Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Chamski PZPN

    IP: *.rz.uni-frankfurt.de 22.12.01, 16:17
    Wlasnie czytalem,na stronie PZPN-u,wywiad z Olim.Prowadzacy rozmowe,czlowiek
    PZPN-u,uzywa sformulowania "czarnoskory pilkarz z polskim paszportem".
    Wkurwilem sie.Jak Oli wyglada kazdy widzi,a futbol to nie wybory
    najpiekniejszej opalenizny.Wiec po co ciagle przypominac,ze Oli jest czarny.
    Poza tym,co to kurwa jest za sformulowanie "z polskim paszportem". Nastepnym
    razem PZPN moze napisze wywiad z Zidane,pilkarzem bez polskiego paszportu.
    Pieprzonemu PZPN-owi brakuje oglady.
    Wybaczcie wulgaryzmy,ale zdenerwowoalo mnie wszechobecne prostactwo i rasizm.
      • Gość: POLAK Re: Chamski PZPN IP: 209.114.223.* 22.12.01, 16:43
        Witam. Niestety jest taka grupa osób, którzy są po prostu rasistami. Najgorsze
        jest to, że tego nikt nie przyzna. Wszyscy mówią, że nie, że to nie fair bo Oli
        się nie urodził tutaj, że nie mówi po polsku (bez komentarza - oni pewnie to
        najlepiej wiedzą), wymyślają różne teorie. Żaden nie ma jaj, żeby to powiedzieć
        wprost. Dlaczego? Zresztą szydło wyszło z worka jak obywatelstwo dostał grająct
        w kosza McNaull. Gdzie były te protesty, gdy BIAŁY cudzoziemiec został
        reprezentantem?

        Zobaczcie na:
        www.gazeta.pl/sport

        Piszą, że Olisadebe wygrał nagrodę i został Piłkarzem Roku. Redaktorzynie nie
        przejdzie to przez usta, ale Oli nie został Piłkarzem Roku w plebiscycie PN.
        Został POLSKIM PIŁKARZEM ROKU w tym plebiscycie! Podobnie żałośni są debile -
        piszący na przykład w Przeglądzie. Tak jak ten z PZPN. Ciągle
        tylko "nigeryjczyk z polskim pazportem". W tym momencie muszę przyznać, że jest
        jeden człowiek, którego szanuję bardzo. Wspaniały dziennikarz. O ironio -
        pochodzi z PS. To Dariusz Stolarczyk. Polecam wywiad z Olim w dzisiejszym
        Przeglądzie Sportowym i wogóle całą kolumnę mu poświęconą. Dodam, że Olisadebe
        po polsku (!) napisał pewien tekst o ludziach, którym wiele zawdziecza...

        To właśnie pozostający już w mniejszości tacy ludzie jak red. Stolarczyk
        powodują że ciągle kupuję PS!

        WESOŁYCH ŚWIĄT ŻYCZY PRAWDZIWY (TAK JAK I OLI) POLAK
      • Gość: Porter Kapitan Zbik na tropie rasizmu IP: *.ppp.polbox.pl 22.12.01, 19:21
        1. Dlaczego twierdzisz, ze nazwanie Olisadebe czarnoskorym pilkarzem jest
        przejawem rasizmu? On jest Murzynem, co nie znaczy, ze jest gorszy - ani
        lepszy od bialych, zoltych czy czerwonych.
        2. Uprzejmie informuje, ze Olisadebe ma zarowno obywatelstwo polskie, jak i
        nigeryjskie, urodzil sie Nigeryjczykiem i jest Nigeryjczykiem, bedac przy tym
        obywatelem polskim. Nic na to nie poradzisz.
        3. Zwykle ci sami ... , ktorzy uwazaja Olisadebe za Polaka, uwazaja rowniez za
        Polaka Michalczewskiego. Co smieszniejsze nie widza w tym sprzecznosci. Dlatego
        sa ... .
        • Gość: kostor Re: Kapitan Zbik na tropie rasizmu IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 23.12.01, 15:54
          a ja nie widze powodu dlaczego nie uwazać olisadebe zarówno za polaka i
          nigryjczyka, jak i michalczewskiego za polaka i niemca
        • Gość: zbyszko Re: Kapitan Zbik na tropie rasizmu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.12.01, 16:23
          oczywiście nie sposób nie zgodzić sie z pkt 2 i 3... ale to truizmy

          ... powiedz lepiej kim ty jesteś

          ????

          wszędzie cię pełno kiedy mowa o czarnych, rasizmie itp...
          rasizm ludzi twojego pokroju jest w sumie jego najochydniejszą formą, rasizm
          potpierający się pseudointelektualnymi wywodami, wyrażany w ugładzonej formie,
          posługujący się żelazną logiką średniowiecznego żaka itp, ...prości biedacy
          piszący teksty w stylu 'murzyni do gazu' nie budzą we mnie takiej odrazy
          (raczej politowanie) jak tego typu cejrwoszczyzna
          TFU!
          • Gość: Porter Drogi Kapitanie Zbiku IP: *.ppp.polbox.pl 24.12.01, 04:37
            Gość portalu: zbyszko napisał(a):

            > oczywiście nie sposób nie zgodzić sie z pkt 2 i 3... ale to truizmy
            >
            > ... powiedz lepiej kim ty jesteś
            >
            > ????
            >
            > wszędzie cię pełno kiedy mowa o czarnych, rasizmie itp...

            Wiesz, prawde mowiac, Schopenhauer napisal w swojej "Sztuce prowadzenia sporow",
            jak poznac, ze ktos nie tylko nie ma argumentow, ale takze nie ma racji. Otoz
            mozna to poznac po tym, ze nie atakuje pogladow, tylko osobe je wyglaszajaca.

            > rasizm ludzi twojego pokroju jest w sumie jego najochydniejszą formą, rasizm
            > potpierający się pseudointelektualnymi wywodami, wyrażany w ugładzonej formie,
            > posługujący się żelazną logiką średniowiecznego żaka itp, ...prości biedacy
            > piszący teksty w stylu 'murzyni do gazu' nie budzą we mnie takiej odrazy
            > (raczej politowanie) jak tego typu cejrwoszczyzna

            Drogi Kapitanie Zbiku,
            Juz jako dziecko nie lubilem komiksow z twoim udzialem. Razila mnie ich
            nadmierna , graniczaca z prostactwem, prostota oraz oderwanie od realiow. Nic
            dziwnego, Kapitanie, ze wziales sie za tropienie rasizmu. Twoje stare, dobre
            milicyjne metody, pozwalajace na stawianie dowolnych zarzutow, bez koniecznosci
            udowodnienia winy oraz traktowanie obowiazku udowodnienia winy, jako utrudnianie
            pracy organom scigania widac nawet na tym forum jak na dloni.
            Twoja gorliwosc w tropieniu przejawow rasizmu i wymyslanie kazdemu, kto nie uwaza
            tekstu "Olisadebe jest Murzynem" za przejaw rasizmu jest rownie glupia i
            odrazajaca jak pisanie "murzyni do gazu". Jest tym samym. Debilnym,
            nieprzemyslanym, bez cienia refleksji, klepaniem komunalow. W istocie tacy jak
            ty, Kapitanie, pomagaja rasistom, bowiem:
            1. Przez swoja durna, nieporzemyslana i niekonsekwentna argumentacje osmieszasz
            walke z rasizmem.
            2. Bedac prostaczkiem, nie zyczysz sobie dyskusji nad tym, co jest, a co nie jest
            przejawem rasimu. Zdajesz sobie sprawe, ze we wszelkiej glebszej dyskusji wyjdzie
            na jaw twoja intelektualna niemoc, wiec uzywasz sformulowan w rodzaju: "nie
            podlega dyskusji" czy "nie ma watpliwosci". Nie pozwalasz na definiowanie
            zjawiska, ktore chcesz zwalczac, wiec w istocie utrudniasz walke.
            3. Wiele osob, ktore uwazaja rasizm za odrazajacy, wstydzi sie o tym glosno
            mowic, by nie utozsamiano ich z gluptasami nie potrafiacymi nic, oprocz
            emocjonalnych wrzaskow.
            4. Przez wymyslanie detych przykladow rasimu, tam gdzie go nie ma, utrudniasz
            zwalczanie prawdziwych jego przejawow.

            Jezeli pozwolisz, Kapitanie, przedstawie swoje stanowisko. Uwazam, ze rasizm
            polega na ograniczaniu praw ludzi z powodu ich pochodzenia etnicznego. W zwiazku
            z tym jest czyms obrzydliwym i szkodliwym. Rasizmem jest rowniez wzywanie do
            ograniczenia czyichkolwiek praw z tego powodu. Uwazam, ze kazdy przypadek tak
            rozumianego rasizmu nalezy zwalczac z cala surowoscia prawa.
            Poslugujac sie przykladem pilkarza noznego Olisadebe, uwazam, ze
            twierdzenie "Olisadebe jest Murzynem" nie jest przejawem rasizmu, tak samo, jak
            sformulowanie "Pele jest Murzynem". Wybralem przyklad Pele, poniewaz uwazam go za
            najlepszego pilkarza w historii, zas dzien, kiedy mialem okazje ogladac go na
            Maracanie, zapamietam na zawsze.
            Wracajac do Olisadebe - przejawem rasizmu byloby napisanie: "Olisadebe jest
            Murzynem - i dlatego nie powinien dostac polskiego obywatelstwa". Albo "Olisadebe
            jest Murzynem i dlatego nie powinien grac w reprezentacji Polski". Czy "Olisadebe
            jest Murzynem i nie powinien zenic sie z biala kobieta". A takze "Olisadebe jest
            Murzynem i dlatego jest glupszy od bialych". Nie mowiac juz o tym, ze "Olisadebe
            jest Murzynem, wiec nie ma wstepu do tego lokalu".
            Czegobysmy nie zrobili, Olisadebe jest i pozostanie Murzynem (za malo
            prawdopodobne uwazam, by poszedl w slady Michaela Jacksona). Natomiast wyciaganie
            z tego wnioskow ograniczajacych jego prawa - jest rasizmem.

            Gloszenie, ze Czarni sa glupsi jest po prostu glupota i chamstwem. Stereotyp -
            jak wszystkie - jest nieprawdziwy. Ale jeszcze nie jest rasizmem. Rasizm
            polegalby na wzywaniu do ograniczania praw Czarnych na tej podstawie.

            Obrzucanie czarnych pilkarzy bananami jest przejawem chamstwa. Ale nie jest
            przejawem rasizmu - bo razi uczucia, ale nie ogranicza praw. Co nie znaczy, ze
            nie nalezy zwalczac takiego zachowania. Zagraniczni pilkarze grajacy w Polsce sa
            naszymi goscmi i powinni byc traktowani jak goscie.

            Nie jest, nawiasem mowiac przejawem rasizmu mowienie "Olisadebe to Czarnuch".
            Jest to natomiast chamstwo - zaupelnie takie same, jak mowienie na Polakow -
            "Polaczki".

            Natomiast stwierdzenie, ze "Olisadebe jest Czarny" moze byc uznane za niestosowne
            tylko przez osoby uwazajace Czarnych za gorszych. Ja tak nie uwazam, wiec takie
            sformulowanie mnie nie razi.

            Na koniec - Murzyni sa inni niz Biali, a Biali inni niz Zolci. To fakt. Ale nie
            powinny istniec zadne ograniczenia wynikajace z przynaleznosci rasowej. I tyle.



            • znawca Do Portera od Znawcy 24.12.01, 08:51
              Choć nie zgadzam się z Tobą w ani jednym zdaniu, jestem pełen podziwu dla
              stylu, w którym przedstawiasz Swoje argumenty.
              Tym samym przyznaję Ci order kl. II za zasługi na polu podnoszenia poziomu
              dyskusji na forum.
              Dodatkową nagrodą niech będzie elektroniczny uścisk dłoni Znawcy.

              pozdrawiam Cię
            • Gość: maj.żbik Re: Drogi Kapitanie Zbiku IP: 209.114.223.* 24.12.01, 09:28
              Gość portalu: Porter napisał(a):

              > Gość portalu: zbyszko napisał(a):
              >
              > > oczywiście nie sposób nie zgodzić sie z pkt 2 i 3... ale to truizmy
              > >
              > > ... powiedz lepiej kim ty jesteś
              > >
              > > ????
              > >
              > > wszędzie cię pełno kiedy mowa o czarnych, rasizmie itp...
              >
              > Wiesz, prawde mowiac, Schopenhauer napisal w swojej "Sztuce prowadzenia sporow"
              > ,
              > jak poznac, ze ktos nie tylko nie ma argumentow, ale takze nie ma racji. Otoz
              > mozna to poznac po tym, ze nie atakuje pogladow, tylko osobe je wyglaszajaca.

              Przeczytaj dokładnie swój post. Co z tego, że Zbyszko aktakuje osobę, a nie
              poglądy. Ty atakujesz ZARÓWNO osobę, jak i poglądy.

              > Poslugujac sie przykladem pilkarza noznego Olisadebe, uwazam, ze
              > twierdzenie "Olisadebe jest Murzynem" nie jest przejawem rasizmu, tak samo, jak
              > sformulowanie "Pele jest Murzynem".

              I tu się różnimy, drogi kolego. Jakoś w Twoich postach nie zauważyłem tej
              tendencji (po co rzucasz się na walkę z wiatrakami? skąd możesz wiedzieć co
              powoduję takim wichurą nazywającym co chwila Oliego "Czarnuchem"?). Bronisz
              innych, niech bronią się sami. Dobra, ale wracając do rzeczy: zapewniam Cię -
              ciągłe nazywanie kogoś "murzynem", a zwłaszcza "murzynem z polskim paszportem" -
              w kontekście nagrody dla najlepszych polskich piłkarzy jest przejawem rasizmu wg.
              mnie i pewnej części Polaków. To, co określasz "rasizmem" to wg. tych samych
              kryteriów już nazizm. Rasizm to właśnie ciągłe podkreślanie inności innych osób.
              Załóżmy że jedziesz na stypendium do Stanów. Co chwila słyszysz
              podszeptywania "polack, polack". Jak to nazwiesz? Przecież jesteś Polakiem, więc
              wszystko OK? Gdy brakuje argumentów, niektórzy lubią podkreślić swoją wyższość
              nad innymi - ciągłe podkreślanie tej inności ich dowartościowuje. Niektórzy
              niestety nie rozumieją tego... trudno. Można mieć tylko nadzieję, że nie dojdą do
              władzy w Polsce (stanowią bardzo duży odsetek elektoratu LPR) - od rasizmu do
              nazizmu krótka droga.

              Pozdrawiam mimo wszystko
              • Gość: Porter Re: Drogi Kapitanie Zbiku IP: *.ppp.polbox.pl 24.12.01, 23:53
                Gość portalu: maj.żbik napisał(a):

                > Gość portalu: Porter napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: zbyszko napisał(a):
                > >
                > > > oczywiście nie sposób nie zgodzić sie z pkt 2 i 3... ale to truizmy
                > > >
                > > > ... powiedz lepiej kim ty jesteś
                > > >
                > > > ????
                > > >
                > > > wszędzie cię pełno kiedy mowa o czarnych, rasizmie itp...
                > >
                > > Wiesz, prawde mowiac, Schopenhauer napisal w swojej "Sztuce prowadzenia sp
                > orow"
                > > ,
                > > jak poznac, ze ktos nie tylko nie ma argumentow, ale takze nie ma racji. O
                > toz
                > > mozna to poznac po tym, ze nie atakuje pogladow, tylko osobe je wyglaszaja
                > ca.
                >
                > Przeczytaj dokładnie swój post. Co z tego, że Zbyszko aktakuje osobę, a nie
                > poglądy. Ty atakujesz ZARÓWNO osobę, jak i poglądy.

                Nie, ja atakuje osobe za poglady. Czyli prawidlowo.
                >
                > > Poslugujac sie przykladem pilkarza noznego Olisadebe, uwazam, ze
                > > twierdzenie "Olisadebe jest Murzynem" nie jest przejawem rasizmu, tak samo
                > , jak
                > > sformulowanie "Pele jest Murzynem".
                >
                > I tu się różnimy, drogi kolego. Jakoś w Twoich postach nie zauważyłem tej
                > tendencji (po co rzucasz się na walkę z wiatrakami? skąd możesz wiedzieć co
                > powoduję takim wichurą nazywającym co chwila Oliego "Czarnuchem"?). Bronisz
                > innych, niech bronią się sami.

                I tu sie mylisz kolego. Ja nie bronie osob wymyslajacych Murzynom od czarnuchow.
                Ja uwazam ich za chamow. Ale nie za rasistow. Bo to nie jest rasizm, tylko
                chamstwo.

                > Dobra, ale wracając do rzeczy: zapewniam Cię -
                > ciągłe nazywanie kogoś "murzynem", a zwłaszcza "murzynem z polskim paszportem"
                > -
                > w kontekście nagrody dla najlepszych polskich piłkarzy jest przejawem rasizmu w
                > g.
                > mnie i pewnej części Polaków.

                Trudno. Uwazam, ze nie macie racji i tyle. Nazywanie kogos Murzynem nie jest i
                nie moze byc przejawem rasizmu.

                > To, co określasz "rasizmem" to wg. tych samych
                > kryteriów już nazizm. Rasizm to właśnie ciągłe podkreślanie inności innych osób
                > .

                Nieprawda. Nazizm to zupelnie co innego. Nazizm to narodowy socjalizm, ktory
                oprocz innych cech charakterystycznych, zawiera elementy rasistowskie podniesione
                do rangi ideologii panstwowej. A rasizm to wszelkie dzialania ograniczajace,
                prawa jednostki z uwagi na pochodzenie rasowe. Wcale niekoniecznie musi miec
                cokolwiek wspolnego z dzialalnoscia panstwa.

                > Załóżmy że jedziesz na stypendium do Stanów. Co chwila słyszysz
                > podszeptywania "polack, polack". Jak to nazwiesz? Przecież jesteś Polakiem, wię
                > c
                > wszystko OK?

                Siedem lat przepracowalem w duzej amerykanskiej firmie. Stykalem sie z tego
                rodzaju uwagami rownie czesto, jak z "cholernym komunista" bo to bylo w latach
                osiemdziesiatych. Nie byl to rasizm, co nie znaczy, ze to bylo OK! Bo to bylo
                chamstwo.

                > Gdy brakuje argumentów, niektórzy lubią podkreślić swoją wyższość
                > nad innymi - ciągłe podkreślanie tej inności ich dowartościowuje. Niektórzy
                > niestety nie rozumieją tego... trudno. Można mieć tylko nadzieję, że nie dojdą
                > do
                > władzy w Polsce

                Podzielam Twoja nadzieje, mimo, ze nie uwazam tego rodzaju za przejaw rasizmu
                tylko prymitywizmu i chamstwa. A nie chcialbym, aby rzadzili mna chamy i
                prymitywy.

                >(stanowią bardzo duży odsetek elektoratu LPR) - od rasizmu do
                > nazizmu krótka droga.

                Nie znam zbyt dobrze programu LPR, wiem tylko, ze sa zwolennikami wypowiedzenia
                traktatu stowarzyszeniowego z Unia Europejska, co budzi moja sympatie. Poza tym
                malo wiem o tym ugrupowaniu. Czy mozesz napisac, skad czerpiesz wiedze na temat
                tego, ze duzy odsetek elektoratu LPR to rasisci?

        • Gość: agentaka Re: Kapitan Zbik na tropie rasizmu IP: *.solutions.net.pl 23.12.01, 20:09
          ze zwrot tego typu "nigeryjski pilkarz z Orlem na piersi " czy "czarny
          pilkarz z polskim paszportem " jest przejawem rasizmu takim samym jak
          nazwanie Oliego Czarnuchem czy cos w tym stylu . Rasizm i tyle! wez czlowieku
          jeden z drugim nie szukaj skomplikowanych i glupich synonimow bo nie chcesz sie
          powtarzac ! no i calkowicie zgadzam sie z WURSTEM jaki Oli jest kazdy widzi i
          nie to jest najwazniejsze ! Trener Engel powiedzial w wywiadzie dla gazety "On
          nie gra dla Engela, tylko dla Polski. Bo kocha ten kraj. Tu zbudował dom,
          ożenił się..." czy rozumiecie jeden z drugim to zdanie KOCHA TEN KRAJ ! Czy to
          nie jest wystarczajacy powod by byl po prostu POLAKIEM a nie Nigeryjskim
          pilkarzem z polskim obywatelstwem ! On jest POLAKIEM bo nim sie czuje i to jest
          najwazniejsze!
          POZDRAWIAM
          • Gość: Kan Znowu problem rasizmu z Olim w tle. IP: 157.25.84.* 24.12.01, 11:17
            „Trener Engel powiedzial w wywiadzie dla gazety "On
            nie gra dla Engela, tylko dla Polski. Bo kocha ten kraj. Tu zbudował dom,
            ożenił się..." czy rozumiecie jeden z drugim to zdanie KOCHA TEN KRAJ ! Czy to
            nie jest wystarczajacy powod by byl po prostu POLAKIEM a nie Nigeryjskim
            pilkarzem z polskim obywatelstwem ! On jest POLAKIEM bo nim sie czuje i to jest
            najwazniejsze!”

            Nie spotkałem jeszcze ani nie słyszałem żeby człowiek o bardzo ciemnej karnacji
            ( czy to sformułowanie, dla niektórych pawianów, jest mniej obraźliwe niż
            nazwanie kogoś murzynem ?)
            przekonywał, mimo że urodził się w innym kraju, że kocha Polskę ( ciekawe
            podejście do patriotyzmu) i że czuje się Polakiem. Być może Oli jest wyjątkiem
            ale... .
            Nadanie komuś obywatelstwa polskiego i wręczenie polskiego paszportu nie czyni
            automatycznie go Polakiem. On posiada obywatelstwo i prawa związane z nim
            natomiast
            nikt nie przekona mnie, że Oli czuje się związany uczuciowo z Polską ( żona nie
            ma tu nic wspólnego). Co, w takim razie czuje Oli do swojej ojczyzny, rodziny,
            znajomych ?
            Byłem w różnych krajach europejskich, także na innym kontynencie i mogę
            powiedzieć, że wiele krajów mi się podobało i że chciałbym tam np. kupić dom i
            od czasu do czasu tam mieszkać, ale nigdy bym nie powiedział, że kocham ten
            kraj nawet gdybym miał tamtejsze obywatelstwo.
            Ojczyznę ma się jedną.
            Czy Polak otrzymujący obywatelstwo amerykańskie uważany jest za amerykanina ?
            Nie, ma te same prawa ale kulturowo i emocjonalnie związany jest z Polską.
            Dopiero jego dzieci mogą być uważane za amerykanów.

            Uważam Oliego za wspaniałego piłkarza niezależnie czy byłby białym, żółtym czy
            czarnym,
            ale nie uważam go za Polaka. Jako czarny człowiek też mi nie przeszkadza.
            Czy, w związku z moimi poglądami mogę być nazwany rasistą.
            Napewno nie.


    Pełna wersja