Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      kibice Polonii chełpią się swoim transparentem

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 12:44
    Proszę bardzo, wrzucili zdjęcia na swoją stronę widać to dla nich powód do
    dumy

    www.polonia.warszawa.pl/fotki/2003.2004/2003.08.24pol-leg/imagepages/57.html

    Czy dostaną za to karę? oczywiście że nie ... przynajmniej dopóki ich kibic
    jest szefem pzpn...

    Jak długo jeszcze będą w naszej piłce równi i równiejsi? Flaga Arbeit Macht
    Frei wywieszona przez kilku idiotów i zdjęta prawie od razu wywołała burzę w
    mediach a o wiszącym cały mecz (nikomu z Polonistów nie przeszkadzał czyli
    wszyscy go popierali) transparencie godzącym w Deynę w mediach cicho!!! A
    chyba każdy dojrzy że oprócz obrazy zmarłego ma treści antysemickie! A
    Poloniści jak widać uważają transparent za powód do dumy, wrzucili go na
    swoją stroną i się nim chwalą. Wiedzą, że są bezkarni, śmieją się nam w
    twarz...

    A teraz kto chce się założyć, że nie dostaną za to kary finansowej? Zresztą
    nawet jak dostaną to nie zapłacą a PZPN to zignoruje tak jak przyznał im
    licencje mimo niestabiliności (łagodnie rzecz ujmując) finansowej.

    Jak polska piłka może być normalna skoro toleruje się w niej takie święte
    krowy jak Polonia Warszawa?
      • Gość: Porter Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.orion.pl 25.08.03, 13:01
        Zupelnie serio, uwazam, ze Legia nie powinna za to wpuscic w przyszlosci
        Polonii na Lazienkowska. Ja wiem, wlascicielem obiektu jest miasto, ale
        wynajelo juz stadion Legii, wiec bez zgody Legii nie moze go wynajmowac Polonii.
        Jezeli Polonia nie potrafi zapanowac nad swoimi kibicami, to niech zbuduje
        sobie wlasny superobiekt na 500 miejsc i tam robi co chce.
        • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 25.08.03, 13:18
          Rzeczywiscie, banda kretynow...
      • Gość: kataryna Słów brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 16:04
        Jakim trzeba być bydlakiem, żeby coś takiego wymyślić? Nie wiem czy za ten
        transparent PZPN ukarze Polonię, najbardziej ukarali ją ci którzy go wywiesili,
        pokazując, że kibiców ma co prawda niewielu ale za to niektórych wyjątkowo
        durnych. Jeśli chcieli Polonii dokopać, to im się udało. Bawcie się tak dalej,
        chłopaki, a to wszystko zapewne z dozgonnej miłości do Polonii. Szkoda tylko,
        że za wygłup paru bezmyślnych debili wstydzić się muszą wszyscy. Mi jest
        strasznie wstyd.
        • Gość: doradca Słów nigdy nie brak IP: *.acn.waw.pl 25.08.03, 20:03
          Gość portalu: kataryna napisał(a):

          > Jakim trzeba być bydlakiem, żeby coś takiego wymyślić? Nie wiem czy za ten
          > transparent PZPN ukarze Polonię, najbardziej ukarali ją ci którzy go
          wywiesili,
          >
          > pokazując, że kibiców ma co prawda niewielu ale za to niektórych wyjątkowo
          > durnych. Jeśli chcieli Polonii dokopać, to im się udało. Bawcie się tak
          dalej,
          > chłopaki, a to wszystko zapewne z dozgonnej miłości do Polonii. Szkoda
          tylko,
          > że za wygłup paru bezmyślnych debili wstydzić się muszą wszyscy. Mi jest
          > strasznie wstyd.
          Nie musisz sie wstydzic za bande jordolnietych polaczkow.
      • Gość: lolek ja nie rozumiem. IP: *.ipt.aol.com 25.08.03, 17:15
        No ja nie rozumiem.
        Czy gwiazda Dawida na nazwisku Deyny jest obrazliwa?
        Czy jesteście może tymi - jak to nazywają - "antysemitami"?

        Nie rozumiem też Polonistów, którzy sugerują żydowskie
        pochodzenie Deyny... Na jakiej podstawie?
        • tgaw Re: ja nie rozumiem. 25.08.03, 17:19
          tytuł szmaty "pogarda" jak sadze..., to wyjasnia znaczenie szmaty...
          • Gość: kataryna Re: ja nie rozumiem. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 17:25
            tgaw napisał:

            > tytuł szmaty "pogarda" jak sadze..., to wyjasnia znaczenie szmaty...


            Jakie znaczenie? Jedyne znaczenie jakie jestem w stanie wyczytać z tego
            transparentu to to, że niezłą szmatą był sam autor.

            • tgaw Re: ja nie rozumiem. 25.08.03, 17:45
              szkoda tylko, ze koledzy szmaciarza w pore szmaty nie zdjeli...
              • Gość: kataryna Re: ja nie rozumiem. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 18:27
                tgaw napisał:

                > szkoda tylko, ze koledzy szmaciarza w pore szmaty nie zdjeli...


                Szkoda, szkoda. Widocznie się z tym szmaciarstwem utożsamiali. Pamięci Deyny
                kilku baranów zszargać nie jest w stanie, za to bardzo skutecznie szarga dobre
                imię Polonii. Ale czy taki debil to zrozumie?
                • tgaw Re: ja nie rozumiem. 25.08.03, 18:30
                  > Pamięci Deyny kilku baranów zszargać nie jest w stanie, za to bardzo
                  > skutecznie szarga dobre imię Polonii.

                  Tego najbardziej mi zal.
                  • Gość: kataryna Re: ja nie rozumiem. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 18:37
                    tgaw napisał:

                    > > Pamięci Deyny kilku baranów zszargać nie jest w stanie, za to bardzo
                    > > skutecznie szarga dobre imię Polonii.
                    >
                    > Tego najbardziej mi zal.


                    Mi też tego żal. I jeszcze tego, że nikt nie zareagował - ani pozostali kibice
                    Polonii, ani ochrona (też zatrudniona chyba przez Polonię - gospodarza meczu),
                    ani piłkarze Polonii ani klub. Nikt nie zareagował w czasie meczu, nikt nie
                    przeprosił po. Ten transparent jest bardziej przykry od porażki na boisku.
          • Gość: lolek Re: ja nie rozumiem. IP: *.ipt.aol.com 25.08.03, 17:52
            tgaw napisał:

            > tytuł szmaty "pogarda" jak sadze..., to wyjasnia
            znaczenie szmaty...

            A.. no tego nie zauważyłem.

            Pozostaje tylko wytłumaczenie, na jakiej podstawie
            twierdzą, że był pochodzenia żydowskiego...
            • tgaw Re: ja nie rozumiem. 25.08.03, 18:05
              ch.j mnie to obchodzi,

              wazne ze to kretyni tacy sami jak wiekszosc kiboli...

              i na nic sie zda propagowanie mitu doskonalosci i wyjatkowosci kibicow z
              muranowa...
        • Gość: Porter Re: ja nie rozumiem. IP: *.orion.pl 25.08.03, 17:30
          Gość portalu: lolek napisał(a):

          > No ja nie rozumiem.

          To trudno.
        • Gość: calagan Re: ja nie rozumiem. IP: *.acn.pl 25.08.03, 18:30
          Gość portalu: lolek napisał(a):

          > No ja nie rozumiem.
          > Czy gwiazda Dawida na nazwisku Deyny jest obrazliwa?
          > Czy jesteście może tymi - jak to nazywają - "antysemitami"?

          Tyle, ze na dole byl dopisek pogarda, a to zmienia znaczenie uzycia samej
          gwiazdy dawida w nazwisku.


          >
          > Nie rozumiem też Polonistów, którzy sugerują żydowskie
          > pochodzenie Deyny... Na jakiej podstawie?
      • Gość: doradca Precz z rasizmem IP: *.acn.waw.pl 25.08.03, 20:02
        Gość portalu: skandal napisał(a):

        Z tego co wiem a przez kilkanascie lat tak twierdzono, ze Kazimierz Deyna z
        pochodzenia był Cyganem. Z reszta dla mnie to nie ma znaczenia jakiej rasy
        byl. Dla mnie ma znaczenie, ze polski klub ma rasistowskich bydlakow ( mam
        nadzieje, ze w zdecydowanej mniejszosci), ktorzy nie potrafia uszanowac
        zmarlego. Przypomina mi sie jak kiedys niejakiego Zydorowicza zaatakowalem w
        warszawskim hotelu Novotel za to, ze zarowno Buncola jak i Wilimowskiego
        nazywal "folksdojczami"....Doszlo do tego, ze przyjechala milicja obywatelska
        i probowala mnie utemperowac ale odeszli od tego kiedy okazalo sie, ze jestem
        aktualnym zawodnikiem klbu WKS Gwardia Warszawa (nalezacego wtedy do sektora
        klubow zwiazanych z MSW)...Powtarzam, ze mozna sie spierac, mozna sie nie
        zgadzac ale nie mozna stosowac rasistowskich metod.
        • Gość: Pan Bog Re: Precz z rasizmem IP: *.pcz.czest.pl 25.08.03, 21:58
          Gość portalu: doradca napisał(a):

          > Gość portalu: skandal napisał(a):
          >
          > Z tego co wiem a przez kilkanascie lat tak twierdzono, ze Kazimierz Deyna z
          > pochodzenia był Cyganem. Z reszta dla mnie to nie ma znaczenia jakiej rasy
          > byl. Dla mnie ma znaczenie, ze polski klub ma rasistowskich bydlakow ( mam
          > nadzieje, ze w zdecydowanej mniejszosci), ktorzy nie potrafia uszanowac
          > zmarlego.

          Hitlera tez nikt nie chce uszanowac, chociaz tez juz nie zyje.


          Przypomina mi sie jak kiedys niejakiego Zydorowicza zaatakowalem w
          > warszawskim hotelu Novotel za to, ze zarowno Buncola jak i Wilimowskiego
          > nazywal "folksdojczami"....Doszlo do tego, ze przyjechala milicja
          obywatelska
          > i probowala mnie utemperowac ale odeszli od tego kiedy okazalo sie, ze
          jestem
          > aktualnym zawodnikiem klbu WKS Gwardia Warszawa (nalezacego wtedy do sektora
          > klubow zwiazanych z MSW)...Powtarzam, ze mozna sie spierac, mozna sie nie
          > zgadzac ale nie mozna stosowac rasistowskich metod.

          Piszesz bzdury, wszystko mozna robic.
          Jest wiele duzo gorszych rzeczy niz rasizm.

          • Gość: Razorfan Re: Precz z rasizmem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.03, 22:15
            Rzecz wzgledna. Lepiej jest nienawidzic kogos bo jest czarny lub z Izraela czy
            bezczescic pamiec zmarlego. Ja nie potrafie na to odpowiedziec ale ewidentnie
            oba te wybryki (w 1 transparencie) swiadcza o urazie psychicznym autorow.
          • Gość: doradca Re: Precz z rasizmem IP: *.acn.waw.pl 25.08.03, 22:20
            Gość portalu: Pan Bog napisał(a):

            Wiesz byc moze ja pisze bzdury ale nie jestem jordolnietym polaczkiem tak jaj
            Ty aby podpisywac sie Pan Bog.
          • kataryna.kataryna Re: Precz z rasizmem 25.08.03, 22:47
            Gość portalu: Pan Bog napisał(a):

            > Gość portalu: doradca napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: skandal napisał(a):
            > >
            > > Z tego co wiem a przez kilkanascie lat tak twierdzono, ze Kazimierz Deyna
            > z
            > > pochodzenia był Cyganem. Z reszta dla mnie to nie ma znaczenia jakiej rasy
            >
            > > byl. Dla mnie ma znaczenie, ze polski klub ma rasistowskich bydlakow ( mam
            >
            > > nadzieje, ze w zdecydowanej mniejszosci), ktorzy nie potrafia uszanowac
            > > zmarlego.
            >
            > Hitlera tez nikt nie chce uszanowac, chociaz tez juz nie zyje.


            Toś sobie porównanie znalazł. Wiesz co, już lepiej nic nie mów, jest
            wystarczająco ponuro.
          • bzyk7 Re: Precz z rasizmem 25.08.03, 23:36

            > Piszesz bzdury, wszystko mozna robic.
            > Jest wiele duzo gorszych rzeczy niz rasizm.

            No pewnie że są. Szaronki strzelają do palestynskich dzieci nie z powodów rasowych...
            A ten szczurek z acn.waw.pl po prostu ma rasowe kompleksy. Jak zauważyłem, sporo Zydów ma takie kompleksy...
            Szczurek woli pluć na polską narodowość jako pierwszy, bo podswiadomie czuje lęk, że ktoś użyje jego pochodzenia jako broni...
            Trzeba po prostu jakiegoś psychiatrę dla niego.

            Nie wiem tylko, co takie indywiduum ma wspólnego z Deyną.
            Deyna by sobie chyba nie życzył, żeby takie indywiduum go broniło...
            • Gość: mama bzyczka 7 Bzyk do łożka! IP: *.acn.pl 26.08.03, 00:08
              Jutro idziemy do szkoły rano wczesnie spisać ksiązki które będa ci potrzebne do
              nauki w 4 klasie, masz się obudzić rano, spać!
            • Gość: doradca Re: Precz z rasizmem IP: *.acn.pl / 10.65.0.* 26.08.03, 16:01
              bzyk7 napisał:

              >
              > > Piszesz bzdury, wszystko mozna robic.
              > > Jest wiele duzo gorszych rzeczy niz rasizm.
              >
              > No pewnie że są. Szaronki strzelają do palestynskich dzieci nie z powodów
              rasow
              > ych...
              > A ten szczurek z acn.waw.pl po prostu ma rasowe kompleksy. Jak zauważyłem,
              spor
              > o Zydów ma takie kompleksy...
              > Szczurek woli pluć na polską narodowość jako pierwszy, bo podswiadomie czuje

              > k, że ktoś użyje jego pochodzenia jako broni...
              > Trzeba po prostu jakiegoś psychiatrę dla niego.
              >
              > Nie wiem tylko, co takie indywiduum ma wspólnego z Deyną.
              > Deyna by sobie chyba nie życzył, żeby takie indywiduum go broniło...
              jordolniety bolszewicki parchu zapomnial wol jak cieleceiem byl??? Nie nauczyli
              w Centusiowie, ze najpierw nalezy zapytac sie czy mozna zabrac glos a pozniej
              zabierac. Jednak jak widze jordolony polaczku [ bardzo mi podoba sie to
              zapozyczone okreslenie od kogos kto podpisywal sie jako :)] nadal mozgu nie
              wymieniono. Czytalem niedawno jak prosilem administratora o interwencje bo
              czules sie obrazany przez kogos z Warszawy. Zapamietaj sobie, ze Zydzi to
              prawie tacy sami ludzie jak Ty a tym sie roznia od Ciebie, ze czasami mysla
              czego o Tobie pwoiedziec nie mozna. Wspolczuje Twoim rodzicom jak probowali
              kopulowac i Twoj ojcie przez pomylke zerznal smokowi dupsko. A potem dzieki
              cesarskiemu cieciu urodziles sie.
              Co do Sp. Kazimierza Deyny to tak jak Kaluza czy Jordan sa zasluzeni dla
              Twojego miasta tak Kazimierz Deyna jest zasluzony dla mojego ( i nie tylko
              mojego , mam na mysli Stargard Szcz.) miasta. I zapamietaj sobie, ze pewnych
              wartosci szargac nie wolno. I to by bylo tyle jordolniety polaczku.
              • antyrys Re: Precz z rasizmem 26.08.03, 18:13
                Gość portalu: doradca napisał(a):

                > bzyk7 napisał:
                >
                > >
                > > > Piszesz bzdury, wszystko mozna robic.
                > > > Jest wiele duzo gorszych rzeczy niz rasizm.
                > >
                > > No pewnie że są. Szaronki strzelają do palestynskich
                dzieci nie z powodów
                > rasow
                > > ych...
                > > A ten szczurek z acn.waw.pl po prostu ma rasowe
                kompleksy. Jak zauważyłem,
                >
                > spor
                > > o Zydów ma takie kompleksy...
                > > Szczurek woli pluć na polską narodowość jako
                pierwszy, bo podswiadomie czu
                > je
                > lę
                > > k, że ktoś użyje jego pochodzenia jako broni...
                > > Trzeba po prostu jakiegoś psychiatrę dla niego.
                > >
                > > Nie wiem tylko, co takie indywiduum ma wspólnego z
                Deyną.
                > > Deyna by sobie chyba nie życzył, żeby takie
                indywiduum go broniło...
                > jordolniety bolszewicki parchu zapomnial wol jak
                cieleceiem byl??? Nie nauczyli
                >
                > w Centusiowie, ze najpierw nalezy zapytac sie czy mozna
                zabrac glos a pozniej
                > zabierac. Jednak jak widze jordolony polaczku [ bardzo
                mi podoba sie to
                > zapozyczone okreslenie od kogos kto podpisywal sie jako
                :)] nadal mozgu nie
                > wymieniono. Czytalem niedawno jak prosilem
                administratora o interwencje bo
                > czules sie obrazany przez kogos z Warszawy. Zapamietaj
                sobie, ze Zydzi to
                > prawie tacy sami ludzie jak Ty a tym sie roznia od
                Ciebie, ze czasami mysla
                > czego o Tobie pwoiedziec nie mozna. Wspolczuje Twoim
                rodzicom jak probowali
                > kopulowac i Twoj ojcie przez pomylke zerznal smokowi
                dupsko. A potem dzieki
                > cesarskiemu cieciu urodziles sie.
                > Co do Sp. Kazimierza Deyny to tak jak Kaluza czy Jordan
                sa zasluzeni dla
                > Twojego miasta tak Kazimierz Deyna jest zasluzony dla
                mojego ( i nie tylko
                > mojego , mam na mysli Stargard Szcz.) miasta. I
                zapamietaj sobie, ze pewnych
                > wartosci szargac nie wolno. I to by bylo tyle
                jordolniety polaczku.


                Tytułem wyjaśnienia: Kazimierz Deyna pochodził ze
                STAROGARDU GDAŃSKIEGO. A po drodze do Legii grał w ŁKS
                Łódż, tyle że krótko, bo jak to w tamtych czasach było w
                zwyczaju CWKS, powołali chłopaka do wojska.
      • Gość: Pan Bog Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.pcz.czest.pl 25.08.03, 22:23
        Gość portalu: skandal napisał(a):

        > Proszę bardzo, wrzucili zdjęcia na swoją stronę widać to dla nich powód do
        > dumy
        >
        > www.polonia.warszawa.pl/fotki/2003.2004/2003.08.24pol-leg/imagepages/57.html
        >
        > Czy dostaną za to karę? oczywiście że nie ... przynajmniej dopóki ich kibic
        > jest szefem pzpn...
        >
        > Jak długo jeszcze będą w naszej piłce równi i równiejsi? Flaga Arbeit Macht
        > Frei wywieszona przez kilku idiotów i zdjęta prawie od razu wywołała burzę w
        > mediach a o wiszącym cały mecz (nikomu z Polonistów nie przeszkadzał czyli
        > wszyscy go popierali) transparencie godzącym w Deynę w mediach cicho!!! A
        > chyba każdy dojrzy że oprócz obrazy zmarłego ma treści antysemickie! A
        > Poloniści jak widać uważają transparent za powód do dumy, wrzucili go na
        > swoją stroną i się nim chwalą. Wiedzą, że są bezkarni, śmieją się nam w
        > twarz...
        >
        > A teraz kto chce się założyć, że nie dostaną za to kary finansowej? Zresztą
        > nawet jak dostaną to nie zapłacą a PZPN to zignoruje tak jak przyznał im
        > licencje mimo niestabiliności (łagodnie rzecz ujmując) finansowej.


        A kim byl ten Deyna , ze trzeba go specjalnie szanowac - ja sie pytam????
        Deyna byl takim samym zwierzakiem jak my wszyscy. Dla mnie niczym sie jego
        zycie nie roznilo od np. bezdomnego. Przeciez do pizdy nedzy - Deyna nie
        mial zadnego wplywu na to , ze sie urodzil z talentem do pilki, to byl
        czysty przypadek, tak samo ja moglem sie urodzic jako geniusz pilki.
        Ludzie , ktorzy traktuja Deyna jako pol-boga powinni jak najszybciej zdechnac!
        Wstyd mi za takich karaluchow!




        >
        > Jak polska piłka może być normalna skoro toleruje się w niej takie święte
        > krowy jak Polonia Warszawa?



        • Gość: doradca Do tej pory IP: *.acn.waw.pl 25.08.03, 22:30
          Do tej pory uwazalem Ciebie za jordolnietego polaczka ale po tym co
          zaprezentowales nie zamierzam obrazac jordolonietych polaczkow porownujac
          Ciebie do nich. Nawet nie mozna Ciebie okreslic mianem Pierdolnietego
          Polaczka. Nawet nie wiem czy istnieje jakies lekarstwo na Twoja chorobe. Chyba
          czas najwyzszy wprowadzic w Polsce eutanazje i eliminowac takie przypadki jak
          Twoj.
        • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 25.08.03, 23:20
          Hmm, ze tez tacy kretyni studiuja na wyzszych uczelniach... ale moze to jakies
          niedorozwiniete dziecko jakiegos pracownika PCZ dorwalo sie do komputera ojca:

          wytlumacze ci dziecko najprosciej jak tylko potrafie:

          Szanujemy ludzi nie za to, ze sa od kogos lepsi, czy silniejsi, tylko za to, ze
          sprawiaja zycie drugich lepszym...

          Jak moze dziecko nie wiesz, kiedy ty robiles w swoje przy duze gatki, Deyna
          wowczas byl Wielkim pilkarzem, swoja gra potrafil uszczesliwiac wielu ludzi...

          za to szacunek,

          o reszte popytaj tatusia...
          • Gość: doradca Wspomnienie IP: *.acn.pl / 10.65.0.* 26.08.03, 16:05
            tgaw napisał:

            > Hmm, ze tez tacy kretyni studiuja na wyzszych uczelniach... ale moze to
            jakies
            > niedorozwiniete dziecko jakiegos pracownika PCZ dorwalo sie do komputera ojca:
            >
            > wytlumacze ci dziecko najprosciej jak tylko potrafie:
            >
            > Szanujemy ludzi nie za to, ze sa od kogos lepsi, czy silniejsi, tylko za to,
            ze
            >
            > sprawiaja zycie drugich lepszym...
            >
            > Jak moze dziecko nie wiesz, kiedy ty robiles w swoje przy duze gatki, Deyna
            > wowczas byl Wielkim pilkarzem, swoja gra potrafil uszczesliwiac wielu ludzi...
            >
            > za to szacunek,
            >
            > o reszte popytaj tatusia...
            Pamietam taki mecvz. Legia Stal Mielec na Lazienkowskiej w Warszawie. Sedzia
            Jarguz pokazal Deynie czerwona kartke ( jedyna w karierze na polskich
            boiskach). Deyna ja chwycil i podarl. Jarguz zezloszczony cos powiedzial w
            strone Deyny. Ten nie chcial pozostac dluzny. W tym momencie do rozdzielenia
            dwoch panow ruszyli Grzegorz Lato, Henryk Kasperczak i bodajze Rzesny (
            przepraszam ale imienia nie pamietam). I tak tlumaczyli wzburzonemu Deynie, ze
            nie warto "kopac sie z koniem" az w koncu trybuny bili brawo dla zawodnikow a
            wygwizdano Jarguza. Takie zdarzenia doskonale pamieta sie i dzieki takim
            zawodnikom mozna mowic o pieknie pilki noznej.
      • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 00:34
        mimo calej... pogardy jaka czuje dla autorów takich "transparentów", nie widze
        czym ta flaga mialaby sie róznic od dziesiatek innych podobnych rozwieszanych
        co kolejke na naszych stadionach. porównanie do "arbaitu" jest przesadzone, bo
        pogarda dla pana X (nawet z jakas tam flaga przy nazwisku) jest czym innym niz
        wyrazanie poparcia dla ludobójstwa (co zreszta jest zabronione prawem). z
        niczego na tym przescieradle nie wynika nawet pogarda dla Zydów i nie
        kwalifikuje sie to do zadnych kar...wolnosc wypowiedzi mamy.
        • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 00:40
          i jak juz jestesmy przy transparentach na lazienkowksiej - przypadl mi do gustu
          ten z przegladem sportowym. choc bron to w obosieczna ;)
        • Gość: kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 01:24
          mihal_04 napisał:

          > mimo calej... pogardy jaka czuje dla autorów takich "transparentów", nie
          widze
          > czym ta flaga mialaby sie róznic od dziesiatek innych podobnych rozwieszanych
          > co kolejke na naszych stadionach. porównanie do "arbaitu" jest przesadzone,
          bo
          > pogarda dla pana X (nawet z jakas tam flaga przy nazwisku) jest czym innym
          niz
          > wyrazanie poparcia dla ludobójstwa (co zreszta jest zabronione prawem). z
          > niczego na tym przescieradle nie wynika nawet pogarda dla Zydów i nie
          > kwalifikuje sie to do zadnych kar...wolnosc wypowiedzi mamy.



          A mnie guzik obchodzi czy ta flaga się czymś różni od innych czy nie, nie
          powinno jej być i tyle. Mam po dziurki w nosie usprawiedliwiania wszystkiego
          tym, że przecież inni też tak robią. Nie wiem czym kibicom Polonii Deyna
          podpadł, wiem że był wybitnym piłkarzem, jako człowiekowi też mu chyba nic nie
          można zarzucić, od dawna nie żyje i nie widzę żadnego usprawiedliwiania do
          szargania jego pamięci. A tu sobie przyszedł jakiś gnojek, który do pięt Deynie
          nie dorasta i nigdy nie dorośnie i się ze swoją pogardą obnosi, na dodatek robi
          to na konto Polonii i pewnie strasznie dumny z siebie jest, że się na taką
          odwagę zdobył bo coś tam namalował i wywiesił. Gdyby nie to, że Polonia nie
          jest klubem jedengo z drugim debila, zgodziłabym się z Porterem, że Legia nie
          powinna Polonii więcej pozwolić grać u siebie, zobaczyliby czy lepiej grać w
          ekstraklasie na Legii czy w drugiej lidze na Konwiktorskiej. Ja się na tych
          wszystkich kibicowskich subtelnościach nie znam ale wydaje mi się, że jak ktoś
          nas do siebie wpuszcza to na tę odrobinę szacunku można się zdobyć i
          przynajmniej zostawić w spokoju pamięć po największym idolu rywala. Piłka nożna
          to chyba jednak nie jest zajęcie dla kobiet bo jakoś nie mogę znaleźć żadnego
          usprawiedliwienia dla tego idioty od transparentu. Ale też specjalnie nie
          szukam.

          >
          • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 01:50
            Gość portalu: kataryna napisał(a):

            > mihal_04 napisał:
            >
            > > mimo calej... pogardy jaka czuje dla autorów takich "transparentów", nie
            > widze
            > > czym ta flaga mialaby sie róznic od dziesiatek innych podobnych rozwieszan
            > ych
            > > co kolejke na naszych stadionach. porównanie do "arbaitu" jest przesadzone
            > ,
            > bo
            > > pogarda dla pana X (nawet z jakas tam flaga przy nazwisku) jest czym innym
            >
            > niz
            > > wyrazanie poparcia dla ludobójstwa (co zreszta jest zabronione prawem). z
            > > niczego na tym przescieradle nie wynika nawet pogarda dla Zydów i nie
            > > kwalifikuje sie to do zadnych kar...wolnosc wypowiedzi mamy.
            >
            >
            >
            > A mnie guzik obchodzi czy ta flaga się czymś różni od innych czy nie, nie
            > powinno jej być i tyle. Mam po dziurki w nosie usprawiedliwiania wszystkiego
            > tym, że przecież inni też tak robią. Nie wiem czym kibicom Polonii Deyna
            > podpadł, wiem że był wybitnym piłkarzem, jako człowiekowi też mu chyba nic
            nie
            > można zarzucić, od dawna nie żyje i nie widzę żadnego usprawiedliwiania do
            > szargania jego pamięci. A tu sobie przyszedł jakiś gnojek, który do pięt
            Deynie
            >
            > nie dorasta i nigdy nie dorośnie i się ze swoją pogardą obnosi, na dodatek
            robi
            >
            > to na konto Polonii i pewnie strasznie dumny z siebie jest, że się na taką
            > odwagę zdobył bo coś tam namalował i wywiesił. Gdyby nie to, że Polonia nie
            > jest klubem jedengo z drugim debila, zgodziłabym się z Porterem, że Legia nie
            > powinna Polonii więcej pozwolić grać u siebie, zobaczyliby czy lepiej grać w
            > ekstraklasie na Legii czy w drugiej lidze na Konwiktorskiej. Ja się na tych
            > wszystkich kibicowskich subtelnościach nie znam ale wydaje mi się, że jak
            ktoś
            > nas do siebie wpuszcza to na tę odrobinę szacunku można się zdobyć i
            > przynajmniej zostawić w spokoju pamięć po największym idolu rywala. Piłka
            nożna
            >
            > to chyba jednak nie jest zajęcie dla kobiet bo jakoś nie mogę znaleźć żadnego
            > usprawiedliwienia dla tego idioty od transparentu. Ale też specjalnie nie
            > szukam.
            >
            > >

            Kataryno, jesli pójsc tym rozumowaniem, to pilka nozna jest nie tylko dla
            mezczyzn, ale mezczyzn-zlodziei ("promocje"), mezczyzn-wandali (wyjazdy via
            pkp) a moze nawet mezczyz-morderców (ostatnio Kraków). Pilka nozna jest dla
            wszystkich i dlatego na stadiony chodza i idioci. Nic na to nie poradzisz, sa w
            kazdym klubie i wstydzenie sie za nich to niepotrzebna strata nerwów. Jedyne co
            mozesz zrobic, to ich ignorowac. Ja i tak powtórze, ze ta szmatka wydaje mi sie
            chamstwem mniejszego kalibru niz "arbait macht frei", "fuck poland" czy
            nawet "misiek".
            • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 12:10
              > Pilka nozna jest dla wszystkich i dlatego na stadiony chodza i idioci. Nic
              >na to nie poradzisz, sa w kazdym klubie i wstydzenie sie za nich to
              > niepotrzebna strata nerwów. Jedyne co mozesz zrobic, to ich ignorowac.

              Nie zgodze sie, przez takich jak Ty, w spoleczenstwie nie ma poczucia
              solidarnosci i publicznego potepienia zla. Dla przykladu: jesli widzisz, ze np.
              w tramwaju okradaja osobe odwracasz glowe?

              Chmastwa i zla nie mozna ignorowac, bo to zawsze obroci sie przeciwko nam.

              > Ja i tak powtórze, ze ta szmatka wydaje mi sie chamstwem mniejszego kalibru
              > niz "arbait macht frei", "fuck poland" czy nawet "misiek".

              A ja twierdze ze zlo jest jedno i takie samo bez wzgledu na forme, i zawsze tak
              samo powinno byc potepiane i zwlaczane.
              • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 13:11
                No, chcialbym to zobaczyc. Chcialbym zobaczyc, tgaw, jak podchodzisz do takich
                panów i zdzierasz z polta te szmate. Chyba, ze wg Ciebie wystarczajacym aktem
                sprzeciwu jest zalozenie watku na forum internetowym.
                W przypadku transparentów rasistowskich to sluzby porzadkowe powinny sie zajac
                zdjeciem takiego hasla. Ten polonijny do takich nie nalezy, ba, nie ma na nim
                nawet wulgaryzmów. Kazdy moze sobie gardzic kim chce i wyrazac to w dowolnej,
                nie naruszajacej prawa formie. I prosze, nie porównuj mi tego do kradziezy czy
                gwaltów.
                • Gość: www Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: 157.25.125.* 26.08.03, 13:34
                  mihal_04 napisał:

                  > No, chcialbym to zobaczyc. Chcialbym zobaczyc, tgaw, jak podchodzisz do
                  takich
                  > panów i zdzierasz z polta te szmate. Chyba, ze wg Ciebie wystarczajacym aktem
                  > sprzeciwu jest zalozenie watku na forum internetowym.

                  Sprytne ale nie trafione. Nie tgaw jest od tego aby tego typu "flagi" usuwać. W
                  każdej społecznosci kibiców sa przywódcy którzy mogą, co nie znaczy, że chca
                  zareagować. Na meczu było ok.300- 400 kibiców Polonii, którym specjalnie ona
                  nie przeszkadzała. Slynny "Arbeit został zdjęty po kilkunastu minutach przez
                  grupę innych kibiców.

                  > W przypadku transparentów rasistowskich to sluzby porzadkowe powinny sie
                  zajac
                  > zdjeciem takiego hasla. Ten polonijny do takich nie nalezy, ba, nie ma na nim
                  > nawet wulgaryzmów.

                  To mamy odmienną wrazliwość. Gwiazda Dawida i słowo pogarda jest moim zdaniem
                  przejawem rasizmu czy raczej antysemityzmu. I podobizna Deyny nie ma w tym
                  przypadku żadnego znaczenia.
                  Wulgaryzmy nie są czyms najgorszym na tym swiecie. Ja juz wolę Fuck Polska bo
                  pzrynajmniej autor liczy sie z tym, ze może mu ktoś "oddać". Natomiast w naszym
                  kregu kulturowym pogarda dla zmarłych jest czyms znacznie gorszym niz
                  powiedzenie złych słów o zyjącym.

                  >Kazdy moze sobie gardzic kim chce i wyrazac to w dowolnej,
                  > nie naruszajacej prawa formie. I prosze, nie porównuj mi tego do kradziezy
                  czy
                  > gwaltów.
                  >
                  Każdy może gardzić innymi osobami???? I wyrażac to w dowolnej, byle zgodnej z
                  prawem, formie??????
                  Możesz kogos nie lubić, nie utożsamiać sie z jego pogladami, nawet zwalczać te
                  poglądy ale gardzić drugim człowiekiem????
                  Albo nie rozumiesz znaczenia słowa "pogarda" albo masz poglady rasistowskie.




                  • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 16:13
                    Gość portalu: www napisał(a):

                    > Sprytne ale nie trafione. Nie tgaw jest od tego aby tego typu "flagi" usuwać.
                    W
                    >
                    > każdej społecznosci kibiców sa przywódcy którzy mogą, co nie znaczy, że chca
                    > zareagować. Na meczu było ok.300- 400 kibiców Polonii, którym specjalnie ona
                    > nie przeszkadzała. Slynny "Arbeit został zdjęty po kilkunastu minutach przez
                    > grupę innych kibiców.


                    Tak, tylko ze ci "przywódcy" czesto sa grupa o najbardziej ekstremistycznym
                    podejsciu do kibicowania. Nie powiesz mi, ze "arbeit" zostal zdjety bo urazil
                    czyjes uczucia, glónym powodem byla uzasadniona obawa o sankcje PZPN.



                    > To mamy odmienną wrazliwość. Gwiazda Dawida i słowo pogarda jest moim
                    zdaniem
                    > przejawem rasizmu czy raczej antysemityzmu. I podobizna Deyny nie ma w tym
                    > przypadku żadnego znaczenia.

                    A dla mnie nie. I nie jest to kwestia wrazliwosci, a interpretacji. Moim
                    zdaniem gwiazda Dawida byla jednym (policzkiem wymierzonym w zylete, która
                    miloscia do Zydów nie pala), a slowo "pogarda" drugim, nie zwiazanym z
                    pochodzeniem Deyny, tylko z faktem, ze byl on legionista.


                    > Wulgaryzmy nie są czyms najgorszym na tym swiecie. Ja juz wolę Fuck Polska bo
                    > pzrynajmniej autor liczy sie z tym, ze może mu ktoś "oddać". Natomiast w
                    naszym
                    >
                    > kregu kulturowym pogarda dla zmarłych jest czyms znacznie gorszym niz
                    > powiedzenie złych słów o zyjącym.

                    Jak sie obronic? Myslisz, ze gdyby Deyna zyl wyszedlby na nastepny mecz z
                    koszulka "kibice Polonii - pogarda"? Czy wyzywani na kazdym meczu od k... i
                    ch...pilkarze przyjezdni a nawet sedziowie w jakikolwiek sposób moga
                    odpowiedziec? A moze nie chca bo potrafia byc ponad tym?


                    > Każdy może gardzić innymi osobami???? I wyrażac to w dowolnej, byle zgodnej
                    z
                    > prawem, formie??????
                    > Możesz kogos nie lubić, nie utożsamiać sie z jego pogladami, nawet zwalczać
                    te
                    > poglądy ale gardzić drugim człowiekiem????
                    > Albo nie rozumiesz znaczenia słowa "pogarda" albo masz poglady rasistowskie.

                    To chyba Ty nie rozumiesz terminu "rasizm". Flage odbieram nie jako pogarde
                    rasowa, a pogarde dla jednego czlowieka, dlatego, ze jest on bohaterem
                    znienawidzonego klubu. Rasizm nie ma tu nic do rzeczy. I nie mówcie tak
                    jakbyscie sie wczoraj urodzili. Tym co cechuje znaczna czesc kibiców
                    pilkarskich jest czysta nienawisc do wszystkiego co jest zwiazane z
                    nieprzyjacielskimi klubami i moje przyzwolenie czy nieprzyzwolenie niczego nie
                    zmieni. Przede wszsystkim musialaby sie zmienic mentalnosc ludzi, którzy
                    kieruja ruchami kibicowskimi w Polsce, a do tego jeszcze daleko. Bardzo daleko.
                    Póki co ci z Polonii nie sa ani lepsi ani gorsi pod tym wzgledem od innych.
                    • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 16:45
                      > Tak, tylko ze ci "przywódcy" czesto sa grupa o najbardziej ekstremistycznym
                      > podejsciu do kibicowania. Nie powiesz mi, ze "arbeit" zostal zdjety bo urazil
                      > czyjes uczucia, glónym powodem byla uzasadniona obawa o sankcje PZPN.

                      Trudno domniemywac dlaczego zostal zdjety... wazne ze tak sie stalo, i kibice
                      Legii maja mimo wszystko duzy plus na to konto...

                      > A dla mnie nie. I nie jest to kwestia wrazliwosci, a interpretacji. Moim
                      > zdaniem gwiazda Dawida byla jednym (policzkiem wymierzonym w zylete, która
                      > miloscia do Zydów nie pala), a slowo "pogarda" drugim, nie zwiazanym z
                      > pochodzeniem Deyny, tylko z faktem, ze byl on legionista.

                      o, to juz chyba nadinterpretacja...

                      dla mnie, podobnie jak dla wiekszosci, wymowa szmaty jest jasna...

                      Jak to zauwazyl www, nie wyobrazam sobie ze mozna gardzic innym czlowiekim
                      tylko dlatego ze jest innej wiary czy koloru... tym bardziej ze ten czlowiek
                      zrobil dla Polski znacznie wiecej niz ta cala banda idiotow...



                      > Jak sie obronic? Myslisz, ze gdyby Deyna zyl wyszedlby na nastepny mecz z
                      > koszulka "kibice Polonii - pogarda"? Czy wyzywani na kazdym meczu od k... i
                      > ch...pilkarze przyjezdni a nawet sedziowie w jakikolwiek sposób moga
                      > odpowiedziec? A moze nie chca bo potrafia byc ponad tym?

                      Mysle, ze to znowu nie ich dzialka, zeby bronic sie przed tego typu atakami,
                      wychodzac na boisko licza sie z tym ze zostana zaatakowani, ale atak polonistow
                      nie dosc ze mial znamiona ataku rasistowskiego, to jeszze na osobe niezyjaca i
                      zasluzona dla polskiej pilki...

                      > Przede wszsystkim musialaby sie zmienic mentalnosc ludzi, którzy
                      > kieruja ruchami kibicowskimi w Polsce, a do tego jeszcze daleko. Bardzo
                      > daleko.

                      Przede wszystkim, to trzeba zaczac cos robic, zeby zmienic taka mentalnosc,
                      inaczej polscy kibice znowu beda sie napiepszac miedzy soba na meczach kadry,
                      rzucac racami w najmniej odpowiednim momencie czy wieszac tego typu
                      transparenty...

                      > Póki co ci z Polonii nie sa ani lepsi ani gorsi pod tym wzgledem od innych.

                      Szkoda, myslalem, ze sa lespi...
                    • Gość: www Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: 157.25.125.* 26.08.03, 16:48
                      mihal_04 napisał:

                      > Tak, tylko ze ci "przywódcy" czesto sa grupa o najbardziej ekstremistycznym
                      > podejsciu do kibicowania. Nie powiesz mi, ze "arbeit" zostal zdjety bo urazil
                      > czyjes uczucia, glónym powodem byla uzasadniona obawa o sankcje PZPN.
                      >
                      Uraził, uraził i to wielu kibiców Legii. A obawa przed sankcjami też mogła
                      pomóc w tej decyzji. Szkoda, ze kibice innych druzyn nie są tak "bojaźliwi".

                      >
                      > A dla mnie nie. I nie jest to kwestia wrazliwosci, a interpretacji. Moim
                      > zdaniem gwiazda Dawida byla jednym (policzkiem wymierzonym w zylete, która
                      > miloscia do Zydów nie pala), a slowo "pogarda" drugim, nie zwiazanym z
                      > pochodzeniem Deyny, tylko z faktem, ze byl on legionista.

                      Symbolem najwyższej pogardy miała być (a raczej była) Gwiazda Dawida. Czyli nie
                      jest to antysemityzm ? Jeżeli Twoim zdaniem obrażasz drugiego czlowieka przez
                      nazwaniem go Żydem to co to jest?

                      >
                      > Jak sie obronic? Myslisz, ze gdyby Deyna zyl wyszedlby na nastepny mecz z
                      > koszulka "kibice Polonii - pogarda"? Czy wyzywani na kazdym meczu od k... i
                      > ch...pilkarze przyjezdni a nawet sedziowie w jakikolwiek sposób moga
                      > odpowiedziec? A moze nie chca bo potrafia byc ponad tym?

                      Oczywiście, ze nie wyszedłby z taki napisem. To nie Kosowski.
                      Sądzę, że byłby ponadto. Różnica jest tylko taka, ze ani Ty, ani ja, ani kibice
                      Polonii nie moga się juz o tym przekonać jakby zachował sie Deyna. Dlatego
                      m.in. wypisywanie o zmarłych takich rzeczy jest swiństwem.



                      > To chyba Ty nie rozumiesz terminu "rasizm". Flage odbieram nie jako pogarde
                      > rasowa, a pogarde dla jednego czlowieka, dlatego, ze jest on bohaterem
                      > znienawidzonego klubu. Rasizm nie ma tu nic do rzeczy. I nie mówcie tak
                      > jakbyscie sie wczoraj urodzili. Tym co cechuje znaczna czesc kibiców
                      > pilkarskich jest czysta nienawisc do wszystkiego co jest zwiazane z
                      > nieprzyjacielskimi klubami i moje przyzwolenie czy nieprzyzwolenie niczego
                      nie
                      > zmieni.

                      Oczywiścię, ze jest to rasizm. Tzn. nie pogarda dla jednego człowieka, tylko
                      to, że te pogardę wyraża się przez określenie go Żydem. Czyli oceniasz cały
                      naród (religię) jako symbol pogardy. Może teraz to zrozumiesz.

                      Pogarda - "uznanie kogos za osobę nic nie wartą, budzącą moralny wstręt".

                      Ponadto przesadzasz ze stwierdzeniem, że znaczna częśc kibiców odczuwa
                      nienawiść do wszytskiego co jest zwiazane z nieprzyjacielskimi klubami. Ba
                      powiem więcej, osobiście nie mam żadnych "nieprzyjacielskich" klubów. To że
                      częśc klubów ma głupich kibiców i chuliganów to odmienny temat.


                      >Przede wszsystkim musialaby sie zmienic mentalnosc ludzi, którzy
                      > kieruja ruchami kibicowskimi w Polsce, a do tego jeszcze daleko. Bardzo
                      daleko.
                      >

                      A ja powiem inaczej. Póki większość "normalnych" kibiców nie zrozumie, że jest
                      im bliżej do "normalnych" kibiców innych klubów niż "debili" spod tego samego
                      znaku tak długo tej mentalności nie zmienimy.

                      > Póki co ci z Polonii nie sa ani lepsi ani gorsi pod tym wzgledem od innych.
                      >

                      A to trochę zmieniasz sens wczesniejszych swoich wypowiedzi, w których
                      twierdziłeś że sa gorsze przypadki a Ci to nawet tacy fajni i śmieszni... (to
                      oczywiście moja ironia)
                      • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 17:02
                        > A ja powiem inaczej. Póki większość "normalnych" kibiców nie zrozumie, że
                        jest
                        > im bliżej do "normalnych" kibiców innych klubów niż "debili" spod tego samego
                        > znaku tak długo tej mentalności nie zmienimy.

                        Hmm, dokladnie!

                        9\10 populacji kibicow to bezmozgie kretyni, w swoich zachowaniach kierujace
                        sie wylacznie "moda" i checia pokazania sie "lepszym kolegom". Jesli im
                        pokazac, ze takie zachowania sa zle, mysle, ze z czasem moglo by byc lepiej,

                        czego wszystkim i sobie zycze!
                        • Gość: kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 17:08
                          tgaw napisał:

                          > > A ja powiem inaczej. Póki większość "normalnych" kibiców nie zrozumie, że
                          > jest
                          > > im bliżej do "normalnych" kibiców innych klubów niż "debili" spod tego sam
                          > ego
                          > > znaku tak długo tej mentalności nie zmienimy.
                          >
                          > Hmm, dokladnie!
                          >
                          > 9\10 populacji kibicow to bezmozgie kretyni, w swoich zachowaniach kierujace
                          > sie wylacznie "moda" i checia pokazania sie "lepszym kolegom". Jesli im
                          > pokazac, ze takie zachowania sa zle, mysle, ze z czasem moglo by byc lepiej,
                          >
                          > czego wszystkim i sobie zycze!


                          Ja też tego sobie i wszystkim życzę ale w możliwości samowychowawcze grup
                          kibicowskich nie wierzę. Natura takiej grupy na to nie pozwala. Bardziej w
                          wysokie, szybko zasądzane i skutecznie egzekwowane kary.
                          • Gość: www Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: 157.25.125.* 26.08.03, 17:26
                            Gość portalu: kataryna napisał(a):

                            >
                            > Ja też tego sobie i wszystkim życzę ale w możliwości samowychowawcze grup
                            > kibicowskich nie wierzę. Natura takiej grupy na to nie pozwala. Bardziej w
                            > wysokie, szybko zasądzane i skutecznie egzekwowane kary.

                            To nie chodzi o mozliwości samowychowawcze takich grup. Po pierwsze wieksze
                            znaczenie mają wzorce i system wartości z ktorymi takie grupy się utozsamiają.
                            Niestety ruchy kibicowskie w Polsce wyrosły na zachowaniach "grypsery"
                            więziennej i ruchu gitowskiego (tzw. git-ludzie). Pokutuje to do dzisiaj.
                            Ale pojawiają się też nowe wzorce np. ruch ultras, ktory na szczęscie
                            nie "przenosi" w całosci tych zachowań.

                            Po drugie, ruchy kibicowskie jak wszystkie grupy społeczne ulegają
                            przeobrażeniom. Więc jest "szansa". W wielu klubach jest co najmniej kilka grup
                            kibicowskich. To także dodatkowa szansa.

                            Po trzecie, im mniej akceptowalne będa takie zachowania w ramach jednego klubu
                            tym łatwiej te procesy przyspieszyć. Zwłaszcza, że w przypadku "zwrócenia"
                            uwagi przez swoich taki czlowiek traci grunt pod nogami. Podam dwa przykłady: w
                            Łukowie opier..em gowniarza w szaliku Legii za to że spiewal "piosenki" o GTS
                            m.in. rzucając hasło: stul mordę zakompleksiony gnojku. To mecz naszej Legiunii
                            a nie Wisły. Jak chcesz spiewac o Wisle to wypier...j na Reymonta.
                            Poskutkowało. Więcej juz nie intonowal.

                            Drugi w Valencii jak zauważyłem "promocje" w tamtejszym sklepiku (stoisku)
                            klubowym przez dwóch kibolii Legii. Nie zawiadomiałam oczywiście ani
                            własciciela ani tym bardziej policji. Tylko podszedłem i powiedziałem, że jak
                            się k...a nie wstydza kraść majac szalik Legii na szyi. Chyba byli tak
                            zaskoczeni moim zachowaniem, że tez pomogło. I wpie..lu nie dostałem :)))

                            Niewiele, i sprawy małej wagi ale zawsze to lepiej się człowiek czuje.

                            • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 21:05
                              Ostatni wiele dobrego dzieje sie na Legii,

                              Przy duzym wspoludziale CyberF@now i chyba takze tygodnika Nasza Legia powstal
                              klub kibica, ktory dziala takze za przyzwoleniem Legii SSA. Zweiazek ten
                              dysponuje wlasnym budzetem, na ktory wplywaja zlotowki od kazdego sprzedanego
                              biletu, za ktore klub kibica organizuje oprawe spotkan druzyny oraz wyjazdy na
                              mecze rozgrywane poza Warszawa. Taka inicjatywa, daje swiadectwo wielu
                              dzieciakom, ze klubowi mozna przysluzyc sie w inny, bardziej przydatny sposob
                              niz spranie kilkunastu kibicow gosci i zniszczeniu wlasnego stadionu...

                              I o to chodzi!

                              pozdr
                            • kataryna.kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 27.08.03, 20:25
                              Gość portalu: www napisał(a):

                              > Gość portalu: kataryna napisał(a):
                              >
                              > >
                              > > Ja też tego sobie i wszystkim życzę ale w możliwości samowychowawcze grup
                              > > kibicowskich nie wierzę. Natura takiej grupy na to nie pozwala. Bardziej w
                              >
                              > > wysokie, szybko zasądzane i skutecznie egzekwowane kary.
                              >
                              > To nie chodzi o mozliwości samowychowawcze takich grup. Po pierwsze wieksze
                              > znaczenie mają wzorce i system wartości z ktorymi takie grupy się
                              utozsamiają.
                              > Niestety ruchy kibicowskie w Polsce wyrosły na zachowaniach "grypsery"
                              > więziennej i ruchu gitowskiego (tzw. git-ludzie). Pokutuje to do dzisiaj.



                              I właśnie dlatego nie wierzę w możliwości samowychowawcze (rozumiane właśnie
                              jako kreowanie nowych wzorców i systemów wartości). Ruch kibicowski jest za
                              stary i zbyt liczny, żeby taka wewnętrzna zmiana jego charakteru była możliwa w
                              rozsądnej perspektywie czasowej.


                              > Ale pojawiają się też nowe wzorce np. ruch ultras, ktory na szczęscie
                              > nie "przenosi" w całosci tych zachowań.


                              O tym niestety niewiele wiem, w ogóle cienka jestem w tych sprawach ale lubię
                              sobie pogadać.


                              > Po drugie, ruchy kibicowskie jak wszystkie grupy społeczne ulegają
                              > przeobrażeniom. Więc jest "szansa". W wielu klubach jest co najmniej kilka
                              grup
                              >
                              > kibicowskich. To także dodatkowa szansa.


                              Jest to oczywiście szansa, nie jestem tylko pewna czy szansa na zmianę modelu
                              kibicowania czy tylko na jego większe zróżnicowanie. Teraz też obok takich
                              debili jak ci od "pogardy" są kibice normalni, jest cały ruch "wykopmy rasizm
                              ze stadionów" (co ciekawe, najliczniejszy właśnie wśród kibiców Polonii, co nie
                              przeszkadza, żeby jeszcze długo, długo Polonia kojarzyła się z ową
                              nieszczęsną "pogardą"), tylko, żeby coś się naprawdę zmieniło nie wystarczy
                              funkcjonowanie obok siebie tych różnych modeli kibicowania, muszą się zacząć
                              przenikać, tak, żeby lepszy zaczął wypierać gorszy, co zresztą jest sprzeczne z
                              naturalnymi zachowaniami wszelkich większych grup społecznych, w których
                              zazwyczaj występują tendencje odwrotne - im większa i bardziej zwarta grupa tym
                              większe prawdopodobieństwo, że jej poszczególni członkowie będą się raczej
                              radykalizować niż łagodnieć. Taka prawidłowość, niestety.



                              > Po trzecie, im mniej akceptowalne będa takie zachowania w ramach jednego
                              klubu
                              > tym łatwiej te procesy przyspieszyć. Zwłaszcza, że w przypadku "zwrócenia"
                              > uwagi przez swoich taki czlowiek traci grunt pod nogami. Podam dwa przykłady:
                              w
                              >
                              > Łukowie opier..em gowniarza w szaliku Legii za to że spiewal "piosenki" o GTS
                              > m.in. rzucając hasło: stul mordę zakompleksiony gnojku. To mecz naszej
                              Legiunii
                              >
                              > a nie Wisły. Jak chcesz spiewac o Wisle to wypier...j na Reymonta.
                              > Poskutkowało. Więcej juz nie intonowal.
                              >
                              > Drugi w Valencii jak zauważyłem "promocje" w tamtejszym sklepiku (stoisku)
                              > klubowym przez dwóch kibolii Legii. Nie zawiadomiałam oczywiście ani
                              > własciciela ani tym bardziej policji. Tylko podszedłem i powiedziałem, że jak
                              > się k...a nie wstydza kraść majac szalik Legii na szyi. Chyba byli tak
                              > zaskoczeni moim zachowaniem, że tez pomogło. I wpie..lu nie dostałem :)))
                              >
                              > Niewiele, i sprawy małej wagi ale zawsze to lepiej się człowiek czuje.


                              I bardzo słusznie, jeśli mamy tylko okazję, tak właśnie trzeba się zachowywać
                              (upewniwszy się wprzódy czy aby ten komu zwracamy uwagę nie ma przewagi
                              liczebnej) Nie wiem tylko na ile taki przypadek coś zmieni w postawie tego komu
                              zwróciłeś uwagę, jeśli następnym razem nikt mu nic nie powie to obawiam się, że
                              o Tobie szybko zapomni, jeśli raz zostanie upomniany a dwa razy zignorowany, to
                              upomnienie szybko puści w niepamięć, bo łatwiej nam przypisać znaczenie
                              milczącej akceptacji niż jednorazowej krytyce. Największą rolę w procesie
                              kształtowania cywilizowanych modeli kibicowania mają moim zdaniem piłkarze,
                              jako tzw. "osoby znaczące". W mniejszym stopniu liderzy ruchu kibicowskiego,
                              którzy też są takimi "osobami znaczącymi" dla innych kibiców, ale na to akurat
                              trudno liczyć, zważywszy na to kto ma szansę zostać liderem takiej grupy jak
                              kibice. Największa, a jednocześnie najmniejsza, nadzieja w piłkarzach.
                              Największa, bo ich siła oddziaływania jest potencjalnie największa. A
                              najmniejsza, bo najczęściej na potencjale się kończy. Nasi piłkarze niestety
                              wolą się kibicom podlizywać niż na nich wpływać. Charakterystyczna była kiedyś
                              wypowiedź Jarosława Tkocza po jakimś meczu w którym jego kibice wtargneli na
                              boisko i trzeba było przerwać mecz, a Tkocz poproszony o komentarz powiedział,
                              że to nie jego sprawa i nie jego dotyczy więc nie będzie komentował. Ale może
                              kiedyś doczekamy się i my piłkarzy zainteresowanych czymś więcej niż tym, żeby
                              kasa była na czas a kibice kochali. Może kiedyś równie ważne od tego, żeby
                              kibic kochał będzie też to jaki ten kibic ma być, jak się zachowywać. Na
                              zachodzie piłkarze swój wpływ na kibica potrafią wykorzystać do promowania
                              właściwych postaw, może i u nas kiedyś zobaczymy naszych ligowców w akcji
                              podobnej choćby do tej "Pokażmy rasizmowi czerowną kartkę".
                      • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 17:29
                        Gość portalu: www napisał(a):

                        > Ponadto przesadzasz ze stwierdzeniem, że znaczna częśc kibiców odczuwa
                        > nienawiść do wszytskiego co jest zwiazane z nieprzyjacielskimi klubami.


                        Gość portalu: tgaw napisał(a):

                        > 9\10 populacji kibicow to bezmozgie kretyni


                        To moze najpierw ustalcie wspólna linie
                        • Gość: www Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: 157.25.125.* 26.08.03, 17:36
                          mihal_04 napisał:

                          > Gość portalu: www napisał(a):
                          >
                          > > Ponadto przesadzasz ze stwierdzeniem, że znaczna częśc kibiców odczuwa
                          > > nienawiść do wszytskiego co jest zwiazane z nieprzyjacielskimi klubami.
                          >
                          >
                          > Gość portalu: tgaw napisał(a):
                          >
                          > > 9\10 populacji kibicow to bezmozgie kretyni
                          >
                          >
                          > To moze najpierw ustalcie wspólna linie
                          >
                          Michał, znowu sprytny zabieg tylko, że nic nie wnoszący do sprawy. Tomek (tgaw)
                          zdaje się, że kibicuje Polonii i się wstydzi za zachowanie paru debili. Dlatego
                          moze pod wpływem emocji przesadza z liczba kibicow-kretynow. Niestety to nie
                          tyle liczna co bardzo widoczna grupa.

            • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 12:26
              a zreszta co ja bede tlumaczyl:

              www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1635220.html
              • Gość: kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 13:56
                tgaw napisał:

                > a zreszta co ja bede tlumaczyl:
                >
                > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1635220.html



                Straciłam wątek. Co tu robi ten gwałciciel?
          • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 12:05
            popieram!
            • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 16:18
              "Ostatnia ofiara - uprowadzona z pętli tramwajowej w centrum Krakowa studentka
              - przeżyła porwanie i złożyła zeznania w prokuraturze. W samo południe 21 lipca
              stała na przystanku. Żadna z kilku czekających na tramwaj osób nie zareagowała,
              kiedy podjechała biała furgonetka i dwóch mężczyzn wciągnęło dziewczynę do
              środka."

              Chodzi o to, ze mihal_04 proponuje zwykle ignorowanie i bojkotowanie takich
              zachowan... Ja uwazam ze to najgorszy pomysl, i ze samemu w miare wlasnych
              mozliwosci powinno sie przeciwstawiac zlu...

              hmm, ale moze za daleko sie rozpedzilem... moze to tylko zwykla scierka kilku
              idiotow...
              • kataryna.kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 16:34
                tgaw napisał:

                > "Ostatnia ofiara - uprowadzona z pętli tramwajowej w centrum Krakowa
                studentka
                > - przeżyła porwanie i złożyła zeznania w prokuraturze. W samo południe 21
                lipca
                >
                > stała na przystanku. Żadna z kilku czekających na tramwaj osób nie
                zareagowała,
                >
                > kiedy podjechała biała furgonetka i dwóch mężczyzn wciągnęło dziewczynę do
                > środka."
                >
                > Chodzi o to, ze mihal_04 proponuje zwykle ignorowanie i bojkotowanie takich
                > zachowan... Ja uwazam ze to najgorszy pomysl, i ze samemu w miare wlasnych
                > mozliwosci powinno sie przeciwstawiac zlu...



                A, to teraz rozumiem. I się zgadzam. Chociaż ten mechanizm z przystanku został
                już dawno opisany przez psychologów społecznych, niestety, jest to zachowanie
                jak najbardziej naturalne (co nie znaczy, że właściwe). Im większa grupa
                obserwatorów tym bardziej rozmyta odpowiedzialność, stare jak świat.


                > hmm, ale moze za daleko sie rozpedzilem... moze to tylko zwykla scierka kilku
                > idiotow...
              • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 17:21
                tgaw napisał:


                > Chodzi o to, ze mihal_04 proponuje zwykle ignorowanie i bojkotowanie takich
                > zachowan... Ja uwazam ze to najgorszy pomysl, i ze samemu w miare wlasnych
                > mozliwosci powinno sie przeciwstawiac zlu...
                >
                > hmm, ale moze za daleko sie rozpedzilem... moze to tylko zwykla scierka kilku
                > idiotow...


                Chyba sie rozpedziels. Dobrze, ze zauwazyles, bo w nastepnym poscie
                dowiedzialbym sie, ze popieram gwalty i rozboje. Niestety i tak wyhamowales za
                pózno zdazywszy wczesniej mnie obrazic.
                Ciekaw jestem jakimi to aktami Wy sie wslawiliscie, zeby móc mnie okrzyknac
                przebrzydlym konformista. Ja po prostu znam ludzi i wiem, ze wykrzewienie
                takich zachowan ze stadionów jest niewykonalne. I w ogóle napisalem to dlatego,
                ze zauwazylem u Kataryny poczucie winy i wstydu. Uwazacie, ze powinna sie
                wstydzic za autorów "pogardy"?

                ps daje sie zauwazyc, ze ze wzgledu na obecnosc w watku K. Deyny nie potraficie
                zachowac obiektywizmu. nie sadze by takie same byly reakcje, gdyby zamiast
                Deyny byl tam Yahaya w miejsce gwiazdy dawida flaga Nigru.
                • tgaw Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 20:46
                  mihal_04 napisał:

                  > Chyba sie rozpedziels. Dobrze, ze zauwazyles, bo w nastepnym poscie
                  > dowiedzialbym sie, ze popieram gwalty i rozboje. Niestety i tak wyhamowales
                  za
                  > pózno zdazywszy wczesniej mnie obrazic.

                  Przykro mi ze tak to odebrales, byc moze zle sie wyrazilem. Chcialem poprzec
                  swoja argumentacje ostrzezeniem, do czego moze prowadzic ignorowanie zla. Na
                  poczatku tolerowanie wybrykow maloletnich, by pozniej z kazdym kolejnym
                  przypakiem przesuwac wlasna granice "tolerancji" na coraz mocniejsze
                  przestepstwa. Co ostatecznie powoduje wzrost poczucia bezkarnosci u jednych a
                  poczucia strachu u drugich.

                  > Ciekaw jestem jakimi to aktami Wy sie wslawiliscie, zeby móc mnie okrzyknac
                  > przebrzydlym konformista. Ja po prostu znam ludzi i wiem, ze wykrzewienie
                  > takich zachowan ze stadionów jest niewykonalne. I w ogóle napisalem to
                  dlatego,

                  Hmm, nie bylo tego duzo, ale wczesniej przytoczona historia tramwajowa: obrona
                  dzieciaka, ktorego dwoch narkomanow chcialo "skroic" z pieniedzy i zegarka jest
                  jednym z takich wydarzen :) Ale zgadzam si z www: satysfakcja murowana! Nie
                  zachecam takze do jakichs samobojczych interwencji... ale nie mozna sie bac
                  przeciwdzialac zlu! :)

                  czuje jak mi rosnie aureola ;)

                  > ze zauwazylem u Kataryny poczucie winy i wstydu. Uwazacie, ze powinna sie
                  > wstydzic za autorów "pogardy"?

                  Hmm, sadze, ze tak jak ja, kataryna bardziej kibicuje Polonii niz Legii, moze
                  nawet w odroznieniu ode mnie, kibicuje wylaczeni Polonii! Ja czuje, ze banda
                  kretynow zrobila b.duzo zlego klubowi ktoremu kibicujemy.


                  > ps daje sie zauwazyc, ze ze wzgledu na obecnosc w watku K. Deyny nie
                  potraficie
                  >
                  > zachowac obiektywizmu. nie sadze by takie same byly reakcje, gdyby zamiast
                  > Deyny byl tam Yahaya w miejsce gwiazdy dawida flaga Nigru.


                  Hmm, trudno powiedziec... byc moze, moze nie podchodzilibysmy do tego tak
                  osobiscie i emocjonalnie... ale przytaczam www raz jeszcze: gardzic czlowiekiem
                  tylko dlatego ze jest inny to podlosc, zwlaszcza czlowiekiem, ktory zrobił cos
                  pozytywnego dla naszego kraju...

                  pozdr
                  • mihal_04 Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 28.08.03, 20:59
                    tgaw napisał:

                    >
                    > Hmm, nie bylo tego duzo, ale wczesniej przytoczona historia tramwajowa:
                    obrona
                    > dzieciaka, ktorego dwoch narkomanow chcialo "skroic" z pieniedzy i zegarka
                    jest
                    >
                    > jednym z takich wydarzen :) Ale zgadzam si z www: satysfakcja murowana! Nie
                    > zachecam takze do jakichs samobojczych interwencji... ale nie mozna sie bac
                    > przeciwdzialac zlu! :)
                    >

                    Jak rany! Dajze Ty spokój z gwalcicielami i narkomanami (swoja droga masz sie
                    czym chwalic, ze chorego czlowieka na glodzie popedziles; jakbys dziecko
                    uratowal przed kanarem, to masz moje uznanie). Ja mówie o sytuacjach
                    stadionowych, dzialalnosci pod bandera "lets kick racism out of football",
                    walki z szowinizmem, przemoca na meczach itp. Zreszta mówimy o konkretnej
                    sytuacji, sytuacji, w której zwykly kibic nic nie moze zrobic, niezaleznie od
                    tego jaki wewnetrzny sprzeciw czuje przeciw takim haslom.

                    >
                    > Hmm, trudno powiedziec... byc moze, moze nie podchodzilibysmy do tego tak
                    > osobiscie i emocjonalnie... ale przytaczam www raz jeszcze: gardzic
                    czlowiekiem
                    >
                    > tylko dlatego ze jest inny to podlosc, zwlaszcza czlowiekiem, ktory zrobił
                    cos
                    > pozytywnego dla naszego kraju...

                    A czy ja mówie, ze to piekne i wzruszajace? Mówie tylko, ze w naszym swiecie,
                    takie rzeczy sa czesto norma a jedyna reakcja wrazliwych na to ludzi jest
                    telefon do gazetki osiedlowej, debata z sasaiadkami badz, coraz czesciej,
                    anonimowymi internautami. I juz jest sie w porzadku, bo wyrazilo sie sprzeciw.
                    Zorganizuj manifestacje, wydrukuj ulotki, zalóz Stowarzyszenie Polonisci
                    Przeciw Patologiom. Ja zostane przy zdaniu, ze pewni ludzie sa niereformowalni
                    i jedyna skuteczna tama na stadionowa agresje sa zdecydowane posuniecia z góry
                    (czy musze podawac przyklad Wielkiej Brytanii?). Z tym mozna walczyc tylko
                    silna reka i takie mozliwosci maja wylacznie oficjalne organy wladzy. Kólka
                    rózancowe nie pomoga.
                    Dobra, bo za daleko odbieglem od tematu, którym jest kawalek glupiej scierki.
                    Gdy zaraza wsród kibiców Polonii roszerzy sie na wieksza skale, wróće tu zeby
                    wyrazic glebokie ubolewanie. Póki co pomysly paru cwiercmozgowców sa mi
                    calkowicie obojetne. Moze dlatgo, ze nie wiaze mnie nic ze stolecznym klubem.
                    Moze dlatego, ze Deyna jest dla mnie tak samo odlegla postacia jak Ernest
                    Wilimowski. Na pewno nie dlatego, ze mój swiatopoglad jest taki sam jak autorów
                    flagi. Poza tym zgadzam sie, ze na zlo nie mozna byc obojetnym. W niczym nie
                    klóci sie to z wyzej przedstawionym stosunkiem do tematu, co próbowales
                    karkolomnie udowodnic porónujac szczekanie psów z podrzynaniem gardla.

                    pozdrawiam
                    • kataryna.kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 28.08.03, 22:18
                      mihal_04 napisał:

                      > tgaw napisał:
                      >
                      > >
                      > > Hmm, nie bylo tego duzo, ale wczesniej przytoczona historia tramwajowa:
                      > obrona
                      > > dzieciaka, ktorego dwoch narkomanow chcialo "skroic" z pieniedzy i zegarka
                      >
                      > jest
                      > >
                      > > jednym z takich wydarzen :) Ale zgadzam si z www: satysfakcja murowana! Ni
                      > e
                      > > zachecam takze do jakichs samobojczych interwencji... ale nie mozna sie ba
                      > c
                      > > przeciwdzialac zlu! :)
                      > >
                      >
                      > Jak rany! Dajze Ty spokój z gwalcicielami i narkomanami (swoja droga masz sie
                      > czym chwalic, ze chorego czlowieka na glodzie popedziles; jakbys dziecko
                      > uratowal przed kanarem, to masz moje uznanie). Ja mówie o sytuacjach
                      > stadionowych, dzialalnosci pod bandera "lets kick racism out of football",
                      > walki z szowinizmem, przemoca na meczach itp. Zreszta mówimy o konkretnej
                      > sytuacji, sytuacji, w której zwykly kibic nic nie moze zrobic, niezaleznie od
                      > tego jaki wewnetrzny sprzeciw czuje przeciw takim haslom.



                      Każda sytuacja, nawet najbardziej banalna, jest ważna bo kształtuje taką bądź
                      inną postawę. Zło jest złem, bez względu na skalę, a duże bierze się z
                      pobłażania dla małego. A wracając do tej konkretnej sytuacji, pozostali kibice
                      mogli coś zrobić, mogli też ruszyć dupy piłkarze Polonii i powiedzieć, że
                      dopóki ta flaga wisi nie zagrają. Wiem, że to strasznie naiwne, ale też
                      przypominam sobie akcję piłkarzy któregoś z włoskich klubów, którzy po meczu
                      gdzie ich kolega był obrzucany rasistowskimi wyzwiskami, na kolejny mecz wyszli
                      wszyscy z twarzami pomalowanymi na czarno.


                      > > Hmm, trudno powiedziec... byc moze, moze nie podchodzilibysmy do tego tak
                      > > osobiscie i emocjonalnie... ale przytaczam www raz jeszcze: gardzic
                      > czlowiekiem
                      > >
                      > > tylko dlatego ze jest inny to podlosc, zwlaszcza czlowiekiem, ktory zrobił
                      >
                      > cos
                      > > pozytywnego dla naszego kraju...
                      >
                      > A czy ja mówie, ze to piekne i wzruszajace? Mówie tylko, ze w naszym swiecie,
                      > takie rzeczy sa czesto norma a jedyna reakcja wrazliwych na to ludzi jest
                      > telefon do gazetki osiedlowej, debata z sasaiadkami badz, coraz czesciej,
                      > anonimowymi internautami. I juz jest sie w porzadku, bo wyrazilo sie
                      sprzeciw.
                      > Zorganizuj manifestacje, wydrukuj ulotki, zalóz Stowarzyszenie Polonisci
                      > Przeciw Patologiom. Ja zostane przy zdaniu, ze pewni ludzie sa
                      niereformowalni
                      > i jedyna skuteczna tama na stadionowa agresje sa zdecydowane posuniecia z
                      góry
                      > (czy musze podawac przyklad Wielkiej Brytanii?). Z tym mozna walczyc tylko
                      > silna reka i takie mozliwosci maja wylacznie oficjalne organy wladzy. Kólka
                      > rózancowe nie pomoga.
                      > Dobra, bo za daleko odbieglem od tematu, którym jest kawalek glupiej scierki.
                      > Gdy zaraza wsród kibiców Polonii roszerzy sie na wieksza skale, wróće tu zeby
                      > wyrazic glebokie ubolewanie. Póki co pomysly paru cwiercmozgowców sa mi
                      > calkowicie obojetne. Moze dlatgo, ze nie wiaze mnie nic ze stolecznym klubem.
                      > Moze dlatego, ze Deyna jest dla mnie tak samo odlegla postacia jak Ernest
                      > Wilimowski. Na pewno nie dlatego, ze mój swiatopoglad jest taki sam jak
                      autorów
                      >
                      > flagi. Poza tym zgadzam sie, ze na zlo nie mozna byc obojetnym. W niczym nie
                      > klóci sie to z wyzej przedstawionym stosunkiem do tematu, co próbowales
                      > karkolomnie udowodnic porónujac szczekanie psów z podrzynaniem gardla.


                      Tu się z Tobą zgadzam, też uważam, że najskuteczniejsze byłyby zdecydowane
                      akcje góry, ale to wcale nie oznacza, że dół może sobie pozwolić na obojętność.
          • Gość: doradca Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: *.acn.pl / 10.65.0.* 26.08.03, 16:10
            Gość portalu: kataryna napisał(a):

            Szanuje Ciebie za to, ze potrafisz byc obiektywna. Szabuje Ciebie poiniewaz tak
            zostalem wychowany aby przeciwnika szanowac. Wroga nie mozna szanowac ale
            przeciwnika nalezy szanowac. Nie wiem i nie interesuje mnie to czy ten
            transparent byl dzielem jednego gowniarza czy garstki jordolnietych
            warszawiaczkow ale interesuja mnie konsekwencje jakie beda z tego wynikac. Nie
            wyobrazam sobie aby na Legii powieszono transparent obrazajacy znanego
            niezyjacego juz aktora i bylego pilkarza Polonii Warszawa , Mariana Lacza.
            Pozdrawiam Ciebie .
            • kataryna.kataryna Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente 26.08.03, 16:28
              Gość portalu: doradca napisał(a):

              > Gość portalu: kataryna napisał(a):
              >
              > Szanuje Ciebie za to, ze potrafisz byc obiektywna. Szabuje Ciebie poiniewaz
              tak
              >
              > zostalem wychowany aby przeciwnika szanowac. Wroga nie mozna szanowac ale
              > przeciwnika nalezy szanowac. Nie wiem i nie interesuje mnie to czy ten
              > transparent byl dzielem jednego gowniarza czy garstki jordolnietych
              > warszawiaczkow ale interesuja mnie konsekwencje jakie beda z tego wynikac.
              Nie
              > wyobrazam sobie aby na Legii powieszono transparent obrazajacy znanego
              > niezyjacego juz aktora i bylego pilkarza Polonii Warszawa , Mariana Lacza.
              > Pozdrawiam Ciebie .


              Ja jeszcze dwa dni temu nie wyobrażałam sobie, że taki transparent może
              zawisnąć w sektorze Polonii. Wcześniej nie wyobrażałam sobie, że mozna
              wywiesić "Arbeit macht frei" a jeszcze wcześniej, że "Misiek jesteśmy z tobą".
              Teraz coraz mniej rzeczy jest w stanie mnie zdziwić. Nie mam powodu
              przypuszczać, że jacyś kibice Legii nie byliby w stanie dorównać głupotą tym
              polonistom od "Pogardy".
              • Gość: www Re: kibice Polonii chełpią się swoim transparente IP: 157.25.125.* 26.08.03, 16:51
                Niestety doradco, obawiam się, że Kataryna ma rację...
    Pełna wersja