Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka?

    IP: *.chr17.1000lecie.pl 20.06.05, 00:31
    właśnie ostatnio się nad tym zastanwiałem, od czego to zalezy. dziękuję za
    artykuł.
      • Gość: ludo Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: 213.206.148.* 20.06.05, 12:47
        jest jeszcze jeden element, po trawie sie koszmarnie biega, starty, zwroty,
        zatrzymania, sposob poruszania jest zupelnie inny niz na betonie i cegle
      • Gość: popo Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 18:01
        Wyjatkowo fajny artykul. Pochwalam pisanie od czasu do czasu takich rzeczy.
        Dzieki!
        • Gość: pit Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.cable.satra.pl 21.06.05, 01:08
          dzięki za informacje. zwięźle, bez wodolejstwa, konkretnie i nie o d... Maryni

      • mat56 a co z serwisem....??? 21.06.05, 14:57
        Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa. Otoz wszelkie rekordy serwu padaja
        zazwyczaj w Wimbledonie (Roddick, Dent, Ivanisevic, Krajicek, itd). Wogole z
        raguly serwy sa szybasze na trawie i betonie. Zastanawia mnie wiec, w ktorym
        dokladnie momencie mierzona jest predkosc pilki (nad siatka, czy nad linia u
        dolu T)? Jezeli w momencie szybowania nad siatka to nie ma to dla mnie
        wiekszego sensu - przeciez Roddick (albo ktokolwiek inny) serwuje tak samo na
        trawie i na glinie... Jezeli w momencie przegraczania linii u dolu T... hmmm...
        wlasnie w artukule autor udowodnil ze jezeli chodzi o sama predkosc to trawa w
        sumie spowalnie pilke poprzez poslizg... Logika mowi ze w trakim razie serwis
        powinien byc szybszy na glinei... Jezeli ktos wie o co tutaj chodzi, to
        prosilbym o wytlumaczenie (a moze moja teroria szybszego serwisu na trawie jest
        z gruntu nieprawdziwa...).Pozdrwaiam.
        • Gość: Lazik Re: a co z serwisem....??? IP: *.comarch.pl 21.06.05, 16:06
          Zawodnicy niekoniecznie serwują równie silnie. Na kortach trawiastych piłka jest
          tak szybka, że nie ma znaczenia czy ma odpowiednią rotacje i w którem miejsce
          pola serwisowego upadnie. Na kortach ziemnych jest to b.wazne. A na trawiastych
          liczy sie siła czyli prędkość piłki - trzeba walić jak najmocniej, nawet
          "patelnią" - byleby weszło, i tak przeciwnik ma male szanse na odbiór.
          • mat56 dzieki lazik 21.06.05, 16:10
            dzieki lazik, to by tlumaczylo powod :O)
      • chingachgook Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? 21.06.05, 15:16
        1. Zalozenia dotycza - jak sie domyslam - suchej nawierzchni, zarowno trawy jak
        i ziemi, czyli cegly
        2. Sucha cegla, szybki kort (i sliski) - mokra cegla, wolny kort (i trudno o
        poslizgi)
        3. Wszyscy chyba widzieli mecz pilkarski na mokrym boisku, tego wiec wyjasniac
        nie trzeba. Lekko wilgotna trawa = szybka trawa (odwrotnie niz na cegle). I
        sliska, stad latwo wtedy o wywrotke. Nie jest to jednak tak nieprzyjemne jak na
        hardcourcie albo na cegle.
        4. Po trawie biega sie bardzo dobrze, o niebo lepiej niz po betonie. Co do
        cegly - to indywidualna sprawa. Trawa jest przede wszystkim miekka, wiec
        bardziej bezpieczna dla stawow.
        5. Underspin - to po tenisowemu slice...
        6. Co do serwisu - autor nie pisze o sidespin, ktory przy serwisie jest bardzo
        czesto wykorzystywany (ale zeby byc fair: nazywany jest tez slice'em ;) ).
        Rotacja boczna ma na trawie ogromne znaczenie, bo naklada sie na niski koziol i
        poteguje slizganie. A jeszcze na to wszystko, czyli specyfike nawierzchni,
        naklada sie czynnik psychologiczny - koniec koncow trawa jest szybka, wiec
        trzeba wiecej ryzykowac... stas czestsze szukanie asow i konczenie maxymalnie w
        3 uderzeniu.

        Polamania rakiet :)
      • Gość: loppe Bardzo dobre opracowanie IP: *.aster.pl 21.06.05, 15:41
        Tyle lat i nikt nie zechciał tego wyjaśnić, tylko pozostawało to gadanie o
        szybkiej trawie (wbrew logice)
        • Gość: yeti Re: Bardzo dobre opracowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 16:14
          A mnie interesuje dlaczego na trawie nie biegaja w butach typu pilkarskiego - z
          korkami. Byloby im chyba latwiej.
          • mat56 Re: Bardzo dobre opracowanie 21.06.05, 16:18
            Poniewaz po paru gopdzinach grania nawierzchnia kortu zostalaby zmasakrowana, a
            przy tenisie "rownosc" nawierzchni jest bardzo wazna :O) Wyoraz sobie pilke
            odbijajaca sie w rozne strony z powodu dziur w korcie...
            • Gość: yeti Re: Bardzo dobre opracowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 16:19
              To znaczy ze przepisy tego zabraniaja czy to tylko taki tenisowy sawuarwiwr?
              • mat56 nie jestem pewien... 21.06.05, 16:24
                ...postawilbym jednak na przepisy. Z precyzja zwiazana jest nawierzchnia,
                napewno zauwazyles ze czasami trenisisci(tki) nie trafiaja w pilke i narzekaja
                na jakies tam male wygrubienia, ktore ne sa nawet widoczne dla oka widza... Tak
                wiec mozesz sobie wyobrazic co by sie dzialo gdy kort zostal zorany przez
                korki. Pozdrwaiam.
                • Gość: yeti Re: nie jestem pewien... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 16:29
                  Ja sobie oczywiscie to wyobrazam. I równiez wyobrazam sobie taka oto sytuacje
                  ze jesli przepisy by tego nie zabranialy to bardzo szybko znalazlby sie ktos
                  kto by sobie chcial ulatwic zycie i wystapic w takich pilkarskich lankach np.
                  Przeciez jedna premia za zwyciestwo w Wimbledonie to wieksze pieniadze niz
                  budzety wielu naszych pilkarskich klubów.
                  • mat56 Re: nie jestem pewien... 21.06.05, 16:33
                    No wiec sa to przepisy. :O) Pozdrawiam.
                  • Gość: bazyliszek Re: nie jestem pewien... IP: *.chello.pl 21.06.05, 16:59
                    Gość portalu: yeti napisał(a):

                    > Ja sobie oczywiscie to wyobrazam. I równiez wyobrazam sobie taka oto sytuacje
                    > ze jesli przepisy by tego nie zabranialy to bardzo szybko znalazlby sie ktos
                    > kto by sobie chcial ulatwic zycie i wystapic w takich pilkarskich lankach np.

                    biorąc pod uwagę, że co dwa gemy następuje zmiana stron kortu, byłoby to
                    samobójcze działanie.
                    :)
          • chingachgook Re: Bardzo dobre opracowanie 21.06.05, 17:31
            Gra sie w specjalnych butach, podobnych do tych pilkarskich. Tylko korkow jest
            bardzo duzo i sa krotkie, cos w rodzaju rakietkie do tenisa stolowego. np Nike
            rozdaje w trakcie Wimbledonu takie buty juniorom. Lepiej trzymaja sie trawy,
            ale straszliwie ja rwą. Kazdy klub, ktory ma u siebie korty trawiaste, zabrania
            uzywania takich butow, bo inaczej nie byloby szansy utrzymania trawy przez caly
            sezon, gra sie w butach albo z hardcourtu albo z cegly (z nawierzchni... ;) ).
            Przepisy nie maja tu nic do rzeczy.

            Hanman wlasnie topi trzeciego seta... chyba najgorszy turniej u siebie -
            zakladajac, ze w koncu wtopi.
      • Gość: Afacz Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.06.05, 17:03
        A mnie uczono, że kąt odbicia jest równy kątowi padania. W Anglii to nie działa?
        • Gość: tom Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 17:05
          Tak, tak jest w istocie. Pod warunkiem, że podczas odbicia nie ma tarcia. A jeśli piłka jest podkręcona, to owo tarcie jednak występuje
        • krzysztof43 Kąt padania i odbicia 22.06.05, 12:36
          Kąt padania równa się kątowi odbicia dla światła, ewentualnie idealnie
          sprężystego punktu materialnego. Odbicie piłki tenisowej o trawę to już zupełnie
          inna historia (teoria). Nie radzę również stawać w kącie pokoju w celu ogrzania
          się, choć jest tam 90 stopni (kątowych, a nie Celsjusza)
      • Gość: zimbabwańczyk Dlaczego piłka podkręcona do tyłu odbija się... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 17:51
        Dlaczego piłka podkręcona do tyłu odbija się na trawie pod mniejszym kątem niż piłka niepodkręcona? Na betonie i mączce jest odwrotnie.

        Czyżby wsteczne podkręcenie na trawie wywoływało efekt odwrotny do zamierzanego???

        Piłka prosta (niepodkręcona)
        Beton (US Open) - 32,9 st.
        Mączka (Roland Garros) - 34,7 st.
        Trawa (Wimbledon) - 28,6 st.*

        Piłka podkręcona do tyłu (underspin)
        Beton - 38,1
        Mączka - 40,8
        Trawa - 26,1*
        • Gość: May79 Re: Dlaczego piłka podkręcona do tyłu odbija się. IP: *.acn.waw.pl 21.06.05, 18:30
          Bo przy rotacji wstecznej na trawie pilka sie mocno slizga - brak przyczepnosci.
          W czasie tego poslizgu tracona jest spora czesc energii i pilka nie moze sie
          odbic wyzej. Na innych nawierzchniach poslizg jest duzo mniejszy. Pilka
          "zaczepia" sie o beton czy cegle, wystepuje dodatkowa sila przeciwna do kieunku
          ruchu i wypadkowy wektor ruchu jest wzszy.

          Pozdrawiam

          May79
      • Gość: mkt Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.05, 22:41
        predkosc samej pilki w locie faktycznie niwiele moze sie roznic od predkosci
        uzyskiwanych na innych nawierzchniach. ale predkosc pilki po kozle jest
        zdecydowanie wieksza na trawie nawet od parkietu na co skladaja sie wymienione
        czynniki (kat, wysokosc kozla, POSLIZG). Informacje na temat predkosci
        osiaganych przez pilki na wszystkich nawierzchniach swiata mozna znalezc w
        portalu atp www.atptour.com ...
        • chingachgook Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? 22.06.05, 18:52
          baaardzo dawno nie gralem na parkiecie, ale chyba nie zgodze sie z tym, ze
          trawa jest szybsza od parkietu. O ile pamietam, to parkeit jest szybszy.

          Co do wysokosci odbicia po slice'e (czy underspinie jak chce autor): wysokosc
          jest inna na tej samej nawiezchni w zaleznosci od trajektorii lotu - im lot
          pilki (tuz przed kozlem) bardziej rownolegly do ziemi, tym poslizg w moemncie
          kozla wiekszy, czyli efekt "siadania" pilki wiekszy. Cos jak puszczanie kaczek
          na wodzie. A im bardziej pionowo zagrana ze wsteczna rotacja pilka spada, tym
          bardziej "lapie" nawierzchnie (bez wzgledu na to jaka to nawierzchnia) i moze
          nawet wrocic w kierunku grajacego. Zreszta, regulamin mowi o takiej sytuacji,
          kiedy zagrana z silna wsteczna rotacja pilka po kozle "wraca" na strone
          uderzajacego - wtedy ten, ktory mial odebrac taka pilka moze przelozyc rakiete
          na druga strone kortu (czego normalnie robic nie wolno) i tam ja zagrac - a
          nawet skierowac prosto w siatke po stronie przeciwnika (czyli tego, ktory z
          taka rotacja zagral) i wygrac w ten sposob punkt. Troche to brzmi
          skomplikowanie, ale jest w sumie proste. :)

          No i wygral Tim :)
      • Gość: Maciek Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.06.05, 01:00
        Zgodnie z definicjami fizycznymi trawa jest MNIEJ sprężysta a nie "bardziej
        sprężysta", jak sugeruje autor artykułu.
        Im bardziej coś jest sprężyste, tym lepiej odbija, np. kulka metalowa jest
        bardziej sprężysta od kulki z plasteliny.
      • Gość: fizis Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: *.home1.cgocable.net 22.06.05, 03:38
        A ja myslalem, ze kat odbicia jest rowny katowi padania (mniej wiecej).
        • Gość: rangerek Re: Wimbledon. Dlaczego trawa jest szybka? IP: 213.17.150.* 23.06.05, 08:41
          juz chwile wczesniej ktos to wyjasnil - jest to prawda dla warunków idealnych a
          nie dla trawy i piłki - oba obiety przy uderzeniu odkształcają się, a poza tym
          piłki nie są idealnie okrągłe (zwłaszcza po kilku wymianach) z tego co wiem to
          chyba je co pare gemów wymieniają ale mimo wszsystko)
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja