Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_nudno

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 12:59
Hej, Wesolanie!
Jak Wam się podoba projekt obwodnicy (Wschodnia Obwodnica Wawy) przecinającej
lasy pola i żwirówki Wesołej?
Po której jesteście stronie? Po Wschodniej czy Zachodniej? A może wiecie
gdzie znajduje się internetowa mapa przebiegu tej wspaniałej inwestycji
(ułatwiającej przejazd z Lublina do Białegostoku przez Wesołą Warszawę?
    • stary.milosnik Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 19.04.05, 20:27
      Gość portalu: kk napisał(a):

      > Hej, Wesolanie!
      > Jak Wam się podoba projekt obwodnicy (Wschodnia Obwodnica Wawy) przecinającej
      > lasy pola i żwirówki Wesołej?

      A mnie się podoba: lepiej żeby przecinała lasy, pola i żwirówki niż ulice, domy
      i podwórka ;).

      > Po której jesteście stronie? Po Wschodniej czy Zachodniej?

      Ja nie jestem ani po wschodniej, ani po zachodniej stronie. Bo to zależy od
      którego odcinka liczyć: czy tego południowego, czy tego południowo-wchodniego,
      czy tego północno-wschodniego. A ponieważ mieszkam w środku Starej Miłosnej, to
      tak czy siak WOW mi nie zagraża. A skoro tak, to mogę spać spokojnie.
      Czego i innym życzę.

      A na poważnie: temat już tyle razy był odgrzewany, że nie tylko jest
      niesmaczny, ale może być zupełnie niestrawny.
      • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.05, 21:35
        Co się martwicie na zapas. Słyszałam, że nasz Burmistrz już działa w tej
        sprawie i ma szansę zmiany trasy WOW. Podobno ma ona przebiegać dalej na
        wschód, przez tereny Sulejówka. Trzeba tylko poczekać aż Sulejówek przyłączy
        się do Warszawy.Znacie takie powiedzenie: "baba z wozu, koniom lżej".
        Oczywiście Sulejówkowi żle nie życzymy.
    • fafik6 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 20.04.05, 18:57
      Poseł-burmistrz naszą gwarancją:)) Sam bym mu podziękował gdybym wiedział, że
      cokolwiek w tej sprawie robi. Niestety na razie na podziękowania się nie zanosi.
      • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.05, 01:02
        To będzie heca jak Sulejówkowi wpakują,na początek ich warszawskości, tę
        obwodnicę. Ale my na tym zyskamy i nieważne kto to załatwi ( poseł czy kto
        inny).
    • Gość: malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.esca-foodsolutions.pl 22.04.05, 10:19
      Większość mieszkańców dzielnicy Wesoła jeździ na codzień do pracy - do Centrum
      W-wy i dalej; wszyscy oczywiście utyskują na korki, na brak rozwiązań
      komunikacyjnych itp. Ale jak mowa o obwodnicy, a w przypadku Wesołej - drogi
      expresowej S-17 - to wszyscy nie chcą - bo domy, bo lasy itp. i najlepiej niech
      trasa idzie przez tereny sąsiadów. Ja jestem jedną z niewielu osób bezpośrednio
      zagrożonych wywłaszczeniem, bo trasa S-17, notabene chyba najtańsza w
      realizacji, bo w większości prowadzi przez tereny niezamieszkałe - nie mam nic
      przeciwko temu - mam zwyczajnie dosyć powrotu z pracy, który trwa czasem ponad
      2 godziny. Wydaje mi się, że w tym wszystkim najważniejsze jest, by odpłatność
      za wywłaszczenie była adekwatna do wartości odtworzeniowej nieruchomości, żeby
      nikt, kto zainwestował w swój dom, działkę nie był pozbawiony możliwości zakupu
      działki równoważnej i zbudowania domu w innym miejscu naszej dzielnicy.
      Obejrzyjcie, przeciwnicy, mapę na podawanej w tym wątku stronie internetowej i
      oceńcie sami - po wybudowaniu tej trasy o ile więcej zyskacie czasu na życie
      zamiast go nadal tracić na stanie w korkach.
      • Gość: malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.esca-foodsolutions.pl 22.04.05, 10:23
        Uzupełnienie - to nie w tym wątku był odnośnik do strony internetowej:
        www.siskom.waw.pl/s17.htm
        • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 13:17
          Nie chodzi o to aby obwodnicy nie było "koło nas" tylko aby nam przynosiła
          także korzyści, skoro mieszkamy obok.
          Obwodnica nie prowadzi przez tereny niezamieszkałe, niestety (nawet mapa siskom
          nie jest do końca aktualna w tym względzie!
          Prowadzi być może przez tereny wykupione przez...? (sami zgadnijcie).
          Nie poprawi też naszych możliwości dojazdu do Centrum - w tym wariancie jaki
          jest na siskom! Poprawi tranzyt z Lublina do Białegostoku (przez Warszawę!).
          Obwodnica w tym wariancie dzieli absurdalnie miasteczko Wesoła na dwie
          niepołączone logicznie i funkcjonalnie części, rujnując integracją wewnętrzną
          dzielnicy oraz utrudniając dostęp do centrum mieszkańcom Wesołej.
          Przechodzi też bezsensownie przez i obok terenów Parku Krajobrazowego, niszcząc
          ekosystem i klimat okolicy.
          Plan przebiegu pochodzi chyba z lat 60-tych, kiedy urbanistyka, ekologia i
          demokratyczne samorządne społeczeństwo były pojęciami nieznanymi a tereny
          przebiegu trasy - niezamieszkanymi i dalekimi od Warszawy chaszczami.
          Ludzie, obudźcie się! Miejcie trochę wyobraźni - zobaczcie mapę na www.siskom.
          Co o tym myślicie Wesolanie?
      • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 13:23
        Hej mala gueno!
        Liczysz więc na wywłaszczenie, brawo. Skąd wiesz że to jest najtańszy (dla
        kogo?) wariant i dlaczego najtańszy ma być najlepszy dla społeczeństwa? Czy
        wiesz kto zapłaci za Twoje wywłaszczenie? (zapewniam Cię że to nie będzie UE
        tylko Twoje podatki, o ile je płacisz).
        Nie ma co udawać że chodzi o jakąś korzyść społeczną z obwodnicy w tym
        przebiegu - na pewno nie dla mieszkańców Wesołej (z wyjątkiem tych, którzy
        liczą na sowite odszkodowania) a tych - jak sama mówisz jest kilku (nastu)?
        • Gość: malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.esca-foodsolutions.pl 26.04.05, 13:01
          Wyobraż sobie, kk-ku, że wywłaszczenie nie jest dla mnie tym , o czym marzę -
          naprawdę dużo pracy, zaangażowania i lat życia włożyłam w to by w miarę
          spokojnie i wygodnie mieszkać akurat tutaj. ..."tylko Twoje podatki, o ile je
          płacisz"... - podatki płacę, ale nie tylko osobiste, i to niemałe - podatek od
          nieruchomości jest płacony od tylu lat, że niektórzy tzw. ekolodzy i inni tzw.
          aktywiści , jeszcze nie wiedzieli, że istenie coś takiego jak Wesoła k/W-wy.
          ..."Skąd wiesz że to jest najtańszy (dla kogo?) wariant i dlaczego
          najtańszy " ...- proszę zobaczyć 2 alternatywne projekty, które są
          przygotowywane.
          ..."Nie ma co udawać że chodzi o jakąś korzyść społeczną z obwodnicy w tym
          przebiegu"... - jeżdzisz , kk-ku czasem do W-wy o 7 rano lub ok. 8-mej? a może
          wracasz pomiędzy 16 a 18? Jeśli nie - to proszę poświęć się i to przeanalizuj -
          jak długo jedzie się , szczególnie dojeżdzając do Płowieckiej - obojętnie z
          której strony jadąc; wjazd przy ul. Prusa, potem węzeł na Niemcewicza w
          Zielonej, następny za torami, pod Rembertowem - to wg Ciebie żadna korzyść?
          Nawet jak jesteś ze Starej Miłosnej - to ci trochę ruch zmniejszy się na
          Czecha...
          I nie zapewniaj mnie skąd na co są lub będą fundusze - akurat finanse nie są mi
          obce, aby wiedzieć więcej niż przeciętny aktywista z tabliczką "NIE na wszystko
          co nowe".
          • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 18:46
            Hej Mala Gueno!
            Szkoda, że nic nie odpowiadasz tylko insynuujesz..
            Nie jestem ekologiem, płacę podatki gruntowe,osobiste,firmowe, VAT i wszelkie
            inne możliwe. Jeżdżę też do Wawy 2-3 razy dziennie, do tzw.prowincji (czyli od
            Sczecina do Krakowa) i innych miejsc we świecie szerokim na 4 kontynentach.
            Wszystkie warianty obwodnicy będą realizowane z naszych (Twoich i moich)
            podatków, więc i tak zapłacimy i nic z tego nam nie przyjdzie. Skoro znasz
            rzeczywiste kosztorysy innych wariantów (skąd ta dogłębna orientacja?) to co z
            tego wynika - jak ominie taki wariant Wesołą to będzie drożej? Jeśli tak, to
            znaczy że nikt nie liczy kosztów ekologicznych i społecznych rozcięcia Wesołej
            i Mazowieckiego Parku Krajobrazowego ani degradacji okolicy i spadku cen
            nieruchomości - i tyle.
            Czy zauważyłaś, że gdy już wjedziesz (po kilkunastu dodatkowych minutach
            kluczenia) którymkolwiek wjazdem to i tak nie dojedziesz szybciej i krócej tą
            obwodnicą do centrum Warszawy? (polecam mapkę samochodową Polski z zaznaczonymi
            kierunkami geograficznymi - PN,PD,Ws,Za).Właśnie po to są obwodnice, aby
            przejmowały ruch tranzytowy a nie lokalny. Niestety, dla nas nie oznacza to
            żadnej poprawy dojazdów do pracy, bo ruch Lublin-Białystok nie stanowi obecnie
            nawet 3% strumienia wjazdowego do stolicy (znowu kłania się geografia i
            orientacja w kierunkach geograficznych).
            Nie będziesz szybciej jeździć do Wawy rano bo obwodnica nie prowadzi do Wawy i
            nie zmniejsza strumienia dojazdowego...(chyba że akurat Marki albo Góraszkę
            przyłączą do Wawy).
            Oprócz mapy warto zwiedzić okolice Wesołej i zobaczyć CO przetnie obwodnica,
            JAK podzieli Wesołą i JAKIE będziesz miała ciszę i powietrze w okolicy.
            Oj, Malagueno, jakie Ty widzisz korzyści z takiej obwodnicy? (Chyba że
            odszkodowanie za wysiłek osiedlenia?).
            • malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 04.05.05, 11:10
              Gość portalu: kk napisał(a):

              > Wszystkie warianty obwodnicy będą realizowane z naszych (Twoich i moich)
              > podatków, więc i tak zapłacimy i nic z tego nam nie przyjdzie. Skoro znasz
              > rzeczywiste kosztorysy innych wariantów (skąd ta dogłębna orientacja?)

              nie trzeba być kosztorysantem , aby to ocenić oglądając 2 ze znanych mi
              wariantow - o ile umie sie ocenic koszty zwiazane z wykupem dzialek
              zabudowanych i nie;


              > tego wynika - jak ominie taki wariant Wesołą to będzie drożej? Jeśli tak, to
              > znaczy że nikt nie liczy kosztów ekologicznych i społecznych rozcięcia
              Wesołej
              > i Mazowieckiego Parku Krajobrazowego ani degradacji okolicy i spadku cen
              > nieruchomości - i tyle.

              fajnie - myslisz, ze ludzie z Sulejowka i Halinowa nie mowia tego samego co ty?
              oni tez nie chca drogi expresowej pod oknami;
              Maz. Park Krajobrazowy rozpoczyna się od ul. Prusa w Wesołej - jesli umiesz
              czytac mapy - to obejrzyj ten wariant i porownaj do innej mapy, gdzie
              dokładniej jest zaznaczona granica Maz. Parku Kraj.

              > Czy zauważyłaś, że gdy już wjedziesz (po kilkunastu dodatkowych minutach
              > kluczenia) którymkolwiek wjazdem to i tak nie dojedziesz szybciej i krócej tą
              > obwodnicą do centrum Warszawy? (polecam mapkę samochodową Polski z
              zaznaczonymi
              >
              > kierunkami geograficznymi - PN,PD,Ws,Za).

              wiesz -sam obejrzyj dobrze mapę z kierunkami - planowane wjazdy: 1 Pr. Pułku/
              Prusa; Niemcewicza na Zielonej; węzeł za torami PKP - ty za mało? z każdej
              części Wesołej można spokojnie wjechać, bez kluczenia

              Czy znasz drogę na Prage Północ i Zoliborz, Bemowo, Jelonki ?? Nie jechałeś
              nigdy przez Rembertów, Ząbki i Marki? Zrób, proszę , rekonesans - zdziwisz
              się , jak wielu ludzi jeździ od nas właśnie tamtędy.


              Właśnie po to są obwodnice, aby
              > przejmowały ruch tranzytowy a nie lokalny. Niestety, dla nas nie oznacza to
              > żadnej poprawy dojazdów do pracy, bo ruch Lublin-Białystok nie stanowi
              obecnie
              > nawet 3% strumienia wjazdowego do stolicy (znowu kłania się geografia i
              > orientacja w kierunkach geograficznych).

              A luzniejsze dotychczasowe drogi , wszystkie prawie łączące się przy
              Płowieckiej ? Masz trochę rozeznania naprawdę? Uważasz, że ruch Z kierunku
              Mińsk , Lublin nie zmniejszy się tutaj w związku z obwodnicą?

              Nie chełp się tak tą orientacją geograficzną bo jest raczej uboga - co widać
              po twoich wypowiedziach.

              > Oprócz mapy warto zwiedzić okolice Wesołej i zobaczyć CO przetnie obwodnica,
              > JAK podzieli Wesołą i JAKIE będziesz miała ciszę i powietrze w okolicy.
              > Oj, Malagueno, jakie Ty widzisz korzyści z takiej obwodnicy? (Chyba że
              > odszkodowanie za wysiłek osiedlenia?).

              Czy ty mieszkasz w mieszkaniu socjalnym, ze masz takie opinie? Czy to coś
              dziwnego, że gdybym musiała wynosić się z miejsca, gdzie żyli tyle lat moi
              rodzice, a ja się urodziłam i mieszkam, inwestuję, płacę podatki - to oczekuję
              w związku z tym rekompensaty? Skoro droga musi tu być - to niech będzie, a ci
              co muszą zmienić miejsce zamieszkania w związku z tym - to niech nie czują się
              poszkodowani przez Państwo czy też gminę.

              I jakoś ludzie żyją w Starej Miłosnej, mając przy samych oknach trasę, bardzo
              ruchliwą , nawet te działki są w porządnej cenie , nieprawdaż?
              Naprawdę , wierz mi , że mieszkanie obok takiej trasy nie jest moim marzeniem -
              ale jeżdżenie do emerytury w korkach też nie - wszędzie na świecie miasto jest
              miastem, a wieś wsią - nawet we wsiach są przyzwoite drogi dojazdowe do
              autostrad i innych drog - a w Polce , co? pod płaszczykiem ekologii albo nie
              wiadomo jeszcze czego - jak 70 lat temu na zachodzie Europy
              • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 00:30
                Witaj Malagueno,
                widzę że wróciłaś jednak do pracy po długim weekendzie!
                Tak mi dołożyłaś, że nie mam siły znowu się chełpić geografią i znajomością 4
                kierunków świata. Tym bardziej że masz rację, ja też czasem jeżdżę do Wawy
                przez Górę Kalwarię jak mi się Ostrobramska pomyli ze Strugą albo marki Ząbków
                z ząbkami Marka.
                Z tą ulicą Prusa to też słuszna racja. Jak się tam park zaczyna to już i koniec
                i kropka.Nawet się w tym Parku nie zorientowali i wyznaczyli strefę ochronną
                trochę dalej, tak gdzieś do ul.Praskiego (też mają kłopoty z geografią a może i
                z topografią?).
                Daj im popalić! adres:www.parkiotwock.pl/mazowiecki - mają tam taką mapę wiesz?
                Jedno co mnie też rozluźniło, to Twoja słuszna uwaga że jak ktoś teraz zasuwał
                z Terespola albo Lublina do Białegostoku albo, przepraszam, Tłuszcza przez
                Płowiecką to już nie będzi musiał, a w jego miejsce wskoczymy MY!!!
                Może jakiś wspólny rajd? Jaką masz brykę (chociaż kolor!)
                Malagueno, zaczynasz być moją Muzą...
                Czekam na odpis.
                • malaguena1 Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 06.05.05, 09:02
                  Witaj kk-ku



                  Widzisz - to niesety jest nasza polska malostkowosc, zlosliwosc, taki jest ton
                  wielu dyskusji, gdzie scieraja sie przeciwnicy o odmiennych pogladach - jak
                  brakuje argumentow - to przeciwnikowi w rozmowie nalezy "dowalic" - a najlepiej
                  udowodnic mu niewiedze, matolectowo, czy cokolwiek innego - zaczynaja sie
                  osobiste wycieczki ; i tak jest wszedzie - poczawszy od wlasnego podworka, a na
                  naszym sejmie i rzadzie "fachowcow" konczac....

                  Kazdy ma prawo miec wlasne zdanie i opinie na dany temat - i nie wydaje mi sie,
                  aby to przeciwnikow upowaznialo do rzucania inwektyw.
                  Skoro masz takie zdanie na ten temat - w porzadku , ja mam inne i to wcale nie
                  oznacza , ze uwazam cie za osobe mniej madra.

                  Wybacz - ale nie mam ochoty kontunuowac rozmowy w tym tonie.
    • Gość: Król Midas Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.05, 01:22
      Jeszcze nie wszystko jest pewne, ale ze żródeł dobrze poinformowanych słychać,
      że obwodnica pójdzie raczej przez Sulejówek. Ale nie cieszmy się za wczasu.
      Pożyjemy, zobaczymy.
    • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 19:43
      Dopóki kaczor chce byc prezydentem zapomnijcie o jakichkolwiek inwestycjach( w
      tym drogowych)- po co tracić głosy, jak wybuduje coś i gdzies to ZAWSZE będą
      niezadowoleni i strata głosów
      Póki co czekajcie na jakies nowe muzeum lub inwestycje znikąd donikąd jak tunel
      przy Wisle.
      Gratuluje prezydenta !!!
      • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 18:53
        Podzielam opinię o działaniach Prezydenta,
        nie chodzi jednak o to aby budować "coś" i "gdzieś" tylko aby inwestycje
        rozwiązywały jakieś problemy i przynosiły nowe możliwości i korzyści, prawda?

        Tunel wzdłuż Wisły jest już obecnie największą międzynarodową atrakcją Wawy -
        to jedyne miasto w Europie mogące poszczycić się tzw. "paralelną alternatywą
        przeprawy wodnej w terenie zurbanizowanym". Otworzono już z tego powodu dwa
        przewody doktorskie na Wydziale Hydrauliki Przybrzeżnej Wyższej Szkoły
        Zarządzania Przepływem Podziemnym Płynności Finansowej.
        • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 01:46
          Mówię Wam, że obwodnica wytnie równo: z prawej Wesoła, z lewej Sulejówek. Moi
          znajomi na Szkopówce już się martwią. Co prawda są tam jacyś ekolodzy, ale w
          sprawie obwodnicy chyba nic nie robią.
          • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.05, 20:40
            Na całymm swiecie buduje sie nowe drogi i na ogół ludzie się z tego cieszą,
            tylko małorolni protestują( tu widze ich sporo)
            • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 23:05
              Czy jak mam ziemię tylko w doniczce, to też jestem według Ciebie, małorolny?
              • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 00:32
                A co hodujesz w tej ziemi?
                Jakaś nierogacizna na grill :-)) ?
              • Gość: agata.b Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.06.05, 23:12
                DLA MNIE OSOBY, KTÓRE SPRZECIWIAJĄ SIĘ BUDOWY OBWODNICY TO TAK ZWANE ( W
                WESOŁEJ) SPOŁECZNIAKI!!! UDZIELAJĄ SIĘ WE WSZYSTKIM O CZYM NIE MAJĄ ZIELONEGO
                POJĘCIA. NIE PODOBA WAM SIE TO DO WIDZENIA POLSKA I ŚWIAT JEST DUŻY, NAUCZCIE
                SIE ŻYĆ W ZGODZIE ZE SPORĄ WIĘKSZOŚCIĄ SILNIEJSZYCH UMYSŁOWO LUDZI!!! I
                CIESZCIE SIĘ, ŻE CHOCIAŻ CZĘŚĆ NASZYCH PODATKÓW NIE WPADA W BŁOTO!!!
                MIESZKANKA WESOŁEJ (NIE WARSZAWY).
            • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 01:37
              Niestety, drogi JW, nie mieszkasz na całym świecie tylko w Polsce.
              O tym jak się buduje i konsultuje ze społeczeństwem przebieg dróg na świecie
              możemy porozmawiać.
              Masz coś do zaproponowania?
              PS Mam nadzieję że zechcesz ujawnić iloma hektarami dysponujesz (może sam
              jesteś "małorolny" i masz kompleksy?) :-))
              • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 11:04
                Małorolny to tylko aluzja do osoby która, mało ma, mało wie i mało rozumie.
                Mam wrazenie,ze wiekszośc przeciwna drodze nigdy takiej w zyciu nie widziała.
                To nie korytarz eksterytorialny prze który nie mozna sie przedostac tylko
                zwykła droga tylko troche wieksza, z przejazdami, łacznikami itp. i do tego
                bezpieczniejsza !!
                Wszystkie miasta i maja i... zyją.I są zadowleni.
                A miłośnicy ciszy i spokoju powinni sie przenieść na głęboką wieś,taka
                najlepiej bez pradu, wody bieżącej i telefonu i zyc zgodnie z naturą, w mieście
                żyje sie inaczej
                • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 00:10
                  Cześć JW!
                  Dzięki za wyjaśnienie aluzji.
                  Pewnie wiesz, co mówisz.
                  To co ja wiem o słowie "małorolny"(z lekcji historii w szkole) to że pochodzi
                  ono z okresu akcji "rozkułaczania" prawowitych właścicieli przez zwolenników
                  władzy ludowej, czyli późnych lat 40-tych ub. wieku.
                  W tym też okresie "małorolni" masowo zasiedlali miasta i w służbie socjalizmu
                  oddychali pełnią szczęścia w betonowych bunkrach zwanych blokami. Niektórzy
                  nawet pobudowali sobie takie bunkry indywidualnie. Do dziś prąd i bieżąca woda
                  są dla nich szczytem osiągnięć cywilizacji.Dla nich jakość życia związana z
                  ciszą i naturą jest nieosiągalna w tym pokoleniu. Mieszkanie w takim pięknym
                  zakątku jak Wesoła mylą ( z braku doświadczenia) z mieszkaniem w mieście.Wybacz
                  że nie stosuję aluzji - nie chciałbym urazić kogoś kto tyle wie, ma i rozumie.
                  Pewnie więc rozumiesz, że już Twoją radę wykorzystałem i właśnie przeniosłem
                  się w takie miejsce, które doradzasz, bo zgadzam się z Tobą że w mieście, w
                  którym mieszkałem, żyje się inaczej niż tu (i inaczej niż w Warszawie bo jest
                  mniejsza). I chciałbym żeby tego nie zniszczył jakiś zindustrializowany ludowy
                  miastowy, budując obwodnicę w obszarze ochronnym parku krajobrazowego.
                  Co do faktów: przejazdy (ale nie łączniki) można sobie obejrzeć na mapie
                  obwodnicy (są dwa na odcinku 8 km). Droga tej klasy jest niemożliwa
                  do "przedostania się" w poprzek (ze względu na zabezpieczenia ruchu i
                  hałasu)."Itp" nie uwzględniono w projekcie, będziesz rozczarowany.Pozdrowienia,
                  prąd mi się w internecie kończy.
                  • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 23:09
                    czemu Ci przeszkadza droga a nie przeszkadzają druty telefoniczne, które
                    doprowadzają ci internet? przecież one tez psują widok o słupy sa z
                    niekologicznego betonu, a do tego aby to zasilic trzeba wybodować elektrownię,
                    która jest napewno uciązliwa dla otoczenia( ale to cie juz nie obchodzi bo nie
                    twoim sąsiedztwie)Życie w społeczeństwie wymaga pewnych kosztów, należą do nich
                    tez drogi. Ale czy zastanowiałeś się się że tak droga ekspresowa jest
                    bezpieczniejsza od zwykłej? Czym jest dla ciebie życie i zdrowie ludzkie jeżeli
                    jestes przeciwko bidowie bezpieczniejszych dróg?
                    A park kajobrazowy, przez niego przebiega trakt brzeski i co zginął? a może
                    zaorac drogę? proponuję dokładne zapoznanie sie z planami ! Drogi biegną nawet
                    przez parki narodowe jeżeli wymaga tego interes społeczny.
        • alf.net Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ 04.05.05, 02:21
          KK napisał:

          >>>> Tunel wzdłuż Wisły jest już obecnie największą międzynarodową atrakcją
          Wawy -
          > to jedyne miasto w Europie mogące poszczycić się tzw. "paralelną alternatywą
          > przeprawy wodnej w terenie zurbanizowanym".<<<

          Jak już zabierasz głos, to dobrze byłoby wiedzieć, że cała ta inwestycja
          tunelowa - to osiągniecie poprzedniego 'układu warszawskiego' (tak jak i
          najdroższy na świecie most wiszący) - a nie Kaczora.
          Niby drobna rzecz a jak zmienia punkt widzenia, no nie?????
          • Gość: kk Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.05, 23:35
            Witaj Alfie.
            Pewnie masz rację że za tym stoi jakiś układ.
            Może znasz jakiś inny układ, który buduje tunele POD a nie WZDŁUŻ rzeki?
            Byłaby to cenna wskazówka przed wyborami.
            Pozdro.
            • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.05, 15:34
              Słuchajcie, my protestujemy przeciw budowie obwodnicy. Halinów też protestuje,
              a Sulejówek nie protestuje. To najlepiej niech przebiega ona przez Sulejówek.
              Wszyscy więc będą zadowoleni.
              • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.05, 11:22
                Mów kolego tylko za siebie, nie wszyscy protestują !!!
                Ja jestem za obwodnica i wszystkimi udogodnieniami wynikającymi z zycia w
                miescie w XXI wieku, prąd mi tez nie przeszkadza, ani komunikacja miejska itd.
                A może w Sulejówku są nowocześniejsi ludzie? ;)
                • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.05, 00:06
                  Może i są. Chcą nawet budować jakiś "belweder", czy "biały dom" na siedzibę
                  Urzędu Miasta. Aż tyle mądrości jest u naszych sąsiadów.
                • Gość: Wesołek Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.05, 00:09
                  A s..cze na podwórkach Ci nie przeszkadzają? Przecież to XXI wiek.
                  • Gość: JW Re: Obwodnica wytnie równo,z lewej Wawa,z prawej_ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.05, 18:22
                    Jeżeli ktos chce to niech ma, o ile nie stwarzają zagrożenia epidemiologicznego
                    to nie ;). Ale nie jestem przeciwnikiem kanalizacji a nawet ją popieram ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja