Forum Sport Sport
ZMIEŃ

      Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski w

    IP: 157.25.125.* 29.08.03, 16:37
    Turcji.

    No i c..j z dzialaczami.

    Przekręt Sportowy rzadzi. Jak się oakzuje we wszytskim (lub prawie wszystkim)
    mieli rację.
      • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 29.08.03, 16:41
        a gdzie są ci którzy tworzyli już spiskowe teorie dziejów a propos
        warszawskich gazet niszczących prowincjonalne kluby?
        • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.jagiellonia.krakow.pl 29.08.03, 17:17
          Kosowski byl sprzedawany przez PS do fafnstu klubow Europy, podobnie Zurawski.
          Jak sie codziennie strzela na oslep kilkardziesiat kul to w koncu kiedys
          strzeli sie w srodek tarczy.

          Wiadomo, ze Zuraw odejdzie w koncu z Wisly. Jezeli w kazdym numerze przez caly
          rok PS bedzie sprzedawal Zurawia do innego klubu to wymieni i ten do ktorego
          Zuraw ostatecznie odejdzie...

          A pozniej odezwa sie obroncy PS, ze tu tej wiarygodnej gazecie stawiane sa
          zarzuty a to przeciez jej redaktorzy mieli jedynie sluszna racje...
          • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 29.08.03, 17:24
            a Kalu Uche to skromny piłkarzyk kochający Wisłę, a Harasimowicz wyssał
            wszystko z brudnego palucha, a Dziennik Polski to super gazeta :))))

            dziś GW podała, że Ayala w Realu, a to nieprawda, bo prezes Valencii się nie
            zgodził? czy spekulacje transferowe to według Ciebie nieprofesjonalne
            dziennikarstwo? paranoja
          • Gość: Bonhart Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.08.03, 17:57
            Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

            > Kosowski byl sprzedawany przez PS do fafnstu klubow Europy, podobnie
            Zurawski.
            > Jak sie codziennie strzela na oslep kilkardziesiat kul to w koncu kiedys
            > strzeli sie w srodek tarczy.
            >
            > Wiadomo, ze Zuraw odejdzie w koncu z Wisly. Jezeli w kazdym numerze przez
            caly
            > rok PS bedzie sprzedawal Zurawia do innego klubu to wymieni i ten do ktorego
            > Zuraw ostatecznie odejdzie...
            >
            > A pozniej odezwa sie obroncy PS, ze tu tej wiarygodnej gazecie stawiane sa
            > zarzuty a to przeciez jej redaktorzy mieli jedynie sluszna racje...


            Choc osobiscie uwazam, ze Przester Szmatlawy to wyjatkowo klamliwa i prymitywna
            szmata jeszcze dzis pamietam gromy, ktore ciskales kiedy opublikowali
            pamietny wywiad z Uche. Oczywiscie mial to byc globalny spisek warszawskich
            gazet. A tu taka niespodzianka.
            • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.jagiellonia.krakow.pl 29.08.03, 18:11
              jej... a pamietacie o co mi tak naprawde chodzilo? Wcale nie negowalem tego, ze
              Uche chce odejsc z Wisly.
              Nie podobalo mi sie natomiast to, ze Harasimowicz - nie po raz pierwszy i nie
              po raz ostatni - wlozyl w usta osobie z ktora przeprowadzal wywiad slowa, ktore
              ta osoba wogole nie wypowiedziala.
              • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 29.08.03, 18:15
                włożył słowa, których Uche nie powiedział? pomyśl logicznie przez chwilę. Uche
                wypina się na Wisłę, chce ją pozwać do sądu, a Ty dalej twierdzisz, że on nie
                powiedział, że ma ją w głębokim poważaniu? tak sobie tłumacz :))))
                • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.jagiellonia.krakow.pl 29.08.03, 18:47
                  Well, dzisiaj to on na Wisle na pewno mowi nawet gorzej... ale wtedy
                  sformulowania, ktore Harasimowicz wlozyl w usta Uche nie ukazaly sie w zadnym
                  innym wywiadzie prasowym przeprowadzanym przez tego zawodnika... a bylo ich
                  dosc duzo...
                  a pan Harasimowicz juz wiele razy "koloryzowal" swoje wywiady...

                  czy naprawde pochwalasz tego rodzaju praktyki?
                  • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 30.08.03, 01:24
                    Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                    > Well, dzisiaj to on na Wisle na pewno mowi nawet gorzej... ale wtedy
                    > sformulowania, ktore Harasimowicz wlozyl w usta Uche nie ukazaly sie w zadnym
                    > innym wywiadzie prasowym przeprowadzanym przez tego zawodnika... a bylo ich
                    > dosc duzo...
                    > a pan Harasimowicz juz wiele razy "koloryzowal" swoje wywiady...
                    >
                    > czy naprawde pochwalasz tego rodzaju praktyki?

                    Wydaje mi sie, ze przyszlosc pokazala, ze wywiad Harasimowicza akurat z Uche
                    byl uczciwy. Nawiasem mowiac, nie przestaje zdumiewac mnie fatalny sposob
                    rozwiazania tej sprawy przez Wisle. W glowie mi sie nie miesci, ze tak
                    przytomny biznesmen, jak Cupial, dopuscil do takiej sytuacji. Moze po prostu
                    zawiedli ludzie, ktorzy mieli za sklad odpowiadac: Kasperczak i Kapka. Co im
                    szkodzilo powaznie potraktowac fochy Uche (tym bardziej, ze jak twierdzi
                    Kosowski, Kalu chcial odejsc juz w zimie, o czym wszyscy zawodnicy Wisly
                    wiedzieli) i poszukac kogos wartosciowego na jego miejsce? To nic nie kosztuje!
                    Udaloby sie dogadac z Uche, to w ostatniej chwili do podpisania kontraktu z
                    nastepca by nie doszlo. Nie udaloby sie - na miejsce Uche przychodzi do Wisly
                    zawodnik, ktoremu jest czym zaplacic. Wydawalo mi sie, ze w kazdej firmie
                    powyzej bardzo malej organizacji, powinno sie przewidywac kryzysy i szukac
                    zawczasu metod rozwiazania. A tu taki klops. Ani Uche, ani pieniedzy na
                    nastepce w walce o Lige Mistrzow.
                    • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 09:19
                      tia, jak zwykle Porter nie pomija zadnej okazji zeby wyrazic swa porazajaco
                      obiektywa opinie na temat Wisly...

                      Wczoraj grala Legia. Drugie zaskakujace zwyciestwo, ktore przyszlo dopiero
                      wtedy, gdy na boisku zostalo 10 zawodnikow. Czy Porter wypowiedzial sie na ten
                      temat w jednym z watkow? Czy zanalizowal gre Chioto z porazajaca
                      przenikliwoscia. Nope.
                      Porter woli dorzucic swe trzy demagogiczne grosiki do wilackiego ogrodka.
                      • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 30.08.03, 10:49
                        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                        > tia, jak zwykle Porter nie pomija zadnej okazji zeby wyrazic swa porazajaco
                        > obiektywa opinie na temat Wisly...
                        >
                        > Wczoraj grala Legia. Drugie zaskakujace zwyciestwo, ktore przyszlo dopiero
                        > wtedy, gdy na boisku zostalo 10 zawodnikow. Czy Porter wypowiedzial sie na
                        ten
                        > temat w jednym z watkow? Czy zanalizowal gre Chioto z porazajaca
                        > przenikliwoscia. Nope.
                        > Porter woli dorzucic swe trzy demagogiczne grosiki do wilackiego ogrodka.

                        Dziekuje Ci bardzo. Nie wiedzialem, o czym by tu pisac, liczylem, ze ktos
                        swiatly i kulturalny mi podsunie temat - i nie zawiodlem sie. Juz wczoraj
                        mialem cos zamiar o Legii napisac, ale bylem troche zajety.
                        Nie ukrywam jednak, ze sprawa Uche interesuje mnie bardzo. Zupelnie nie
                        rozumiem, jak to sie moglo stac. Dlatego bylbym wdzieczny, gdybys sprobowal
                        wypowiedziec sie w tej prawie. Wiesz, nie demagogicznie, tylko kompetentnie i
                        obiektywnie.
                        Napisz mi tylko, jak Ty widzisz postepowanie Wisly w sprawie Uche?
                        • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 11:21
                          Gość portalu: Porter napisał(a):

                          > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                          >
                          > > tia, jak zwykle Porter nie pomija zadnej okazji zeby wyrazic swa porazajac
                          > o
                          > > obiektywa opinie na temat Wisly...
                          > >
                          > > Wczoraj grala Legia. Drugie zaskakujace zwyciestwo, ktore przyszlo dopiero
                          >
                          > > wtedy, gdy na boisku zostalo 10 zawodnikow. Czy Porter wypowiedzial sie na
                          >
                          > ten
                          > > temat w jednym z watkow? Czy zanalizowal gre Chioto z porazajaca
                          > > przenikliwoscia. Nope.
                          > > Porter woli dorzucic swe trzy demagogiczne grosiki do wilackiego ogrodka.
                          >
                          > Dziekuje Ci bardzo. Nie wiedzialem, o czym by tu pisac, liczylem, ze ktos
                          > swiatly i kulturalny mi podsunie temat - i nie zawiodlem sie. Juz wczoraj
                          > mialem cos zamiar o Legii napisac, ale bylem troche zajety.
                          > Nie ukrywam jednak, ze sprawa Uche interesuje mnie bardzo. Zupelnie nie
                          > rozumiem, jak to sie moglo stac. Dlatego bylbym wdzieczny, gdybys sprobowal
                          > wypowiedziec sie w tej prawie. Wiesz, nie demagogicznie, tylko kompetentnie i
                          > obiektywnie.
                          > Napisz mi tylko, jak Ty widzisz postepowanie Wisly w sprawie Uche?

                          I w kolo Macieju. Ja juz swoj poglad na temat sprawy Uche wylozylem kilka
                          razy... Porter, ty to chyba zapasy trenowales... najlepiej przeciwnikowi
                          zalozyc nelsona i prosic go grzecznie zeby swoje poglady wyluszczal jeszcze
                          raz... i jeszcze raz... i jeszcze raz...

                          Kontrakt
                          Obojetnie czy jestes pracownikiem najemnym, czy pracodawca wiesz chyba co to
                          znaczy umowa miedzy tymi podmiotami. Do czegos chyba zobowiazuje. No, ale to sa
                          przeciez truizmy i zupelnie nie rozumiem dla jakiego powodu mam ci to
                          tlumaczyc...

                          Klub
                          Jest pracodawca. Wisla grzecznie odpowiedziala zarowno Ajaxowi i Uche, ze nie
                          jest zainteresowana odstapieniem swojego zawodnika latem. zaprasza do
                          negocjacji podczas przerwy zimowej. Ale to jest powszechnie dostepna wiedza,
                          nawet prasa warszawska o tym pisala i zupelnie nie rozumiem dlaczego mam to
                          jeszcze raz przypominac...

                          Zawodnik
                          Podpisujac kontrakt z klubem zdaje sobie sprawy ze jest zobowiazany do
                          wypelniania jego warunkow. Znowu truizm...

                          W sprawie Uche najbardziej zaskakujace bylo postepowanie samego Uche. Do tego
                          stopnia zaskakujace, ze musialo zaskoczyc przedstawicieli Wisly prowadzacych z
                          nim negocjacje. Zapewne liczyli na to, ze Uche sie w koncu opamieta. Tymczasem
                          od dalej brnie w zaparte...no, ale ta tematyka znowu byla opisywana przez
                          prase, rowniez warszawska...

                          I co ma zrobic klub, ktory musi prowadzic jakas polityke transferow, przyjmowac
                          jednych, sprzedawac drugich zawodnikow, a jednoczesnie utrzymywac jakosc
                          druzyny na przyzwoitym poziomie...nie moze sie zgodzic, zeby w dowolnej chwili
                          dowolni zawodnicy odchodzili do innych klubow...no, ale znowu, po co ja to
                          wszystko tlumacze?...w interesie klubu lezy przede wszystkim istnienie i
                          osiadanie dobrych wynikow sportowych przez sam klub... jakim klubem bylaby
                          Wisla gdyby pozwalala na to, zeby zwiazani kontraktami zawodnicy odchodzili i
                          przychodzili kiedy przyjdzie im na to ochota... przeciez to truizmy...

                          kiedy sprawa - za sprawa Uche - stala sie glosna kubowi nie pozostawalo juz nic
                          innego jak domagac sie od zawodnika konsekwentnego wypelniania warunkow
                          kontraktu.
                          Podobnie postapil Real ze swoim zawodnikiem.


                          ze niby powinni byli sprzedac Uche juz w lipcu? przeciez ajax tylko zapytanie
                          przyslal o cene Uche. zostal zaproszony do negocjacji podczas przerwy zimowej.
                          wszystko odbyloby sie w sposob cywilizowany gdyby Uche nie zostal przekonany
                          przez swego manago do podjecia krokow, ktore moga okazac sie nadzwyczaj
                          szkodliwe dla jego kariery.

                          no ale to sa znowu fakty powszechnie znane... Porter, czy nie meczy cie
                          przypdakiem dlaczego trawa jest zielona, albo dlaczego w poludnie slonecznego
                          dnia na lustze wody w glebokiej studni widac gwiazdy?

                          o ile sie nie myle 31 sierpnia konczy sie okno transferowe. czy do jutra uda
                          sie Uche uzyskac potwierdzenie zerwania kontraktu z Wisla i przejsc do Ajaxu?
                          Szczerze watpie.
                          Czy nawet po tej dacie FIFA uniewazni kontrakt Uche z Wisla? Well, to jest
                          ciekawy problem. FIFA drze koty z UEFA, ale chyba nie do tego stopnia, zeby
                          tworzyc precedens prawny, jeszce bardziej rewolucyjny niz prawo Bossmana.

                          Uche i jego przedstawiciele beda zmuszeni negocjowac warunki przejscia tego
                          zawodnika do innego klubu z klubem - z Wisla, a nie z UEFA czy z FIFA. Dojdzie
                          do tego zima, bo nie przypuszczam, zeby Wisla chciala miec Uche w swoim
                          skladzie... na pewno Wisla nie dostanie za niego tyle pieniedzy ile by mogla
                          gdyby Uche pokazywal dobra gre w tegorocznych meczach LM czy pucharu UEFA...
                          ale coz, kazdej dzialalnosci towarzyszy ryzyko niepowodzenia, albo tylko
                          czesciowego powodzenia... gdyby w lipcu szefostwo wisly wiedzialo do czego
                          zdolny jest Uche to zapewne sprzedalboy go bez wahania...ale te wiedze posiadlo
                          dopiero niedawno...

                          czy jak Ty planujesz jakis interes to z porazajaca dokladnoscia jestes w stanie
                          przewidziec jego efekty koncowe?

                          I po jaka cholere ja tu sie produkuje przez fafnascie minut, ktore moglyby byc
                          o wiele lepiej wykorzystane? prowadzac czysto akademicka dyskusje i tak
                          bedziesz dowodzil, ze zarzad Wisly mogl postapic lepiej, inaczej. Gdybys byl
                          jednak zmuszony podejmowac decyzje jako pracodawca Uche, to nie postepowalbys
                          inaczej niz Wisla...
                          • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 30.08.03, 16:12
                            Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                            [...]
                            ) ) Napisz mi tylko, jak Ty widzisz postepowanie Wisly w sprawie Uche?
                            )
                            ) I w kolo Macieju. Ja juz swoj poglad na temat sprawy Uche wylozylem kilka
                            ) razy... Porter, ty to chyba zapasy trenowales... najlepiej przeciwnikowi
                            ) zalozyc nelsona i prosic go grzecznie zeby swoje poglady wyluszczal jeszcze
                            ) raz... i jeszcze raz... i jeszcze raz...

                            Judo. Mozna zalozyc dzwignie, albo trzymanie. Ale, widzisz, Tobie sie zdaje, ze
                            ja odnosze sie do Wisly niezyczliwie. Otoz nic mylniejszego. Gdyby tak Wisla
                            rozleciala sie i spadla do drugiej ligi, to z kim Legia mialaby walczyc o
                            tytul? Z Groclinem? To druzyna bez kibicow. Z Katowicami? Edek-dzialkowiec
                            wykonczy ich migiem. Z Amica? Patrz punkt pierwszy... A tak zupelnie serio, to
                            ja za dobra monete bralem doniesienia o stworzeniu w Krakowie prawdziwego
                            zawodowego klubu. Liczylem, ze Tele-Fonika potrafi przeniesc swoje bardzo
                            wysokie standardy biznesowe na grunt pilkarski, co z kolei zmusi inne kluby do
                            nasladownictwa. Wiem, ze w Wisle wpompowano duze pieniadze, mialem nadzieje, ze
                            za tym pojdzie cos wiecej - organizacja, planowanie, zarzadzanie. Nawiasem
                            mowiac, gwarantuje, ze w kazdym z wiekszych projektow Tele-Fonika ma scenariusz
                            kryzysowy, przewidujacy koniecznosc zastapienia kluczowych pracownikow.
                            Tymczasem sprawa Uche wskazuje, ze nic podobnego. A to z kolei wydaje mi sie
                            niemozliwe, bo Cupial nie jest czlowiekiem dajacym pieniadze bez logicznego
                            planu ich wykorzystania.
                            Dlatego pytam Ciebie, bo po prostu masz moze jakies informacje.

                            ) Kontrakt
                            ) Obojetnie czy jestes pracownikiem najemnym, czy pracodawca wiesz chyba co to
                            ) znaczy umowa miedzy tymi podmiotami. Do czegos chyba zobowiazuje. No, ale to
                            sa
                            )
                            ) przeciez truizmy i zupelnie nie rozumiem dla jakiego powodu mam ci to
                            ) tlumaczyc...

                            Ale nie tylko w pilce zdarza sie, ze pracownik chce odejsc mimo posiadanego
                            kontraktu, a pracodawca musi sobie poradzic. Przeciez ok. 50% kontraktow jest
                            rozwiazywanych przed uplywem przewidzianego czasu.

                            ) Klub
                            ) Jest pracodawca. Wisla grzecznie odpowiedziala zarowno Ajaxowi i Uche, ze nie
                            ) jest zainteresowana odstapieniem swojego zawodnika latem. zaprasza do
                            ) negocjacji podczas przerwy zimowej. Ale to jest powszechnie dostepna wiedza,
                            ) nawet prasa warszawska o tym pisala i zupelnie nie rozumiem dlaczego mam to
                            ) jeszcze raz przypominac...

                            Ja to wszystko wiem. Nie rozumiem tylko, dlaczego nie zabezpieczono sie przed
                            widocznym zagrozeniem, mimo, ze zabezpieczenie byloby smiesznie proste.
                            Wystarczylo po prostu wyszukac zawodnika, ktory moglby zastapic Uche, a
                            kosztowalby nie wiecej niz Wisla uzyskalaby za Uche. Zwracam uwage ilu dobrych
                            zawodnikow testuja co roku rozmaite kluby. A Wisla nic. Jakis Ladzia, dwoch
                            spadkowiczow...

                            ) Zawodnik
                            ) Podpisujac kontrakt z klubem zdaje sobie sprawy ze jest zobowiazany do
                            ) wypelniania jego warunkow. Znowu truizm...

                            Zaloze sie, ze nawet kiedy masz pierwszenstwo sprawdzasz, czy droga wolna. Bo
                            inaczej grozi Ci, ze jakis idiota, nie znajacy prawa o ruchu drogowym Cie
                            zabije. Podobnie jest z kontraktami pilkarzy. Moze im sie odwidziec (a zdarza
                            sie to wcale czesto) i nawet jesli w koncu zmusi sie ich do gry, to skutki sa
                            takie, jak w przypadku Kaluznego, ktory, gdy Wisla nie chciala go puscic zaczal
                            sabotowac gre i trzeba go bylo co predzej wypozyczyc. I madry pracodawca - a za
                            takiego mam Tele-Fonike - powinien taka mozliwosc przewidziec.


                            ) W sprawie Uche najbardziej zaskakujace bylo postepowanie samego Uche. Do tego
                            ) stopnia zaskakujace, ze musialo zaskoczyc przedstawicieli Wisly prowadzacych
                            z
                            ) nim negocjacje. Zapewne liczyli na to, ze Uche sie w koncu opamieta.
                            Tymczasem
                            ) od dalej brnie w zaparte...no, ale ta tematyka znowu byla opisywana przez
                            ) prase, rowniez warszawska...

                            No wiec ja wcale nie wiem, czy prowadzono negocjacje. Nic na to nie wskazuje.
                            Liczono, ze sie opamieta, dziwiono, straszono, ale czy negocjowano?
                            )
                            ) I co ma zrobic klub, ktory musi prowadzic jakas polityke transferow,
                            przyjmowac
                            )
                            ) jednych, sprzedawac drugich zawodnikow, a jednoczesnie utrzymywac jakosc
                            ) druzyny na przyzwoitym poziomie...nie moze sie zgodzic, zeby w dowolnej
                            chwili
                            ) dowolni zawodnicy odchodzili do innych klubow...no, ale znowu, po co ja to
                            ) wszystko tlumacze?

                            Po nic. To jest oczywiste, ale nie tlumaczy postawy Wisly, ktorej celem byl
                            awans do Ligi Mistrzow, a nie robienie wrazenia klubu stanowczego i nieugietego.

                            ) ...w interesie klubu lezy przede wszystkim istnienie i
                            ) osiadanie dobrych wynikow sportowych przez sam klub... jakim klubem bylaby
                            ) Wisla gdyby pozwalala na to, zeby zwiazani kontraktami zawodnicy odchodzili i
                            ) przychodzili kiedy przyjdzie im na to ochota... przeciez to truizmy...

