Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka

    IP: proxy / 195.116.192.* 18.10.02, 07:38
    Ma rację.
      • Gość: lord Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: proxy / 213.195.149.* 18.10.02, 09:13
        Trenerze gdzie Jacek Bąk nadaje się do reprezentacji.Czy nie
        lepiej wziąść bardziej doświadczonego Jacka Zielińskiego?
        Wolałbym też zobaczyc w składzie Cezarego Kucharskiego

        • Gość: q Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.pradniki.sdi.tpnet.pl 18.10.02, 10:04
          Co Zieliński potrafi to pokazał - dziecinne błędy.
          • porter11 Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka 18.10.02, 16:41
            Gość portalu: q napisał(a):

            > Co Zieliński potrafi to pokazał - dziecinne błędy.

            Sam jestes dziecinny blad.
            Boniek tak ustawil srodek pola, ze Lotysze wychodzili na pelnej szybkosci przed
            Zielinskiego.
            Zaden stoper by tego nie zatrzymal.
            • Gość: christop Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.bialan.pl 19.10.02, 16:45
              porter11 napisał:

              > Boniek tak ustawil srodek pola, ze Lotysze wychodzili na pelnej szybkosci
              przed
              >
              > Zielinskiego.


              Dobry żart!
              Powiedz jeszcze, że Boniek kazał Zielińskiemu dać się ogrywać Łotyszom jak
              dziecko.
              Swoją drogą tak samo jak Zieliński w tym meczu, tak i Hajto oraz Wałdoch byli
              wkręcani w murawę jak grali z Portugalią. Tylko wtedy wszyscy to widzieli, a
              teraz prawie nikt.
              Zieliński popełnił błąd, dał się ograć prostym zwodem i to jest fakt.
              Zresztą nie jeden raz dał sie ograć w tym meczu.

              > Zaden stoper by tego nie zatrzymal.
              Tia,a Endgel jest trenerem wszechczasów.
      • Gość: McGreg A gdzie miejsce dla Kucharskiego. IP: 194.29.140.* 18.10.02, 11:08
        Moim zdaniem w obecnej chwili Kucharski jest najlepszy zarówno
        jako napastnik, jak i ofensywny pomocnik.
        • Gość: DJ Re: A gdzie miejsce dla Kucharskiego. IP: *.ct.com.pl / 10.0.0.* 18.10.02, 11:36
          Gdzie jest Kryszałowicz? Porównajmy sobie występy Kryszała i Żurawskiego na MŚ.
          Kryszał do kadry. To że nie gra to bzdury. Po prostu ma konflikt z trenerem.
          Dlaczego taki Boniek nie poda mu ręki. z Danią powinniśmy zagrać napadem
          Kryszałowicz - Olisadebe
        • Gość: tato Re: A gdzie miejsce dla Kucharskiego. IP: *.tpnet.pl / *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.10.02, 15:11
          Kucharski prezentuje wybitną chwiejność nastrojów, a na boisku
          zachowuje się często po chamsku. Po co go powoływać - żeby
          natychmiast go wyrzucili za kartki? Nie - to zły kandydat. A
          może by tak Kuźba? - rozkręcił się jako napastnik i ma wolę
          walki.
          • porter11 Re: A gdzie miejsce dla Kucharskiego. 18.10.02, 17:08
            Gość portalu: tato napisał(a):

            > Kucharski prezentuje wybitną chwiejność nastrojów, a na boisku
            > zachowuje się często po chamsku. Po co go powoływać - żeby
            > natychmiast go wyrzucili za kartki? Nie - to zły kandydat. A
            > może by tak Kuźba? - rozkręcił się jako napastnik i ma wolę
            > walki.

            A kiedy ostatnio Kucharskiego wyrzucili z boiska? Ja wole Kucharskiego niz
            Zurawskiego, ktory nigdy nikogo nie fauluje, ale wystarczy tupnac mu za
            plecami, zeby zrobil w spodnie i przestal grac...

            Boniek oswiadczyl, ze Kielbowicz sie nie nadaje, bo nie radzil sobie z
            Mendietta... To, jak sobie radzil Kosowski z Lotyszami go nie zraza, bo oni sa
            od Mendietty lepsi.

            Podobnie Kucharski: slabo gral z jakas tam Barcelona. A tymczasem wislaccy
            herosi Zbigniewa minimalnie przegrali z zawsze silnymi Lotyszami, co jest
            najlepszym dowodem, ze obrana droga sluszna jest.

            Nie mam zamiaru sie denerwowac: moim zdaniem im krocej bedzie Boniek trenerem
            kadrytym lepiej, zatrudnienie go bylo absurdem. A to, ze nie korzysta z
            najlepszych graczy najbardziej zwieksza jego szanse, by trenowanie kadry
            zakonczyc.


        • Gość: Carlito Kucharski - strefa mentalna IP: *.panynj.gov 18.10.02, 19:57
          Gość portalu: McGreg napisał(a):

          > Moim zdaniem w obecnej chwili Kucharski jest najlepszy zarówno
          > jako napastnik, jak i ofensywny pomocnik.

          Nie, nie to ze nie masz racji, Czarek jest dobrym pilkarzem.
          Faktem jednak jest, ze Kucharz nie wytrzymuje presji gry w
          reprezentacji. Pamietam jak w meczu z USA byl tak spiety, tak
          nogi mu sie sztywne zrobily ze biegnac sam do pilki na czystej
          pozycji tuz przed polem karnym... "potknal sie o dzblo trawy,
          pewnie z podniecenia" (asutentyczne slowa amerykanskiego
          komentatora) i nie dosc ze do pilki nie doszedl, to sie
          przewrocil. Ja twierdze, ze to glowny klopot polskiego futbolu -
          sfera psychiczna. Tutaj mamy do nadrobienia najwieksza przepasc
          (poza pilkarska). Dziwie sie, ze jakos nie slyszy sie duzo na
          ten temat ani od "specow", ani od czolowych trenerow. Zaden z
          dziennikarzy nie podejmie proby dojscia do tego jakie metody
          budowania sfery psychiki stosuje sie np. w Niemczech, Holandii,
          Anglii. Pamietajmy, ze aby wygrywac, musimy uwierzyc w to, ze
          potrafimy, pozbyc sie spiecia, nerwow, etc.
        • Gość: Balcerek Re: A gdzie miejsce dla Kucharskiego. IP: *.chocianow.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 16:50
          co do kucharskiego ,powinien zająć się czymś innym.śpalił
          się.powinni dac szanse młodym.A nie tym kórzy poprostu nie mają
          sił .Lata kucharza juz sie skonczyły.
      • Gość: T.G. Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 18.10.02, 14:32
        Jeżeli to jest prawdą, to niech się p. Boniek podaje do dymisji
        póki jeszcze wszystkiego po p. Engelu nie zepsuł. Kosowski
        wysuniętym pomocnikiem - to woła o pomstę do NIEBA! Gdzie ten
        człowiek uczył się piłki. Po tej wypowiedzi nie dziwię się
        wynikom i grze w ostatnich meczach. Żal mi tylko polskich
        piłkarzy, że Zarząd PZPN obdarzył ich tak nawiedzonym trenerem.
        Po tej wypowiedzi (o ile jest prawdziwa) wierzę w wszystko co
        pisze p. Tomaszewski.
        • porter11 Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka 18.10.02, 17:12
          Gość portalu: T.G. napisał(a):

          > Jeżeli to jest prawdą, to niech się p. Boniek podaje do dymisji
          > póki jeszcze wszystkiego po p. Engelu nie zepsuł. Kosowski
          > wysuniętym pomocnikiem - to woła o pomstę do NIEBA! Gdzie ten
          > człowiek uczył się piłki. Po tej wypowiedzi nie dziwię się
          > wynikom i grze w ostatnich meczach. Żal mi tylko polskich
          > piłkarzy, że Zarząd PZPN obdarzył ich tak nawiedzonym trenerem.
          > Po tej wypowiedzi (o ile jest prawdziwa) wierzę w wszystko co
          > pisze p. Tomaszewski.

          Kosowski powinien grac na skrzydle. W srodku jest beznadziejny, z Nowa Zelandia
          to pokazal. Dostawal pilke i zupelnie nie wiedzac co robic zapierniczal w
          poprzek pola, zeby podac do tylu. Mial natomiast dwie dobre akcje po skrzydle i
          jeden dobry strzal po zejsciu ze skrzydla do srodka. Natomiast w tloku, jaki
          jest w srodku pola, Kosowski grac nie umie.
      • porter11 Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka 18.10.02, 17:40
        Wlasnie sobie zdalem sprawe, ze w meczu z Utrechtem Kielbowicz gral przeciwko
        temu samemu belgijskiemu obroncy, na ktorego w meczu miedzypanstwowym Polska-
        Belgia gral Kosowski.
        Kamil sobie nie radzil. Kielbowicz ogrywal Belga jak chcial. Boniek nie
        zajaknal sie o tym oceniajac przydatnosc graczy, twierdzac, ze Kielbowicz sie
        nie nadaje, gdyz byl slabszy od Mendietty...

        Mnie chodzi o to, by Boniek powolywal Kielbowicza do kadry. Uwaza, ze Kosowski
        jest lepszy - i OK. Ale ocenianie Kielbowicza na zasadzie "Utrecht byl slaby, a
        z Barcelona sobie nie powalczyl" jest w tej sytuacji po prostu nie w porzadku.
      • Gość: Carlito Adam Ledwon - gdzies jest Adamie? IP: *.panynj.gov 18.10.02, 19:35
        Pamietam kilka lat temu dosc dobrego jak na nasze polskie
        warunki prawego skrzydlowego Adama Ledwonia - waleczny i szybki,
        z dobra kiwka i wrzutka. Zagral swietne spotkania przeciw
        Wlochom i Gruzji. Co sie z nim dzieje na dzien dzisiejszy?
        Ostatnio byl w Leverkusen. Szkoda, ze takie talenty przepadaja
        bez wiesci. No a coz moznaby powiedziec o Wojtku Kowalczyku -
        mocarz jaki niewiele w calej Polsce! Wojtku, kiedy wrocisz do
        kadry???

      • Gość: Ace Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.acn.pl / 10.128.135.* 18.10.02, 22:57
        Niezle sie usmialem.. Swierczewski, Olisadebe?? czyli co powrot do
        starej gwardii?
        Ta druzyna to uzupelnienie tych co grali u Engela
        o 2 jak narazie cienkich: Kosowskiego i Zurawskiego do tego jeszcze
        "odswiezony" Rataj - panie Boniek ja tego nie widze
      • danielczech Dziwne wybory Bońka 19.10.02, 01:16
        Było już o tym, ale ciągle nie rozumiem dlaczego nie ma w
        reprezentacji Kiełbowicza i Kucharskiego, przecież grają w niej
        np. Dawidowski i Lewandowski, którzy przeciwko Łotwie wyglądali
        jakby pierwszy raz grali w piłkę (tylu nieudanych zagrań nie
        widziałem jeszcze w meczu reprezentacji Polski).
      • Gość: Logip Karwan to cienias IP: *.pl 19.10.02, 16:10
        Jak można powiłac taka pałe jak Karwan, nawet nie gra w
        pierwszym składzie Herthy, a kibice z Berlina wręcz go nie
        nawidzą. Od Żurawskiego juz nawet lepszy jest Niedzielen który
        strzela więcej goli i jest w szczytowej formie. A poza tym gdzie
        Kucharski. Boniek to on mógłby poprowadzić kadre do zwycięstw !!
      • Gość: borek Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 19.10.02, 19:00

        O powołniu do reprezentacji powinny decydować umiejętności i aktualna
        dyspozycja fizyczno-psychiczna.Jeżeli o powołaniu miałyby decydować tylko
        umiejętności to może ogłaszanie takich docelowych składów byłoby racjonalne.
        Niestety sprawa nie jest taka prosta szczególnie, jeżeli chodzi o polskich
        zawodników.Oni w przeważającej części posiadają dużo większe umiejętności niż
        pokazują to na meczach.Dlatego przy ustalaniu 11-ki należy brać pod uwagę ich
        aktualną dyspozycję fizyczno-psychiczne.Tu pozwolę sobie zaproponować,aby
        selekcjoner Boniek miał w swoim sztabie również fachowców z tej dziedziny,a nie
        tylko od złamanych nóg,masarzy,bramkarzy,informacji itd.Muszą to być fachowcy
        badający na bieżąco dyspozycję fizyczno-psychiczną zawodników kadry i
        kandydatów do niej,a selekcjoner musi wyniki tych badań brać poważnie pod uwagę
        przy ustalaniu składu drużyny i kadry.W przeciwnym wypadku zawsze będziemy
        zaskakiwani słabym występem znanych zawodników,a w następstwie całej drużyny
        jak to ma ostatnio miejsce.Dobrze byłoby gdyby tacy fachowcy z ramienia PZPN
        pomagali zawodnikom w czasie zgrupowań,a nawet poza nimi.Zawodnicy sami nie
        dają sobie z tym problemem rady.Kluby z różnych przyczyn mają to w nosie.
        Przykładem może być Świerczewski i inni piłkarscy gastarbeiterzy.Nie mają
        miejsca w swoich drużynach nie na skutek niskich umiejętności[wg tego kryterium
        kupiono ich],lecz słabej dyspozycji fizyczno-psychicznej.
        Pisze się z nadzieją o Krzynówku,ale czy i kiedy osiągnie on formę z przed
        kontuzji?.Pewności nie ma.Może nigdy nie wrócić do niej.Przecież tak ciężki
        uraz i długotrwała przerwa w zawodach może na psychice zawodnika odcisnąć
        trwały ślad, jeżeli zlekceważy się tę sferę.
        Być może w sztabie selekcjonera Bońka są tacy fachowcy,ale jakoś o nich nie
        słychać w przeciwieństwie do np.Małysza.Jeżeli są, to niech zostaną ujawnieni i
        rozliczeni bo fakty świadczą,że pieniądze biorą za friko i trzeba ich
        jaknajszybciej wymienić.
        Reasumując można stwierdzić,że ogłaszanie takich witualnych składów nie ma
        sensu,a w pewnym zakresie jest nawet szkodliwe,bo może rozleniwiać już
        powołanych i zniechęcać potencjalnych członków drużyny.
        Uważam,że miałoby sens ogłaszanie składu narodowej jedenastki w regularnych
        odstępach czasu[np.po każdej kolejce ligowej] przez selekcjonera na podstawie
        aktualnej dyspozycji zawodników potwierdzonej na boisku.Byłoby to mobilizujące
        dla wszystkich bo nic tak nie przyczynia się do postępu jak zdrowa
        konkurencja.
        O zaletach i wadach zawodników powołanych[i pominiętych] przez Bońka do
        wirtualnej jedenastki oraz o jej składzie napiszę w nieco póżniejszym terminie.
      • Gość: borek Re: Idealna jedenastka Zbigniewa Bońka IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 14:27
        Jakoś po moim ostatnim poście zapanowała cisza.Czyżbym wyczerpał temat i inni
        nie mają nic do dodania lub zakwestionowania?.Przecież temat składu
        reprezentacji jest zawsze interesujący i kontrowersyjny.Ponieważ niezbadana
        jest natura ludzka więc pozostawię to bez dalszego rozważania i zgodnie z
        zapowiedzią w poprzednim poście ustosunkuję się do idealnej jedenastki Bońka,
        ale nie w aspekcie dalekiej i wirtualnej przyszłości lecz dnia dzisiejszego.
        BRAMKA
        Pozycja Dudka obecnie nie może być kwestionowana,chociaż należy pamiętać o jego
        wadach.Słaba gra na przedpolu,brak zdecydowania w wielu sytuacjach i błędne
        ustawianie się[co kończy się tragicznie przy strzałach z dalszej odległości].
        W mniemaniu wielu polskich kibiców Dudek uchodzi za pechowego bramkarza
        wywołującego u nich uczucie lęku.I chyba obecnie najważniejsza wada.Po
        podpisaniu kontraktu z Liverpolem z tak wysokim uposażeniemo bawiam się,że jego
        gra w reprezentacji Polski za marne grosze będzie traktowana przez niego jako
        odwalanie pańszczyzny.Dlatego obecnie Boniek nie może twierdzić,że Dudek to nr1
        na długie czasy,lecz bardzo poważnie szukać następcy.
        Dobre wrażenie w meczu z NZ zrobił na mnie Liberda.Bardzo dobre warunki
        fizyczne,szybki i zdecydowany oraz dobra gra na przedpolu.
        Innych kandydatur nie odważę się zaproponowaqć bo prawie nic o nich nie
        wiem.Może forumowicze kogoś zaproponują i uzasadnią.
        OBRONA
        Przy systemie trójkowym moje typy to:Głowacki,Bąk i ostatnie odkrycie
        Ratajczyk.Przy systemie czwórkowym to niestety na dzień dzisiejszy pozostaje
        Hajto.Rezerwa to Żewłakow i Kuś.W tym miejscu najwięcej dyskusji wywołuje
        Zieliński.Jest to zawodnik doświadczony i posiadający niezły przegląd sytuacji
        na boisku oraz bardzo ambitny,ale mało zwrotny,wolny i najważniejsze prawie
        zawsze stosuje "rakowy" sposób gry.Ten rakowy sposób gry polega na cofaniu się
        przed nacierającym napastnikiem możliwie najdłużej i nie atakowaniu go licząc
        zapewne na to,że zrobi błąd[ucieknie mu piłka] lub zaatakuje go kolega.Ten lęk
        przed szybkim zaatakowaniem wzrasta jeszcze bardziej kiedy obaj znajdą się w
        polu karnym,z uwagi na zagrożenie jedenastką.Niestety taka taktyka często
        kończy się tragicznie,jeżeli trafi się na dobrze wyszkolonego napastnika.W
        pobliżu bramki prostym zwodem robi on z takiego obrońcy korkociąg i z bliskiej
        odległości strzela przeważnie skutecznie na bramkę.Taki sposób gry stosują
        oprócz Zielińskiego tacy znani obrońcy jak Wałdoch czy Rząsa.Dlatego
        powoływanie takich zawodników na pozycję stopera uważam za błąd i robienie
        krzywdy tym zawodnikiem.Wielu z nich byłoby dużo bardziej wartościowych na
        innych pozycjach i taka pozycja dla Zielińskiego jest obecnie w polskiej
        jedenastce.
        Obecnie skończę swoje pisanie chociaż nie skończyłem tematu,ale długie posty
        mnie też męczą.Dokończę w póżniejszym terminie.
        Poczekam też na reakcję i propozycje czytelników.


    Pełna wersja