Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Szczakowianka out, Swit in

    IP: 157.25.125.* 31.07.03, 16:53
    PZPN podejmuje decyzje! No, no
      • Gość: kool Re: Szczakowianka out, Swit in IP: 194.158.3.* 31.07.03, 16:58
        Brawo, wreszcie utlukli klika karaluchow. Ale to i tak za malo. Trzeba wylozyc
        trutke na insekty!
      • peteen bardzo się cieszę... 31.07.03, 17:05
        buta i pewność siebie zostały ukarane...
      • campo Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 17:14
        I teraz sie zacznie;-)

        Wszyscy ukarani maja 14 dni na odowlanie sie do Najwyzszej Komisji Odowlawczej.
        Do tego trzeba dodac czas na rozpatrzenie odowlania ( np sprawe Rasica NKO
        badala kilka miesiecy).
        A liga rusza za 1,5 tyg.

        pzdr.
      • Gość: Hubert Krysiak Szczakowianka out, Swit in IP: *.sieradz.cvx.ppp.tpnet.pl 31.07.03, 17:16
        Brawo Wydział dyscypliny, Brawo cały PZPN. Pierwsza mądra decyzja PZPN-u od
        czasu zatrudnienia Jerzego Engela jako selekcjonera. Zastanawia mnie tylko
        dlaczego taki mały wymiar kary. Szczakowianka powinna być zdegradowana do IV a
        nie II ligi, a piłkarze i działacze porządnie ukarani za to, że przez tak
        długi czas kłamali!!!! No ale nie ma co wybrzydzać. ,,Oliwa nieżywa, ale
        zawsze sprawiedliwa."
      • Gość: aero Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.sklep-behringer.pl 31.07.03, 17:25
        tylko na co teraz Switowi 1 liga, skoro stracili 7
        pilkarzy - co prawda 7 zdrajcow, ale nie sadze ze zdaza
        odbudowac kadre na poziom chocby 2-ligowy..
        • Gość: Porter Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.orion.pl 31.07.03, 17:27
          Gość portalu: aero napisał(a):

          > tylko na co teraz Switowi 1 liga, skoro stracili 7
          > pilkarzy - co prawda 7 zdrajcow, ale nie sadze ze zdaza
          > odbudowac kadre na poziom chocby 2-ligowy..

          Nie dostana licencji i z lidze zagra Lubin.
          • campo Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 17:29
            ...albo Ruch Chorzow.
            • Gość: Porter Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.orion.pl 31.07.03, 17:34
              campo napisał:

              > ...albo Ruch Chorzow.

              Lubin. W tabeli byl wyzej niz Ruch.
      • Gość: fan Re: Szczakowianka out, Swit in IP: 62.111.240.* 31.07.03, 18:03
        Nie Zaglebie, nie Ruch tylko zagra Swit, gdyz rewanzwoy baraz zweryfikowano
        jako walkower dla Switu. A swoje mecze Swit bedzie gral na stadionie Legii. Jak
        tak dalej pojdzie to 3 druzyny beda gral na Stadionie Miejskim przy
        Lazienkowskiej:))

        BRAWO PZPN. Garbarnia do grabarza!!!
        • Gość: Porter Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.orion.pl 31.07.03, 18:09
          Gość portalu: fan napisał(a):

          > Nie Zaglebie, nie Ruch tylko zagra Swit, gdyz rewanzwoy baraz zweryfikowano
          > jako walkower dla Switu. A swoje mecze Swit bedzie gral na stadionie Legii.
          Jak
          >
          > tak dalej pojdzie to 3 druzyny beda gral na Stadionie Miejskim przy
          > Lazienkowskiej:))

          W szachy heksagonalne.

      • kuti_master Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 18:50
        Fudała się przejechał i to pięknie - komentatorzy c+ już w meczu z Górnikiem
        trafnie zauważyli, że Szczaki się cieszą, jakby były w I lidze - już wtedy było
        wszystko ugrane (mimo wszystko Świt chyba nie powinien awansować - tylko też
        zostać ukarany).
      • wichura Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 19:36
        Skurwysyny z PZPN musiały albo upaść na łeb, albo wziąć sporo "pod stołem". Mam
        jednak nadzieję, że decyzja ta się nie uprawomocni, bo Garbarnia/Szczakowianka
        to jeden z ciekawszych klubów naszej ligi. A Świt? Ani piłkarsko, ani
        organizacyjnie do ekstraklasy nie pasuje.
        PS: zmiany dożywotniej dsq na pół roku - rok zawieszenia jestem pewny.
        • Gość: mahoney Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.man.polbox.pl 31.07.03, 19:54
          ty wichura jestes jebniety , jaki ciekawy ze klanmie i oszukuje co sezon , a
          sprawa rasica w tamtym sezonie , przeciez to jest jednoznaczne ,tu wina i kara
          wydaje sie jasna , nie wazne czy klub jest ciekawy czy nie jak dziala na zlych
          zasadach , jak nie ma kasy , jak wreszcie oszukuje i oklamuje kibicow , ktorzy
          przeciez placa za bilety i oczekuja uczciwej gry to nie ma sie cvop zastanawiac
          co z takim czyms robic , spuszczac dwie ligi nizej ,
          Brawo Pzpn , ta 6 tka to jebane skurwysyny co teraz ? swieccie dalej oczami ,
          zlodzieje
          • Gość: EXIT Re: Szczakowianka out, Swit in IP: w3cache.FIRMA.com.pl:* / 172.16.2.* 31.07.03, 20:04
            Gość portalu: mahoney napisał(a):

            > ty wichura jestes jebniety , jaki ciekawy ze klanmie i oszukuje co sezon , a
            > sprawa rasica w tamtym sezonie , przeciez to jest jednoznaczne ,tu wina i
            kara
            > wydaje sie jasna , nie wazne czy klub jest ciekawy czy nie jak dziala na
            zlych
            > zasadach , jak nie ma kasy , jak wreszcie oszukuje i oklamuje kibicow ,
            ktorzy
            > przeciez placa za bilety i oczekuja uczciwej gry to nie ma sie cvop
            zastanawiac
            >
            > co z takim czyms robic , spuszczac dwie ligi nizej ,
            > Brawo Pzpn , ta 6 tka to jebane skurwysyny co teraz ? swieccie dalej
            oczami ,
            > zlodzieje


            Nick wszystko tłumaczy dowody jakie mili dowody?
            • Gość: mahoney Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.man.polbox.pl 31.07.03, 20:06
              kogo nick wszystko tlumaczy , moj czy twoj ,
              dowody no hyba nagranie rozmowy pilkarzy o sprzedaniu meczu , gdzioe chwalili
              sie sumami to jest dowod ,
          • wichura Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 22:01
            Sprawa Rasić'a? To poprzednia nagonka na ten klub (zagrał nieuprawniony,
            przeciętny kopacz paręnaście minut w barażu z RKS, co nie miało najmniejszego
            wpływu na wynik spotkania).
            Zawsze będę uważał, że lepszy jest słabszy klub z ambicjami na grę w
            ekstraklasie niż trochę silniejszy, ale bez ambicji i woli walki (bo jeśli się
            sprzedaje mecz, to chyba ich brakuje).
            • Gość: Porter Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 31.07.03, 22:25
              wichura napisał:

              > Sprawa Rasić'a? To poprzednia nagonka na ten klub (zagrał nieuprawniony,
              > przeciętny kopacz paręnaście minut w barażu z RKS, co nie miało najmniejszego
              > wpływu na wynik spotkania).
              > Zawsze będę uważał, że lepszy jest słabszy klub z ambicjami na grę w
              > ekstraklasie niż trochę silniejszy, ale bez ambicji i woli walki (bo jeśli
              się
              > sprzedaje mecz, to chyba ich brakuje).


              1. Sprawa Rasica: Rasic nie gral kilkunastu minut w barazach. Jeden mecz gral
              od poczatku, moze zostal zmieniony, ale nie po kilkunasu minutach. Byl
              nieuprawniony, to poza dyskusja. Szczakowianka sie jakos wykrecila.
              2. Ustawiony mecz Amica - Szczakowianka. Amika wylazila ze skory, zeby
              Szczakowianka wyrownala.
              3. Mecz Szczakowianka - Legia. sedzia Marczyk i jego siostrzenice.
              4. Pilkarze na lewych etatach.
              5. Kasa ciagnieta nielegalnie z MZA.
              6. Mecz ze Switem.

              To jest szesc skuch w jeden rok. Chyba naprawde starczy, zeby tych lobuzow
              wyrzucic na zbita morde.
              Ciekawa pilkarsko druzyna... Kon by sie usmial!
              Mieszanka emerytow i drugoligowcow grajaca na pastwisku, zarzadzana przez
              dzialacza w najlepszym peerelowskim stylu!
              • wichura Re: Szczakowianka out, Swit in 31.07.03, 23:24
                > 1. Sprawa Rasica: afera dotyczyła wyłącznie barażu z Radomskiem, a w nim
                Rasić zagrał bodaj 15 minut.
                > 2. Ustawiony mecz Amica - Szczakowianka. Nie pierwszy i nie ostatni ustawiany
                mecz w naszej lidze.
                > 3. Mecz Szczakowianka - Legia. Pomylić się każdy może.
                > 4. Pilkarze na lewych etatach - to dzisiaj norma.
                > 5. Kasa ciagnieta nielegalnie z MZA. jw
                > 6. Mecz ze Switem - najkrótszy wniosek: ABY WYGRAĆ MECZ 3:0 WYSTARCZY...
                SPRZEDAĆ TEN MECZ! Geniusz PZPN nie zna granic.
                • Gość: vik Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.chello.pl 31.07.03, 23:46
                  wichura napisał:

                  > > 1. Sprawa Rasica: afera dotyczyła wyłącznie barażu z Radomskiem, a w nim
                  > Rasić zagrał bodaj 15 minut.

                  Nie liczy się ile grał, ale to, że grał w ogóle. Poza tym, jeśli był
                  nieuprawniony, to WSZYSTKIE mecze z jego udziałem powinny być zmienione na
                  walkower dla rywali. I Szczakowianka nie grała by w barażu!

                  > > 2. Ustawiony mecz Amica - Szczakowianka. Nie pierwszy i nie ostatni ustawi
                  > any
                  > mecz w naszej lidze.

                  Czyli wg ciebie wszystko OK, tak?

                  > > 3. Mecz Szczakowianka - Legia. Pomylić się każdy może.

                  Tylko dlaczego na korzyść Szczakowianki?

                  > > 4. Pilkarze na lewych etatach - to dzisiaj norma.

                  To też przestępstwo. I jaka do k... nędzy norma, gdzie? W Wiśle, Legii,
                  Groclinie? Puknij się!

                  > > 5. Kasa ciagnieta nielegalnie z MZA. jw

                  jw

                  > > 6. Mecz ze Switem - najkrótszy wniosek: ABY WYGRAĆ MECZ 3:0 WYSTARCZY...
                  > SPRZEDAĆ TEN MECZ! Geniusz PZPN nie zna granic.

                  Najkrótszy wniosek jest trochę inny: Kupujesz mecz - wypierdalaj z ligi!
                  Świt nie sprzedał meczu. Zrobiło to 6, albo 7 piłkarzy. I już ich nie ma!
                  Tak powinno być!
            • Gość: christop Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.tpnet1.grajewo.net 31.07.03, 23:08
              wichura napisał:

              > Zawsze będę uważał, że lepszy jest słabszy klub z ambicjami na grę w
              > ekstraklasie niż trochę silniejszy, ale bez ambicji i woli walki

              Ja mam wielkie ambicje (kilka milionów w kieszeni)
              Zastanawiam się czy aby nie zacząć kopać piłki.
            • Gość: vik Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.chello.pl 31.07.03, 23:23
              wichura napisał:

              > Zawsze będę uważał, że lepszy jest słabszy klub z ambicjami na grę w
              > ekstraklasie niż trochę silniejszy, ale bez ambicji i woli walki (bo jeśli
              się
              > sprzedaje mecz, to chyba ich brakuje).

              A ja, podobnie jak większość kibiców w Polsce, uważam, że lepszy jest klub
              uczciwy, od klubu, którym rządzą oszuści!
              I dlatego wolę prowincjonalny i trochę zapyziały Świt od "ambitnej"
              Szczakowianki. Co to zresztą, do k... nędzy, za ambicja?! Żeby za wszelką cenę
              grac w I lidze? Drwiąc z kibiców? Oszukując i okłamująć? Taką ambicję to niech
              sobie Fudała wsadzi!
      • Gość: aoskar Re: Szczakowianka out, Swit in IP: *.lubin.dialog.net.pl 31.07.03, 22:18
        Mysle ze dla tych szesciu pilkarz dozywotnie dsq to ciut za duzo, ja bym im to
        zamienil na dsq 10-letnie, pozniej niech graja w oldbojach.
      • wolfspider Re: Szczakowianka out, Swit in 01.08.03, 07:27
        Nie wroze Switowi dlugiej kariry w I lidze , w jesieni nie powinni zdobyc
        punktu.
      • Gość: duch olabogi sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 01.08.03, 10:26
        Oddelegowany przez Stalina do uporzadkowania spraw na kolei nowej, rewolucyjnej
        Rosji Dzierzynski wsiadl do pociagu z Czekistami, przejechal kawal kraju,
        zatrzymywal sie na stacjach, ustawial obsluge pod murem, nastepnie co drugiego
        czekisci odprowadzali na bok, do rozwalki, w tym czasie towarzysz Feliks
        wyjasnial pozostalym, ze jak nie zaczna dobrze pracowac to czeka ich los
        wlasnie rozstrzeliwanych kolegow...

        Obawiam sie, ze PZPN zastosowal w aferze Szczakowianka - Swit metode
        Dzierzynskiego, usmiercil zawodowo wybranych pilkarzy, zdegradowal
        Szczakowianke, wciaz trzymajcacym sie kurczowo zawodowego zycia dzialaczom i
        pilkarzom dal powachac rozgrzane lufy karabinow do wykonywania egzekucji... jak
        nie poprawicie sie to my was...

        tia, czy tylko tak, bez wystarczajacej ilosci wiarygodnych dowodo da sie
        jeszcze wprowadzac sprawiedliwosc w demokratyczynm i przaworzadnym - niby -
        kraju. No bo bazujac na doniesieniach prasowych to te dowody sa nadzwyczaj
        watlej natury. Uwazam, ze karna komisja PZPN ulatwila sobie prace - orzekla
        surowe wyroki bez poprzedzenia ich rzetelna praca prokuratorska dla pozyskania
        uzasadniajacych wyroki dowodow... jezeli cala sprawa przejdzie na plaszczyzne
        powszechnego sadownictwa - to to moze byc nadzwyczaj nieprzyjemne doswiadczenie
        dla PZPN...

        W Odessie w latach osiemdziesiatych istnialo senatorium dla kolejarzy imienia
        Feliska Dzierzynskiego... no to ja mam propozycje utworzenia senatorium dla
        pilkarzy imienia Listkiewicza...
        • Gość: Porter Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.orion.pl 01.08.03, 11:10
          Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

          > Oddelegowany przez Stalina do uporzadkowania spraw na kolei nowej,
          rewolucyjnej
          >
          > Rosji Dzierzynski wsiadl do pociagu z Czekistami, przejechal kawal kraju,
          > zatrzymywal sie na stacjach, ustawial obsluge pod murem, nastepnie co
          drugiego
          > czekisci odprowadzali na bok, do rozwalki, w tym czasie towarzysz Feliks
          > wyjasnial pozostalym, ze jak nie zaczna dobrze pracowac to czeka ich los
          > wlasnie rozstrzeliwanych kolegow...
          [...]
          > tia, czy tylko tak, bez wystarczajacej ilosci wiarygodnych dowodo da sie
          > jeszcze wprowadzac sprawiedliwosc w demokratyczynm i przaworzadnym - niby -
          > kraju. No bo bazujac na doniesieniach prasowych to te dowody sa nadzwyczaj
          > watlej natury. Uwazam, ze karna komisja PZPN ulatwila sobie prace - orzekla
          > surowe wyroki bez poprzedzenia ich rzetelna praca prokuratorska dla
          pozyskania
          > uzasadniajacych wyroki dowodow... jezeli cala sprawa przejdzie na plaszczyzne
          > powszechnego sadownictwa - to to moze byc nadzwyczaj nieprzyjemne
          doswiadczenie
          >
          > dla PZPN...
          >
          > W Odessie w latach osiemdziesiatych istnialo senatorium dla kolejarzy imienia
          > Feliska Dzierzynskiego... no to ja mam propozycje utworzenia senatorium dla
          > pilkarzy imienia Listkiewicza...

          Po pierwsze, Dzierzynskiego do podniesienia poziomu dzialania sowieckiej kolei
          wydelegowal nie Stalin, tylko Lenin. W 1921 roku, gdy Feliks Edmundowicz zostal
          ludowym komisarzem ds. komunikacji, Stalin byl wowczas komisarzem ds.
          narodowosciowych i nie mial wiele do gadania. Gensekiem zostal w zwiazu z
          rozwojem choroby Lenina dopiero rok pozniej, ale poczatkowo byla to funkcja nie
          dajaca realnej wladzy - ot, taki szef biura.

          Po drugie, porownanie dzialan PZPN z Dzierzynskim wydaje mi sie niesluszne i
          nieuczciwe. Dzierzynski nie zawracal sobie glowy zbieraniem i analiza materialu
          dowodowego. WD PZPN to zrobil. Przedstawiono zeznania oraz nagrania i dopiero
          wowczas, zgodnie z przepisami ukaral. Natomiast Dzierzynski tak naprawde nie
          karal, tylko terroryzowal.
          • Gość: duch olabogi Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 01.08.03, 11:27
            OK. Nie Stalin tylko Lenin mianowal towarzysza D.

            Wracajac do meritum - czymze jest sprawiedliwosc bez dowodow? Z tego co
            czytalem ferujaca kary zawodowej smierci komisja PZPN raczej nie ma dowodow
            bezsprzecznie potwierdzajacych oskarzenia... ciesze sie na maraton procesowy w
            sadach powszechnych, o ile, oczywiscie, do tego dojdzie...

            mam takie niejasne wrazenie, ze po zaskakujacym, wczorajszym wyroku, czekaja
            nas rownie zaskakujace efekty rozpatrywania skladanych odwolan...
            • Gość: Porter Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.orion.pl 01.08.03, 12:02
              Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

              > OK. Nie Stalin tylko Lenin mianowal towarzysza D.
              >
              > Wracajac do meritum - czymze jest sprawiedliwosc bez dowodow? Z tego co
              > czytalem ferujaca kary zawodowej smierci komisja PZPN raczej nie ma dowodow
              > bezsprzecznie potwierdzajacych oskarzenia... ciesze sie na maraton procesowy
              w
              > sadach powszechnych, o ile, oczywiscie, do tego dojdzie...
              >
              > mam takie niejasne wrazenie, ze po zaskakujacym, wczorajszym wyroku, czekaja
              > nas rownie zaskakujace efekty rozpatrywania skladanych odwolan...

              No, ale to jest manipulacja: wypowiadasz sie kategorycznie i wtracasz "z tego
              co czytalem". Jedna z gazet dowody przedstawila: potwierdzone zeznania
              zawodnikow, nagrana rozmowa, rozbieznosci w zeznaniach podejrzanych. Co wiecej,
              WD PZPN ma opublikowac dowody w poniedzialek, wiec mysle, ze mozemy jkeszcze
              chwile poczekac.
            • Gość: Porter Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.orion.pl 01.08.03, 12:12
              Za dzisiejsza Gazeta Wyborcza:

              Dowody

              Owe dowody to:

              1. Zeznania prezesa Świtu Wojciecha Szymańskiego, który wskazywał sprawców
              przekupstwa oraz oświadczenie adwokata Janusza Siemińskiego, potwierdzającego
              słowa dwóch piłkarzy Świtu, którzy wiedzieli o przekupstwie.

              2. Nagranie rozmów zawodników Świtu po drugim meczu barażowym, w których
              mówiono o "ułożeniu" spotkania.

              3. Relacja ze spotkania piłkarzy między pierwszym i drugim meczem. Część
              zawodników omawiała na nim szczegóły przekupstwa, zachęcając kolegów
              do "podłożenia się".

              4.i 5. Zeznania dwóch zawodników, wymienionych w oświadczeniu Szymańskiego oraz
              jeszcze jednego, który to wszystko potwierdził. WD postanowił utajnić nazwiska
              tych świadków.

              6. Zapis wideo z drugiego spotkania barażowego.

              Po zebraniu materiału WD doszedł do wniosku, że inspiratorem afery był pomocnik
              Świtu Rafał Ruta. To on miał przyjąć pieniądze, umawiając się na remis w
              pierwszym meczu. Ale pierwsze spotkanie Świt wygrał. Nie było pewności, że
              przegra w Jaworznie, nawet osłabiony brakiem Warszawskiego i Miłkowskiego,
              którzy nie chcieli grać i przedstawili zwolnienia lekarskie. Postanowiono więc
              do "spisku" przyjmować kolejnych zawodników.

              - Mamy relację z spotkania piłkarzy, na którym przekonują, że po pierwszym
              meczu trzeba pomóc Rucie. Padają słowa: "Ruta ma przejeb... i trzeba mu pomóc,
              bo inaczej mu obrobią dupę", a później padają kwoty - mówił szef Wydziału
              Dyscypliny.

              Tomczyński wymienił także kilka "dowodów pomocniczych". - Warszawski oraz
              Miłkowski zupełnie rozmijają się w zeznaniach na temat zwolnień lekarskich,
              które otrzymali przed drugim meczem - mówił Tomczyński. - Jeden mówi, że to
              było w nocy, drugi że w dzień. Jeden, że panią doktor przypadkowo spotkali
              przed apteką, drugi, że w szpitalu
              • Gość: duch olabogi Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 01.08.03, 12:33
                nie uwierze w dostarczane przez prokuratorow dowody dopoki nie zostana
                zweryfikowane podczas procesu przed niezawislym sedzia z udzialem obroncow
                oskarzanych.

                Szczakowianka i oskarzani pilkarze Switu zostali uznani na tym forum za winnych
                tylko na podstawie oskarzen. To jest totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.

                A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne prawo do obrony?

                No, ale... przeciez cala Polska to widziala!!!!!
                • Gość: Porter Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.orion.pl 01.08.03, 13:01
                  Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                  > nie uwierze w dostarczane przez prokuratorow dowody dopoki nie zostana
                  > zweryfikowane podczas procesu przed niezawislym sedzia z udzialem obroncow
                  > oskarzanych.

                  Role takiego sadu pelni Wydzial dyscypliny PZPN

                  > Szczakowianka i oskarzani pilkarze Switu zostali uznani na tym forum za
                  winnych
                  >
                  > tylko na podstawie oskarzen. To jest totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.

                  Oskarzenia zostaly poparte dowodami. Wydzial Dyscypliny PZPN uznal, ze dowody
                  sa niepodwazalne. Wydzial dyscypliny pelni funkcje sadu. Nie jest to
                  totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.

                  >
                  > A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne prawo do obrony?
                  >
                  > No, ale... przeciez cala Polska to widziala!!!!!

                  Wydaje mi sie, ze oskarzeni mieli prawo do obrony, stosowano wobec nich zasade
                  domniemania niewinnosci, tylko, ze sad, oceniajac material dowodowy nie dal
                  wiary ich wyjasnieniom, co z kolei jest prawem kazdego sadu. Sad nie jest
                  zobowiazany podzielic punktu widzenia oskarzonych.

                  BTW, Tobie sie ten werdykt nie podoba, ale wyciagajac Dzierzynskiego, piszac o
                  tym, ze zlamano zasade domniemania niewinnosci, albo nie dano oskarzonym
                  mozliwosci obrony mijasz sie z prawda. Tak po prostu jest zorganizowane
                  sadownictwo PZPN. Czy uwazasz, ze PZPN nie powinien miec mozliwosci osadzania
                  pilkarzy i dzialaczy i kazda kwestie powinien rozstrzygac sad powszechny?
                  • Gość: duch olabogi Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 01.08.03, 13:28
                    Gość portalu: Porter napisał(a):

                    > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                    >
                    > > nie uwierze w dostarczane przez prokuratorow dowody dopoki nie zostana
                    > > zweryfikowane podczas procesu przed niezawislym sedzia z udzialem obroncow
                    >
                    > > oskarzanych.
                    >
                    > Role takiego sadu pelni Wydzial dyscypliny PZPN
                    >
                    > > Szczakowianka i oskarzani pilkarze Switu zostali uznani na tym forum za
                    > winnych
                    > >
                    > > tylko na podstawie oskarzen. To jest totalitarne pojmowanie sprawiedliwosc
                    > i.
                    >
                    > Oskarzenia zostaly poparte dowodami. Wydzial Dyscypliny PZPN uznal, ze dowody
                    > sa niepodwazalne. Wydzial dyscypliny pelni funkcje sadu. Nie jest to
                    > totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.

                    Kto wchodzi w sklad wydzialu dyscypliny PZPN? Cieszace sie powszechnym
                    szcunkiem niezalezne osobistosci, nie zwiazane stosunkami zawodowymi i
                    biznesowymi z PZPN?


                    > > A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne prawo do obron
                    > y?
                    > >
                    > > No, ale... przeciez cala Polska to widziala!!!!!
                    >
                    > Wydaje mi sie, ze oskarzeni mieli prawo do obrony, stosowano wobec nich
                    zasade
                    > domniemania niewinnosci, tylko, ze sad, oceniajac material dowodowy nie dal
                    > wiary ich wyjasnieniom, co z kolei jest prawem kazdego sadu. Sad nie jest
                    > zobowiazany podzielic punktu widzenia oskarzonych.

                    Jezeli w ferujacym wyroki smierci zawodowej wydziale PZPN nie ma niezaleznych
                    od tej organizacji osobistosci, tylko powiazani z na dzialacze - to nalezy sie
                    obawiac, ze zarowno podczas gromadzenia materialu dowodowego jak i formulowania
                    wyroku moglo dojsc do konfliktu interesow na niekorzysc broniacych sie i na
                    korzysc PZPN.

                    >
                    > BTW, Tobie sie ten werdykt nie podoba, ale wyciagajac Dzierzynskiego, piszac
                    o
                    > tym, ze zlamano zasade domniemania niewinnosci, albo nie dano oskarzonym
                    > mozliwosci obrony mijasz sie z prawda. Tak po prostu jest zorganizowane
                    > sadownictwo PZPN. Czy uwazasz, ze PZPN nie powinien miec mozliwosci osadzania
                    > pilkarzy i dzialaczy i kazda kwestie powinien rozstrzygac sad powszechny?


                    Wyroki podejmowane prze sady typu totalitarnego - gdzie zarowno sedziowie jak i
                    prokuratorzy reprezentuja interesy wielkiego brata - sa i beda dla mnie
                    podejrzane.
                    Dlatego nie widze innego sposobu zbadania dowodow w sprawie Szczakowianka -
                    Swit jak tylko przeniesienie sprawy o domniemane sprzedanie meczu na wokande
                    sadu powszechnego.
                    • Gość: Porter Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.orion.pl 01.08.03, 13:57
                      Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                      > > Wydzial dyscypliny pelni funkcje sadu. Nie jest to
                      > > totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.
                      >
                      > Kto wchodzi w sklad wydzialu dyscypliny PZPN? Cieszace sie powszechnym
                      > szcunkiem niezalezne osobistosci, nie zwiazane stosunkami zawodowymi i
                      > biznesowymi z PZPN?


                      No, ale Tobie chodzi o wymiane osob z Wydzialu Dyscypliny, uwazasz, ze takie
                      cialo w ogole powinno przestac istniec, czy moze z uwagi na brak wiarygodnosci
                      osob w nim zasiadajacych nie powinno karac Szczakowianki i pilkarzy Switu?

                      >
                      > > > A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne prawo do
                      > obron
                      > > y?
                      [...]
                      > >
                      > > Wydaje mi sie, ze oskarzeni mieli prawo do obrony, stosowano wobec nich
                      > zasade
                      > > domniemania niewinnosci, tylko, ze sad, oceniajac material dowodowy nie da
                      > l
                      > > wiary ich wyjasnieniom, co z kolei jest prawem kazdego sadu. Sad nie jest
                      > > zobowiazany podzielic punktu widzenia oskarzonych.
                      >
                      > Jezeli w ferujacym wyroki smierci zawodowej wydziale PZPN nie ma niezaleznych
                      > od tej organizacji osobistosci, tylko powiazani z na dzialacze - to nalezy
                      sie
                      > obawiac, ze zarowno podczas gromadzenia materialu dowodowego jak i
                      formulowania
                      >
                      > wyroku moglo dojsc do konfliktu interesow na niekorzysc broniacych sie i na
                      > korzysc PZPN.

                      To mniej wiecej tak, jakby zadac, by w sadzie ferujacym wyroki byly osoby nie
                      zwiazane z krajowym systemem sadowniczym.

                      >
                      > >
                      > > BTW, Tobie sie ten werdykt nie podoba, ale wyciagajac Dzierzynskiego, pisz
                      > ac
                      > o
                      > > tym, ze zlamano zasade domniemania niewinnosci, albo nie dano oskarzonym
                      > > mozliwosci obrony mijasz sie z prawda. Tak po prostu jest zorganizowane
                      > > sadownictwo PZPN. Czy uwazasz, ze PZPN nie powinien miec mozliwosci osadza
                      > nia
                      > > pilkarzy i dzialaczy i kazda kwestie powinien rozstrzygac sad powszechny?
                      >
                      >
                      > Wyroki podejmowane prze sady typu totalitarnego - gdzie zarowno sedziowie jak
                      i
                      >
                      > prokuratorzy reprezentuja interesy wielkiego brata - sa i beda dla mnie
                      > podejrzane.

                      Czyli w ogole chcialbys zniesc instytucje typu Izba Morska, Lekarska, czy
                      oficerski sad honorowy, nie mowiac juz o sadach kolezenskich.

                      > Dlatego nie widze innego sposobu zbadania dowodow w sprawie Szczakowianka -
                      > Swit jak tylko przeniesienie sprawy o domniemane sprzedanie meczu na wokande
                      > sadu powszechnego.

                      No, to mamy problem, bo zgodnie z prawem sprzedanie meczu nie bylo w czasie
                      rozgrywania meczow barazowych przestepstwem. Ponadto - jak widzisz mozliwosc
                      orzekania przez sad powszechny kary dyskwalifikacji?
                      • Gość: duch olabogi Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 01.08.03, 14:24
                        Gość portalu: Porter napisał(a):

                        > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                        >
                        > > > Wydzial dyscypliny pelni funkcje sadu. Nie jest to
                        > > > totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.
                        > >
                        > > Kto wchodzi w sklad wydzialu dyscypliny PZPN? Cieszace sie powszechnym
                        > > szcunkiem niezalezne osobistosci, nie zwiazane stosunkami zawodowymi i
                        > > biznesowymi z PZPN?
                        >
                        >
                        > No, ale Tobie chodzi o wymiane osob z Wydzialu Dyscypliny, uwazasz, ze takie
                        > cialo w ogole powinno przestac istniec, czy moze z uwagi na brak
                        wiarygodnosci
                        > osob w nim zasiadajacych nie powinno karac Szczakowianki i pilkarzy Switu?

                        Istnienie tego ciala jest jak najbardziej wskazane - tak samo jak mozliwosc
                        konfrontowania podejmowanych przez nie wyrokow na forum sadow powszechnych.



                        > > > > A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne praw
                        > o do
                        > > obron
                        > > > y?
                        > [...]
                        > > >
                        > > > Wydaje mi sie, ze oskarzeni mieli prawo do obrony, stosowano wobec ni
                        > ch
                        > > zasade
                        > > > domniemania niewinnosci, tylko, ze sad, oceniajac material dowodowy n
                        > ie da
                        > > l
                        > > > wiary ich wyjasnieniom, co z kolei jest prawem kazdego sadu. Sad nie
                        > jest
                        > > > zobowiazany podzielic punktu widzenia oskarzonych.
                        > >
                        > > Jezeli w ferujacym wyroki smierci zawodowej wydziale PZPN nie ma niezalezn
                        > ych
                        > > od tej organizacji osobistosci, tylko powiazani z na dzialacze - to nalezy
                        >
                        > sie
                        > > obawiac, ze zarowno podczas gromadzenia materialu dowodowego jak i
                        > formulowania
                        > >
                        > > wyroku moglo dojsc do konfliktu interesow na niekorzysc broniacych sie i n
                        > a
                        > > korzysc PZPN.
                        >
                        > To mniej wiecej tak, jakby zadac, by w sadzie ferujacym wyroki byly osoby nie
                        > zwiazane z krajowym systemem sadowniczym.


                        Wcale nie. W sklad rady nadzorczej firmy np. komputerowej wchodza biznesmeni z
                        branzy spozywczej - zasady prowadzenia dzialalnosci biznesowej sa przeciez
                        takie same i tu i tu. Jezeli w wydziale dyscypliny zasiadaja wylacznie ludzie
                        mniej lub bardziej zawodowa zwiazani z pilka nozna, z PZPN - to obawy o
                        powstawanie konfliktu interesow podczas podejmowania przez nich decyzji sa jak
                        najbardziej uzasadnione.


                        > >
                        > > >
                        > > > BTW, Tobie sie ten werdykt nie podoba, ale wyciagajac Dzierzynskiego,
                        > pisz
                        > > ac
                        > > o
                        > > > tym, ze zlamano zasade domniemania niewinnosci, albo nie dano oskarzo
                        > nym
                        > > > mozliwosci obrony mijasz sie z prawda. Tak po prostu jest zorganizowa
                        > ne
                        > > > sadownictwo PZPN. Czy uwazasz, ze PZPN nie powinien miec mozliwosci o
                        > sadza
                        > > nia
                        > > > pilkarzy i dzialaczy i kazda kwestie powinien rozstrzygac sad powszec
                        > hny?
                        > >
                        > >
                        > > Wyroki podejmowane prze sady typu totalitarnego - gdzie zarowno sedziowie
                        > jak
                        > i
                        > >
                        > > prokuratorzy reprezentuja interesy wielkiego brata - sa i beda dla mnie
                        > > podejrzane.
                        >
                        > Czyli w ogole chcialbys zniesc instytucje typu Izba Morska, Lekarska, czy
                        > oficerski sad honorowy, nie mowiac juz o sadach kolezenskich.

                        Czy w sprawie swit - szczakowianka pilkarze osadzali pilkarzy, albo wlasciciele
                        klubow wlaciciela klubow? Kapitanowie morscy - kapitana morskiego?


                        >
                        > > Dlatego nie widze innego sposobu zbadania dowodow w sprawie Szczakowianka
                        > -
                        > > Swit jak tylko przeniesienie sprawy o domniemane sprzedanie meczu na wokan
                        > de
                        > > sadu powszechnego.
                        >
                        > No, to mamy problem, bo zgodnie z prawem sprzedanie meczu nie bylo w czasie
                        > rozgrywania meczow barazowych przestepstwem. Ponadto - jak widzisz mozliwosc
                        > orzekania przez sad powszechny kary dyskwalifikacji?


                        Sad powszechny nie orzeka w tego rodzaju sprawie. Bada wiarygodnosc materialu
                        dowodowego, zgodnosc przeprowadzonego postepowania z ogolnymi regulami prawa.
                • Gość: vik Re: sprawiedliwosc ala Dzierzynski IP: *.chello.pl 01.08.03, 14:12
                  Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                  > nie uwierze w dostarczane przez prokuratorow dowody dopoki nie zostana
                  > zweryfikowane podczas procesu przed niezawislym sedzia z udzialem obroncow
                  > oskarzanych.
                  >
                  > Szczakowianka i oskarzani pilkarze Switu zostali uznani na tym forum za
                  winnych
                  >
                  > tylko na podstawie oskarzen. To jest totalitarne pojmowanie sprawiedliwosci.
                  >
                  > A gdzie zasada domniemania niewinnosci? A gdzie elementarne prawo do obrony?
                  >
                  > No, ale... przeciez cala Polska to widziala!!!!!

                  Gdybyś się choć trochę znał duchu, to wiedziałbyś, że paragraf o przekupstwie
                  w sporcie pojawił się w kodeksie karnym już PO meczach barażowych, kiedy Sejm
                  znowelizował prawo. Dlatego prokuratura nie zajmowała się sprawą - wg naszego
                  chorego prawa można było sprzedać mecz. W ten sposób sąd powszechny może
                  skoczyć PZPN, to PZPN był jedynym uprawnionym ciałem do prowadzenia
                  dochodzenia (a właściwie Wydział Dyscypliny). Przypominam też, że statut PZPN
                  (w którym istnieją na pewno zapisy na temat WD, trybu w jakim może prowadzić
                  dochodzenia i kar, jakie może wymierzać) został przyjęty przez Sad
                  Administracyjny!
      • Gość: kpt Żbik A kto odda Legii te 2 punkty? IP: *.acn.pl 01.08.03, 10:49
        Które straciła ze Szczakowianką przy dobitnej pomocy pana Marczyka i 2 kuzynek
        prezesa Szczakowianki? Te 2 punkty, które zadecydowały o tym, że Legia nie
        zagra w pucharach. No kto je odda?
        • Gość: Porter Re: A kto odda Legii te 2 punkty? IP: *.orion.pl 01.08.03, 11:12
          Gość portalu: kpt Żbik napisał(a):

          > Które straciła ze Szczakowianką przy dobitnej pomocy pana Marczyka i 2
          kuzynek
          > prezesa Szczakowianki? Te 2 punkty, które zadecydowały o tym, że Legia nie
          > zagra w pucharach. No kto je odda?

          Panie kapitanie, niech Pan to oleje. Nikt nie odda i trudno, nie ma co sie
          mazac. Chlopaki nie placza!
      • berserk75 Re: Szczakowianka out, Swit in 01.08.03, 13:26
        trochę panom z PZPN zabrakło chyba konsekwencji:

        1. skoro mecz był kupiony to ktoś go sprzedał a ktoś go kupił, ale ukarano
        tylko tych, którzy go sprzedali. co z działaczami szczakowianki? czemu oni nie
        są personami non grata w polskiej piłce

        2. dlaczego szczakowianka została zdegradowana do tylko II ligi? dlaczego
        sprzedany mecz uznano za zwykły walkower? może w przyszłości w podobnej
        sytuacji piłkarze drużyny, która mecz chce sprzedać po prostu oddadzą mecz
        walkowerem, żeby nie narażać się na surowe kary?

        i zastanawiam mnie kiedy ktoś w końcu ukarze jakiegoś sędziego, bo jak narazie
        ukarano tylko piłkarzy, czyli tych którym przypieprzyć najłatwiej. działacze i
        sędziowie są nietykali :(((
    Pełna wersja