                            Nie. To jest sprzecznosc. Przypadkiem dotarles do sedna. Celem jest wynik
                            sportowy, ale jak widac nie do konca. Bo nie mozna pozwolic itd.
                            Otoz po to, by nie pozwolic, poswiecono wynik, co mi sie nie miesci w glowie.
                            Bo sytuacje Uche mozna bylo wykorzystac, a rozwiazano ja - nieudolnie. Skutki
                            sa tragiczne i co z tego, ze z winy Kalu.
                            )
                            ) kiedy sprawa - za sprawa Uche - stala sie glosna kubowi nie pozostawalo juz
                            nic
                            )
                            ) innego jak domagac sie od zawodnika konsekwentnego wypelniania warunkow
                            ) kontraktu.
                            ) Podobnie postapil Real ze swoim zawodnikiem.

                            Owszem. Podobnie. Gdyby Wisla miala taka sama pozycje jak Real, wcale bym sie
                            nie zdziwil. Makelele jest jednym z bardzo wielu zawodnikow wysokiej klasy,
                            klub moze sobie pozwolic na stnowczosc, bo mozna go zastapic. Wisla jest w
                            nieco odmiennej sytuacji. Musiala w eliminacjach LM miec Uche, albo kogos na
                            jego miejsce. A zachowala sie, jakby byla Realem, tyle, ze nie miala kogo
                            zamiast Uche wystawic na boisku. Naprawde nie moge zrozumiec, dlaczego! Czyzby
                            dzialacze Wisly nie mieli swiadomosci sytuacji, w ktorej sie znalezli?
                            )
                            ) ze niby powinni byli sprzedac Uche juz w lipcu? przeciez ajax tylko zapytanie
                            ) przyslal o cene Uche. zostal zaproszony do negocjacji podczas przerwy
                            zimowej.

                            Trzeba bylo rozmawiac z zawodnikiem, kontrahentami, negocjowac. Byc w grze.
                            Szukac nastepcow. Nie chce mi sie wierzyc ze dzialacze Wisly dzialali na
                            zasadzie "jakos to bedzie", ale wszystko na to wskazuje.
                            )
                            ) wszystko odbyloby sie w sposob cywilizowany gdyby Uche nie zostal przekonany
                            ) przez swego manago do podjecia krokow, ktore moga okazac sie nadzwyczaj
                            ) szkodliwe dla jego kariery.

                            Oczywiscie i pewnie Uche pozaluje w przyszlosci swojej decyzji, ale Wisla juz
                            pozalowala, bo przerznela z przeciwnikiem, z ktorym przy maksymalnym spieciu
                            sie mogla wygrac.

                            ) no ale to sa znowu fakty powszechnie znane... Porter, czy nie meczy cie
                            ) przypdakiem dlaczego trawa jest zielona, albo dlaczego w poludnie slonecznego
                            ) dnia na lustze wody w glebokiej studni widac gwiazdy?

                            Zdaje sie, ze Ty na wiekszosc pytan zaczynajacych sie od "dlaczego?"
                            odpowiadasz "bo tak!".

                            ) o ile sie nie myle 31 sierpnia konczy sie okno transferowe. czy do jutra uda
                            ) sie Uche uzyskac potwierdzenie zerwania kontraktu z Wisla i przejsc do Ajaxu?
                            ) Szczerze watpie.
                            ) Czy nawet po tej dacie FIFA uniewazni kontrakt Uche z Wisla? Well, to jest
                            ) ciekawy problem. FIFA drze koty z UEFA, ale chyba nie do tego stopnia, zeby
                            ) tworzyc precedens prawny, jeszce bardziej rewolucyjny niz prawo Bossmana.

                            To w ogole nie zmieni sytuacji Wisly. I - prawde mowiac - w ogole mnie nie
                            interesuje
                            [...]
                            )
                            ) czy jak Ty planujesz jakis interes to z porazajaca dokladnoscia jestes w
                            stanie
                            )
                            ) przewidziec jego efekty koncowe?

                            Zwracam uwage, ze taki scenariusz rozwoju sytuacji przedstawialem, jak
                            tylkocala sprawa Uche sie zaczela. I to mnie najbardziej zaskakuje: jezeli ja
                            to zauwazylem, musieli zauwazyc to i dzialacze Wisly. Naprawde nie rozumiem,
                            dlaczego zlekcewazyli zagrozenie.


                            ) I po jaka cho
                            • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 21:15
                              Gość portalu: Porter napisał(a):


                              > ja odnosze sie do Wisly niezyczliwie. Otoz nic mylniejszego.

                              Oczywiscie, ze odnosisz sie do Wisly niezyczliwie. Kolejnym przykladem tego sa
                              Twoje komentarze w sprawie Uche. Sugerujesz w nich, ze Uche byl mniej lub
                              bardziej cacy, a przede wszytkim zachowywal sie racjonalnie. Natomiast zarzad
                              Wisly przedstawiasz jako tyrana, ktory ubzdural sobie, zeby ukarac Uche nawet
                              kosztem wlasnych interesow.
                              Dziwi mnie tylko jedno. OK. Mozesz nie znosic Wisly jak psa, ale dlaczego nie
                              potrafisz sie sam przed soba i na forumnie przyznac do tego. Schizofrenia?
                              Doktor Jekyll i mister Porter?



                              > Ale nie tylko w pilce zdarza sie, ze pracownik chce odejsc mimo posiadanego
                              > kontraktu, a pracodawca musi sobie poradzic. Przeciez ok. 50% kontraktow jest
                              > rozwiazywanych przed uplywem przewidzianego czasu.

                              Tia. Zapomniales tylko dodac, ze dochodzi do tego za zgoda klubu z ktorym
                              zawodnik ma wciaz wazny kontrakt.



                              >
                              > Ja to wszystko wiem. Nie rozumiem tylko, dlaczego nie zabezpieczono sie przed
                              > widocznym zagrozeniem, mimo, ze zabezpieczenie byloby smiesznie proste.
                              > Wystarczylo po prostu wyszukac zawodnika, ktory moglby zastapic Uche, a
                              > kosztowalby nie wiecej niz Wisla uzyskalaby za Uche.

                              I po raz kolejny wychodzi z Portera niezyczliwy stosunek wobec Wisly... Niby z
                              kim Wisla miala by negocjowac sprawe transferu Uche? Z Ajaxem? Ajax przeslal do
                              Wisly zapytanie czy i za ile Wisla by go sprzedala. Otrzymal od Wisly
                              zaproszenie do negocjacji - ale w przerwie zimowej, poniewaz na razie klub nie
                              jest zainteresowany jego sprzedaza. I Ajax to oswiadczenie przyjal do
                              wiadomosci.
                              Dalej nastepuje szereg iracjonalnych zachowan Uche, ktore biora sie zapewne z
                              tego powodu, ze zmienil manago z solidnego Hiszpana na jakiegos swanego
                              krajana, Nigeryjczyka. To najprawdopodobniej za namowa tego nowego manago Uche
                              zastrajkowal, nie chcial grac w meczach kwalifikacyjnych LM zeby nie spadla
                              jego wartosc rynkowa. W nowym klubie nie moglby wystepowac w tegorocznych
                              pucharach... To zapewne ten nowy manago wytlumaczyl Uche, ze wyjmnie go z Wisly
                              za 1.5 miliona euro, ktore kazdy klub zaplaci z pocalowaniem reki...

                              Wisla nie miala jak negocjowac warunkow odsprzedazy Uche do innego klubu - po
                              przywolaniu tego pana do pokazowego chociazby posluszenstwa, najpierw
                              publicznie przeprosisz a pozniej cie puscimy, tak jak to zrobil Real - poniewaz
                              ani Ajax, ani inny klub nie byl strona tego calego zamieszania... Byl to tylko
                              miraz, fatamograna zrobiona w glowie Uche przez jego nowego manago...

                              Jutro konczy sie okres zglaszania zawodnikow do rozgrywek LM. O tym zeby do
                              Krakowa przybyla jakas kolejna delegacja Ajaxu jakos nie slychac...



                              >
                              > sabotowac gre i trzeba go bylo co predzej wypozyczyc. I madry pracodawca - a
                              za
                              >
                              > takiego mam Tele-Fonike - powinien taka mozliwosc przewidziec.


                              Tia, tylko ani po prawej ani po lewej stronie skrzyzowania nie bylo widac
                              nadlezdzajacych przedstawicieli innych klubow z walizkami wypchanymi
                              pieniedzmi. Na jego srodku stalo tylko pijane dziecko we mgle, Uche znaczy,
                              ktorem ktos niezle w glowie zamieszal...
                              >
                              >

                              > No wiec ja wcale nie wiem, czy prowadzono negocjacje. Nic na to nie wskazuje.
                              > Liczono, ze sie opamieta, dziwiono, straszono, ale czy negocjowano?

                              No i znowu wylazi z Portera przekonanie ze Wisla i Telefonika sa siedliskiem
                              zla wszelkiego, o czym dobrze wie brac robotnicza z Ozarowa.


                              przychodzili kiedy przyjdzie im na to ochota... przeciez to truizmy...
                              >
                              > Nie. To jest sprzecznosc. Przypadkiem dotarles do sedna. Celem jest wynik
                              > sportowy, ale jak widac nie do konca. Bo nie mozna pozwolic itd.
                              > Otoz po to, by nie pozwolic, poswiecono wynik, co mi sie nie miesci w glowie.
                              > Bo sytuacje Uche mozna bylo wykorzystac, a rozwiazano ja - nieudolnie. Skutki
                              > sa tragiczne i co z tego, ze z winy Kalu.

                              Jeszcze raz. Nie bylo kontrahentow tylko miraze w glowie Uche. A propos Ligim
                              Mistrzow to wydaje mi sie, ze wyliczenia GW ile to Wisla stracila na tym ze
                              odpadla z LM nie sa do konca prawdziwe poniewaz oszacowano je na postawie
                              klubow ktore maja wlasne stadiony. Tymczasem stadion Wisly nie bylby
                              dopuszczony do LM. Trzeba by bylo grac na slaskim, ktory nie ma pogrzewanej
                              plyty. A ile by kosztowalo rozgrzewanie plyty slaskiego na mecze LM odbywajace
                              sie na przelomie stycznia i lutego?
                              Mecze w pucharze UEFA wisla moze rozgrywac na swoim stadionie.


                              >
                              > Owszem. Podobnie. Gdyby Wisla miala taka sama pozycje jak Real, wcale bym sie
                              > nie zdziwil. Makelele jest jednym z bardzo wielu zawodnikow wysokiej klasy,
                              > klub moze sobie pozwolic na stnowczosc, bo mozna go zastapic. Wisla jest w
                              > nieco odmiennej sytuacji.

                              A czymze do cholery Wisla rozni sie - w sensie prawnym - od Realu?


                              Musiala w eliminacjach LM miec Uche, albo kogos na
                              > jego miejsce. A zachowala sie, jakby byla Realem, tyle, ze nie miala kogo
                              > zamiast Uche wystawic na boisku. Naprawde nie moge zrozumiec, dlaczego!
                              Czyzby
                              > dzialacze Wisly nie mieli swiadomosci sytuacji, w ktorej sie znalezli?

                              Well, najprawdopodobniej byli przekonani, ze Uche do rozumu wroci..


                              > Trzeba bylo rozmawiac z zawodnikiem, kontrahentami, negocjowac. Byc w grze.
                              > Szukac nastepcow.

                              Nie bylo kontrahentow.




                              > Zwracam uwage, ze taki scenariusz rozwoju sytuacji przedstawialem, jak
                              > tylkocala sprawa Uche sie zaczela. I to mnie najbardziej zaskakuje: jezeli ja
                              > to zauwazylem, musieli zauwazyc to i dzialacze Wisly. Naprawde nie rozumiem,
                              > dlaczego zlekcewazyli zagrozenie.

                              Well, na jednej edycji LM swiat sie nie konczy. Zapewne klub zrobil tyle ile
                              mogl przy takim budzecie jaki mial. Nie od razu Krakow zbudowano. Martwi slaba
                              postawa prezentowana ostatnio przez I druzyne Wisly.
                              Ciesza wystepy rezerw, mlodszych druzyn. LM przyjdzie do Krakowa i to na
                              dluzej, jezeli pewne prowadzone obecnie prace u podstaw dadza efekty. Wisla nie
                              jest druzyna na jeden sezon. Nie jest kupowaniem drogich graczy za pozyczone
                              pieniadze a potem chocby.... Widzew...
                              • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 30.08.03, 22:44
                                Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                                ) Gość portalu: Porter napisał(a):
                                )
                                )
                                ) ) ja odnosze sie do Wisly niezyczliwie. Otoz nic mylniejszego.
                                )
                                ) Oczywiscie, ze odnosisz sie do Wisly niezyczliwie. Kolejnym przykladem tego
                                sa
                                ) Twoje komentarze w sprawie Uche. Sugerujesz w nich, ze Uche byl mniej lub
                                ) bardziej cacy, a przede wszytkim zachowywal sie racjonalnie. Natomiast zarzad
                                ) Wisly przedstawiasz jako tyrana, ktory ubzdural sobie, zeby ukarac Uche nawet
                                ) kosztem wlasnych interesow.

                                Ja w ogole nie oceniam postawy Uche, bo co tu oceniac? Mozna zrozumiec, ze woli
                                grac w Ajaksie, niz w Wisle, nie mozna zrozumiec sposobu, w jaki sprawe
                                postanowil rozwiazac. Postepowania dzialaczy Wisly w tej sprawie w ogole nie
                                potrafie zrozumiec, moim zdaniem dzialali oni na szkode klubu, o czym najlepiej
                                swiadcza skutki. Mnie sie po prostu wydaje (a pisze to na podstawie dosc dobrej
                                znajomosci Afrykanczykow), ze od Uche i jego manago nie mozna za wiele wymagac
                                i ze to raczej dzialacze Wisly powinni byc tu madrzejsi.


                                ) Dziwi mnie tylko jedno. OK. Mozesz nie znosic Wisly jak psa, ale dlaczego nie
                                ) potrafisz sie sam przed soba i na forumnie przyznac do tego. Schizofrenia?
                                ) Doktor Jekyll i mister Porter?

                                Ja nie lubie kibicow Wisly, bo nie umieja ani przegrywac, ani wygrywac.
                                Kibicuje Legii, a pozostale kluby traktuje z zyczliwoscia, poza jednym
                                nielicznym wyjatkiem, na szczescie juz zdegradowanym. Polskim druzynom grajacym
                                w pucharach kibicuje, choc pewnie nie tak zarliwie, jakbym to czynil, gdyby
                                Legia grala.

                                [...]Przeciez ok. 50% kontraktow jest
                                ) ) rozwiazywanych przed uplywem przewidzianego czasu.
                                )
                                ) Tia. Zapomniales tylko dodac, ze dochodzi do tego za zgoda klubu z ktorym
                                ) zawodnik ma wciaz wazny kontrakt.

                                Bez tego odejsc nie mozna, to chyba oczywiste. Rzecz w tym, czy warto na sile
                                trzymac zawodnika, ktory nie chce u nas grac.
                                ) )
                                ) ) Ja to wszystko wiem. Nie rozumiem tylko, dlaczego nie zabezpieczono sie pr
                                ) zed
                                ) ) widocznym zagrozeniem, mimo, ze zabezpieczenie byloby smiesznie proste.
                                ) ) Wystarczylo po prostu wyszukac zawodnika, ktory moglby zastapic Uche, a
                                ) ) kosztowalby nie wiecej niz Wisla uzyskalaby za Uche.
                                )
                                ) I po raz kolejny wychodzi z Portera niezyczliwy stosunek wobec Wisly... Niby
                                z
                                ) kim Wisla miala by negocjowac sprawe transferu Uche? Z Ajaxem? Ajax przeslal
                                do
                                )
                                ) Wisly zapytanie czy i za ile Wisla by go sprzedala. Otrzymal od Wisly
                                ) zaproszenie do negocjacji - ale w przerwie zimowej, poniewaz na razie klub
                                nie
                                ) jest zainteresowany jego sprzedaza. I Ajax to oswiadczenie przyjal do
                                ) wiadomosci.

                                Wydaje mi sie, ze albo Uche i jego manager sa kompletnymi debilami, albo
                                sytuacja jest bardziej skomplikowana, niz to napisales.

                                ) Dalej nastepuje szereg iracjonalnych zachowan Uche, ktore biora sie zapewne z
                                ) tego powodu, ze zmienil manago z solidnego Hiszpana na jakiegos swanego
                                ) krajana, Nigeryjczyka. To najprawdopodobniej za namowa tego nowego manago
                                Uche
                                ) zastrajkowal, nie chcial grac w meczach kwalifikacyjnych LM zeby nie spadla
                                ) jego wartosc rynkowa. W nowym klubie nie moglby wystepowac w tegorocznych
                                ) pucharach... To zapewne ten nowy manago wytlumaczyl Uche, ze wyjmnie go z
                                Wisly
                                )
                                ) za 1.5 miliona euro, ktore kazdy klub zaplaci z pocalowaniem reki...

                                No, ale czy uwazasz, ze Uche poszedlby na cos takiego bez konkretnych ustalen?
                                Mnie sie to po prostu nie miesci w glowie!

                                )
                                ) Wisla nie miala jak negocjowac warunkow odsprzedazy Uche do innego klubu - po
                                ) przywolaniu tego pana do pokazowego chociazby posluszenstwa, najpierw
                                ) publicznie przeprosisz a pozniej cie puscimy, tak jak to zrobil Real -
                                poniewaz
                                )
                                ) ani Ajax, ani inny klub nie byl strona tego calego zamieszania... Byl to
                                tylko
                                ) miraz, fatamograna zrobiona w glowie Uche przez jego nowego manago...
                                )
                                ) Jutro konczy sie okres zglaszania zawodnikow do rozgrywek LM. O tym zeby do
                                ) Krakowa przybyla jakas kolejna delegacja Ajaxu jakos nie slychac...

                                Zwracam uwage, ze ni z tego niz owego Real sprzedal jednak Makelele do Chelsea.
                                Tez niby nie rozmawiali, a tu nagle - bec - 22 miliony dolarow. Myslisz, ze tak
                                w ciagu godziny przez telefon zalatwili? Ja moze nie mam zbyt wysokiego
                                mniemania o biznesowych umiejetnosciach dzialaczy Wisly (choc sadze ich po
                                pozorach), ale o taka tepote, jak rozglaszanie stanu rozmow z ewentualnnymi
                                kontrahentami, to ich nie posadzam.

                                )
                                )
                                ) )
                                ) ) sabotowac gre i trzeba go bylo co predzej wypozyczyc. I madry pracodawca -
                                ) a
                                ) za
                                ) )
                                ) ) takiego mam Tele-Fonike - powinien taka mozliwosc przewidziec.
                                )
                                )
                                ) Tia, tylko ani po prawej ani po lewej stronie skrzyzowania nie bylo widac
                                ) nadlezdzajacych przedstawicieli innych klubow z walizkami wypchanymi
                                ) pieniedzmi. Na jego srodku stalo tylko pijane dziecko we mgle, Uche znaczy,
                                ) ktorem ktos niezle w glowie zamieszal...

                                Tego nie wiemy. Moze nalezalo poprosic managera Uche, zeby skierowal do Wisly
                                ewentualnych nabywcow? Moze widzac fochy Nigeryjczyka, nalezalo wystawic go na
                                liste transferowa i szukac nastepcy? Znajdzie sie nabywca - sprzedamy Uche,
                                kupimy nowego gracza, nie znajdzie sie - grzeczniutki i pokorniutki Uche
                                zostanie w Krakowie. Jasne, ze mowie to madry po fakcie, ale to jest jakies
                                rozwiazanie.

                                )
                                ) ) No wiec ja wcale nie wiem, czy prowadzono negocjacje. Nic na to nie wskazu
                                ) je.
                                ) ) Liczono, ze sie opamieta, dziwiono, straszono, ale czy negocjowano?
                                )
                                ) No i znowu wylazi z Portera przekonanie ze Wisla i Telefonika sa siedliskiem
                                ) zla wszelkiego, o czym dobrze wie brac robotnicza z Ozarowa.

                                A co to ma do rzeczy?

                                )
                                ) przychodzili kiedy przyjdzie im na to ochota... przeciez to truizmy...
                                ) )
                                ) ) Nie. To jest sprzecznosc. Przypadkiem dotarles do sedna. Celem jest wynik
                                ) ) sportowy, ale jak widac nie do konca. Bo nie mozna pozwolic itd.
                                ) ) Otoz po to, by nie pozwolic, poswiecono wynik, co mi sie nie miesci w glow
                                ) ie.
                                ) ) Bo sytuacje Uche mozna bylo wykorzystac, a rozwiazano ja - nieudolnie. Sku
                                ) tki
                                ) ) sa tragiczne i co z tego, ze z winy Kalu.
                                )
                                ) Jeszcze raz. Nie bylo kontrahentow tylko miraze w glowie Uche.

                                Jeszcze raz: tego nie wiemy. Uwazam, ze musial miec konkretne ustalenia.
                                ) )
                                ) ) Owszem. Podobnie. Gdyby Wisla miala taka sama pozycje jak Real, wcale bym
                                ) sie
                                ) ) nie zdziwil. Makelele jest jednym z bardzo wielu zawodnikow wysokiej klasy
                                ) ,
                                ) ) klub moze sobie pozwolic na stnowczosc, bo mozna go zastapic. Wisla jest w
                                )
                                ) ) nieco odmiennej sytuacji.
                                )
                                ) A czymze do cholery Wisla rozni sie - w sensie prawnym - od Realu?

                                W sensie prawnym? Niczym.
                                A w praktyce? Wszystkim.
                                Tak jak Polonez od Mercedesa 600.

                                ) Musiala w eliminacjach LM miec Uche, albo kogos na
                                ) ) jego miejsce. A zachowala sie, jakby byla Realem, tyle, ze nie miala kogo
                                ) ) zamiast Uche wystawic na boisku. Naprawde nie moge zrozumiec, dlaczego!
                                ) Czyzby
                                ) ) dzialacze Wisly nie mieli swiadomosci sytuacji, w ktorej sie znalezli?
                                )
                                ) Well, najprawdopodobniej byli przekonani, ze Uche do rozumu wroci..
                                )
                                Mam wrazenie, ze nie rozegrali tego dobrze...

                                ) ) Trzeba bylo rozmawiac z zawodnikiem, kontrahentami, negocjowac. Byc w grze
                                ) .
                                ) ) Szukac nastepcow.
                                )
                                ) Nie bylo kontrahentow.

                                Moze trzeba bylo szukac nabywcow?
                                )
                                )
                                )
                                ) ) Zwracam uwage, ze taki scenariusz rozwoju sytuacji przedstawialem, jak
                                ) ) tylkocala sprawa Uche sie zaczela. I to mnie najbardziej zaskakuje: jezeli
                                ) ja
                                ) ) to zauwazylem, musieli zauwazyc to i dzialacze Wisly. Naprawde nie rozumie
                                ) m,
                                ) ) dlaczego zlekcewazyli zagrozenie.
                                )
                                ) Well, na jednej edycji LM swiat sie nie konczy. Zapewne klub zrobil tyle ile
                                ) mogl przy takim budzecie jaki mial. Nie od razu Krakow zbudowano. Martwi
                                slaba
                                ) postawa prezentowana ostatnio przez I druzyne Wisly.
                                ) Ciesza wystepy rezerw, mlodszych druzyn.

                                W rajdach amochodowych.

                                LM przyjdz
                                • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 23:14
                                  nie tylko w rajdach samochodowych
                                  • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 31.08.03, 00:48
                                    Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                                    > nie tylko w rajdach samochodowych

                                    Wiesz, jakos nie wierze w sukces dzialania polegajacego na dawaniu kasy
                                    gowniarzom bez krzty rozumu i nie pilnowaniu ich.
                                    • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 31.08.03, 11:37
                                      mam nadzieje ze podobynmi zlotymi myslami podzieliles sie rowniez ze
                                      stolecznymi druzynami, ktore szkole juniorow...
                                      • Gość: Porter Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.ikc.pl / 192.168.1.* 31.08.03, 21:17
                                        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                                        > mam nadzieje ze podobynmi zlotymi myslami podzieliles sie rowniez ze
                                        > stolecznymi druzynami, ktore szkole juniorow...

                                        Nie rozumiem, co masz na mysli! Nie pisuje do klubow, tylko na forum. Uwazam
                                        natomiast, ze klub, ktory chce szkolic mlodziez, powinien brac pod uwage co sie
                                        dzieje z mlodymi ludzmi, ktorzy nagle dostaja niemale pieniadze, samochody,
                                        slawe... Z tego co wiem, szkolka Ajaxu trzyma swoich graczy za pysk i pilnuje
                                        na kazdym kroku. I tak trzeba!
                      • kataryna.kataryna Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 31.08.03, 22:23
                        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                        > tia, jak zwykle Porter nie pomija zadnej okazji zeby wyrazic swa porazajaco
                        > obiektywa opinie na temat Wisly...


                        Jakbyś na chwilę zapomniał, że to Porter i że o Wiśle to przyznałbyś mu rację.
                        Wisła mogła to rozegrać zupełnie inaczej gdyby nie straciła z oczu tego co
                        powinno być dla niej w tym momencie najważniejsze - awansu do Ligi Mistrzów.
                        Bez względu na to jak z tym kontraktem Uche było, nawet przy założeniu, że go
                        chamsko zerwał, taki klub jak Wisła, stojąc przed ogromną szansą awansu do LM
                        (nie ma pewności czy w tym sezonie Wisła zdobędzie mistrza i będzie miała
                        okazję o awans powalczyć, no i czy w losowaniu jej się tak poszczęści) powinien
                        właściwie ocenić co mu się bardziej opłaca - dochodzenie swoich racji, czy
                        skupienie się na wygraniu tego co jeszcze da się wygrać. Ja nawet Twoje emocje
                        rozumiem, łatwiej Ci przyznać rację ukochanemu klubowi w sporze z nielojalnym
                        zawodnikiem, ale prawda jest taka, że gdyby Wisła zamiast szukać sposobu
                        ukarania zdrajcy zechciała na nim zarobić, może gralibyście w LM. Przecież za
                        te pieniądze jakie dostałaby za Uche dałoby się wzmocnić skład i może
                        powalczyć. A tak? Co ma Wisła? Zdyskwalifikowanego zawodnika, który za nic dla
                        niej nie zagra, stracone nadzieje na LM i nic poza tym. No, może jeszcze
                        poczucie, że nauczyła Uche szanowania kontraktów. Tylko czy ta lekcja dla Uche
                        jest warta ceny? Przeczytałam Waszą dyskusję i nie widzę, żeby Porter się na
                        Wiśle wyżywał, co mu uparcie przypisujesz, to nie jest dyskusja o samej Wiśle,
                        raczej o racjonalności pewnych zachowań. Ja zachowanie Wisły oceniam podobnie
                        jak Porter. Dziwię się natomiast Tobie, bo to Tobie ta polityka Wisły
                        wyrządziła największą krzywdę. Może gdyby władze klubu tak bardzo nie
                        koncentrowały się na dawaniu Uche nauczki, gralibyście w LM. W każdej sytuacji
                        trzeba umieć ocenić swoje cele, sytuację wyjściową i możliwości manewru, moim
                        zdaniem tego władze Wisły nie zrobiły dobrze. Celem był awans do LM, w tej
                        sytuacji skupianie się na egzekwowaniu swoich praw pracodacy jest wbrew
                        żywotnym interesom klubu. Jako kibic Wisły jej interesy powinieneś uważać za
                        pierwszorzędne, Ty zaś bronisz decyzji szefostwa klubu przed Porterem. Nie
                        sądzę, żeby w tej sytuacji Porter zaszkodził Wiśle bardziej niż krótkowzroczna
                        polityka jej władz.


                        > Wczoraj grala Legia. Drugie zaskakujace zwyciestwo, ktore przyszlo dopiero
                        > wtedy, gdy na boisku zostalo 10 zawodnikow. Czy Porter wypowiedzial sie na
                        ten
                        > temat w jednym z watkow? Czy zanalizowal gre Chioto z porazajaca
                        > przenikliwoscia. Nope.
                        > Porter woli dorzucic swe trzy demagogiczne grosiki do wilackiego ogrodka.


                        Dlaczego demagogiczne? Przecież on bardzo konkretnie i nie do wiślackiego
                        ogródka tylko o decyzjach kilku osób. Ciekawa jestem czy gdyby jutro dzisiejsi
                        decydenci odeszli z Wisły Twoje zdanie o sensowności ich działania w sprawie
                        Uche by się zmieniło. Zarzucasz Porterowi, że krytykuje decyzje władz Wisły bo
                        to władze Wisły, a mnie się zdaje, że to Ty ich z tego powodu bronisz. Nawet
                        jeśli to Ty najbardziej na tym ucierpiałeś. Bo te pieniądze jakich Cupiał nie
                        zarobi za LM są niczym w porównaniu z emocjami jakie - być może - Ci odebrano.
                        • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.jagiellonia.krakow.pl 01.09.03, 17:51
                          sorki, katarynko, ale nie pamietam, kiedy ostatnio nie zgodzilas sie w czyms z
                          Porterem... z mojego punktu widzenia nie jestes osoba obiektywna... gdybys byla
                          osoba obiektywna to bys pamietala co wypisywal Porter na temat kupionych przez
                          Cupiala pilkarskich oscarow, potrafilabys spolaryzowac plynace z postow Portera
                          swiatlo szczerej prawdy, wyodrebnic z niego czarne tony, ktore w kazdej chocby
                          najbardziej obiektywnej wypowiedzi Portera kryja komunikat - ja tej Wisly
                          nienawidze...

                          zgadzajac sie calkowicie z Porterem uwazasz, ze zarzad Wisly powinien
                          pertraktowac z kupcem Uche sensowna, mozliwie najwyzsza cene... nie chcesz
                          przyjac do wiadomosci, ze kupca nie bylo... byl tylko cwany manago, ktory
                          chcial wyrwac Uche z Wisly za 1.5 miliona euro chamskimi metodami...


                          zgadzajac sie calkowicie z Porterem zalamujesz rece nad tym ile to Wisla
                          stracila nie grajac w LM. Nie zareagowalas zupenie na moja uwage, ze symulacja
                          ewentualnych zyskow przeprowadzona przez GW - na ktora sie zapewne powolujesz -
                          byla oparta na przykladzie klubow posiadajacych wlasne stadiony.
                          Stadion Wisly nie zostal dopuszczony do LM. Mecze trzeba by bylo grac na
                          stadionie slaskim. Wynajem tego stadionu kosztuje, tak samo jak i organizacja
                          przejazdu fanow z Krakowa do Chorzowa, tak samo jak i rozmrazanie plyty
                          slaskiego na mecze LM organizowane na przelomie stycznia i lutego... czy juz
                          zapomnielismy ile kosztowalo jednorazowe rozgrzanie plyty przed meczem z Lazio ?

                          W pucharze UEFA Wisla bedzie grac na wlasnym stadionie z podgrzewana plyta.

                          Jako kibic wole jak moja druzyna rosnie stopniowo w sile, przybywa jej boisk
                          treningowych, utalentowanych wychowankow... potencjalu, ktory kiedys
                          zagwarantuje miejsce Wisly w LM na dluzej niz na mgnienie oka... nie chce, zeby
                          zarzad Wisly zapozyczal sie na zakup drogich zawodnikow co by moze i
                          doprowadzilo Wisle do LM, ale efektem prowadzenia takiej polityki bylby...
                          Widzew na Rejmonta...

                          Wisla, tak jak Slavia, druzyny szwedzkie, czy nawet Ajax, powinna budowac swa
                          wielkosc przede wszystkim na szkoleniu mlodych kadr, poszukiwanu talentow,
                          jezeli te strony dzialalnosci klubu beda prowadzone nalezycie - to jestem
                          spokojny o to, ze sukcesy przyjda, ze LM zagosci w Krakowie na dluzej...


                          i tyle. jezeli kataryno zaczniesz sie nie zgadzac z Porterem... - to daj mi
                          znac...
                          • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 01.09.03, 18:24
                            no i widzisz katarynko, powinnaś napisać, że zgadzasz się z duchem, a w
                            dalszej części zgodzić się z porterem nie wspominając o tym. może wtedy
                            dostałabyś certyfikat obiektywności. i to prosto z Krakowa :))))))))
                  • Gość: Bonhart Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.08.03, 12:32
                    Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                    > Well, dzisiaj to on na Wisle na pewno mowi nawet gorzej... ale wtedy
                    > sformulowania, ktore Harasimowicz wlozyl w usta Uche nie ukazaly sie w zadnym
                    > innym wywiadzie prasowym przeprowadzanym przez tego zawodnika... a bylo ich
                    > dosc duzo...
                    > a pan Harasimowicz juz wiele razy "koloryzowal" swoje wywiady...
                    >
                    > czy naprawde pochwalasz tego rodzaju praktyki?

                    Owszem, zgadzam sie,ze "upiekszanie" wywiadow - powszechnie stosowana
                    praktyka przez PS - jest bardzo nie fair, szczegolnie, ze wypowiedz
                    moze wtedy zupelnie zmienic swoj sens/wydzwiek. O ile jednak dobrze
                    pamietam posadzales wtedy PS (i nie tylko) o manipulacje, szukaniem
                    wyimaginowanych sensacji kosztem Wisly, oraz ogolnonarodowy spisek.
                    • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 30.08.03, 12:52
                      przecież każdy 'upiększa' wywiady. piłkarze na ogół gadają same frazesy, łatwo
                      przewidywalne kwestie i kiedy powiedzą w końcu coś ciekawego to się to
                      uwypukla i wyciąga na pierwszy plan, a wywiad to nie jest dokładny zapis tego
                      co ktoś powiedział słowo w słowo
                      • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 12:54
                        no to co to jest wywiad? publicystyczna lub felietonowa wypowiedzia
                        dziennikarska...
                        • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 30.08.03, 15:09
                          nie kolego, to jest zapis rozmowy, ale nie słowo w słowo, bo gówno by wyszło a
                          nie wywiad.
                    • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 12:52
                      i podtrzymuje. o tym, ze Ajax interesuje sie Uche pisalo sie wtedy. nie kryl
                      tego ani zawodnik ani Wisla. ale w wypowiedziach dla innych gazet Uche nie
                      robil z tego takiej sensacji. Dlaczego akurat red. Harasimowicz niby mial
                      wydobyc z Uche takie oswiadczenia, ktorych nie wyglosil wobec innych gazet...
                      • Gość: Bonhart Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.08.03, 14:17
                        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                        > i podtrzymuje. o tym, ze Ajax interesuje sie Uche pisalo sie wtedy. nie kryl
                        > tego ani zawodnik ani Wisla. ale w wypowiedziach dla innych gazet Uche nie
                        > robil z tego takiej sensacji. Dlaczego akurat red. Harasimowicz niby mial
                        > wydobyc z Uche takie oswiadczenia, ktorych nie wyglosil wobec innych gazet...

                        Nie wiem. Moze Harasimowicz przypadl mu do gustu. ;)
                        Nie zaprzeczysz jednak, ze zdumiewajace zachowanie Uche po tym wywiadzie
                        pozwala domniemywac, ze redaktor napisal chociaz czesc prawdy.
                        I raczej ciezko tu mowic o manipulacji i spisku - Uche postapil wobec Wisly
                        wypisz wymaluj tak jak wypowiadal sie w wywiadzie.
                        • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 14:33
                          no to co - Harasimowicz blysnal empatia? sorki, nie posadzam go oto... i slepej
                          kurze ziarnko sie trafia...

                          a co wyprawia Harasimowicz mozna sie najlepiej przekonac odwiedzajac stronki
                          sportowe nowojorskiego "Nowego Dziennika" www.dziennik.com

                          z roznych wzgledow monitoruje co sie ukazuje w tej gazecie
                      • berserk75 Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski 30.08.03, 15:11
                        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                        > i podtrzymuje. o tym, ze Ajax interesuje sie Uche pisalo sie wtedy. nie kryl
                        > tego ani zawodnik ani Wisla. ale w wypowiedziach dla innych gazet Uche nie
                        > robil z tego takiej sensacji. Dlaczego akurat red. Harasimowicz niby mial
                        > wydobyc z Uche takie oswiadczenia, ktorych nie wyglosil wobec innych gazet...

                        buehehehehehehe dobre. rozumiem, że jak przeczytasz z kimś wywiad to w innych
                        gazetach ukazują się takie same wywiady i takie same odpowiedzi, bo niby
                        dlaczego miałby mówić komuś coś innego :)))))))))))) Twój tok rozumowania
                        zabija
                        • Gość: duch olabogi Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.08.03, 22:23
                          Skoro ty uwazasz Harasimowicza za Oriane Falaci w spodniach... to mi nie
                          pozostaje nic innego jak zakonczyc te wymiane pogladow minuta mileczenia...
      • Gość: sek Re: Uche w Ajaxie, Zurawski w Schalke, Ziarkowski IP: *.opole.sdi.tpnet.pl 01.09.03, 20:48
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja