnie Twoje zdanie.
                        > >
                        > >
                        >
                        > złe złożenie panie mocno-ciemny. to, że boniek nie sprawdził się jako TRENER ni
                        > e
                        > oznacza, że nie sprwadzi się jako SELEKCJONER. są różne modele pracy z
                        > reprezentacją będąc jej sternikiem. można to robić tak jak katanec a więc być
                        > człowiekiem orkiestrą (od selekcji poprzez taktykę i prowadzenie treningu) a
                        > można również robić to tak jak przed laty beckenbauer lub nie tak dawno aime
                        > jaquet a więc selekcjonować odpowiednich zawodników i na bazie tego
                        > wyselekcjonowanego "materiału" tworzyć wizję gry, taktykę. od przygotowania
                        > fizycznego podczas zgrupowań mieć swoich trenerów asystentów. u beckenbaurea by
                        > ł
                        > vogts u jaqueta -lemerre. ja twierdzę, że boniek zna się na piłce i może to
                        > odpowiednio wykorzystać w pracy z reprezentacją. niech będzie swego rodzaju
                        > menadżerem reprezentacji i ma dwóch (np. wdowczyk, żmuda) lub trzech trenerów
                        > asystentów, z których jeden (tak jak zwykle jest to u niemców) obejmie kadrę po
                        >
                        > odejścoiu bońka. ja w lutym gdy miałem okazję być w londynie oglądałem 2 trenin
                        > gi
                        > arsenalu. na obu venger stał zboku w garniturku, na który miał zarzucona kurtkę
                        >
                        > klubową i obserwował zawodników, z którymi trening prowadziło jakichś dwóch
                        > nieznanych mi (z pewnością byli to asystenci francuza) trenerów. podobny układ
                        > jest w mu - fergusoon i w liverpoolu - houlier. dlaczego nie można tego przełoż
                        > yć
                        > na grunt naszej reprezentacji?

                        Ja mam kilka pytan:
                        1. Co w tym modelu zalezaloby od Bonka? Bo na ile dobrze cie zrozumialem - Boniek
                        bylby od taktyki i doboru, a z pilkarzami cwiczylby drugi trener i asystenci.
                        Zwracam uwage, ze identyczny model obowiazuje z zasadzie wszedzie - zarowno w
                        klubach jak i reprezentacji, Katanec - jesli funkcjonuje w opisany przez Ciebie
                        sposob - jest raczej wyjatkiem. Na treningi Legii nie chodze od czasu, kiedy
                        ogladalem Deyne strzelajacego powtarzalnie nad murem wolne, czyli jakies 25 lat,
                        ale mysle, ze teraz i tam Okuka stoi sobie spokojnie z boczku, a pilkarzy gania
                        Kubicki. Zatem na czym polega roznica, pomiedzy byciem pierwszym trenerem i
                        selekcjonerem?
                        2. Co dla Ciebie oznacza termin "znac sie na pilce"? Chodzi o to, ze np.
                        Strejlau, czy inny Lorens znaja sie na pilce, a trenerzy byli z nich, jak ze mnie
                        baletnica (w szczytowym okresie wystepowalem w wadze +95). Jakie wiec zdolnosci
                        Bonka pozwalaja wierzyc, ze bedzie dobrym selekcjonerem reprezentacji w zakresie
                        opisanych przez Ciebie w ramach odpowiedzi na pytanie1. obowiazkow oraz kiedy i w
                        jaki sposob Boniek te zdolnosci przejawil?


                        • Gość: kajo95 Re: Eureka!!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 08:31
                          Gość portalu: Porter napisał(a):

                          > Gość portalu: kajo95 napisał(a):
                          > [...]
                          > >> Czy dotychczasowe przygody Bonka z trenerka pozwalaja
                          > > > przypuszczac, ze ma on w tym kierunku talent? Nie twierdze, ze nie -
                          > po pr
                          > > ostu nie wiem i interesuje mnie Twoje zdanie.
                          > > >
                          > > >
                          > >
                          > > złe złożenie panie mocno-ciemny. to, że boniek nie sprawdził się jako TREN
                          > ER ni
                          > > e
                          > > oznacza, że nie sprwadzi się jako SELEKCJONER. są różne modele pracy z
                          > > reprezentacją będąc jej sternikiem. można to robić tak jak katanec a więc
                          > być
                          > > człowiekiem orkiestrą (od selekcji poprzez taktykę i prowadzenie treningu)
                          > a
                          > > można również robić to tak jak przed laty beckenbauer lub nie tak dawno ai
                          > me
                          > > jaquet a więc selekcjonować odpowiednich zawodników i na bazie tego
                          > > wyselekcjonowanego "materiału" tworzyć wizję gry, taktykę. od przygotowani
                          > a
                          > > fizycznego podczas zgrupowań mieć swoich trenerów asystentów. u beckenbaur
                          > ea by
                          > > ł
                          > > vogts u jaqueta -lemerre. ja twierdzę, że boniek zna się na piłce i może t
                          > o
                          > > odpowiednio wykorzystać w pracy z reprezentacją. niech będzie swego rodzaj
                          > u
                          > > menadżerem reprezentacji i ma dwóch (np. wdowczyk, żmuda) lub trzech trene
                          > rów
                          > > asystentów, z których jeden (tak jak zwykle jest to u niemców) obejmie kad
                          > rę po
                          > >
                          > > odejścoiu bońka. ja w lutym gdy miałem okazję być w londynie oglądałem 2 t
                          > renin
                          > > gi
                          > > arsenalu. na obu venger stał zboku w garniturku, na który miał zarzucona k
                          > urtkę
                          > >
                          > > klubową i obserwował zawodników, z którymi trening prowadziło jakichś dwóc
                          > h
                          > > nieznanych mi (z pewnością byli to asystenci francuza) trenerów. podobny u
                          > kład
                          > > jest w mu - fergusoon i w liverpoolu - houlier. dlaczego nie można tego pr
                          > zełoż
                          > > yć
                          > > na grunt naszej reprezentacji?
                          >
                          > Ja mam kilka pytan:
                          > 1. Co w tym modelu zalezaloby od Bonka? Bo na ile dobrze cie zrozumialem - Boni
                          > ek
                          > bylby od taktyki i doboru, a z pilkarzami cwiczylby drugi trener i asystenci.
                          > Zwracam uwage, ze identyczny model obowiazuje z zasadzie wszedzie - zarowno w
                          > klubach jak i reprezentacji, Katanec - jesli funkcjonuje w opisany przez Ciebie
                          >
                          > sposob - jest raczej wyjatkiem. Na treningi Legii nie chodze od czasu, kiedy
                          > ogladalem Deyne strzelajacego powtarzalnie nad murem wolne, czyli jakies 25 lat
                          > ,
                          > ale mysle, ze teraz i tam Okuka stoi sobie spokojnie z boczku, a pilkarzy gania
                          >
                          > Kubicki. Zatem na czym polega roznica, pomiedzy byciem pierwszym trenerem i
                          > selekcjonerem?

                          mylisz się co do sposobu prowadzenia treningów przez okukę. owszem kubicki gania
                          chłopaków ale zajęcia z piłką prowadzi przede wszystkim okuka. podałem ci już
                          przykłady beckenbauera i jaquet. podam inny choć facet nie sprawdził się jako
                          selekcjoner ale w klubie jak najbardziej. łobanowski. facet nawet na treningach
                          nie wstawał z ławki. umiał za to tak ustawić zespół, żeby puknąć trójkę
                          najlepszej chyba wówczas drużynie klubowej świata i to na jej boisku. miał to co
                          ma boniek - charyzmę a przede wszystkim szacunek u zawodników. i moim zdaniem te
                          cechy plus niezaprzeczalna znajomość piłki wystarczą aby boniek był dobrym
                          selekcjerem. pamietam jak parę lat temu boniek był zapraszany do komentowania
                          (sporadycznie) klasyków ligii włoskiej. jak porównać to do bełkotu spoconego albo
                          ziobera to łatwo pojąć o co mi chodzi. jest stara prawda piłkarska, że najlepsza
                          taktyka na nic się zda jak masz słabych piłkarzy. to piłkarze wygrywają (i
                          przegrywają) mecze a nie trenerzy. oni są od przygotowania zawodników (od tetego
                          będą przede wszystlkim trenerzy klubowi) i od selekcji tych najlepszych (boniek).

                          > 2. Co dla Ciebie oznacza termin "znac sie na pilce"? Chodzi o to, ze np.
                          > Strejlau, czy inny Lorens znaja sie na pilce, a trenerzy byli z nich, jak ze mn
                          > ie
                          > baletnica (w szczytowym okresie wystepowalem w wadze +95). Jakie wiec zdolnosci
                          >
                          > Bonka pozwalaja wierzyc, ze bedzie dobrym selekcjonerem reprezentacji w zakresi
                          > e
                          > opisanych przez Ciebie w ramach odpowiedzi na pytanie1. obowiazkow oraz kiedy i
                          > w
                          > jaki sposob Boniek te zdolnosci przejawil?
                          >
                          >

                          odpowiadam pytaniem: kiedy i gdzie swoje zdolności przejawili voeller, katanec,
                          sammer, vialli, zoff, breme, fernandez zanim zabrali się za prowadzenie
                          reprezentacji narodowych lub silnych drużyn klubowych?
                          bońkowi zarzuca się, że nie utrzymał swoich drużyn w serie a. a jakież to były
                          druzyny? z lecce, zanim przejął je boniek, uważanym za najsłabszą wówczas drużynę
                          piłkarsko i finansowo w serie a boniek walczył o utrzymanie do ostatniej kolejki
                          i z grupy zdegradowanych czterech drużyn uplasował się najwyżej. uważasz, że
                          gdyby w zeszłym sezonie śląsk albo stomil prowadził okuka albo kasperczak to
                          uratowali by ligę we wrocławiu lub olsztynie?
                          • Gość: Porter Re: Eureka!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.02, 01:37
                            Gość portalu: kajo95 napisał(a):

                            > podam inny choć facet nie sprawdził się jako
                            > selekcjoner ale w klubie jak najbardziej. łobanowski. facet nawet na treningach
                            >
                            > nie wstawał z ławki.

                            Jesli sie nie myle, to Lobanowski byl trenerem druzyny ZSRR, ktora zdobyla
                            wicemistrzostwo Europy... Dalby Bog, zeby i Boniek sie tak nie sprawdzil.

                            umiał za to tak ustawić zespół, żeby puknąć trójkę
                            > najlepszej chyba wówczas drużynie klubowej świata i to na jej boisku. miał to c
                            > o
                            > ma boniek - charyzmę a przede wszystkim szacunek u zawodników. i moim zdaniem t
                            > e
                            > cechy plus niezaprzeczalna znajomość piłki wystarczą aby boniek był dobrym
                            > selekcjerem.

                            To na pewno wazne.


                            pamietam jak parę lat temu boniek był zapraszany do komentowania

                            Czyli co wlasciwie mialby robic Boniek, oprocz roztaczania autorytetu?

                            > > 2. Co dla Ciebie oznacza termin "znac sie na pilce"? Chodzi o to, ze np.
                            > > Strejlau, czy inny Lorens znaja sie na pilce, a trenerzy byli z nich, jak
                            > ze mn
                            > > ie
                            > > baletnica (w szczytowym okresie wystepowalem w wadze +95). Jakie wiec zdol
                            > nosci
                            > >
                            > > Bonka pozwalaja wierzyc, ze bedzie dobrym selekcjonerem reprezentacji w za
                            > kresi
                            > > e
                            > > opisanych przez Ciebie w ramach odpowiedzi na pytanie1. obowiazkow oraz ki
                            > edy i
                            > > w
                            > > jaki sposob Boniek te zdolnosci przejawil?
                            > >
                            > >
                            >
                            > odpowiadam pytaniem: kiedy i gdzie swoje zdolności przejawili voeller, katanec,
                            >
                            > sammer, vialli, zoff, breme, fernandez zanim zabrali się za prowadzenie
                            > reprezentacji narodowych lub silnych drużyn klubowych?

                            Nie wiem. Przypuszczam, ze federacje musialy to jakos ocenic. Przeciez nie kazdy
                            wybitny pilkarz jest dobrym trenerem - Matthaus na przyklad, wspomniany Katanec,
                            Kempes, a z naszego podworka chocby Tomaszewski.

                            > bońkowi zarzuca się, że nie utrzymał swoich drużyn w serie a. [...]

                            Mnie raczej chodzi o to, ze Boniek nie mial zadnych sukcesow jako trener. Nawet
                            minimalnych...
      • Gość: Cyfra Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.dip.t-dialin.net 02.07.02, 15:03
        bigbrada napisał(a):

        > <a href="http://info.onet.pl/518346,14,item.html"target="_blank">info.onet.pl/5
        > 18346,14,item.html</a>
        >
        > W moim imieniu proszę się panie Boniek nie wypowiadać.
        > Przypomnę "osiągnięcia" trenerskie Bońka:
        > spuszczenie niezłego Bari oraz Lecce do Serie B, pałętanie się coraz niżej w
        > hierarchii trenerskiej wraz z coraz niższymi ligami włoskimi, w końcu brak
        > propozycji z jakichkolwiek klubów i teraz jako nagroda kadra?
        > PZPN jest chory jak za czasów Mariana.
        > Nie starczy, że Boniek zarabia na sprzedawaniu 1 ligi dla Canal+?
        > Czy to nie jest zwyczajna korupcja?
        > Jak może członek zarządu PZPNu na boku zarabiać jako osoba prywatna na prawach
        > do transmisji?
        > Fakty są przeciw Bońkowi.

        Brawo!Widze ,ze sa jeszcze ludzie w Polsce trzezwo myslacy!
        • Gość: kacha Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: 195.117.149.* 02.07.02, 16:41
          Niech kadre bierze kto chce i tak nic z tego nie będzie.
          • Gość: slawekp Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.eds.com 02.07.02, 17:04
            Kasieńko miła. Weź się za szydełkowanie. Pozdrawiam
      • Gość: ja Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 23:28
        bigbrada napisał(a):

        > <a href="http://info.onet.pl/518346,14,item.html"target="_blank">info.onet.pl/5
        > 18346,14,item.html</a>
        >
        > W moim imieniu proszę się panie Boniek nie wypowiadać.
        > Przypomnę "osiągnięcia" trenerskie Bońka:
        > spuszczenie niezłego Bari oraz Lecce do Serie B, pałętanie się coraz niżej w
        > hierarchii trenerskiej wraz z coraz niższymi ligami włoskimi, w końcu brak
        > propozycji z jakichkolwiek klubów i teraz jako nagroda kadra?
        > PZPN jest chory jak za czasów Mariana.
        > Nie starczy, że Boniek zarabia na sprzedawaniu 1 ligi dla Canal+?
        > Czy to nie jest zwyczajna korupcja?
        > Jak może członek zarządu PZPNu na boku zarabiać jako osoba prywatna na prawach
        > do transmisji?
        > Fakty są przeciw Bońkowi.

        a mi tam zwisa kto będzie trenerem ;-))
        • Gość: Maksior Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.hrz.tu 03.07.02, 04:05
          Moze to i lepiej, ze trenerem zostanie Boniek. Jezeli bedzie wygrywal, OK,
          jesli nie, to spadnie na morde z duzej wysokosci... W tym drugim przypadku
          bedzie to moze z korzyscia dla polskiej repry, ktorej PZPN poszuka moze trenera
          z prawdziwego zdarzenia. Moim zdaniem zajdzie wlasnie wariant drugi - EURO'2004
          mozemy sobie wiec raczej odpuscic (przynajmniej bedzie mniej nerwow przy
          ogladaniu meczy :)) ). Co do Völlera, ktory okazal sie niezlym trenerem, to
          zapomina sie czesto o jego bardzo dobrym asystencie Skibbe, z ktorym tworza
          swietnie uzupelniajacy sie team - Völler jako wybitny praktyk i przez to gosc z
          autorytetem, Skibbe jako znakomity teoretyk. Nie przypomina wam to czegos z
          dziejow naszej pilki (podpowiem: duet G. - G.) ?
          • Gość: Porter Re: Boniek: Chce mnie PZPN, media i kibice IP: *.polbox.pl / *.orion.pl 03.07.02, 12:14
            Gość portalu: Maksior napisał(a):
            > Nie przypomina wam to czegos z
            > dziejow naszej pilki (podpowiem: duet G. - G.) ?

            Asystentem Gorskiego byl Strejlau, a nie Gmoch. Gmoch prowadzil tylko tzw bank
            informacji.
            • Gość: max Re: Jeden warunek... IP: 213.216.74.* 03.07.02, 15:17
              Panie Boniek - bądż pan już tym selekcjonerem, ale prośba - naucz się pan
              trochę lepiej mówić po polsku !
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja