Dodaj do ulubionych

Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnicy ...

14.12.05, 23:46
Wschodnia Obwodnica Warszawy (WOW) będzie trasą ekspresową zamykającą od
wschodu ring warszawskiej obwodnicy ekspresowej.
W wyniku dotychczasowych ustaleń przy WOW, dopuszczono do dalszych analiz 4
warianty przebiegu tej trasy
Wariant oznaczony symbolem WIIIA jest wariantem podstawowym
Przewiduje się również inne przebiegi:
- W1, przesunięty fragmentem w środkowej części lekko na południe
- W2, przesunięty fragmentem w środkowej części na północ.


Dodatkowo władze Wesołej wystąpiły do GDDKiA o rozpatrzenie przebiegu wg
wariantu W3, który miałby przebiegać w kierunku wschodnim od Warszawy, ominąć
półkolem Okuniew, i przejść pomiędzy Sulejówkiem, a Halinowem, łącząc się z
planowaną autostradą A2 w węźle Michałówek.


Długości wariantów: podstawowego WIIIA oraz W1 i W2 są zbliżone i wynoszą
około 19 km.
Długość wariantu W3 to ponad 35 km.

Trasa będzie miała dwie jezdnie po 3 pasy ruchu każda.
Prędkość projektowa 100 km/h.

Przewidziane połączenia z innymi drogami:
Drewnica – węzeł z trasą S8
Zielonka – węzeł z ulicami Ks.Skorupki i Prymasa St.Wyszyńskiego w Zielonce
Poligon – węzeł drogowy na potrzeby wojska
Rembertów – węzeł z ulicą Cyrulików
Wesoła – węzeł z ulicą Pułku Praskiego w Wesołej
Zakręt – węzeł z Traktem Brzeskim
Lubelska – węzeł z Południową Obwodnicą Warszawy S2 i Autostradą A2.
Decyzję, co do ostatecznego przebiegu WOW podejmą władze GDDKiA w oparciu o
opinię specjalistów (analiza wielokryterialna), głosów władz miast i gmin
zainteresowanych przebiegiem WOW.

WOW raczej nie będzie przebiegać w wariancie W3, ponieważ:

1. Przebieg trasy jest najdłuższy (dłuższy o 50% w stosunku do innych) i
najdroższy.

2. Wchodzi w poligon wojskowy pomiędzy Rembertowem, a Okuniewem. Wojsko
raczej nie zgodzi się na przebieg trasy przez swoje tereny.

3. Wariant W3 najbardziej ingeruje w tereny cenne przyrodniczo - jest
najmniej ekologiczny. Przechodzi przez środek siedlisk łosi i odcina drogę
migracji zwierzęt.

4. Prognozy przewidują, ze natężenie ruchu w 2025 roku na W3 będzie wynosiło
1800 pojazdów na godzinę w obie strony i będzie średnio niższe o 2 tys. poj/d
od natężenia w innych wariantach. Trasa która nie przejmuje stosownego ruchu
nie jest dobra. Te 2 tys. pojazdów mniej nie rozpłynie się w powietrzu, a
wybierze inne przebiegi - najpewniej starą i wysłużoną Płowiecką, a więc
przez środek Wesołej.WOW będzie służyła mieszkańcom północnych dzielnic
(Bielany, Tarchomin), chcącym wyjechać na Lublin. W przypadku W3 większość
kierowców z tych dzielnic wybierze ul. Żołnierską, Marsa i Płowiecką. Czyli
WOW w wariancie W3 nie odciąży Płowieckiej w dostatecznym stopniu.

5. W3 ma być obwodnicą, tymczasem na długości 10 km biegnie prostopadle do
centrum Warszawy.

6. Wariant W3 kończy się na autostradzie A2 w węźle Michałówek - dalszym
fragmentem trasy staje się A2. Przy jeździe w kierunku Lublina należałoby
zjechać na A2 i cofnąć się ok. 2,8 km do węzła Lubelska autostrady A2 i POW.
Będzie to skutkować niepotrzebnym skumulowaniem się ruchu obwodowego z
wlotowym do Warszawy.

7. WOW w wariancie W3 nie była nigdy planowana w tym miejscu. Zatem będą
słuszne protesty mieszkańców Okuniewa, Sulejówka, Halinowa. Budowa trasy w
wariancie W3 jest obecnie możliwa przy zastosowaniu tzw. Specustawy
ułatwiającej wykup gruntów i upraszczającej ew. wywłaszczenia. Ustawa ważna
jest tylko do końca 2007 roku. Ustawa ta jest powszechnie krytykowana przez
wiele środowisk jako niedemokratyczna i ograniczająca drastycznie prawa
własności i nie wiadomo, czy przyszły sejm ją przedłuży.

8. Rezerwa terenu pod trasę ekspresową była i jest jedynie dla przebiegu
WIIIA. Ustanowiono ją w roku 1987, więc każdy, kto w tym okresie budował się
w tych okolicach, powinien wiedzieć, że kiedyś powstanie tu trasa ekspresowa.

Naszym zdaniem największe szanse na realizację mają warianty: WIIIA lub W2.
W1 wchodzi za bardzo w teren Mazowieckiego Parku Krajobrazowego.
W2 jest oprotestowany przez Sulejówek. Poza tym w tym wariancie też trasa nie
była planowana. Jednak przebieg W2 jest
korzystniejszy ruchowo - są łagodniejsze łuki, co ma niebagatelne znaczenie
dla trasy klasy ekspresowej. Pomimo braku rezerwy, to dla wariantu W2 jest
odpowiednie miejsce i mniej jest kolizji z zabudową.

Według naszych źródeł poszczególne gminy zapatrują się na WOW w taki sposób:
Samorządy Ząbek i Rembertowa nie mają nic przeciwko trasie w każdym z
wariantów.
Miłosna lobbuje za wariantem W3.
Sulejówek, Halinów i Okuniew popierają warianty: W1 lub WIIIA.


Lata realizacji: 2007- 2009

Przewidywany koszt około 1100 mln zł.
Obserwuj wątek
    • vampi_r Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 15.12.05, 00:38
      tarantula01 napisał:


      > Lata realizacji: 2007- 2009

      Lata realizacji 2008-2011
      Musimy to uaktualnić, Tarantulo.

      > Przewidywany koszt około 1100 mln zł.

      To się nie zmieniło.
      • Gość: oktins Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.07, 15:53
        Przecież wariant W-3 to obwodnica Okuniewa !
        Ruch tranzytowy przejmie autostrada przewidziana do budowy na południe od W-wy.
        Z obwodnicy skorzystają tylko samochody (także TIR-y) zmierzające do W-wy.
        Z przebiegiem obwodnicy przez Wesołą niestety trzeba się pogodzić.
    • koszatek Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 15.12.05, 00:41
      Przy tego typu protestach tradycją stało się podawanie nieprawdziwych danych i demagogia.
      Szczególnie częsty jest argument tranzytu i zawyżanie jego skali przez protestujących, podczas gdy warszawskie obwodnice służą głównie rozprowadzeniu ruchu dowarszawskiego i przeniesieniu ruchu międzydzielnicowego.
      Uważam, że w demokracji każdy może wyrazić swoje zdanie, ale przede wszystkim należy mówić prawdę a nie kłamać, dyskutować na argumenty a nie na krzyki.
      • corgan1 a taka Puławska podzieliła na pół Mokotów 15.12.05, 02:00
        i dlatego że jest jak jest nie mogę pójśc na drugą stronbę na bazar przy
        Wałbrzyskiej, do kościoła i do Galerii Mokotów.

        zzzzgrozzaaaa!
        • Gość: xxx Re: a taka Puławska podzieliła na pół Mokotów IP: *.acn.waw.pl 15.12.05, 08:00
          Widzę, że siskom dostał w nocy cynk "pisać!" vampir/tarantula/itp. myslicie, ze
          komuś chce się czytać po raz tysięczny te tasiemcowe wypociny?
          • Gość: Piotr Re: a taka Puławska podzieliła na pół Mokotów IP: *.lot.pl 15.12.05, 08:37
            Myślę, że już większość mieszkańców Warszawy zorientowała się, że to GDDKiA
            założyła stronę SISKOM.
            • tarantula01 Takie insynuacje 15.12.05, 09:29
              niesprawdzone zresztą - bowiem to na 100% Twoje domysły, spróbuj opublikować w
              jakiejkolwiek gazecie. Zresztą tylko wydaje Ci się, że w internecie jesteś
              anonimowy.
      • Gość: . Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.acn.waw.pl 15.12.05, 12:48
        Siuskomy, na Ursynowie wciąż czekamy na obiecaną niechybną analizę strony:
        ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436
    • Gość: Edwarda A nieczynny poligon bedzie nienaruszony :( IP: 195.94.199.* 15.12.05, 08:49
      Co tam, lepiej zniszczyc zielone osiedle wsrod lasow i obrzydzic ludziom zycie,
      a nieuzytkowane hektary poligonu oczywiscie pozostana nienaruszone. Wspaniale
      absurdy naszego kraju... :((
      • marta_ra5 Re: A nieczynny poligon bedzie nienaruszony :( 10.04.07, 12:44
        Nieczynny poligon to 5 rezerwatów przyrody, cud natury blisko Warszawy dzięki
        temu, że od ponad 100 lat nie prowadzono tam gospodarki leśnej. Warto go
        zachować w takim stanie dla potomności. A Wesoła jest tylko jedną z dzielnic
        Warszawy, sami mieszkańcy tego chcieli. W konsultacjach przehandlowali
        swoją "zieloną dzielnicę" za pieniądze na inwestycje, za lepszy dojazd do
        Warszawy, za bycie Warszawą po prostu. Chcieli, żeby ich nieruchoności były
        więcej warte. A teraz chcieliby wciąż ... mieć to ciastko. Tak się nie da.
        Są przyjemności, są też koszty. Jak nie ma puszczy na Marszałkowskiej, tak nie
        ma już "ekologicznego miasta" Wesołej. Żeby nie wiem jak Szyszko tego chciał i
        żeby nie wiadomo co jeszcze robił.

    • Gość: obserwator Obwodnicę chcą wszyscy, ale u sąsiadów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.05, 09:11
      Ciekawe, czy protestujący jeżdżą samochodami. Jeśli tak, to niech sprzedadzą i
      przesiądą sią na rowery i hulajnogi. Jeździć chce każdy, ale dróg nikt nie
      chce. Pod tym względem szkoda, że nie ma komuny... Nikt by głąbów o zdanie nie
      pytał i drogi by już były...
    • Gość: to ja Smieszne... IP: 194.181.224.* 15.12.05, 10:46
      Nie ma mozliwosci dostania warunkow zbudowy dla domu na dzialkach lesnych, ze
      wzgledu na koniecznosc zachowania lasu, a tu nagle okazuje sie, ze kawal lasu
      mozna zupelnie bazproblemowo wyciac pod obwodnice, niszczac przy tym np.
      sanatorium. Niech oszolomy wysmiewajace protestujacych sie wybiora i w terenie
      zobacza chore pomysly GDDKiA - autostrada pomiedzy remiza a urzedem dzielnicy,
      w pieknym pasie lasu...
      • marta_ra5 Re: Smieszne... 10.04.07, 12:53
        W2 wziął się stąd, że mieszkańcy protestowali przeciwko WIIIA, a mieli 20 lat,
        żeby albo sprzedać swoje nieruchomości, jeśli to im nie pasowało, albo się tam
        nie budować. Ludzie, trzeba się interesować, czy tam, gdzie kupujemy działkę
        pod budowę domu, nie są planowane jakieś autostrady! Tymaczasem czasem
        kupujemy, bo jest tanio, a potem protestujemy. Gdyby teraz w całej Polsce
        zaczęto zmieniać od dawna istniejące plany, nie zbudowalibyśmy żadnej drogi.
    • phere A WSZYSTKO TUŻ PRZY PARKU KRAJOBRAZOWYM 15.12.05, 14:55
      Wariant 1 oraz IIIA leci , niezły kawał przez las.To jest ten sam las, który
      chwilę dalej jest juz Mazowieckim Parkiem Kraobrazowym.
      Beznadziejny pomysł, w głowie się nie mieści...
    • vampi_r Obwodnice poza miastem!!! 15.12.05, 17:20
      Naczelne hasło wszystkich, którzy protestują przeciw trasom pod swoim oknem, a
      nie mają nic przeciwko budowaniu tras pod oknem sąsiadów.

      Ciekawy artykuł z Życia Warszawy:
      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=76612


      Szanowni Państwo. Akurat WOW przechodzi w zdecydowanej większości poza miastem,
      a nawet poza administracyjnymi granicami Warszawy.
      Mówią: obwodnice poza miastem. A prawda jest taka, że gdyby budowac np. POW w
      wersji pseudoekologów (albo pod Góra Kalwarią, albo pod Piasecznem), to o wiele
      wiecej ludzie mieszkałoby w poblizu autostrady, niż w przypadku Wschodniej
      Obwodnicy idącej w Wesołej.

      A Jarosław Żołędowski, szef miejskiej spółki Trasa Świętokrzyska,jest
      założycielem komitetu, który torpeduje budowę obwodnicy Warszawy przez Wesołą.
      Przy czym Trasa Siekierkowaska przechodzi tuż obok wielkiego blokowiska, gdzie
      w jednym bloku mieszka wiecej ludzi, niż w pobliżu WOW w Wesołej.

      Prosimy o zobaczenie pokazu slajdów z Trasy Siekierkowskiej.
      www.siskom.waw.pl/projekty.htm

      Relatywizm społeczny?

      Wszędzie tylko nie pod moim oknem!!!!
      • Gość: conieco1 Bełkot Mocherowych Beretów Drogowych MBD IP: *.robbo.pl 15.12.05, 20:43
        MBD zawsze będzie liczył ile zyska ich pośladkowy umysł. Dla nich nie ma
        znaczenia czy jedziesz 19 km, czy jedziesz 35. Bo ekologicznie i
        zdroworozsądkowo jest smród roznosić po cały terenie niż krótko i w kilku tylko
        miejscach. Wariant Wesołowski, powinien nazywać się Wesoły Wariant Wesołych
        Wie..... WWWW.
        Te 3 opinie, o SISKOMIE świadczą o zblazowaniu kompletnym i mam wrażenie, że
        jesteście z ligi zdm'u i Urbańskiego, przecież to protoplaści największego SMOGU
        EUROPY. Celna uwaga jeśli chodzi o komune, bo w demokracji powinno się dbać o
        dobro większości uwzględniając dobro mniejszości, ale nie w kategoriach
        polskiego parlamentaryzmu z czasów poprzedniej kadencji, gdzie decyzja 5
        oszołomów z partii pływaków sejmowych blokowała najważniejsze decyzje dla
        Państwa. PRZYTOCZĘ PRZYKŁADY NIEMIECKIE. Jak dojechać w góry w Niemczech,
        Kolejką lub Autostradą. Jak dojechać w góry w Polsce Ledwo Toczącą się kolejką
        lub właśnie zmienioną kategorią drogi z szybkiej na prawie osiedlową.
        PRZYKŁAD KOLEJNY by poszerzyć autostradę obok Hanoveru, zcięto półgóry z
        malowiniczym terenem bardziej drzewiastym, niż jakikolwiek kawałek lasów
        wesołowskich(taki ekologiczny kraj), by wybudować naszą WOW tylko kilka drzewek.
        PROBLEM WOW TO PROBLEM TERENÓW NIEZASIEDLONYCH, przecież można wybudować taką
        obwodnicę w 3 lata, bo Warszawa jeszcze się aż tak bardzo nie rozrosła jak Ag.
        Katowicka. WIECIE CO jak jedziesz do katowic TO SĄ DUMNI że budują trasę
        średnicową, że będą mieli autostradę przez miasto, że będzie bezkolizyjnie
        szybko i 10krotnie mniej syfu w powietrzu. A co w Warszawie? NAWET IM TUNEL
        PRZESZKADZA na ursynowie.
      • misiopie Re: Obwodnice poza miastem!!! 16.12.05, 22:49
        Artykuł rzeczywiście jest ciekawy.
        Poza oczywistym "niusem" dotyczącym "rozdwojenia" pewnej osoby znalazło się tam
        jedno ciekawe stwierdzenie:
        "Projekty były konsultowane z mieszkańcami..." - oczywista bzdura, zwłaszcza
        jeśli chodzi o kreski na projektach dodanych w ciągu ostatniego półrocza.

        Trasa rzeczywiście w większości ma przebiegać poza granicami administracyjnymi
        W-wy, ale to odcinek znajdujący się w tych granicach jest dyskusyjny...

        Pragnę również zwrócić uwagę na odmienny charakter zabudowy: osiedle
        mieszkaniowe a dzielnica składająca się z domków jednorodzinnych (przynajmniej
        w obszarze oddziaływania WOW).
        Rozwiązania stosowane w przypadku bloków (czyli zwykła wymiana okien) tu nie
        wystarczą - nie po to mam ogród, by w nim wsłuchiwać się w brzęk autostrady
        (wystarczająco nasłuchałem się w Belgii w podobnej odległości od tzw. obwodnicy
        Brukseli).
        Zaraz pewnie pojawi się twierdzenie o burżujach, mieście stołecznym itp. smuty.

        Zgadza się, nie pod moim oknem i nie przez moje podwórko...

        Takie myśli mniej więcej przechodziły mi dziś rano, gdy stałem 40 minut na
        Targówku w korku na Trasie Toruńskiej, do której WOW ma być doprowadzona...
        Przychodziły też inne myśli, związane z brakiem koordynacji inwestycji (tak,
        wiem, ok. 2012 ma być poprawiona i Trasa Toruńska).

        Poza tym, drogi netoperku, porównujesz jabłka i gruszki w przykładzie z POW,
        nie biorąc m.in. długości spornej trasy... Ech demagogia...
        • vampi_r Re: Obwodnice poza miastem!!! 17.12.05, 02:42
          misiopie napisał:


          > Pragnę również zwrócić uwagę na odmienny charakter zabudowy: osiedle
          > mieszkaniowe a dzielnica składająca się z domków jednorodzinnych (przynajmniej
          > w obszarze oddziaływania WOW).
          > Rozwiązania stosowane w przypadku bloków (czyli zwykła wymiana okien) tu nie
          > wystarczą - nie po to mam ogród, by w nim wsłuchiwać się w brzęk autostrady
          > (wystarczająco nasłuchałem się w Belgii w podobnej odległości od tzw. obwodnicy
          >
          > Brukseli).

          Czyli uważasz, że tego typu trasa w pobliżu bloków jest OK i może być budowana, a w pobliżu domków już nie. Czy dobrze zrozumiałem?

          Kolejna ciekawa kwestia, to obwodnica Brukseli. Ileż to "ekolodzy" nastarali się wszystkim wmawiac, że ta obwodnica idzie zdala od miasta. Obaliłeś całą ich linię obrony.
          • misiopie Re: Obwodnice poza miastem!!! 17.12.05, 11:58
            vampi_r napisał:

            > misiopie napisał:
            >
            >
            > > Pragnę również zwrócić uwagę na odmienny charakter zabudowy: osiedle
            > > mieszkaniowe a dzielnica składająca się z domków jednorodzinnych (przynaj
            > mniej
            > > w obszarze oddziaływania WOW).
            >
            > Czyli uważasz, że tego typu trasa w pobliżu bloków jest OK i może być
            budowana,
            > a w pobliżu domków już nie. Czy dobrze zrozumiałem?
            Jak zwykle zle - patrz watek z Twoja osobista wycieczką do tego pana...
            Plus - nie po to mam ogródek, aby nie móc z niego korzystać z powodu hałasu..

            >
            > Kolejna ciekawa kwestia, to obwodnica Brukseli. Ileż to "ekolodzy" nastarali
            si
            > ę wszystkim wmawiac, że ta obwodnica idzie zdala od miasta. Obaliłeś całą ich
            l
            > inię obrony.
            I tu znowu sie mylisz. Obwodnica rzeczywiscie biegnie z dala od miasta i jest
            od niego oddzielona terenami leśnymi. Obwodnica przeprowadzona jest w wykopie.
            Miałem okazję przebywać w hotelu oddalonym od tej obwodnicy w takiej
            odległości, w jakiej WOW "planowana" jest od mojego domu. Zamknięte okna
            wysokiej jakości nie pomagają.
            • misiopie Re: Obwodnice poza miastem!!! 17.12.05, 22:06
              misiopie napisał:

              > netoperek napisał:

              > >
              > > Kolejna ciekawa kwestia, to obwodnica Brukseli. Ileż to "ekolodzy" nastar
              > ali
              > si
              > > ę wszystkim wmawiac, że ta obwodnica idzie zdala od miasta. Obaliłeś całą
              > ich
              > l
              > > inię obrony.
              > I tu znowu sie mylisz. Obwodnica rzeczywiscie biegnie z dala od miasta i jest
              > od niego oddzielona terenami leśnymi. Obwodnica przeprowadzona jest w
              wykopie.
              > Miałem okazję przebywać w hotelu oddalonym od tej obwodnicy w takiej
              > odległości, w jakiej WOW "planowana" jest od mojego domu. Zamknięte okna
              > wysokiej jakości nie pomagają.

              Aby zakończyć temat Brukseli i jej obwodnicy - twórcy mogą być z niej dumni -
              Nie dość że jest bardzo wykorzystywana, to jeszcze kierowcy zatrzymują się na
              dłużej aby to cudo podziwiać (tj. korki tworzą się straszliwe).

              A dodatkowo - i tu chyba znowu pojawi się drażliwa kwestia - istnienie tej
              obwodnicy wcale nie sprawia, że w Brukseli nie ma korków!
              Twierdzenie zatem że zbudowanie obwodnicy=likwidacja korków (i ile takie jest
              podnoszone - nie śledzę niestety pilnie wszystkich wątków) nie znajduje swojego
              odzwierciedlenia w praktyce krajów o dużo bardziej rozwiniętej infrastrukturze
              drogowej! Korki tworzą się więc i na obwodnicy, i w Brukseli.

              Wracając z wojaży do "naszej" WOW - kończyć się ma oczywiście na Trasie
              Toruńskiej, która jaka jest każdy widzi, a jaka będzie i kiedy tego nikt tak
              naprawdę nie wie.
              • vampi_r Re: Obwodnice poza miastem!!! 18.12.05, 14:06
                Każde miasto ma swoją specyfikę.

                Jeśli w Brukseli są korki, to dotykają one jedynie ścisłego centrum miasta.
                Tak jest w większosci wielkich miast w Europie.

                Tymczasem Warszawa jest specyficznym miastem i chyba jedynym w cywilizowanym świecie, w którym korki dotykają całą aglomerację od Wesołej po Ożarów, od Piaseczna po Łomianki, od Pruszkowa po Legionowo.
                Przy czym korki bardziej dotykają peryferii miasta, niż samego centrum. najbardziej zakorkowane są wjazdówki do stolicy.

                SISKOM jest zdania, że rozwiązać ten problem należy w sposób systemowy.
                - budowa systemu obwodnic miejskich i nowych tras wylotowych z miasta,
                - likwidacja wąskich gardeł na stołecznych ulicach i modernizacja skrzyżowań,
                - zintegrowamy system sterowania ruchem,
                - rozwój komunikacji masowej (nowe linie metra, tramwajowe),
                - integracja kolei z komunikacją miejską
                - ścieżki rowerowe
                - rozszeżanie stref płatnego parkowania i wydzielenie stref zupełnie bez ruchu samochodowego w centrum miasta.
                • Gość: Sąsiad Re: Obwodnice poza miastem!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.05, 15:58
                  vampi_r napisał:

                  > Jeśli w Brukseli są korki, to dotykają one jedynie ścisłego centrum miasta.
                  > Tak jest w większosci wielkich miast w Europie.

                  Ha, ha, ha! Będąc kiedyś w Brukseli posłuchaj rano radia - dowiesz się gdzie
                  głównie są korki: właśnie na tak zwanej obwodnicy, czyli poza ścisłym centrum.
                  Radzę posłuchać radia, bo szkoda czasu i nerwów, żeby to
                  sprawdzać "organoleptycznie".
                  • Gość: ble, ble Re: Obwodnice poza miastem!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 00:48
                    Przecież Pan v. nigdy tam nie był i tego nie widział. A nawet jeżeli (bardzo
                    dobre słowo !)to nie sądzę rozumiał tamtejsze radio.
                    Gdaka to co mu każż i za co mu płacą !
                    W Monachium też są korki ! Na obwodnicy !
                    • vampi_r Re: Obwodnice poza miastem!!! 19.12.05, 02:12
                      Jak widzę, to pełna kultura i merytoryka u dyskutantów.

                      W Brukseli i Monachium jak rozumiem są korki przez większą część doby i dotykają całą aglomerację miejską (jak to ma miejsce w Warszawie)? Czy tak?

                      W Monachium akurat nigdy nie byłem, a francuskiego nie znam.
                      Jednak w Monachium (a raczej pod Monachium) mieszkał mój kumpel przez 2 lata. Codziennie dojeżdżał samochodem do pracy odcinek 40 km. Zajmowało mu to 30-40 minut.

                      Przejedźcie z Wesołej do Ożarowa w takim czasie około 8 rano.

                      Aha. Różnica pomiędzy nami jest taka, ze ja piszę i się podpisuję.
                      Nie boję się i nie unikam otwartej dyskusji.
                      A płacić, to płacą jednemu z założycieli protestu w Wesołej. Tyle że płaca za budowanie trasy pod czyimiś blokami i on to robi.
                      • Gość: NN Re: Obwodnice poza miastem!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.05, 23:27
                        Wiesz, nie będę przytaczał gdzie i jak długo mieszkają moi kumple ;)
                        Jeden znajomy znajomego mieszka w Akwizgranie a pracuje w Diseldorfie. Jak
                        wyjdzie punktualnie to jedzie godzine, jak się spóźni 5 minut to umarł w butach
                        i ze dwie sie godziny schodzi (a mieszka przy wjeździe na autostradę!) Tak, że
                        kolego nie obiecuj, że autostrada w mieście coś rozwiąże bo to nieprawda.
                        Rozwiązać w Warszawie może organizacja ruchu wewnątrz miasta. Teraz korki tworzą
                        się na wlotach bo poprostu "wypchnięto" je tam poprzez regulację sygnalizacji
                        świetlnej. Synchronizacja świateł jest beznadiejna, organizacja przy robotach -
                        dramatyczna (zobacz co zrobili na Ostrobramskiej - brak oznaczeń !) Nie wierzę,
                        że tacy logistycy, którym Ty hołdujesz proponują najlepsze rozwiązania dla
                        miasta ! To są najlepsze rozwiązania dla grup zawodowych pod, które powstały
                        zresztą w pośpiechu ustalane i forsowane "specustawy"
                        Zwolennik korków w mieście, NIE autostrad ;)
                        PS
                        To jest monolog nie dyskusja ! Napewno nie z Tobą.
                      • misiopie Re: Obwodnice poza miastem!!! 21.12.05, 00:30
                        vampi_r napisał:
                        > Jak widzę, to pełna kultura i merytoryka u dyskutantów.

                        Staram się jak mogę :-))
                        > A płacić, to płacą jednemu z założycieli protestu w Wesołej. Tyle że płaca za
                        > budowanie trasy pod czyimiś blokami i on to robi.

                        Tak, wiemy. Gwoli ścisłości i uporządkowania - o tym już pisałeś w innym wątku.
                        Swoją drogą ciekawe czym jeszcze się ten facet tak SISKOMowi przysłużył :-))
                        Mi za to płacą za pomoc przy wciskaniu (zapewne też Tobie) różnych produktów,
                        których normalnie byś nie kupił. I ja to robię :-)))
                • misiopie Re: Obwodnice poza miastem!!! 21.12.05, 00:26
                  vampi_r napisał:

                  > Jeśli w Brukseli są korki, to dotykają one jedynie ścisłego centrum miasta.
                  > Tak jest w większosci wielkich miast w Europie.

                  Niestety - nie jest to prawda - i centrum, i obwodnica, i wylotówki.
                  Ta sama droga zajmowała rano prawie godzinę, a po południu 10 minut, przy czym
                  po południu zamiast obwodnicą kierowca jeździł jednokierunkowym skrótem przez
                  las :-)))

                  >
                  > Tymczasem Warszawa jest specyficznym miastem i chyba jedynym w cywilizowanym
                  św
                  > iecie, w którym korki dotykają całą aglomerację od Wesołej po Ożarów, od
                  Piasec
                  > zna po Łomianki, od Pruszkowa po Legionowo.
                  > Przy czym korki bardziej dotykają peryferii miasta, niż samego centrum.

                  Nieprawda - centrum Warszawy korkuje się równie pięknie jak wylotówki -
                  korzystam z obu.

                  > najbardziej zakorkowane są wjazdówki do stolicy.
                  Piątek po południu - tak, pozostałe dni tygodnia - dyskusyjne.


                  >
                  > SISKOM jest zdania, że rozwiązać ten problem należy w sposób systemowy.
                  > - budowa systemu obwodnic miejskich i nowych tras wylotowych z miasta,

                  A skoro jesteśmy przy WOW - nie będzie ona wylotówką, więc proszę tutaj nie
                  mydlić oczu. Trakt Brzeski pozostanie równie zakorkowany jak obecnie jest.

                  A tak przy okazji - wielokrotnie pojawiały się sugestie na temat Traktu
                  Brzeskiego i jego zakorkowania. Otóż - pytanie - gdzie korkuje się najbardziej?
                  Czyż nie jest to piękne skrzyżowanie Marsa/Płowiecka/Ostrobramska? Czy nie
                  dlatego rano stoimy już od wiaduktu na Płowieckiej, a po południu na
                  Grochowskiej co najmniej od Statoila?

                  > - likwidacja wąskich gardeł na stołecznych ulicach i modernizacja skrzyżowań,
                  > - zintegrowamy system sterowania ruchem,
                  > - rozwój komunikacji masowej (nowe linie metra, tramwajowe),
                  > - integracja kolei z komunikacją miejską
                  > - ścieżki rowerowe
                  > - rozszeżanie stref płatnego parkowania i wydzielenie stref zupełnie bez
                  ruchu
                  > samochodowego w centrum miasta.

                  I chwała Wam za to. Jednak nie kosztem Wesołej!!!
    • h108 Zrobicie z nas terrorystow. 16.12.05, 01:00
      Ja slowo do tonu, w jakim pisane sa artykuly na temat protestujacych czy
      ekologow w GW czy Zyciu Warszawy.

      Ja wiem, ze stawiajac w negatywnym swietle protesty przeciw puszczeniu
      tranzytowek przez miasto dziennikarze kieruja sie roznymi przeslankami. Wiem, ze
      w wypadku Zycia sa to przeslanki czysto komercyjne, w przypadku GW byc moze
      kierownie sie "dobrem nadrzednym" w postaci skomunikowania Warszawy za wszelka
      cene. Rowniez tranzytu w miescie.

      Ale przedstawiajac protestujacych jako bande moherow chcacych jedynie podrzucic
      cos pod okna sasiadom czy zlosliwych pseudoekologow, stawia sie tych ludzi przed
      koniecznoscia radykalizacji pogladow i dzialan. Marginalizacja jakiejs grupy
      spolecznej zawsze prowadzi do wzmocnienia i w konsekwencji wiekszej polaryzacji
      pogladow. To prosty fakt. Swiadczy o tym zarowno casus Parady Rownosci jak i
      Radia Maryja.

      Efekt takich dzialan bedzie taki, ze zamiast partnerow do rozmowy wyhodujecie
      grupe nadwrazliwych radykalow nie wierzacych nikomu i niczemu. A nie o to
      przeciez chodzi. Ludzie maja prawo miec watpliwosci i maja prawo bronic wlasnego
      domu. Tylko ze trudno jest rozmawiac z pozycji odsadzanego od czci i wiary
      oszoloma. A taki obraz wynika z tych artykulow.

      To nie prawda, ze nie chcemy rozmawiac. Chcemy . Ale jako partnerzy, nie jako
      pozbawieni praw petenci.
    • Gość: NIE przez miasto Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.radiozet.com.pl / *.radiozet.pl 16.12.05, 11:45
      I jak zwykle najaktywniejszy jest inwestor poprzez jadowite stworzonka
    • Gość: bbb Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: 217.153.29.* 16.12.05, 15:41
      ja jestem mieszkancem wesolej i nie widze nic zlego w prowadzeniu tu obwodnicy -
      w koncu gdzies musi ona byc, a swiat sie w zwiazku z tym nie konczy...

      owszem bedzie zapewne kilka rodzin majacych droge blisko domow (moze nawet ja)
      ale to raptem kilka rodzin, a urzytecznosc obwodnicy zdecydowanie wiekszej
      ilosci ludzi pomoze!

      mama taka dziwna tendecje (jako narod) - protestujemy przeciwko wszystkiemu:
      oczyszczalnia nie, elektrowania nie, drogi nie, lotnisko nie; a zarazem
      narzekamy, ze drogi sa do bani, na lotnisku tlok i bilety drogie, prad
      najdrozszy w europie, rzeki brudne... czyz to nie jest swoistym paradoksem???
      • Gość: wesolek Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.radiozet.com.pl / *.radiozet.pl 16.12.05, 16:03
        to zamow sobie juz chemioterapie, bo Ty i twoi bliscy beda tego potrzebowac...
        wtedy bedzie juz za pozno na refleksje
        czy wogole wiesz jaka to ma byc droga?
    • Gość: IP Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 17:14
      co z Ciebie za beton..
      jeszcze raz napiszesz, że 18 lat temu gdy mój dom powstawał to miałem wiedzieć
      że jest jakaś rezerwa, mimo że NIKT nic takiego mi nie mówił, to nie wiem..
      nie chcę mieć tej drogi pod oknem, nie chcę też by mieli ją moi dalsi sąsiedzi,
      którym szkodzi w innych wariantach.
      szkoda, że najlepsze pod tym względem W3 jest na około. tylko ciekawe komu
      wkoncu ma szkodzić: łosiom czy wojskowym? jest tam cenny ekologicznie punkt czy
      zniszczony poligon...?, bo się już gubię.
    • Gość: merida Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 19:39
      do gościa "conieco1" zanim zaczniesz obrażać innych sprawdż czy aby moherowy
      berecik nie jest na twojej głowie i nie uciska za mocno
      • Gość: conieco1 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.robbo.pl 16.12.05, 22:04
        do gościa "merida"....
        • Gość: Jaśka Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.05, 22:17
          Przez poligon nie mozna bo Minister sie nie zgodził.................armia jest
          coraz mniejsza i mniejsza i za kilka lat w miejscu poligonu bedzie stało
          osiedle,i będą je reklamować dobrymi bliskim dostępem do WOW i otaczajacym je
          lasem.
          • Gość: turn1 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.05, 18:35
            Jak ktoś nie chce obwodnicy to niech wyprowadzi się 100km za Wawe-tutaj i tak
            juz jest za ciasno
            • Gość: wieśniak Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.06, 03:34
              A Ty chłopku jak dawno tu osiadłeś? Jak Ci za ciasno to sam zrób wypad za miasto
              i zobacz jak fajnie jest bez autostrady w mieście.
              Prtzeczytaj definicję obwodnicy (jak potrafisz;)
    • Gość: conieco1 Do merida ..... IP: *.robbo.pl 16.12.05, 22:44
      www.dalnice.com/mapy/cesko/mapa_sit_cr.htm, Warszawa je skupiskiem MBD.
      • Gość: Byret Re: Do conieco1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.05, 00:16
        Już wiem - Ty masz moherowe stringi !!!
        Dziergane na drucikach przez gdake ;)
      • vampi_r Re: Do merida ..... 17.12.05, 02:37
        Poprawny link:
        www.dalnice.com/mapy/cesko/mapa_sit_cr.htm
    • Gość: KB wschodnia obwodnica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.06, 20:30
      Gdzie w internecie można znaleźć przebieg projektowanych obwodnic?
      • vampi_r Re: wschodnia obwodnica 05.01.06, 01:35
        Gość portalu: KB napisał(a):

        > Gdzie w internecie można znaleźć przebieg projektowanych obwodnic?

        Na stronie SISKOM
      • Gość: NIE przez miasto nieprzezmiasto.ovh.pl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.06, 00:38
        nieprzezmiasto.ovh.pl
    • Gość: miki Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.zgora.dialog.net.pl 25.01.06, 20:34
      samym środkiem Wesołej z dala od Sulejówka !!!
    • Gość: perski_dziadzio "Obwodnica ma obwodzić", "Stop głupocie" "Nie prze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.06, 18:16
      "Obwodnica ma obwodzić", "Stop głupocie" "Nie przez miasto"
      Święta prawda. I właśnie dlatego projektowaną obwodnicę poprowadzono poprzez
      peryferyjne i słabo zaludnione obszary podmiejskie, nie podporządkowując się
      demagogii i głupocie, poza miastem (nieistotny jest status formalny, ale
      faktyczny stan zagospodarowania).
    • tarantula01 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 10.02.07, 00:47
      Minister środowiska w ramach postępowania administracyjnego przeprowadzanego
      przez wojewodę, w sprawie wydania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych
      pozytywnie zaopiniował wariant W3.
      • Gość: gosc Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.adsl.inetia.pl 10.02.07, 14:04
        > Minister środowiska w ramach postępowania administracyjnego przeprowadzanego
        > przez wojewodę, w sprawie wydania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych
        > pozytywnie zaopiniował wariant W3.

        Czy to o czymś przesądza?
        • Gość: gość Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.07, 14:37
          Skąd ta wiadomość?
          • Gość: wściekły Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.aster.pl 21.02.07, 20:33
            no to pięknie, cieszycie się w Wesołej pewnie, a ja nie, kupiłem działkę
            budowlaną jakieś 100 m od obwodnicy bo wariant W3 przez gminę Halinów wydawał
            się nieprawdopodobny, bo odrzucony przez MON i nieekonomiczny. Jak widać znowu
            jakieś układy zwyciężyły, ciekowe jaka "ważna świnia" mieszka w Wesołej, że to
            sobie wywalczyła, bo przecież wiadomo, że nie szarzy ludzie, bo o takich nikt
            się nie martwi. KREW MNIE ZALEWA, kto chce kupić działkę? tanio sprzedam!!!!!!!!
            ku... m..
            • Gość: onetowiec Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.chello.pl 21.02.07, 22:56
              Ważna świnia powiadasz, coż, na onecie w dyskusjach Rospudowych chodzą słuchy, że sam minister środowiska Szyszko ma tam dom.
            • Gość: marcin Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.07, 20:01
              Minister ochrony środowiska mieszka w Starej Miłosnej, obwodnica przechodziła
              by kilka kilometrów od jego domu w najgorszym wariancie więc osobiście to go
              chyba nie obchodziło..
              Myślałeś o stacji benzynowej albo karczmie?

              Pozdrawiam,
              Marcin
              • Gość: wkkr minister jest mieszkańcem Wesołej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 16:23
                sam burmistrz Wesołej przyznał ze lobbował u ministra by wypchnąć obwodnicę
                poza Wesołą.
                Minister w swym wyborze kierował sie czystym partykularyzmem! Postanowił wbrew
                wszystkiem zrobić dobrze swoim sąsiadom!
                PS
                Podobno zapadła decyzja o przeciągniecu sprawy WOW do czasu gdy Minister z
                Wesołej wyleci na bruk.
            • Gość: wisteria_lane Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 22:02
              A ile za metr2?
    • piorek Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 22.02.07, 08:55

      Biorąc pod uwagę racje ekologiczne i ekonomiczne, jako wiceprzewodniczący
      komisji ds ochrony środowiska Rady Miasta Zielonka będę podejmował aktywne
      działania na rzecz uniemożliwienia realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy w
      wariancie W3.
      • Gość: ktos Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.wp.mil.pl 22.02.07, 10:18
        To wszystko już nieaktualne.Jest podpis mi. Środowiska Szyszki w sprawie
        przeprowadzenia WOW trasą zaproponowaną przez samorządowców.Niech martwi sie
        teraz Halinów
        • Gość: wkkr nie mów hop! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 16:25
          sprawa jest w toku, jescze wiele moze sie wydarzyć z dymisja wesołego ministra
          włącvznie.
    • Gość: Adi Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: 217.153.178.* 24.02.07, 22:54
      Eh polacy, wszędzie tylko nie u mnie. Nikt nie chce dróg ale każdy chce
      jeździć, kraj bałwanów! Wielcy k... ekolodzy!!! Jeżeli nie lubisz smrodu spalin
      to czemu jeździsz samochodem jeden z drugim????? Sprzedać i kupić sobie rowery
      i będzie wtedy ekologicznie. A wogóle to postuluje żeby usunąć trakt brzeski bo
      przecież prowadzi od kajki do wesołej przez piękny las!!!! W którym przecież
      moznaby chodzić całymi rodzinami... no i ta cisza za oknem, i samochodów by nie
      było i raj na ziemi... W takim narodzie nic nigdy się nie zbuduje... Jezeli nie
      macie świadomości mieszkania na obrzeżach stolicy polski i konsekwencji jakie
      się z tym wiążą to trzeba sprzedac mieszkanie i wyprowadzić sie nad jezioro na
      mazury!!!
      • Gość: 123 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.chello.pl 25.02.07, 19:20
        Posłuchaj człowieku gdybyś wział kredyt do konca zycia a teraz miałbyś miec
        obwodnice 1oo m od okna to tez byś protestował jesli jestes taki hura to kup
        odemnie ten dom i mieszakaj sobie w nim w tym smrodzie i kurzu.Poza tym pan
        minister wykupił 170 ha ziemi i teraz za naszą kase muszą wykupić od niego ten
        teren kapisi
        • Gość: Herod Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 09:03
          Może powiesz gdzie leży te 17o ha..łgarzu...Ponad sto km od przebiegu obwodnicy..
          Nie ładnie tak oszukiwać...
          • Gość: 1234 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.07, 10:35
            Noi co z tego a wiesz ile dostaje za to dotacji z UE a tylko dlatego ze lasy
            panstwowe koszą mu trawe bo wydzierżawił im na lotnisko , to wszystko to nasza
            kasa !!!!! ludzie w szpitalach umierają bo nie ma lekarstw i lekarzy a on chce
            wydać ponad 400ml. wiecej zeby tylko mu nie śmierdziało pod oknem
            • Gość: Herod Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.07, 12:53
              Znowu mijasz się z prawdą ...Wariant przez Halinów wcale nie będzie droższy/400 mln..
              ha ha ha/ale tańszy ponieważ nie wymaga budowy kilku węzłów drogowych...
              to po pierwsze,po drugie Szyszko od zawsze mieszka 300 m od Traktu Brzeskiego
              a obwodnica w wariancie przez Wesołą przechodziłaby w odległości ok.2 km
              od jego domu...a nie pod oknami...Nieładnie kłamać...
              • Gość: 1234 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.07, 13:07
                jetses niedzisiejszy , przeczytaj sobie to bedziesz wiedzial
                www.halinow.pl/files/135/45dac8c69eda9/wniosek%20o%20ponowne%20rozpatrzenie%20sprawy.pdf
                • Gość: Piotrek Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.chello.pl 27.02.07, 00:06
                  Jak zwykle wyciagane są argumenty rodem z prasy bulwarowej, wszędzie spiski i
                  lewe interesy.
                  Najważmniejszym argumentem jest ten, że ludzie w Halinowie, szczególnie ci,
                  którzy budowali domy w ostatnich latach nie zakładali, że z dnia na dzień może
                  pojawić się koncepcja budowy drogi ekspresowej pod ich oknami. Tak samo pewnie
                  czuli się mieszkańcy Wesołej kilkanaście lat temu jak zaprojektowano tę trasę
                  przez srodek miasta Wesoła.
                  Warianty przepuszczające obwodnicę przez srodek Wesołej powstały w innych
                  realiach. Mówi się, że nowowytyczona trasa będzie dłuższa. Warto jednak
                  pomyśleć jak rozrośnie się Warszawa i okolice przez najbliższych kilka lat nim
                  ta trasa powstanie. Czasem warto podjąć niepopularna decyzję, jesli tkwi w tym
                  jakiś sens. Moim zdaniem olbrzymią zaletą nowej propozycji jest to, że otacza
                  miasto. Trzymanie się opcji z trasą przez środek Wesołej tylko dlatego, że ktoś
                  w taki sam sposób namalował tę "kreskę" kilkanascie (lub kilkadziesiąt) lat
                  temu tez nie jest wyjściem.
                  • Gość: gabi Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.07, 08:54
                    W Paryżu ,Berlinie itd. autostrady lub obwodnice przechodzą prawie przez
                    centrum miasta , zrobiono tak żeby móc szybko wjechac i wyjechac z
                    centrum.Następny przykład to małe miasteczko na drodze Hannower -Amsterdam tam
                    autobana przechodzi przez same centrum miasteczka , tysiace tirów jadących do
                    Holandii i ludzie jakos zyją , natomiast u nas lepiej wyciąć dzisiątki hektarów
                    lasów niz wyburzyć kilka domów , dom można wybudowac w pół roku natomiast
                    odbudowac las który ma kilkadziesiąt lat myśle że w pół roku nikomu sie nie
                    uda,warto pomyśleć w końcu las to życie dla nas prawda!!!!
                    • Gość: Herod Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 11:56
                      W związku z tym dlaczego ma nie przejść przez "miasto"Halinów ?
                      Bo drochę drzewek wytnie się na poligonie?
                      • wkkr dlatego że taka jest geografia 01.03.07, 12:13
                        WOW ma rozwiazać problemy komunikacyjne Warszawy a nie Halinowa!
                        • Gość: Herod Re: dlatego że taka jest geografia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 12:44
                          A w wariancie WIII nie rozwiązuje problemów Warszawy? Ciekawa ta "geografia"...
                          • Gość: wkkr nie rozwiązuje bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 14:47
                            dla warszawiaków będzie zbyt daleko - wciąż bedą sie tłukli Żołnierską.
                            Geografi nie da sieoszukać - nikt nie bedzie robił dodatkowych 20km by
                            zadowolić mieszkańców Wesołej.
                      • Gość: Herod Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.chello.pl 01.03.07, 19:56
                        Jesli dla ciebie nic nie znaczy 50 ha. lasu i wysiedlenie ludzi z własnych domów
                        to wyprowadz sie na pustynie
                        • Gość: gabi post do Heroda IP: *.chello.pl 01.03.07, 19:58
                          Jesli dla ciebie nic nie znaczy 50 ha. lasu i wysiedlenie ludzi z własnych domów
                          > to wyprowadz sie na pustynie
                          • Gość: Herod Re: post do Heroda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 21:07
                            A ile posesji ma być wyburzonych w tym wariancie?Może powiesz?
                            Zresztą za te "wysiedlenia"płacą obecnie normalną cenę zapytaj tych
                            "wysiedlonych" z ul.Marsa i tych z tego rejonu którzy drepczą nóżkami
                            i nie mogą doczekać się kiedy ich "wysiedlą"..
                            Jak wyglądają piaszczyste wydmy i zdewastowane" 50 ha "lasu" przez wojsko na poligonie jedż i obejrzyj sobie...
                            A to że obecnie buduje się drogi zgodnie normami unijnymi i należy stawiać ekrany lub budować tunele
                            obejrzyj sobie na trasie Siekierkowskiej...

                            Cienkie te "argumenty"...

                            Kupiło się tanio odrolnioną ziemię od rolników ?I nie da się na tym zarobić?
                            Ryzyko biznesowe niestety...
                            • Gość: xyz Herod IP: *.chello.pl 01.03.07, 21:13
                              To zobacz sobie zdjecia satelitarne czy piaski poligonu czy same drzewa i jeśli
                              to taki interes to kup sobie parę ha i sprzedaj i przestan pieprzyc człowieku bo
                              to cię nie dotyczy prawda ale mam nadzieję że wkrótce tak
                              • Gość: Herod Re: Herod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 21:31
                                Mieszkam tu lata całe i bywałem na poligonie jeszcze jako nastolatek..
                                A ty mundrzycki babci wnusiu myślisz że google-earth pokazuje dokładnie
                                tereny ważne dla nato?
                                Jedż i zobacz...tylko że w Michałowie drogę odgrodzili...
                                Ale da się wjechać przy leśniczówce w Woli Grzybowskiej..
                                samochodem terenowym...
                              • Gość: Herod Re: Herod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 21:38
                                Chętnie kupię te tereny nawet 500 ha tego żółtego piachu..bo rzepak tam nie urośnie.
                                ale EU będzie bulić za las..hi hi hi hi hi...
                                Nie było nas był las..nie będzie nas będzie las....
        • wkkr kretynku o nicku 123 01.03.07, 12:08
          Durnu!
          Trasa w Wesołej planowana jest co najmnie od 20 lat!!!!!
          Jej przebieg nie jest tajemnicą!
          Jeśli wziąłeś kredyt i nie prawdziłeś w urzedzie jakie są plany inwestycyjne w
          okolicy w której planujesz sie budować to.....
          DO KOGO MASZ PRETESJE!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Sam sobie jesteś winien!
          • Gość: wisteria_lane Re: kretynku o nicku 123 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 18:02
            Ale 123 to ma dom przy wariancie halinowskim panie wkkr!
            • Gość: 123 panie wkkr IP: *.chello.pl 01.03.07, 19:52
              Własnie kolego mam mieć dom w Halinowie a kolega herod jest pewnie z Wesołej ,
              jeśli jest taki ura bura to niech kupi odemnie tą dzałkę i wybuduje sobie dom 50
              m od obwodnicy .
              • Gość: Herod Re: panie wkkr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 21:21
                Mieszkam w Wesołej od 1950 r...
                a grunty w Halinowie to problem "rolników" z Halinowa...
                A obwodnica przez Wesołą mnie akurat wisi...
                Ale prasowe kłamstwa na ten temat i "argumenty"mieszkańców Halinowa
                i pieprzenie o odsuniętej spod okien min.Szyszki obwodnicy ..który
                od urodzenia mieszka 150 m od Traktu Brzeskiego..to koronny argument
                Zenada..

                • Gość: ban Re: panie herod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 12:01
                  Kolego to masz wczorajsze wiadomosci pan minister sam powiedział ze bedzie
                  miał 800m do obwodnicy wiec gzie jest prawda
                  • Gość: Herod Re: panie herod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 16:42
                    To pewnie miał rację...ale jego posesję odgradza od planowanego warantu gęsto zabudowane osiedle..
                    • marta_ra5 Re: panie herod 10.04.07, 13:24
                      Najlepiej jak ktoś zabiera głos, nie mając bladego pojęcia, o czym mówi.
                      Szyszka mieszka w lesie, żadne osiedle nie dzieli go od WOW W1, jedynie te
                      chrabąszcze i te łosie, o których nikt nie słyszał.
                • marta_ra5 Re: panie wkkr 10.04.07, 13:18
                  Gość portalu: Herod napisał(a):

                  > Mieszkam w Wesołej od 1950 r...
                  > a grunty w Halinowie to problem "rolników" z Halinowa...
                  > A obwodnica przez Wesołą mnie akurat wisi...
                  > Ale prasowe kłamstwa na ten temat i "argumenty"mieszkańców Halinowa
                  > i pieprzenie o odsuniętej spod okien min.Szyszki obwodnicy ..który
                  > od urodzenia mieszka 150 m od Traktu Brzeskiego..to koronny argument
                  > Zenada..
                  > Że szyszka mieszka 500 m od W1 to prawda. Podobnie jak ta, że to 150 m od
                  Traktu Brzeskiego. Jedno i drugie jest prawdą. Lepiej mu nie podpowiadajcie, że
                  mógłby jeszcze Trakt Brzeski przesunąć, jak już jest tym ministrem, bo którędy
                  dojeżdżalibyśmy do Warszawy do pracy???
          • Gość: przeciwnik W3 Re: NIE DLA W3 IP: *.net-serwis.pl 15.03.07, 11:39
            Przyłaczcie się do naszego protestu
            www.halinow.pl/files/0/5927/wniosek_n.doc
    • nikkka13 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 04.04.07, 14:35
      hej, szukam czegoś do kupienia i nie moge się zdecydować czy to ma być
      mieszkanie w bloku, szeregowe czy bliźniak, czy możecie mi coś doradzić?
      gdzie można obejrzec jakieś inwestycje i jakie są ceny, pozdrawiam nikkka

      na co powinnam zwrócić uwage przy kupnie u developera?
      • Gość: x Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.07, 19:00
        na to czy masz rozum...bo to nie na temat jeśli nie zauważylaś:P
      • marta_ra5 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 10.04.07, 13:26
        Dobrze byłoby zorientować się przed kupnem w Urzędzie, czy w pobliżu planowana
        jest jakaś inwestycja, która może Ci z jakiegoś powodu nie pasować.
    • Gość: podroznik Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.spray.net.pl 20.10.07, 20:42
      No i wojewoda wskazał WIIIA.
      • Gość: sasiad99 Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.MAN.atcom.net.pl 22.10.07, 19:15
        > No i wojewoda wskazał WIIIA.

        no i slusznie, bo to jedyny rozsadny wariant (chociaz przez moje podworko).
        • Gość: mazex Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic IP: *.crowley.pl 04.11.07, 21:46
          Ja mam tylko jedną uwagę , obejrzałem warianty obwodnicy wschodniej
          na stronie Siskomu i dotarło do mnie że autostrada A2 nie jest
          ciągła tylko urywa się na węźle Konotopa i ponownie startuje gdzieś
          w Koniku Nowym . Niby Tiry jadące z zachodu na wschód lub odwrotnie
          przefruną gdzieś bokiem , one poprostu wjadą w środek miasta . Tu
          jest chyba popełniony największy błąd , te nasze obwodnice to nie
          drogi poprawiające warszawską infrastrukturę tylko sprowadzające
          tabuny ciężarówek do miasta zamiast poprowadzić je obwodnicą z dala
          od miasta i tylko zbudować łączniki z wylotów warszawskich . A swoją
          drogą to korki poranne i popołudniowe biorą się głównie z tego że
          coraz więcej ludzi buduje poza miastem i widzi jedyną możliwość
          dojazdu do pracy swoim samochodem . Ja z Wesołej zacząłem jeździć
          SKM i dalej komunikacją miejską . Miałem dość stania w korku .
          Zdecydowanie jestem przeciwny obwodnicy będącej zakamuflowaną
          autostradą . A2 jak najdalej od Warszawy .
          Pozdrowienia dla wszystkich .
          • robert_c Re: Protest przeciwko budowie wschodniej obwodnic 06.11.07, 00:20
            Czy myslisz, ze na autostradzie tylko tiry jeżdżą?
            A jeśli już jezdżą tiry to wszystkie tylko wschód-zachód, a Warszawa oczywiście nie potrzebuje obsługi towarowej?
            Ile tych tirów rzeczywiście jest, to są dane z przejścia granicznego w Terespolu.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka