Dodaj do ulubionych

Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_nudno

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 12:59
Hej, Wesolanie!
Jak Wam się podoba projekt obwodnicy (Wschodnia Obwodnica Wawy) przecinającej
lasy pola i żwirówki Wesołej?
Po której jesteście stronie? Po Wschodniej czy Zachodniej? A może wiecie
gdzie znajduje się internetowa mapa przebiegu tej wspaniałej inwestycji
(ułatwiającej przejazd z Lublina do Białegostoku przez Wesołą Warszawę?
Obserwuj wątek
    • stary.milosnik Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 19.04.05, 20:27
      Gość portalu: kk napisał(a):

      > Hej, Wesolanie!
      > Jak Wam się podoba projekt obwodnicy (Wschodnia Obwodnica Wawy) przecinającej
      > lasy pola i żwirówki Wesołej?

      A mnie się podoba: lepiej żeby przecinała lasy, pola i żwirówki niż ulice, domy
      i podwórka ;).

      > Po której jesteście stronie? Po Wschodniej czy Zachodniej?

      Ja nie jestem ani po wschodniej, ani po zachodniej stronie. Bo to zależy od
      którego odcinka liczyć: czy tego południowego, czy tego południowo-wchodniego,
      czy tego północno-wschodniego. A ponieważ mieszkam w środku Starej Miłosnej, to
      tak czy siak WOW mi nie zagraża. A skoro tak, to mogę spać spokojnie.
      Czego i innym życzę.

      A na poważnie: temat już tyle razy był odgrzewany, że nie tylko jest
      niesmaczny, ale może być zupełnie niestrawny.
    • Gość: malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.esca-foodsolutions.pl 22.04.05, 10:19
      Większość mieszkańców dzielnicy Wesoła jeździ na codzień do pracy - do Centrum
      W-wy i dalej; wszyscy oczywiście utyskują na korki, na brak rozwiązań
      komunikacyjnych itp. Ale jak mowa o obwodnicy, a w przypadku Wesołej - drogi
      expresowej S-17 - to wszyscy nie chcą - bo domy, bo lasy itp. i najlepiej niech
      trasa idzie przez tereny sąsiadów. Ja jestem jedną z niewielu osób bezpośrednio
      zagrożonych wywłaszczeniem, bo trasa S-17, notabene chyba najtańsza w
      realizacji, bo w większości prowadzi przez tereny niezamieszkałe - nie mam nic
      przeciwko temu - mam zwyczajnie dosyć powrotu z pracy, który trwa czasem ponad
      2 godziny. Wydaje mi się, że w tym wszystkim najważniejsze jest, by odpłatność
      za wywłaszczenie była adekwatna do wartości odtworzeniowej nieruchomości, żeby
      nikt, kto zainwestował w swój dom, działkę nie był pozbawiony możliwości zakupu
      działki równoważnej i zbudowania domu w innym miejscu naszej dzielnicy.
      Obejrzyjcie, przeciwnicy, mapę na podawanej w tym wątku stronie internetowej i
      oceńcie sami - po wybudowaniu tej trasy o ile więcej zyskacie czasu na życie
      zamiast go nadal tracić na stanie w korkach.
        • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 13:17
          Nie chodzi o to aby obwodnicy nie było "koło nas" tylko aby nam przynosiła
          także korzyści, skoro mieszkamy obok.
          Obwodnica nie prowadzi przez tereny niezamieszkałe, niestety (nawet mapa siskom
          nie jest do końca aktualna w tym względzie!
          Prowadzi być może przez tereny wykupione przez...? (sami zgadnijcie).
          Nie poprawi też naszych możliwości dojazdu do Centrum - w tym wariancie jaki
          jest na siskom! Poprawi tranzyt z Lublina do Białegostoku (przez Warszawę!).
          Obwodnica w tym wariancie dzieli absurdalnie miasteczko Wesoła na dwie
          niepołączone logicznie i funkcjonalnie części, rujnując integracją wewnętrzną
          dzielnicy oraz utrudniając dostęp do centrum mieszkańcom Wesołej.
          Przechodzi też bezsensownie przez i obok terenów Parku Krajobrazowego, niszcząc
          ekosystem i klimat okolicy.
          Plan przebiegu pochodzi chyba z lat 60-tych, kiedy urbanistyka, ekologia i
          demokratyczne samorządne społeczeństwo były pojęciami nieznanymi a tereny
          przebiegu trasy - niezamieszkanymi i dalekimi od Warszawy chaszczami.
          Ludzie, obudźcie się! Miejcie trochę wyobraźni - zobaczcie mapę na www.siskom.
          Co o tym myślicie Wesolanie?
      • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 13:23
        Hej mala gueno!
        Liczysz więc na wywłaszczenie, brawo. Skąd wiesz że to jest najtańszy (dla
        kogo?) wariant i dlaczego najtańszy ma być najlepszy dla społeczeństwa? Czy
        wiesz kto zapłaci za Twoje wywłaszczenie? (zapewniam Cię że to nie będzie UE
        tylko Twoje podatki, o ile je płacisz).
        Nie ma co udawać że chodzi o jakąś korzyść społeczną z obwodnicy w tym
        przebiegu - na pewno nie dla mieszkańców Wesołej (z wyjątkiem tych, którzy
        liczą na sowite odszkodowania) a tych - jak sama mówisz jest kilku (nastu)?
        • Gość: malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.esca-foodsolutions.pl 26.04.05, 13:01
          Wyobraż sobie, kk-ku, że wywłaszczenie nie jest dla mnie tym , o czym marzę -
          naprawdę dużo pracy, zaangażowania i lat życia włożyłam w to by w miarę
          spokojnie i wygodnie mieszkać akurat tutaj. ..."tylko Twoje podatki, o ile je
          płacisz"... - podatki płacę, ale nie tylko osobiste, i to niemałe - podatek od
          nieruchomości jest płacony od tylu lat, że niektórzy tzw. ekolodzy i inni tzw.
          aktywiści , jeszcze nie wiedzieli, że istenie coś takiego jak Wesoła k/W-wy.
          ..."Skąd wiesz że to jest najtańszy (dla kogo?) wariant i dlaczego
          najtańszy " ...- proszę zobaczyć 2 alternatywne projekty, które są
          przygotowywane.
          ..."Nie ma co udawać że chodzi o jakąś korzyść społeczną z obwodnicy w tym
          przebiegu"... - jeżdzisz , kk-ku czasem do W-wy o 7 rano lub ok. 8-mej? a może
          wracasz pomiędzy 16 a 18? Jeśli nie - to proszę poświęć się i to przeanalizuj -
          jak długo jedzie się , szczególnie dojeżdzając do Płowieckiej - obojętnie z
          której strony jadąc; wjazd przy ul. Prusa, potem węzeł na Niemcewicza w
          Zielonej, następny za torami, pod Rembertowem - to wg Ciebie żadna korzyść?
          Nawet jak jesteś ze Starej Miłosnej - to ci trochę ruch zmniejszy się na
          Czecha...
          I nie zapewniaj mnie skąd na co są lub będą fundusze - akurat finanse nie są mi
          obce, aby wiedzieć więcej niż przeciętny aktywista z tabliczką "NIE na wszystko
          co nowe".
          • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 18:46
            Hej Mala Gueno!
            Szkoda, że nic nie odpowiadasz tylko insynuujesz..
            Nie jestem ekologiem, płacę podatki gruntowe,osobiste,firmowe, VAT i wszelkie
            inne możliwe. Jeżdżę też do Wawy 2-3 razy dziennie, do tzw.prowincji (czyli od
            Sczecina do Krakowa) i innych miejsc we świecie szerokim na 4 kontynentach.
            Wszystkie warianty obwodnicy będą realizowane z naszych (Twoich i moich)
            podatków, więc i tak zapłacimy i nic z tego nam nie przyjdzie. Skoro znasz
            rzeczywiste kosztorysy innych wariantów (skąd ta dogłębna orientacja?) to co z
            tego wynika - jak ominie taki wariant Wesołą to będzie drożej? Jeśli tak, to
            znaczy że nikt nie liczy kosztów ekologicznych i społecznych rozcięcia Wesołej
            i Mazowieckiego Parku Krajobrazowego ani degradacji okolicy i spadku cen
            nieruchomości - i tyle.
            Czy zauważyłaś, że gdy już wjedziesz (po kilkunastu dodatkowych minutach
            kluczenia) którymkolwiek wjazdem to i tak nie dojedziesz szybciej i krócej tą
            obwodnicą do centrum Warszawy? (polecam mapkę samochodową Polski z zaznaczonymi
            kierunkami geograficznymi - PN,PD,Ws,Za).Właśnie po to są obwodnice, aby
            przejmowały ruch tranzytowy a nie lokalny. Niestety, dla nas nie oznacza to
            żadnej poprawy dojazdów do pracy, bo ruch Lublin-Białystok nie stanowi obecnie
            nawet 3% strumienia wjazdowego do stolicy (znowu kłania się geografia i
            orientacja w kierunkach geograficznych).
            Nie będziesz szybciej jeździć do Wawy rano bo obwodnica nie prowadzi do Wawy i
            nie zmniejsza strumienia dojazdowego...(chyba że akurat Marki albo Góraszkę
            przyłączą do Wawy).
            Oprócz mapy warto zwiedzić okolice Wesołej i zobaczyć CO przetnie obwodnica,
            JAK podzieli Wesołą i JAKIE będziesz miała ciszę i powietrze w okolicy.
            Oj, Malagueno, jakie Ty widzisz korzyści z takiej obwodnicy? (Chyba że
            odszkodowanie za wysiłek osiedlenia?).
            • malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 04.05.05, 11:10
              Gość portalu: kk napisał(a):

              > Wszystkie warianty obwodnicy będą realizowane z naszych (Twoich i moich)
              > podatków, więc i tak zapłacimy i nic z tego nam nie przyjdzie. Skoro znasz
              > rzeczywiste kosztorysy innych wariantów (skąd ta dogłębna orientacja?)

              nie trzeba być kosztorysantem , aby to ocenić oglądając 2 ze znanych mi
              wariantow - o ile umie sie ocenic koszty zwiazane z wykupem dzialek
              zabudowanych i nie;


              > tego wynika - jak ominie taki wariant Wesołą to będzie drożej? Jeśli tak, to
              > znaczy że nikt nie liczy kosztów ekologicznych i społecznych rozcięcia
              Wesołej
              > i Mazowieckiego Parku Krajobrazowego ani degradacji okolicy i spadku cen
              > nieruchomości - i tyle.

              fajnie - myslisz, ze ludzie z Sulejowka i Halinowa nie mowia tego samego co ty?
              oni tez nie chca drogi expresowej pod oknami;
              Maz. Park Krajobrazowy rozpoczyna się od ul. Prusa w Wesołej - jesli umiesz
              czytac mapy - to obejrzyj ten wariant i porownaj do innej mapy, gdzie
              dokładniej jest zaznaczona granica Maz. Parku Kraj.

              > Czy zauważyłaś, że gdy już wjedziesz (po kilkunastu dodatkowych minutach
              > kluczenia) którymkolwiek wjazdem to i tak nie dojedziesz szybciej i krócej tą
              > obwodnicą do centrum Warszawy? (polecam mapkę samochodową Polski z
              zaznaczonymi
              >
              > kierunkami geograficznymi - PN,PD,Ws,Za).

              wiesz -sam obejrzyj dobrze mapę z kierunkami - planowane wjazdy: 1 Pr. Pułku/
              Prusa; Niemcewicza na Zielonej; węzeł za torami PKP - ty za mało? z każdej
              części Wesołej można spokojnie wjechać, bez kluczenia

              Czy znasz drogę na Prage Północ i Zoliborz, Bemowo, Jelonki ?? Nie jechałeś
              nigdy przez Rembertów, Ząbki i Marki? Zrób, proszę , rekonesans - zdziwisz
              się , jak wielu ludzi jeździ od nas właśnie tamtędy.


              Właśnie po to są obwodnice, aby
              > przejmowały ruch tranzytowy a nie lokalny. Niestety, dla nas nie oznacza to
              > żadnej poprawy dojazdów do pracy, bo ruch Lublin-Białystok nie stanowi
              obecnie
              > nawet 3% strumienia wjazdowego do stolicy (znowu kłania się geografia i
              > orientacja w kierunkach geograficznych).

              A luzniejsze dotychczasowe drogi , wszystkie prawie łączące się przy
              Płowieckiej ? Masz trochę rozeznania naprawdę? Uważasz, że ruch Z kierunku
              Mińsk , Lublin nie zmniejszy się tutaj w związku z obwodnicą?

              Nie chełp się tak tą orientacją geograficzną bo jest raczej uboga - co widać
              po twoich wypowiedziach.

              > Oprócz mapy warto zwiedzić okolice Wesołej i zobaczyć CO przetnie obwodnica,
              > JAK podzieli Wesołą i JAKIE będziesz miała ciszę i powietrze w okolicy.
              > Oj, Malagueno, jakie Ty widzisz korzyści z takiej obwodnicy? (Chyba że
              > odszkodowanie za wysiłek osiedlenia?).

              Czy ty mieszkasz w mieszkaniu socjalnym, ze masz takie opinie? Czy to coś
              dziwnego, że gdybym musiała wynosić się z miejsca, gdzie żyli tyle lat moi
              rodzice, a ja się urodziłam i mieszkam, inwestuję, płacę podatki - to oczekuję
              w związku z tym rekompensaty? Skoro droga musi tu być - to niech będzie, a ci
              co muszą zmienić miejsce zamieszkania w związku z tym - to niech nie czują się
              poszkodowani przez Państwo czy też gminę.

              I jakoś ludzie żyją w Starej Miłosnej, mając przy samych oknach trasę, bardzo
              ruchliwą , nawet te działki są w porządnej cenie , nieprawdaż?
              Naprawdę , wierz mi , że mieszkanie obok takiej trasy nie jest moim marzeniem -
              ale jeżdżenie do emerytury w korkach też nie - wszędzie na świecie miasto jest
              miastem, a wieś wsią - nawet we wsiach są przyzwoite drogi dojazdowe do
              autostrad i innych drog - a w Polce , co? pod płaszczykiem ekologii albo nie
              wiadomo jeszcze czego - jak 70 lat temu na zachodzie Europy
              • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 00:30
                Witaj Malagueno,
                widzę że wróciłaś jednak do pracy po długim weekendzie!
                Tak mi dołożyłaś, że nie mam siły znowu się chełpić geografią i znajomością 4
                kierunków świata. Tym bardziej że masz rację, ja też czasem jeżdżę do Wawy
                przez Górę Kalwarię jak mi się Ostrobramska pomyli ze Strugą albo marki Ząbków
                z ząbkami Marka.
                Z tą ulicą Prusa to też słuszna racja. Jak się tam park zaczyna to już i koniec
                i kropka.Nawet się w tym Parku nie zorientowali i wyznaczyli strefę ochronną
                trochę dalej, tak gdzieś do ul.Praskiego (też mają kłopoty z geografią a może i
                z topografią?).
                Daj im popalić! adres:www.parkiotwock.pl/mazowiecki - mają tam taką mapę wiesz?
                Jedno co mnie też rozluźniło, to Twoja słuszna uwaga że jak ktoś teraz zasuwał
                z Terespola albo Lublina do Białegostoku albo, przepraszam, Tłuszcza przez
                Płowiecką to już nie będzi musiał, a w jego miejsce wskoczymy MY!!!
                Może jakiś wspólny rajd? Jaką masz brykę (chociaż kolor!)
                Malagueno, zaczynasz być moją Muzą...
                Czekam na odpis.
                • malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 06.05.05, 09:02
                  Witaj kk-ku



                  Widzisz - to niesety jest nasza polska malostkowosc, zlosliwosc, taki jest ton
                  wielu dyskusji, gdzie scieraja sie przeciwnicy o odmiennych pogladach - jak
                  brakuje argumentow - to przeciwnikowi w rozmowie nalezy "dowalic" - a najlepiej
                  udowodnic mu niewiedze, matolectowo, czy cokolwiek innego - zaczynaja sie
                  osobiste wycieczki ; i tak jest wszedzie - poczawszy od wlasnego podworka, a na
                  naszym sejmie i rzadzie "fachowcow" konczac....

                  Kazdy ma prawo miec wlasne zdanie i opinie na dany temat - i nie wydaje mi sie,
                  aby to przeciwnikow upowaznialo do rzucania inwektyw.
                  Skoro masz takie zdanie na ten temat - w porzadku , ja mam inne i to wcale nie
                  oznacza , ze uwazam cie za osobe mniej madra.

                  Wybacz - ale nie mam ochoty kontunuowac rozmowy w tym tonie.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka