Krajowy Zjazd Delegatów na żywo...

[lpiworowicz]

Ostatnie szlify przed Zjazdem i dziś wszystko się wyjaśni. Jako, że Zarząd PZC nie wyraził zgody na zaproszenie przez nikogo innego poza samym sobą gości na Zjazd, ani nie wyraził zgody na przyjazd obserwatorów bez prawa głosu, to postanowiłem troszkę temu zaradzić.
Tu: polskicurling.blip.pl/ będą (mam nadzieję) pojawiać się krótkie wieści z placu walki ;)

Pozdrawiam Wszystkich

____________________________
Polska Strona Entuzjastów Curlingu

[hopp-schwiiz]

Łukasz, jesteś wielki ;)

[barbarakarwat]

hopp-schwiiz napisała:

> Łukasz, jesteś wielki ;)
:) no....

[lwilczek]

Hej, jak ktos ma info ilu jest delegatów i jak ogólnie wygląda sytuacja to niech
sie podzieli..

Pozdrawiam

[hopp-schwiiz]

coś mało tych aktualizacji, pewnie tam na miejscu atmosfera gorąca

[barbarakarwat]

a może wszystko po staremu zostało i nie ma o czym pisać....

[justynazalewska]

Jóźwik wygrał 9:8 :( Brak mi słów!!!

[justynazalewska]

Wybierają nowy zarząd. Prezes Jóżwik zaproponował kandydatów do zarządu między
innymi Łukasza Janczara i chyba Damiana Hermana choć dokładnie nie wiem bo
chwilkę rozmawiałam z Krzysiem. Krzyś nie chce kandydować w nowym zarządzie
podobnie jak Łukasz Piworowicz. Zgłoszono kandydaturę Krzysia Kowalskiego i na
niego będzie głosować zapewne ŚKC.

[yoasia_25]

A może skoro nie wyrazili zgody na obserwatorów to obrady są tajne i stąd na
razie brak info...

[krzychbe]

9-8 dla Jóźwika (za SMSem od KB).

Skoro sami tego chcemy... Mam tylko nadzieję, ze uda się imiennie dowiedzieć
dzięki komu jesień średniowiecza dalej będzie trwać.

K.

[justynazalewska]

Tego się nie dowiesz Krzysiu bo głosowanie było tajne.
Pomorze zgłosiło kandydaturę na prezesa Łukasz Janczara ale jak widać po wyniku
najwyraźniej się nie zgodził

[justynazalewska]

Ktoś pytał o ilość klubów. Było ich 17 jak widać po wyniku 9:8

[t.kierzkowski]

to wyniki głosowania absolutorium czy już na prezesa?

[t.kierzkowski]

18:17

Trwa ustalanie kandydatur do Zarządu PZC.


Ponawiam pytanie - 9:8 w którym głosowaniu? Bo wpis u Łukasza jest późniejszy.
Ktoś wie jaka była kolejność głosowań?

[justynazalewska]

na prezesa :( absolutorium było 10za 5 przeciw 2 wstrzymane

[t.kierzkowski]

jeżeli to było glosowanie nad prezesem, to czemu Łukasz pisze, że czekamy na
wyniki?? Może to jednak było jakieś inne głosowanie Justyna?

[dunral]

to może być czekanie na wybór reszty członków zarządu... :/

[t.kierzkowski]

już chyba wszystko jasne - miało być szybko, ale najwyraźniej technologia
zawiodła i info Łukasza pojawia się z opóźnieniem....

[curling_girl]

to jest chyba jakiś zły sen... uszczypnijcie mnie... ;o nie mogę w to uwierzyć...

[p.d.l]

www.youtube.com/watch?v=nhpCN7RKUoY

[justynazalewska]

Jestem ciekawa czy decyzję o głosowaniu na kandydata na prezesa PZC w klubach
podejmowały zarządy tak jak powinno to być czy tylko prezes klubu decydował.
W każdym razie nowy zarząd ma wiele do zrobienia i mam nadzieje że przyłoży się
do tego. Choć patrząc na to że większość zarządu jest starego to nic
nadzwyczajnego nie możemy się spodziewać. Jedynie wzrost zadłużenia. W każdym
razie będziemy mogli dalej się przyglądać średniowiecznej idei funkcjonowania
PZC. Oczywiście jeżeli ktoś dalej będzie chciał się przyglądać bo wydaje mi się
że kilka drużyn i osób przy planowanym wyborze kadry zrezygnuje bo trudno żeby
sprzedawał kawalerki jak to kiedyś zaproponował dyrektor sportowy. Ale
pamiętajcie jak wygracie to kupicie sobie dwupokojowe :D

Pozostało mi życzyć powodzenia w realizacji planów Zarządowi PZC.

Prawdziwym curlerom życzę cierpliwości, wytrwałości a przede wszystkim dobrej
gry na międzynarodowych arenach amatorskich gdzie przyjaźń i duch curlingu
zawsze jest czego niestety coraz częściej brakuje w Polsce.

Powodzenia Justyna

[lpiworowicz]

No i już po. Przepraszam za zamieszanie z tym beznadziejnym blipem. Wysyłałem
smsy regularnie, a tu taka tragedia - nigdy wcześniej tego nie używałem i nie
wiedziałem, że to po prostu nie działa...

A co do samych wyborów to jak zwykle w takiej sytuacji można powiedzieć, że
zawaliłem sprawę. Przepraszam wszystkich, którzy pokładali we mnie jakieś
nadzieje za to, że Was zawiodłem. Niestety moja wiara w to, że elementarne
rozeznanie w temacie tego co w PZC się dzieje, w powiązaniu z przedstawioną
konkretną alternatywą i naprawdę wyselekcjonowanymi najlepszymi ludźmi,
wystarczą by dokonać zmian. Jak bardzo się myliłem pokazał wynik wyborów.
Przykro mi, że tak się stało.

Żałuję też tego, że delegatów niektórych klubów przed wyborami, nie stać było na
trochę normalności i odwagi cywilnej, i powiedzenia po której stronie się
opowiadają i dlaczego. Że nie stać ich było na wzniesienie się ponad prywatne
interesy i układy.

Koniec końców mam czyste sumienie. Wybraliście w demokratycznych wyborach do
władz niemal dokładnie tą samą ekipę. Trochę dziwi to, że wielokrotnie z ust
głosujących wczoraj za takim obrotem rzeczy, słychać w ostatnich sezonach było
utyskiwania. No, ale jak napisał kiedyś Gabriel Laub: Demokracja, to taki
ustrój, w którym nikt nie jest tak mało ważny, by nie mógł innemu zaszkodzić.
Życzę powodzenia w kolejnych sezonach...

PS. A gdyby ktoś nie wiedział, to zeszły rok PZC oficjalnie zamknęło stratą
wynoszącą około 130.000 złotych (co stanowi 15% całego budżetu). Tylko kto by
się tym przejmował...
____________________________
Polska Strona EntuzjastówCurlingu

[kwak4]

Zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska, być pokonanym i nie ulec to zwycięstwo...
Pamiętacie te słowa marszałka Piłsudskiego? Jeśli nie - to zapiszcie je sobie i
powtarzajcie codziennie! Niech ONI świętują i spoczną na laurach. MY im nie
ulegniemy.
Zostałem wybrany do zarządu. Dziękuję tym, którzy na mnie głosowali, a było to
12 delegatów, za zaufanie. I jeszcze raz proszę o nieskładanie gratulacji. Nasza
koncepcja curlingu "szczerego, otwartego, jednakowego dla wszystkich, do cna
uczciwego, przejrzystego, masowego, zgodnego z niepisanym kodeksem curlera" -
dziś przegrała. Przegrała z ludźmi, którym te wartości są całkowicie obce, bo
"liczy się wynik". I kasa...
W "nowym" zarządzie będę miał niewielu sojuszników. Razem z tymi kilkoma
chłopakami, którzy mają pojęcie o curlingu, stanowimy mniejszość.
Lekkoatletyczno-działaczowska sitwa ma większość. Przegłosują nas w każdej
kluczowej sprawie. Co będę mógł dla Was zrobić? Przede wszystkim Was informować
- o wszystkim: kto co mówił na posiedzeniach, jak głosował, na co wydawane są
pieniądze, jakie popełnił błędy, co zaniedbał... Chcę, żebyście wreszcie o tym
wszystkim wiedzieli.
To wszystko znajdziecie na tym forum. Wiem, że tyle będę mógł zrobić. Czy coś
więcej - okaże się. Może kiedyś, wspólnie, będziemy mogli zrobić wszystko to, co
sobie wymarzyliśmy. Bo nie ulegliśmy...
Wielu z Was ma mój adres mailowy, niektórzy numer gg i telefon. Kto nie ma -
niech zdobędzie, to nietrudne. Liczę na Was.
Mimo wszystko - dobrego dnia...
Krzysztof Kowalski

[skip_yeti]

To może i ja coś dodam, choć nie wiem czy jestem tu mile widziany gdyż nie opowiedziałem się za "nową falą". Otóż spędziliśmy długie godziny analizując krok po kroku program proponowanych zmian. I nie znaleźliśmy nic, totalnie nic konkretnego, nic co mogło by dać nadzieję, że będzie lepiej.
Na zastosowany sposób przekonywania, tzn. że wszystko jest lepsze od stanu aktualnego niestety byłem odporny.
Druga sprawa, w aktualnym składzie zarządu jest 6, czyli 66,(6)% czynnych, zaangażowanych i przede wszystkim grających curlerów. Czy to, że się ze sobą nie zgadzają czyni część z nich "sitwą"? Wiesz, jakby tak cały świat miał te same poglądy to by go dawno szlag trafił.
Trzecia sprawa. Kasa się liczy. Kasa jest podstawowym warunkiem rozwoju sportowego. Duchem curlingu nie wyżywisz kadry młodzików, duch curlingu nie postawi ci hali. Dopóki jedynym źródłem finansowania są pieniądze podatników, dopóty (tu zacytuję)
>>koncepcja curlingu "szczerego, otwartego, jednakowego dla wszystkich, do cna uczciwego, przejrzystego, masowego, zgodnego z niepisanym kodeksem curlera"<< musi pozostać tylko koncepcją.
Pozdrówki

[krzychbe]

Zapewne zdziwię Cię, ale przeze mnie jesteś mile widziany, choć poglądy mamy
raczej rozbieżne. Każdy, kto chce rozmawiać i ma cokolwiek do powiedzenia jest
mile widziany. Konfrontacja poglądów zawsze jest wskazana. Problem polega na
tym, że nie wszyscy chcą rozmawiać, a w dodatku niektórzy celowo blokują dostęp
do informacji. Wyobrażasz sobie, że idziesz wybierać prezydenta kraju i dopiero
nad urną masz możliwość poznać listę kandydatów?

Piszesz:

- Dopóki jedynym źródłem finansowania są pieniądze podatników, dopóty (tu zacytuję)
>>koncepcja curlingu "szczerego, otwartego, jednakowego dla wszystkich, do cna
uczciwego, przejrzystego, masowego, zgodnego z niepisanym kodeksem curlera"<<
musi pozostać tylko koncepcją.

Bardzo doniosłe słowa. Dzięki nim ci, którzy się wahali i poparli dotychczasową
ekipę, mogą wyraźnie dostrzec, że wybrali ludzi, którzy bez większej żenady
oświadczają, że będą realizować koncepcję curlingu nieszczerego, zamkniętego,
dzielącego zawodników na równych i równiejszych, nieuczciwego, nieprzejrzystego,
elitarnego i niezgodnego z niepisanym kodeksem curlera.

Jeżeli choć 1-2 osoby z delegatów, głosujących za „starym” pojmą ogrom świństwa,
jakie wyrządziła ogółowi zawodników (z wyjątkiem tych kilku wybranych, pupili
prezesa), to już jest jakaś iskierka nadziei na zaś.

Pozdrawiam. K.

[hit_and_roll]

Witam w dniu pozjazdowym

Ja pozwolę sobie na podsumowanie troche inne. Wczorajszy zjazd był najciekawszym
w jakim brałem udział. Byliśmy świadkami starcia dwóch pomysłów na to co można z
polskim curlingiem zrobić, zjazd przygotowany był dobrze pod względem
organizacyjnym, każda ze stron aktywnie "walczyła" o swoje i wreszcie ostateczny
wynik wyborów przesądzający sprawę o jeden głos przy 100% frekwencji (!!!)
delegatów. Takiej mobilizacji jeszcze nie było i wybór demokratycznej wiekszości
trzeba uszanować i czekać co będzie się działo dalej. Życzę Nowemu Zarządowi
rozsądnych decyzji, a swoim zwyczajem pewnie będe czasem wtrącał 3 grosze na ich
temat...

Yeti - to jest forum curlerów a nie jakieś jednej opcji więc zawsze chętnie
zdanie Twoje poznam i je z Tobą powymieniam :)

Pozdrawiam

[kwak4]

Ależ zawsze jesteś mile widziany na forum, Rafale! Od tego to miejsce jest.
Szkoda tylko, iż tak rzadko się wypowiadasz. I że rzadko się podpisujesz. Ja Cię
znam, ale są dziesiątki curlerów w Polsce, którzy nie skojarzą nicka z konkretną
postacią - pamiętaj proszę o tym...
W tej chwili "nadzieja, że będzie lepiej" opiera się wyłącznie na jednym - że
wyselekcjonowana kadra kobiet, po 3-tygodniowym zgrupowaniu, wywalczy awans do
grupy A mistrzostw Europy. Przy czym "lepiej" będzie polegało na tym, że
ministerstwo sportu przeznaczy w przyszłym roku większe środki na przygotowania
kadr do następnych ME. Na tym ma polegać "profesjonalizacja" polskiego curlingu.
Co z tego będą miały kluby w Zielonej Górze, Mysłowicach, Krynicy, Poznaniu,
Toruniu i paru innych miejscach? Nic!
Działalność zarządu opiera się na wyciąganiu ministerialnych dotacji. W tym roku
ponad 500 tys. zł. Nie ma się czym szczycić - budżet zgromadzony przez
PRYWATNEGO organizatora meczu Polska - Rosja w hokeju na lodzie (wrzesień, w
Krynicy) wynosi 600 tys. Przypominam - Rosjanie to mistrzowie świata. Imprezę
załatwia jedna osoba! To tak a propos kasy... Jak się chce, to można. Ale jak
się chce być tylko "wydrwigroszem", opierającym swoją działalność na korzystaniu
z pieniędzy podatników - to nigdy nie zbuduje się mocnego, powszechnego curlingu.
"Sitwa to grupa wzajemnie popierających się osób dążących do osiągnięcia
własnych korzyści wbrew interesowi społecznemu". Po tym, czego byłem świadkiem
na zjeździe, podtrzymuję swoją opinię o pewnej grupie ludzi.
A jeśli chodzi o te 66,6 procent "czynnych, zaangażowanych i przede wszystkim
grających curlerów" w obecnym zarządzie - to przy całym szacunku dla KAŻDEGO,
kto gra w curling, mogę stwierdzić jedynie, iż... Zbigniew Boniek też jeszcze
czasem kopnie piłkę, ale czynnym piłkarzem trudno Go nazwać. I nie jest to
kwestia wieku.
Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski

[zielgora]

już bardzo dawno się tu nie wypowiadałem i już bardzo dawno nie miałem takich
zaległości w czytaniu ;-)))

Wiele razy na zjazdach delegatów, pracach komisji zabierałem głos, można by
powiedzieć niezgodny z interesem Zielonogórskiego Klubu (w krótkiej
perspektywie).... dlaczego??

>>Co z tego będą miały kluby w Zielonej Górze, Mysłowicach, Krynicy,
Poznaniu,Toruniu i paru innych miejscach? Nic!

Otóż Krzysztofie, nie do końca....
Takie Kluby jak choćby zielonogórski, który od początku na pod górę (chyba i
sama nazwa zobowiązuje ;-))) nie mają łatwo, i wiem o tym lepiej niż większość z
naszego grona. Problemy z jakimi się borykamy w większości nie występują i
pewnie nawet o nich byście nie pomyśleli. Cierpliwość, nieustanne przepychanie
się i dążenie do realizacji (póki co) tych małych celów zaczyna procentować.
Takie Kluby jak choćby ZKC, "małe", borykające się z wieloma kłodami pod nogami,
w miejscowościach gdzie nawet nie ma tradycji sportów zimowych, no tych na
lodzie.... szanse upatruje trochę innaczej.

I tam gdzie możemy mówić w krótkiej perspektywie z krótkoterminowym zyskiem,
szybka konsumpcja tego... Co z tego? ;-)

Kiedy to sie skończy i padniemy wszystcy.

>>>o z tego będą miały kluby w Zielonej Górze(...)?

Im sport jest bardziej popularny tym lepiej dla jego rozwoju, a niestety
popularność to medale, to wynik... (Małysz-i nagły rozwój skoków, Kubica i nagłe
zainteresowanie motoryzacją, Rajd Polski, Otylia - i nagle wszyscy oglądamy
pływaków, czy Skrzypaszek i w jednej sekundzie pięciobój nowoczesny staje się
dyscypliną, którą Polska broni przed spadkiem z igrzysk, itd, itd...)

Nie jesteśmy piłkarzami nożnymi, że cokolwiek będzie się działo, kibice będą
zawsze....

I tu jest szansa nie tylko dla tych "małych" klubów ale i dla nas wszystkich.

Osobiście ciesze się, żę zarząd (wbrew przekonaniom wielu) nie jest
jednostronnym ciałem, a znalazły się w nim osoby różnych pomysłów na
funkcjonowanie polskiego-naszego curlingu.

A osoba prezesa... jeśli Zarząd pozwoli prezesowi na zbyt wiele swobody,
będziemy mogli narzekać, albo go chwalić... /prezesa i zarząd.. Bo przypomnę to
nie prezes a zarząd kieruje pracą PZC.

Do wszystkich podupadłych na duchu: "uszy do góry!!! nie zniechęcajmy się!!! my
wszyscy, bo nasze środowisko też ma siłę i możemy ja wspólnie spożytkowywać...

Nie chcę być za wcześnie sceptykiem... optymizm jest lepszy dla naszego
samopoczucia ;-) choć pewnie zaraz ktoś napisze: "ale jak tu być optymistą?";
postarajmy się uwierzyć i wzmocnijmy kontrolę!!!

Bo ja wierzę, że lekko odmłodzony Zarząd będzie działał sprawniej i lepiej, bo w
końcu nie ma tam pionków, bo w końcu nie jest jednobiegunowy...

Hubert

[kwak4]

Hubercie, wypowiadaj się jak najczęściej. Każdy głos jest cenny.
A teraz mam prośbę - do Ciebie, do Bartka, do Damiana... do innych delegatów (i
do Rafała Janowskiego). Przeczytajcie JESZCZE RAZ, UWAŻNIE list otwarty prezesa
do curlerów. I przytoczcie mi te fragmenty, w których jest mowa o POPULARYZACJI
curlingu, o POMOCY klubom, takim jak Zielonogórski, o WSPARCIU dla tych, którzy
chcą grać w Polsce w curling, a "borykają się z kłodami pod nogami".
To jest program prezesa. I rozumiem, że jest to program tych, którzy go poparli.
No to czekam na stosowne cytaty...
A teraz wyobraźmy sobie, że odnosimy sukces, dziewczyny awansują do grupy A, za
rok pokazuje je Eurosport i zaczyna się w Polsce curlingomania. Kilka tysięcy
ludzi chce grać, chce trenować... I co zastają? Prezes Nurowski wspominał o
młodych Brytyjczykach, którzy trenują codziennie. Ale mają gdzie. A my do czego
zaprosimy tych wszystkich ludzi? Na ślizgawki i lodowiska hokejowe, które będą
dostępne późno w nocy lub o świcie :)
Tymczasem o budowie hal curlingowych - w "programie" prezesa cisza. A na
zjeździe dowiedzieliśmy się tylko, iż "PZC pozytywnie zaopiniował pomysły budowy
hal w 3 miastach". Ależ konkret! :) Znasz związek, który zaopiniowałby
negatywnie projekt budowy jakiegoś obiektu sportowego?
Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski

[skip_yeti]

"Zatem nie mamy zasług w obszarze marketingu narodowego. Nie mamy także nawet
jednego trenera curlingu czy specjalnego lodowiska, co się wkrótce jednak
zmieni" to z listu, czytam uważnie...
I (chyba) nie PZC zaopiniował 3 obiekty, tylko MSport
Reszta się zgadza
Nie ma strachu, że nie będzie gdzie zaprosić tych tysięcy chętnych po sukcesie -
sukces (być może) będzie dopiero gdy będzie hala - tu nie mam złudzeń

[lwilczek]

A czy możecie zdradzić o jakich miastach mowa.. ? tzn domyślam się dwóch:
Gliwice i Warszawa... a trzecie ?

Pozdr.
Łukasz w.

[majak87]

Tak, Warszawa i Gliwice, a trzecie to Gdańsk.

[kwak4]

Nooo, Rafale... cieszę się, że się zgadzamy - sukcesy są uzależnione od
posiadania hali do curlingu!!! Świetnie, że to rozumiesz, szkoda, że ta banalna
prawda do prezesa i ludzi z Nim związanych dotarła dopiero na kilka miesięcy
przed wyborami (jeśli w ogóle dotarła). My o tym mówimy od lat. I szkoda, że w
liście prezesa - który wg mojego licznika w komputerze liczy 9458 znaków -
sprawie hali nasz szef poświęcił tyle: "czy specjalnego lodowiska, co się
wkrótce jednak zmieni".
Dużo to czy mało?
Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski
PS. A z innych wątków - z ust prezesa usłyszeliśmy też, że "PZC nie jest od
organizowania mistrzostw Polski". I to co najmniej dwukrotnie. Ciekawy pogląd...

[zielgora]

hala na pewno pomoże, ale nie jest wyznacznikiem wprost proporcjonalnym...

[cmac]

Hala bez programu szkolenia, marketingowego i organizacji, sama nic nie zrobi.
Ba, nawet bedzie problemem bo bedzie nieoplacalna. NA razie nie widac nawet
pomyslow CO na tej hali i wokoł niej ma sie dziać. Poczekamy.

[majak87]

Hubert, to zabrzmiało tak, jakby zarząd naprawdę różnił się od poprzedniego.
Tymczasem, na 8 osób do niego wybranych tylko 2 (bo dla mnie to jest tylko) są
nowe, "odmładzają go", jak to nazwałeś. Więc co się ma zmienić? Skoro na
9-osobowy w sumie zarząd 7 osób to te, które przez ostatnie 4 lata zrobiły to,
co teraz obserwujemy?

I osobiście, jeśli już o "małych" klubach mowa, wcale nie widzę w obecnym
zarządzie (a szczególnie w osobie pana Prezesa) szansy dla nas, tym bardziej
przypominając sobie przemowy p. Jóźwika o skończeniu z "rekreacyjną grą",
"nieprofesjonalnym podejściem", czy "treningami (tylko!) 2x w tygodniu".

Łukasz, dzięki za to wszystko, co zrobiłeś (a myślę, że zrobiłeś wszystko, co
mogłeś), za Twoje zaangażowanie, poświęcony czas i za to, że tyle osób w to
włączyłeś. Straszna szkoda, że na marne i to przez jeden głos. To nie do wiary
po prostu, że obserwując choćby to, jakie podejście prezentował p. Jóźwik na
Zjeździe (i jak kontrastowe do niego Łukasz) nadal można być przekonanym, że
stara opcja jest dobra opcją.

Dzięki wszystkim, którzy się starali. Pozostaje mieć nadzieję. W końcu albo
będzie lepiej albo gorzej, a jeśli gorzej, to może wreszcie znajdzie się ten 9
głos za zmianą...? Tylko po co to jeszcze opóźniać?

Pozdrawiam,
Majka

[arekmcc]

Witam,

Nasze środowisko jednak nie zdecydowało się na rewolucję.
Tak naprawdę nie doszło nawet do istotnej ewolucji składu zarządu.
Wynik głosowania na stanowisko prezesa (9:8) wskazuje, że "siły"
były w miarę wyrównane i moim zdaniem mogło dojść do
istotnej "wymiany" członków zarządu.
Ta możliwość nie została wykorzystana. Wśród większości osób które
chciały zmian zwyciężyła (niestety) opcja "wszystko albo nic".
Szkoda, ponieważ ja osobiście miałem cały czas nadzieję, że jednak
dojdzie do większych zmian wśród członków zarządu.
Z tego też powodu, podjąłem jakiś czas temu decyzję, że nie będę
kandydował w tych wyborach. Na marginesie, byłem jedynym członkiem
zarządu, który nie kandydował ponownie.
Uznałem, że czas dać szansę wykazania się innym, że to jest moment
aby osoby ze świeżym zapałem pracowały w tym trudnym okresie.

Dlatego będę gorąco dopingował Krzysztofa i Łukasza, aby wnieśli do
Zarządu pozytywną energię, aby mobilizowali Prezesa i cały Zarząd do
zmian, o których tak dużo mówił Prezes podczas Walnego.

Mam również nadzieję, że osoby które w tej chwili czują żal, że nie
udały się plany zmian, nie poddadzą się teraz.
PZC nie ma monopolu na curling, to jest nasz sport. Zostańmy w nim,
działajmy w klubach, regionach, pokażmy że curling to nie tylko
wyczyn dla garstki, to także otwarte treningi dla chętnych, turnieje
w których biorą udział rodziny, atmosfera i zabawa, która
przyciągnęła nas do curlingu.

Oczywiście należy patrzeć co robi Zarząd PZC i współpracować. Wierzę
w potrzebę i wspólne korzyści dla wszystkich stron z takiej
współpracy.

Pozdrawiam
Arek Detyniecki

P.S.
Na koniec jeszcze jedna prywatna refleksja:
Podczas gorącej dyskusji na Walnym Prezes wspominał, że PZC nie ma
tytułu do organizacji MP. W atmosferze gorącej dyskusji zignorował
przytoczony fragment Statutu mówiący o celach PZC: "realizacja
ogólnokrajowego systemu współzawodnictwa, w tym rozgrywek
mistrzowskich mających na celu wyłonienie mistrzów Polski w
określonych kategoriach i grupach wiekowych"
Dlatego życzę wszystkim, abym jednak nie pozostał pierwszym i
ostatnim (aktualnym) mistrzem Polski. Niestety na razie zapowiada
się że tak może być jeszcze przez wiele miesięcy...

[martaka_mcc]

Ja odczytałam list prezesa...jako osobistą obrazę. Człowiek, który ocenia nasze
działania jako amatorszczyznę na podstawie faktu, że nie rzucamy pracy
zawodowej, by zajmowacć się hobby (tak hobby, bo tym polski curling jest i długo
jeszcze zostanie) i deprecjonuje włożoną w całosezonowe przygotowania pracę (po
tym jak sam doprowadza do sytuacji odwołania MP) nie ma prawa by cokolwiek
oceniać. Czytam co ma nasz stary-nowy prezes do powiedzenia i żal mi go, bo nie
ma pojęcia czym się zajmuje. Szkoda, że nie zna statutu własnego związku
sportowego, bo osoba z takim nazwiskiem nie powinna się do tego przyznawać
(sic!) i jednocześnie cieszę się, bo po raz pierwszy ze swego piedestału zwrócił
się do tych maluczkich curlerów, którzy przecież "mają grać, a nie narzekać". To
znaczy, że zaczął nas się wreszcie bać i nie pozwólmy mu przestać czuć ten
niepokój. Żałuję, że tak niewiele się zmieniło. Chociaż promyk nadziei się
pojawił. :-) Krzysiu, nie gratuluję, tylko życzę Ci wiele cierpliwości i
wytrwałości. Możesz na mnie liczyć.
Marta

[skip_yeti]

Hej
Przecież właśnie chodzi o to, żeby nie finansować hobby z budżetu państwa.
Ja też miło wspominam chwile gdy na koszt podatników byłem na mikstach w Madrycie, zrobiłem co mogłem, żeby wypaść jak najlepiej, ale chciałbym, żeby za te kilka lat poziom reprezentacji był znacznie wyższy.
Nie jestem przekonany czy aktualne metody przygotowywania się najlepszych ekip w kraju dają szansę na rozwój. Nie jestem też pewien, czy mamy wystarczającą wiedzę szkoleniową, żeby bardzo podnieść swoje umiejętności gdy będzie/będą hale. Gdyż posiadanie hali jest warunkiem koniecznym sukcesu, ale w żadnym wypadku go nie zapewnia.
Nie jestem też przekonany co do słuszności metody "odgórnego powoływania" reprezentacji, ale śmiem twierdzić, że nawet jeżeli nie będą to najlepsi w Kraju, to po roku najlepszych dogonią, a po dwóch przegonią. Mogę się mylić, zobaczymy.

[t.kierzkowski]

Ponowię pytanie, które zadałem kiedyś na zebraniu w PZC mającym zebrać
informacje dotyczące problemów szkoleniowych w polskich klubach, a na którym nie
było nawet połowy uprawnionych (fajnie, że popieracie prezesa, szkoda, że na
udział w codziennej pracy już Was nie stać) - czy tak naprawdę my curlerzy
chcemy się profesjonalizować? A może po prostu chcemy, by nadał był to sport
uprawiany amatorsko jak to się ma w przypadku większości krajów członkowskich
WCF? Może nie chcemy miesięcznych zgrupowań, kolonii w Toruniu z niejasnym
kryterium doboru uczestników czy zgrupowania w Spale, na którym osób
rozumiejących celowość było koło 20%?

Na ME pojadą ci, których na to stać. Brutalne, ale przynajmniej układ będzie
jasny i uczciwy, środowisko uniknie kłótni, a nam będzie łatwiej budować
wizerunek curlingu jako sportu dla wszystkich.

Przy okazji gratuluję wyborczej aktywności efemerydom nieobecnym na co dzień w
naszym środowisku, nieobecnym na jednym w roku (sic!) spotkaniu w PZC
traktującym o problemach szkoleniowych klubów, nieobecnym na większości zawodów
mistrzowskich. Tak, "istniejecie" nadal, o czym boleśnie przekonaliście pozostałych.

[ccckhangoor]

t.kierzkowski napisał:
(...)
> Przy okazji gratuluję wyborczej aktywności efemerydom nieobecnym na co dzień w
> naszym środowisku, nieobecnym na jednym w roku (sic!) spotkaniu w PZC
> traktującym o problemach szkoleniowych klubów, nieobecnym na większości zawodów
> mistrzowskich. Tak, "istniejecie" nadal, o czym boleśnie przekonaliście pozosta
> łych.

czyli, że w wyborach do Sejmu czy Senatu też masz pretensje do tych obywateli,
którzy na codzień nie angażują się w jakąkolwiek działalność, a podczas
głosowania oddają głos? to też obywatele-efemerydy? a może tylko wtedy, gdy
głosują inaczej niż 'oświecona' większość?
nie musisz odpowiadać. wszyscy widzieliśmy histeryczne reakcje po zwycięstwie
PiSu i tłumaczenie porażki wyborczej 'ludźmi z prowincji, którzy nie rozumieją,
nie znają się i ogólnie są ciemną masą itd.'
nie obrażaj więc tych klubów, których nie widzisz na MP (gdyż swój udział
skończyły w eliminacjach), nie wytykaj nieobecności na spotkaniu szkoleniowym
(JEDYNYM, więc wystarczyło, żeby coś nagłego wypadło i przyjechać by się nie
dało), itd...
--
taka już jest demokracja, że każdy ma jeden, równoważny głos - a z tego co
mówicie (wy - grupa 'rewolucyjna') jesteście za większą otwartością i
demokratyzacją PZC. Obrażając małe kluby, które często balansują na granicy
utrzymania, przyjaciół w przyszłej walce nie zdobywacie.
--
Pozdrawiam,
WRatajczak

[t.kierzkowski]

ccckhangoor napisał:


> czyli, że w wyborach do Sejmu czy Senatu też masz pretensje do tych obywateli,
> którzy na codzień nie angażują się w jakąkolwiek działalność, a podczas
> głosowania oddają głos? to też obywatele-efemerydy? a może tylko wtedy, gdy
> głosują inaczej niż 'oświecona' większość?

sprytny chwyt erystyczny Wojtku, niestety trafiłeś jak kulą w płot. jeśli
uważasz, że wybory, w których głosują miliony nie mające możliwości
bezpośredniego udziału w życiu politycznym, nie mające możliwości kształtowania
swej opinii poprzez oddziaływanie bezpośrednie, a co za tym idzie są
kształtowane głównie przez środki masowego przekazu i swe lokalne społeczności
do organizmu składającego się z 17 (?) członków, to rzeczywiście nie
podyskutujemy poważnie :|

przy okazji - tak, mam pretensje do obywateli, bo mnie na studiach
zindoktrynowali głupotami o społeczeństwie obywatelskim i marzy mi się ordynacja
wyborcza, która wzorem m.in. belgi wprowadzi obowiązek głosowania. bo demokracja
to nie tylko przywileje - to także kilka "drobnych" obowiązków. chcesz mieć
jedno, zgódź się na drugie. prosty układ. offtopic? jeśli pzc działa w oparciu o
demokrację, to niekoniecznie :)

> nie musisz odpowiadać. wszyscy widzieliśmy histeryczne reakcje po zwycięstwie
> PiSu i tłumaczenie porażki wyborczej 'ludźmi z prowincji, którzy nie rozumieją,
> nie znają się i ogólnie są ciemną masą itd.'
> nie obrażaj więc tych klubów, których nie widzisz na MP (gdyż swój udział
> skończyły w eliminacjach), nie wytykaj nieobecności na spotkaniu szkoleniowym
> (JEDYNYM, więc wystarczyło, żeby coś nagłego wypadło i przyjechać by się nie
> dało), itd...
> --
> taka już jest demokracja, że każdy ma jeden, równoważny głos - a z tego co
> mówicie (wy - grupa 'rewolucyjna') jesteście za większą otwartością i
> demokratyzacją PZC. Obrażając małe kluby, które często balansują na granicy
> utrzymania, przyjaciół w przyszłej walce nie zdobywacie.

a tak przy okazji wybacz, ale argument o tym, że "coś komuś wypada" jest śmiechu
warty. w moim klubie prezes również z powodów zawodowych nie mógł w zebraniu
uczestniczyć, ale jakoś nie było problemem znaleźć zastępstwo. kwestia podejścia.
a dlaczego przywołałem to spotkanie? bo to była pierwsza do tej pory poważna
próba z jednej strony poznania przez władze kłopotów klubów i stanu szkolenia, z
drugiej okazja dla klubów, by o swoich kłopotach powiedzieć i w końcu otrzymać
informacje bezpośrednio u źródła. wychodzi na to, że przyjechali tylko ci,
którzy problemy mają. inni widać świetnie się mają. to oczywiście sarkazm - nie
musisz odpowiadać Wojtku.

CCC jest przynajmniej klubem jasno określonym. w wielu sprawach się z Wami
okropnie nie zgadzam, ale przynajmniej doceniam to, że macie jasno sprecyzowany
punkt widzenia.

[zielgora]

Zarząd...

Miałem na myśli inny, bo nie tylko dwie osoby są inne niż skład w którym "stary"
zaczynał kadencję...

Dokoptowywanie...

[aga.ogrodniczek]

Witam wszystkich
Trochę refleksji po Zjeździe.
Łukaszu NIE zawiodłeś nikogo a w zamian dałeś nadzieję na zmiany i
na normalność to bardzo dużo. Dziękuję 8 która zaryzykowała żeby w
polskim curlingu było profesjonalnie, mam nadzieję że dalej będziemy
próbować coś zmienić . Osobiście zawiodła mnie natomiast ta 9 która
poparła prezesa, który kilkukrotnie w czasie swoich mów wspomniał o
tym że jeszcze pół roku temu był gotów zrezygnować (szkoda że tego
nie zrobił – środowisko ucieszyłaby ta wiadomość). Prezesa który nie
był na żadnych Mistrzostwach Polski, żeby wręczyć medale – pokażcie
mi drugą dyscyplinę w której prezes może sobie na to
pozwolić. „Dziękuję” tej 9 za wyrzucenie wszystkich tych lat pracy
i zaangażowania do śmieci, bo trzeba sobie powiedzieć jasno i
otwarcie –w wizji PZC tylko wybrani i potulni jak baranki będą mieli
szansę na reprezentowanie kraju.
„Nowemu” Zarządowi życzę owocnej pracy. A Łukaszowi i Krzyśkowi
cierpliwości i ani chwili zwątpienia.
Pozdrawiam
Agnieszka Ogrodniczek

[ccckhangoor]

aga.ogrodniczek napisała:
>Prezesa który nie
>był na żadnych Mistrzostwach Polski, żeby wręczyć medale(...)
twierdzenia oparte na kwantyfikatorze ogólnym mają tę własność, iż są łatwo
falsyfikowalne: www.youtube.com/watch?v=DfYoqetPdpA od 4:07.
co nie zmienia faktu, iż prezesa faktycznie ciężko było zobaczyć na
jakiejkolwiek imprezie mistrzowskiej w kraju.

[zielgora]

ja również się cieszę że to nie była przegrana/wygrana więcej niż jednym głosem...

Może ta "jedynka" przyczyni się do tego, że jakościowo będzie lepiej, bo z tyłu
czuć głośny oddech....

[krzychbe]

Dyskusja może i ciekawa, ale czy nie powinna ona mieć miejsca PRZED wyborami???

Pozwolę sobie i ja na swoje podsumowanie. Wybaczcie, jeśli będzie przydługo, ale
zapewniam, że po raz ostatni. Potem już tylko będę przypominał osobom zdziwionym
kolejnymi wpadkami organizacyjnymi, brakiem lub odwoływaniem mistrzostw,
dowiadywaniem się o mistrzostwach w ostatniej chwili itp, że skoro wybraliśmy
Jóźwika, to mamy Jóźwika.

Tak wybraliśmy, nie wybraliście. PZC to my wszyscy. I nie zgadzam się z Arkiem
D, że PZC nie ma monopolu na curling. Na towarzyski nie, ale na zawodniczy już
niestety tak. A tych, którzy trenują i chcą być jak najlepszymi zawodnikami,
raczej interesuje ta zawodnicza odmiana.

Wojtku, piszesz o demokracji. Wszystko zależy od ustalenia zasad i czasem są one
odmienne od traktowania wszystkich równo. Czasem ci więksi, z osiągnięciami,
mają więcej do powiedzenia, niż inni. To wciąż demokracja. Zauważmy pewną
prawidłowość. Kluby, które w ostatnim czasie wygrywały MP i/lub reprezentowały
Polskę, więc ci, którzy z bałaganem i niechlujstwem w PZC mieli najwięcej do
czynienia (MCC, ŚKC, RKC, AXEL) najgłośniej domagały się zmian. Ciekawe, nie?

Rafale, piszesz „śmiem twierdzić, że nawet jeżeli nie będą to najlepsi w Kraju,
to po roku najlepszych dogonią, a po dwóch przegonią. Mogę się mylić,
zobaczymy”. Obawiam się, że przy organizowaniu wszystkiego na ostatnią chwilę,
po łebkach i byle jak, co jest charakterystyczne dla starych/nowych władz i
raczej się nie zmieni (bo i dlaczego miałoby?), nie dadzą rady, a w dodatku
szybko się zniechęcą. Mogę się mylić, zobaczymy.

Będę dalej starał się rozpowszechniać curling wśród znajomych i trenować, by
grać w to jak najlepiej. Mimo że przy obecnych władzach nie mam szans na
reprezentowanie kraju, choćbym stał nie wiem jak dobrym zawodnikiem i grał w nie
wiem jak dobrej drużynie. Po prostu nigdy nie oddam się do wyłącznej dyspozycji
prezesa, co na starcie skreśla moją osobę. Jak i wiele innych, dużo lepszych ode
mnie też...

Ale rezygnuję z udzielania się organizacyjnie. Nie dlatego, że się obraziłem,
nie dlatego, że chcę komuś zrobić na złość. Przez 2 lata pokazałem, że można
nasze współzawodnictwo uczynić dużo lepiej zorganizowanym. Że można wprowadzić
procedury pozwalające jasno określić czego PZC wymaga, co w zamian oferuje i
egzekwować to dokładnie. A sport polega na jasnych zasadach właśnie. I
najciekawsze - koszt powyższego wyniósł 0 (słownie zero) złotych. Ponieważ
zasady nie mogą być jednocześnie jasne i mętne, a wybraliśmy zarząd preferujący
zasady mętne, nie będę nikogo uszczęśliwiał na siłę.

Oczywiście bardzo chętnie pomogę każdemu innemu zarządowi. Jeśli nie będzie
ignorował lub sabotował mojej pracy (czy wiecie, że ostatnie korekty byłej
komisji regulaminowej do reg. MP zostały wysłane do PZC 14 grudnia 2008 roku i
do tej pory nie zostały przyjęte ani odrzucone?) oraz jeśli będzie składał się z
osób o kulturze nieco wyższej, niż pozwalająca na następujące stwierdzenia:
- banda głupków
- wygrała nie ta drużyna
- źle się ten turniej ułożył, Poznań nie będzie ostatni.

Cóż, wybór został dokonany. Większość uznała, że w polskim curlingu wszystko
jest OK i należy tę linię kontynuować. Nie rozumiem tego wyboru i przebolałem go
bardzo (nie wiem jak Wy, ale ja się angażuję na tyle, że noc po wyborach maiłem
nieprzespaną), dalej zresztą boleję. Ale nie ma wyjścia, pozostaje go uszanować.
Niech nam żyje Prezes i jego świta, władcy dobrzy i mądrzy, pod których rządami
Polska rośnie w siłę, a ludziom dobrze gra się w curling!

Pozdrawiam
Krzysztof Bąk

[lpiworowicz]

No to ja też jeszcze parę słów...

Panowie z CCC piszecie, że dobrze się stało, że Prezes Jóźwik wygrał, bo jego wizja curlingu może nas doprowadzić wreszcie do sukcesów na arenie międzynarodowej. Problem w tym, że Prezes Jóźwik nie ma o curlingu wielkiego pojęcia, co chyba dla nikogo nie jest zaskoczeniem. Udowadniał nam to wielokrotnie, udowodnił i na Zjeździe po raz kolejny. Najpierw opowiadał o swoich założeniach, o tym, że Polacy muszą pojawić się na Igrzyskach Olimpijskich w Soczi w 2014 roku i to jest cel, do którego dążymy, po czym nie potrafił udzielić odpowiedzi pytanie: Jaki jest system kwalifikacji do Igrzysk Olimpijskich w curlingu... to znaczy, co trzeba zrobić, żeby JEGO plan zrealizować... To raz.

Dwa. Wszystko to co piszecie Wy i o czym wspominały osoby popierające Prezesa Jóźwika jest niespójne. Bo skoro przed nami wielkie wyzwanie w postaci "zrobienia wyniku" w najbliższych latach, to kogo wybieramy? Osobę nie mającą o szkoleniu w curlingu żadnego pojęcia czy osobę, która ma za sobą wszystkie możliwe do odbycia w Europie kursy, ma konkretne osiągnięcia trenerskie w kraju (aktualne wciąż Mistrzostwo Polski, dość wysoko ocenione przez najlepszych polskich juniorów Zgrupowanie Kadry Narodowej), wprowadzała tak naprawdę do Polski (oświećcie mnie jeśli ktoś w 2006 r. też tak robił) systemowe podejście do szkolenia w curlingu, z przygotowaniem fizycznym, sporą ilością zajęć poza lodem i nauką techniki curlingowej w detalach od absolutnego zera? Kto będzie wiedział lepiej czego potrzebują polscy zawodnicy, aby zagrać na odpowiednim poziomie? Zdaniem wielu lekkoatleta..., bo przecież nie mamy trenerów curlingu..., i w związku z tym, jak pisze Rafał, nawet dobry lód nam nie pomoże...

Trzy. Jeśli piszecie, że w przedstawionej przeze mnie przed wyborami koncepcji zmian w PZC, nie ma nic co zwiastowałoby poprawę w Związku, to jest to jakiś żart. Absurdalny wniosek, którego dalej nie będę komentował.

Cztery. Słyszałem podczas rozmów przed i w trakcie Zjazdu kilka krytycznych uwag pod moim adresem odnośnie bezpośredniego języka, którego używam. Ok, przyznaję się do "winy". Staram się nie owijać w bawełnę, mówię szczerze co myślę i wytykam błędy, proponując w zamian zawsze jakieś rozwiązanie. Zawsze mam konkretne uzasadnienie. Nie oskarżam bezpodstawnie. Oczywiście rozumiem, że może to być niewygodne, uniemożliwia przecież załatwianie sobie czegoś (bo skoro od innych wymagam, to i od siebie). Na karb tej mojej "przywary" zrzucam też porażkę w ostatnich wyborach.

I pięć. Życzę Prezesowi, Zarządowi i wszystkim Curlerom w Polsce wielu sukcesów. Szczerze.

Niestety prywatnie sądzę, że zaproponowane zmiany doprowadzą do tego, że tak na moje oko, za dwa, może trzy lata z wynikami będziemy w tym samym miejscu co dziś (u kobiet czołówka grupy B), tyle tylko, że średni poziom drużyn w Polsce będzie o niebo niższy. A to dlatego, że drużyn przykładających się do treningów znacznie ubędzie. Niestety wyników też nie będzie, bo czego nasi szefowie nie rozumieją, curling jest grą zespołową! I gdy pytam o to trenerów curlingu z całego świata, od Kanadyjczyków poczynając na Europejczykach kończąc, każdy trener światowego formatu (Tschirhart, Ingvaldsen, White, Murdock, itd.) zawsze odpowiada w ten sam sposób. Nie wystarczy znaleźć 4 najlepszych zawodników - trzeba z nich stworzyć drużynę. Nie zawsze 4 najlepszych technicznie zawodników jest w stanie stworzyć drużynę. Nie zawsze potrzebuję do drużyny 4 najlepszych technicznie zawodników. I wreszcie - na stworzenie drużyny potrzeba nie 3 tygodni, jak proponuje Prezes, lecz minimum 3 lat! Ale skąd on o tym ma wiedzieć... przecież w każdym sporcie najważniejsze jest przygotowanie fizyczne...

____________________________
Polska Strona Entuzjastów Curlingu

[kjuber]

... Krzyś nie chce kandydować w nowym zarządzie
podobnie jak Łukasz Piworowicz....
Albo wszystko, albo nic- to taka jest Twoja polityka?
"Miałeś, chamie, złoty róg,
miałeś, chamie, czapkę z piór:
czapkę wicher niesie,
róg huka po lesie,
ostał ci się ino sznur...

[kwak4]

Tak sobie czytam, to co napisałeś (-aś) i mam jedną wielką prośbę - zamiast
cytować Wieszcza, podpisz się po swoimi słowami. Kim jesteś, Anonimie? Lubię
wiedzieć, z kim polemizuję...
Krzysztof Kowalski

[kjuber]

Przecież się podpisałam.Jeżeli chcesz ze mną polemizować, podaję adres na priva.
Pozdrawiam.
[e-mail]

[kwak4]

Roni Kjuber... znany saksofonista? W każdym razie dziękuję za adres, może kiedyś
napiszę. Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski
[e-mail]

[hit_and_roll]

Jako że moje imię oprócz imienia Łukasza pojawiło się przed słowami wieszcza
odpowiem:

Fakt rezygnacji z kandydowania to efekt konsekwencji w działaniu. Jesli popiera
sie pewne wizje zmian i ta wizja, która miała otrzymac poparcie w wyborach
prezesa przegrywa trzeba wiedziec kiedy zejść ze sceny. Jak już pisałem
wcześniej większość zdecydowała, że ostatnie 4 lata były OK i chcą iść drogą
proponowaną przez Prezesa Jóźwika. I ten wybór szanuję. Po co pchac się tam
gdzie Cie nie widzi osoba przed chwilą wybrana, przeciez to jej koncepcja bedzie
realizowana (a przypomnę ze Prezes Jóźwik podał swoje kandydatury do Zarządu, w
którym tylko Łukasz J. był nową osobą)!!!
Kto chciał swoją kandydaturę zostawił i albo wszedł do Zarządu albo nie i będzie
brał udział w podejmowaniu decyzji których kierunek został jasno wytyczony.
Ja w sensownych projektach PZC tak jak do tej pory będę chetny do współpracy,
ale do tego nie musze być w Zarządzie. Sporo tez jest do zrobienia w naszym
klubie i na tym się skupić wolę.
Pozdrawiam
Krzysztof Beck

[zielgora]

i szkoda, wielka Krzysztofie, że to zrobiliście...

Bo to zarząd a nie prezes podejmuje decyzje...

[j.schi]

Pojedliśmy walkę o dokonanie wprowadzenie zmian w PZC, jednak środowisko w
demokratycznych wyborach zdecydowało, że stan obecny jest zadowalający, a zmiany
nie są potrzebne i uszanujmy tą decyzję.

To, co możemy teraz zrobić do zdecydować, co zrobimy z tym, co udało nam się już
zrobić! Jest grupa Klubów, a w nich zawodnicy, którzy chcą by było lepiej. Czy
jesteśmy w stanie nie tylko już o tym mówić czy pisać, ale pokazać, że potrafimy
skutecznie zrealizować nasze pomysły?

Pamiętajmy, że zarząd się nasz przestraszył, przestraszył naszych słów - tylko
słów! Przyspieszył wybory! Przyspieszył o rok! Było to słowo przeciwko słowu,
teraz możemy zacząć stawiać ich słowa naprzeciwko naszym działaniom!

Pozdrawiam
Kuba Schierle
KKC

[kwak4]

Kuba, nie martw się. Nie zmarnujemy tego potencjału, który się ujawnił. Zapału,
pomysłów, programu, pracy...
Bardzo proszę, żebyście się nie poddawali. Zobaczymy, jak będzie szła
"profesjonalizacja" polskiego curlingu wg pomysłu nowej-starej władzy.
Zobaczymy, jakie będą propozycje i jaka praca będzie wykonywana. A z efektów
rozliczymy - uczciwie i... mam nadzieję, że szybko.
Macie mój adres mailowy, telefon, jestem na NK. Pozostajemy w kontakcie.
Pozdrawiam
KK

[cmac]

Panowie, gratuluje woli walki i wiary. Ale jest jeden "mały" problem. Wybory
zostały wygrane nie merytorycznie tylko politycznie. Politycznie poprzez glosy
ludzi ceniących swoje partykularne prywatne interesy i korzyści. To nie ta sama
optyka, którą głosi obóz "rewolucyjny" (wg Wojtka Ratajaczaka). Transparetność
przegrala z Kolesiostwem. Te wybory pokazały że mamy już pełny układ związkowy
(kto dołączył i poparł to widać). Powstał kolejny "Związunio" działaczy, gdzie
każdy każdemu rączkę myje i dobrze się im wiedzie. Niestety.
Z tym mozna wygrac? Pewnie można, ale jak pokazuje historia innych "Związuniów"
jest to bardzo mało realne (PZPN, PZŻ, PZLA i inne)
Zadziwiający jest stopień przywiązania do Stołków. I krótkowzroczność głosujących.
Zmienimy tą mentalność? Jesteśmy w stanie?

pzdr

Maciek Cylupa

[oldcurler]

Starzeje się chyba niemiłosiernie, gdyż w zaden sposób nie mogę zrozumieć wielu rzeczy. Mówi się wiele o "stołkach" w PZC. Wytłumaczcie mi, o jakich korzyściach z tego tytułu mówimy, jeżeli osławiona 9-tka kładzie na szal zwykłą przyzwoitość i dobre swoje imię.
Może są znaczne. Jakieś grube "tysiące", a może "miliony" .Nie ma takich korzyści? naprawdę? nie wierzę!Pewnie to są grube apanaże, gdyż nikt PRZYZWOITY nie tkwiłby w czymś tak beznadziejnym jak struktury PZC. Argumenty ZA, jeżeli cokolwiek rozumię, są mdłe i niemerytoryczne. Takie zwykłe mydlenie oczu. Paplanina bez sensu.
Powiem tak. Jeżeli za tkwieniem w "starym" kryją się duuuuże pieniądze, i inne wymierne korzyści, to ja to rozumiem. Żyje w TYM kraju 53 lata, i ja rodaków "rozumiem". Ale jeżeli to robicie za "flaszkę", to mam propozycję. Dajcie sobie spokój. Nie warto!

[kwak4]

Masz rację, Maćku, jeśli chodzi o ocenę obecnego PZC (przynajmniej jeśli chodzi
o dużą część kierownictwa). Jest tak jak piszesz. Pytanie brzmi - czy chcemy
mieć w zarządzie ludzi, dzięki którym będziemy przynajmniej wiedzieli, co się
tam dzieje i jakie jeszcze niespodzianki czy "fenomenalne" koncepcje nam się
szykuje? Ja uznałem, że warto zaryzykować i zdecydowałem się kandydować do
zarządu - choć uwierz mi, że towarzystwo NIEKTÓRYCH z tych ludzi jest dla mnie
więcej niż przykre. Trudno - będę je znosił, a jeśli dojdę do wniosku, iż nie ma
to jednak sensu - zapewniam, że postąpię jak swego czasu Paweł Burlewicz.
Waldku - nie traktuj proszę całego obecnego zarządu jedną miarą. Są w nim ludzie
przyzwoici, dla których motywacją do działania nie są ani pieniądze, ani
flaszka, ani zagraniczne delegacje, ani żadne inne dobra materialne czy
niematerialne... Ci ludzie potrzebują teraz wsparcia, także z Twojej strony.
Masz mojego maila. Napisz, proszę.
Pozdrawiam
Krzysztof Kowalski

[cmac]

Krzysiek, aby Ci sił wystarczyło, życzę.
Rozumiem motywcje Lukasza i innych którzy do TEGO zarządu nie chcieli wejsc (a
weszliby?, to tez dobre pytanie..). Firmowac swoimi nazwiskami takie dzialanie
jakie bylo to tej pory, to chyba nie jest dobry pomysl. W dodatku dzialajac w
miejszosci niewiele mozna zrobic.
3 mam kciuki Krzysiek, ale prosze nie daj sobie za bardzo obniżyć progu
akceptacji wielu spraw....

[kwak4]

No to powiem Ci, Maćku, a także innym curlerom, czego nie akceptuję i nie
zamierzam popierać:
1. nie akceptuję sytuacji, w której członkowie zarządu PZC robią interesy z PZC
2. nie akceptuję reprezentacji wyłanianej drogą "selekcji" (w dodatku przez
trenera, który będzie widział zawodniczki przez kilka dni, a potem będzie Je
trenował przez 3 tygodnie w roku). Przywilej bycia reprezentantem trzeba sobie
wywalczyć na lodzie
3. nie akceptuję systemu, w którym reprezentacja ma półtora miesiąca na
przygotowanie do ME, podczas gdy mogłaby mieć 8 miesięcy
4. nie akceptuję wyrzucania pieniędzy w błoto, m.in. na "zgrupowania" w Spale
czy "zgrupowanie" kadry, na którym nie ma trenerów
5. nie akceptuję lenistwa "szefostwa", olewania mistrzostw Polski, likwidowania
rozgrywek
6. nie akceptuję okłamywania zawodników czy klubowych działaczy w sprawach
finansowych, np. w sprawozdaniach
7. nie akceptuję nazywania kogokolwiek "debilem" czy innych form chamstwa
Pozdrawiam
KK

[oldcurler]

Drogi Krzysztofie. Dobre masz serce. Mój apel/komentarz kierowałem do
osób które, mimo zalewu krytyki, okopują się w strukturach PZC, nie mając nic do zaoferowania środowisku. Lubię rozumieć to co mnie otacza, więc zapytałem; Po co u licha siedzieć i wysłuchiwać "narzekań" Po co! Za jakie grzechy! Kto nie pamięta "o co chodzi", niech sie cofnie w czasie i poczyta curlingowe forum.
Więc zostawiam te zabawki innym, niech zobaczą że NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ !?( To przecież takie normalne)
Tak bym ja postąpił. Ale ja sie nazywam Waldemar Ząbczyk. A inni?

Komisja rewizyjna

[j.schi]

Czy komisji rewizyjnej udało się już ukonstytuować?

Myślę, że w czasie Zjazdu wyszły co najmniej 2 sprawy, na wyjaśnienie których
czekamy, tak jak MSport (zobowiązania związku i kwestie reprezentacji), więc
cała nadzieja w Komisji

[kwak4]

Hej, Kuba, komisja na razie jeszcze nie działa, ale do sprawy wrócimy - jak nie
KR, to ja. Wątpliwości trzeba wyjaśnić... ;)))
Pozdrawiam
KK