Dodaj do ulubionych

Jeśli nie chcecie obwodnicy i

01.03.07, 09:42
pragniecie ekologicznego miasta (a cóż to za kuriozalny pomysł!?)
To może tak wprowadzicie na terenie swojego miasta zakaz używania pojazdów z
napędem silnikowym?
Może tak rowery, doroszki, riksze i lektyki sobie sprawicie a paskudne
samosmrody oddacie do utylizacji?
Nie.... a dlaczego? Chcecie smrodzic innym? Ale was smród mierzi?
Hipokryci!
Obserwuj wątek
    • Gość: Sarna Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 10:21
      Nie ma sie co denerwowac, obwodnica przez Wesola nie moze przechodzic z tego
      samego powodu, z ktorego musi ominac Doline Rospudy, tu jest teren chroniony,
      pluca stolicy, MPK, a tam Natura 2000 i nic sie nie da zrobic innego, jak
      poprowadzic droge obok, czy sie to komu podoba czy nie. Sprawa Rospudy znajdzie
      sie za chwile w Trybunale, a sprawa Wesolej na szczescie nie, bo podjeto w
      sprawie budowy, po 3 latach protestow, apeli, manifestacji mieszkancow Wesolej
      i staran jej kolejnych wlodarzy /Wojciechowicza i Klosa/ wlsciwa decyzje, w
      przeciwienstwie do tej, ktora dotyczy Rospudy i tam sprawe zalatwi UE.
      Co do innych dzialan na rzecz czystosci Wesolej, to bedziemy myslec, Drogi
      WKKR /mieszkancu Halinowa, jak mniemam/, pozdrawiam - wesolowska sarna
      • wkkr a to ciekawe 01.03.07, 11:59
        zasłaniacie sie otuliną MPK (to też kuriozum - tego parku w granicach warszawy
        nie powinno być)
        Lecz ta sama otulina nie przeszkadzała wam w latach osiemdziesiątych w
        zbudowaniu potężnego osiedla w Starej Miłosnej! Czysta hipokryzja!
        A przy okazji czy osiedle to jest zkanalizowane a ścieki odpwoadzane do
        oczyszczalni czy też wszystko wraz z wodami gruntowymi spływa kanałkiem
        wawerskim?
        Dlaczego gdzieś macie opinię mieszkańców Halinowa, Sulejówka i Okuniewa? Czy wy
        jesteście ulepieni z innej gliny? Czy jesteście lepsi? Co wasz upowaznia do
        wywyższania się i cwaniakowania (bo inaczej tego co zrobił minister wasz ziomal
        nazwać nie można).
        WOW nie będzie przebiegać w granicach MPK ani w strefie ochronnej tego parku.
        Czy zajecie sobie sprawe że projekt zatwiedzony przez waszego sąsiada ma
        przebiegać przez tereny które mają wejsć do projektowanego Parku Krajobrazowego
        Bitwy Warszawskiej?
        Po za tym drogi należy budować w mieście a nie w lesie tak by służyły jak
        największej liczbie ludzi.
        Pamiętajcie że te drogi były projektowane 20 lat temu! Gdy się wprowadzaliście
        do Wesołej było wiadomo jak i gdzie bedą poprowadzone drogi! Więc teraz nie
        cwaniakujcie! Jak wam siezachciewa ekologii to wynieście sie w Bieszczady lub
        Puszczy Białowieskiej!
        PS
        POW ma przechodzić przez MPK oraz Aleksandrów. Wszycy to akceptują bo wiedzą że
        poprowadzenie tej drogi przez Górę Kalwarię było by totalnym bezsensem!
        • Gość: milosnianin Re: a to ciekawe IP: 195.136.112.* 06.03.07, 10:12
          Jak sie na jakis temat wypowiadasz moze warto by było wiedzieć ze osiedle
          powstało wczesnien niz MPK .
          Nie ścieki tylko wody po oczyszczeniu. takie same jak po oczyszczeniu szamba ,
          a napewno lepsze niz "prawie" szczelne szamba.
          Zawsze możemy odwołac się do demokracji i zrobić referendum wspolne we
          wszystkich zainteresowanych gminach , przedstawić wszystkie wariany i poprosić
          o roztrzygniecie demokratyczne :)
          • Gość: zenek Re: a ten poligon to jeszcze czynny jest? IP: 193.201.167.* 01.03.07, 15:16
            instytut ciągle funkcjonuje w Sulejówku co prawda mocno okrojony, w Wesołej
            testują silniki rakietowe, a główna siedziba instytutu jest w Zielonce; dlatego
            też nie wydaje się aby wojsko zgodziło się na oddzielenie jakiejś części przez
            obwodnicę (chyba że wybudują wiadukt na drogą przez poligon którą przejeżdza
            dziennie jeden czołg i półtorej ciężarówki
          • Gość: mieszkaniec Re: a ten poligon to jeszcze czynny jest? IP: *.pwpw.pl 19.04.07, 14:35
            Muszę wam powiedzieć, że jesteście wszyscy bardzo naiwni.
            W Starej Miłosnej mieszkam od urodzenia, a już troszkę mineło.
            Zanim powstał zespół, który pobudował szeregowce, a później bloki, jakieś 20
            lat temu, był w Miłosnej jeden sklep vizavi szkoły podstawowej, to była po
            prostu wioska. Tam gdzie w chwili obecnej jest ulica Jana Pawła w ST Miłosnej
            był las. Tak jak kiedyś mógł zespół wyciąć las, tak teraz mogą pobudować
            autostradę ( jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę ). A tak apropo
            interesuję się takimi sprawami np. w wawrze, na pętli 147 w Mazowieckim Parku
            Krajobrazowym, za zgodą Wojewody Mazowieckiego zostało pobudowanych 21 Willi,
            chociaź teren był Chroniony ustawą o ochronie przyrody, po prostu wycieli
            drzewa i wille pobudowali w lesie ( wszystko wspaniale współgra ).
            Pozdrawiam
      • wkkr sugerujesz że w mieście nie powinno być dróg? 01.03.07, 12:04
        słuchaj nie pleć bzdur!
        Proponuję byś wybrał sie np. do Wiednia i zobaczył gdzie i jak są poprowadzine
        autostrady! Trasy przelotowe lecą przez tereny gęsto zabudowane! Nie będę tu
        wspominał o Włoszech gdzie miejscami Autostrady są prowadzone na estakadach nad
        domami!!!!! To jest prawdziwe przegięcie!
        ================
        W Wesołej jest zarezerwowany pas ziemi pod WOW. Tam nie ma zabudowań. Poza tym
        jest to najbardziej racjonalne rozwiazanie. Mało komu bedzie sie chciało
        jeździć drogą dłuższą o 20 km.
        • Gość: Sarna Re: sugerujesz że w mieście nie powinno być dróg? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 12:45
          Media w ostatni weekend podawaly, ze:
          " Min. Srodowiska podjelo decyzje o nowej obwodnicy Warszawy, ktora bedzie o
          polowe dluzsza , ominie Wesola..........Wiadomosc to zelektryzowala mieszkancow
          Halinowa, bo....ludzie sie tego nie spodziewali, zainwestowali w tania ziemie w
          gminie Halinow i co teraz z nia zrobia....? "


          OBWIDNICA Warszawy, jak sama nazwa wskazuje, ma obwodzic Warszawe, a nie
          przecinac ja.
        • Gość: kazik Re: sugerujesz że w mieście nie powinno być dróg? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.07, 12:45
          strasznie demagogiczne i nieprawdziwe głupoty Pan pisze, panie wkkr.
          Po pierwsze na trasie zabudowania są i nie było żadnych szczegółowych planów
          przebiegu trasy ani nawet wyznaczonego "korytarza" (tzn konkretnych planów i
          przebiegu) a pomysł taki dotyczył terenów niezabudowanych - ale 30 lat temu!
          Coś zdaje się w Polsce zmieniło się od czasów Gomuły - nieprawdaż?
          Pozostałe zafałszowania faktów w Pana wypowiedziach wytknęli słusznie inni
          postowicze.
          Ja dodam tylko, że w Wiedniu (na obrzeżach, w polu!!) kilkanaście km autostrady
          umieszczono w tunelu, właśnie dlatego, że nigdzie od 20 lat nie buduje się
          estakad obok domów. Podobnie we Włoszech w okol. Triestu (1993-1995).
          Porównywanie Austrii do Wesołej to zwykły chwyt demagogiczny - nie te warunki i
          nie to społeczeństwo, no i nie ta kultura zarządzania.Dlatego tam drogi są
          inne, o czym wiem, bo tam mieszkałem trochę czasu.
          Nigdzie w Europie nie wali się obwodnicy (a nie autostrady! - to są inne
          standardy) przez cenne tereny leśnie i domostwa "bo tak wyszło urzędasom" po
          najmniejszej linii oporu, bez uzgodnień społecznych.
          I w ogóle jakie to racje "społeczne" przemawiają za przecięciem Wesołej
          tandetną substandardową obwodnicą o parametrach z lat 60-tych? Prowadzącą z
          Lublina do Białegostoku???
          To jest ta sama sytuacja jak w Rospudzie - ludzie i przyroda to tylko "ciemna
          masa" do przemielenia przez rządzących totalitarnych propoagandystów, jak w PRL.
        • stary.milosnik raczej tutaj 03.03.07, 14:25
          Mapki SISKOM są takie sobie, szczególnie jeśli chodzi o jakość. Proponuję więc
          tę:
          www.wesola.waw.pl/index.php?action=51&subaction=1
          Nie ma tam wprawdzie zaznaczonych nazw ulic, ale ponieważ jest bardziej
          czytelna (szczególnie dobrze widać zabudowę w Wesołej i Halinowie), więc
          porównując ją z papierowym planem Wesołej łatwo wydedukujesz przebieg trasy.
          Więcej informacji znajdziesz tutaj:
          www.wesola.waw.pl/index.php?action=50&subaction=8
          Jest tam wiele ciekawych opracowań, na przykład Uwagi Instytutu Ochrony
          Środowiska o oddziaływaniu na środowisko WOW - ocena nieco inna niż ta
          forsowana przez GDDKiA i jej dział public relation (SISKOM) ;)
          • Gość: wkkr hmmm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 18:41
            mógłbyś zalinkować te mapki bo to co ja tam znalałem jest dużo gorszej jakości
            niż to co przezentuje siskom.
            =================================
            A co to jest ten instytut ochrony środowiska? Czy to jest PANowski instytut? A
            moze uczelniany?
            Jaka jest renoma oraz poziom obiektywizmu tej instytucji?
          • Gość: wkkr jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 18:45
            w Polsce raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie mniejsza lub większa
            sterta nic nie wartego papieru. Niestety zarówno jakość przeprowadzonych badań
            oraz sposób ich interpretacji a także wyciągnięte wnioski przeważnie są marne.
            Najborsze jest to że zarówno badania jaki i interpretację przeprowadza sie tak
            by wnoski były zgodne z oczekiwaniami klienta.
            PS
            Wiem co mówię, już mi sie zdarzało brać udział w takich szopkach.... :(
          • Gość: wkkr to że ludzie z instytutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 19:13
            przejechali się zdrowo po raporcie to mnie nie dziwi. Praktycznie do każdej
            tego typu dokumentacji można się przeczepić (bo każdy taki dokument niestety
            zawiera błędy)
            Ale naprawdę rozbawiła mnie sama końcówka oceny raporu:
            "mozliwość wystąpienia katastrofy drogowej...."
            Litośći! Przecież to sie może stać wszędzie! Przecież nikt nie przewiduje
            jakiegoś czególnego natężenia transportów niebezpiecznych na WOW!!!!
            Więcej nawet! Przez Wesołą przechodzi linia kolejowa którą codziennie jechodzą
            transpory substancji niebezpiecznych!
            A moze tak zamkąć linię kolejową?
            Co do tego że będzie głośniej i las przestanie pełnić funkcje spacerowe.
            Cóż takie są koszty mieszkania w mieście. Nie można jednocześnie mieć ciastko i
            zjeść ciastko. W mieście potrzebne są drogi czy to sie komuś podoba czy nie.
            Samochody muszą jeździć a nie stać w korkach. Drogi należy budować tak by
            ludziom opłacało sie nimi jeździć. Jeśli zbuduje się obwodnice zbyt daleko od
            mista to wielu ludzi nie będzie z nich korzystać tylko bedzie jechało przez
            miasto. Tak jest smutna prawda.
            • stary.milosnik mapka, ludzie z IOS i inne 03.03.07, 21:02
              Gość portalu: wkkr napisał(a):

              > mógłbyś zalinkować te mapki bo to co ja tam znalałem jest dużo gorszej
              > jakości niż to co przezentuje siskom.
              Przecież zalinkowałem: www.wesola.waw.pl/index.php?action=51&subaction=1
              Co do jakości, to kwestia dyskusyjna: o ile Twój pierwszy wybór był znośny, o
              tyle drugi - niby lepszy - nie za bardzo, bo nawet część napisów jest
              nieczytelna (nawet po zapisaniu na dysku i oglądaniu w innej przeglądarce niż
              internetowa). Przynajmniej dla mnie "moja" mapka jest bardziej czytelna.

              > A co to jest ten instytut ochrony środowiska
              No cóż, nie ma on pewnie takiej renomy, jak na przykład Greenpeace, ale
              zatrudnia mimo wszystko 4 profesorów, 6 doktorów habilitowanych i całe stado
              doktorów, więc chyba sroce spod ogona nie wypadli. Jak nie wierzysz, sprawdź w
              OPI: bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/instyt/4000/i4309.htm

              > w Polsce raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie mniejsza lub
              > większa sterta nic nie wartego papieru
              Hmmm... Skoro tak, to po co nie tylko polskie przepisy, ale i polskie
              organizacje ekologiczne tego wymagają, nie mówiąc o UE? Jeśli to tylko sterta
              papieru, to ekolodzy powinni być przeciwko tworzeniu takich raportów, żeby nie
              marnować cennego surowca - papieru, a więc i drzew ;)

              > Cóż takie są koszty mieszkania w mieście. Nie można jednocześnie mieć ciastko
              > i zjeść ciastko. W mieście potrzebne są drogi czy to sie komuś podoba czy nie.
              Masz rację. Nie ukrywam, że Twoje rozumowanie jest całkowicie poprawne:
              1. W mieście potrzebne są drogi (przesłanka większa)
              2. Halinów jest miastem (przesłanka mniejsza) - tak przynajmniej twierdzi
              Wikipedia: pl.wikipedia.org/wiki/Halin%C3%B3w
              3. W Halinowie potrzebne są drogi (wniosek)
              Dopowiem: WOW jest drogą, więc istnieje potrzeba poprowadzenia WOW przez
              Halinów ;)

              Jak widzisz, można tak przerzucać się argumentami do u...... śmierci i nic z
              tego nie wynika. Wydaje mi się więc, że zamiast tracić nerwy na emocjonalne
              dyskusje, czy WOW ma przejść przez Wesołą, Halinów, Płock czy Toruń lepiej
              popatrzeć w niebo i obejrzeć sobie zaćmienie księżyca - momentami chmury się
              rozstępują, więc może coś dojrzysz :)
              • Gość: wkkr co do map IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 13:44
                wybacz ale ten zestwa map siskomu jed tużo bardziej dokładny i czytelny niż to
                co ty zalinkowałeś (wystarczy kliknąć na każdą mapek by wyswietliła sie w
                osobnym oknie - każdy węzeł jest bardzo szczegółowo rozrysowany tylko trzeba
                pamiętać o tym by skala wyświetlania była równa 100% bo IE automatyczne tak
                skaluje obrazek by w całości zmieścił się na ekranie. Dlatego najlepiej zapisać
                sobie mapkę jako element docelowy na dysku i otworzyć przy pomocy jakiegoś
                pogramu do przeglądania grafiki.)

                www.siskom.waw.pl/s17.htm#mapy
              • Gość: wkkr Re: mapka, ludzie z IOS i inne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 13:59
                tak Halinów jest miastem ale to ma być obwodnica Warszawy której częścia jest
                Wesoła więc co z tym współnego ma Halinów?
                Ludzie którzy wybierali Halinów jako miejsce do zamieszkania kosztem odległości
                i prestiżu wybierali spokój, ciszę i czyste powietrze. Nie istniały żadne
                przesłanki które wskazywały by na to że ten stan sie zmieni.
                W wesołej przeciwnie, wszyscy wiedzieli od conajmniej dwódziestu lat że bedzie
                tamtędy porowadzona WOW. Oczywiście nikt nie traktował tego poważnie. Dopiero
                kilka lat temu samorządowcy Wesołej postanowili zaproponowac własny wariant
                WOW. Oczywiście ten wariant sprzeczy jest z logiką, rachunkiem ekonomicznym,
                interesem społecznym i publicznym oraz zdrowym rozsądkiem!
                Jedyna jego zaleta to to że omija szerokim łukiem Wesołą.
                Ale czy naprawdę jest to wystarczający argument by trasę tę zbudować w tym
                wariancie?
                Szczerze mówią to już lepiej by drogowcy nie budowali tej obwodnicy niż by
                mieli wyrzucać pieniądze w błoto pakując je w wariant samorządowy.
                =======================================================================
                Nietety raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie smieci, dokumenty
                pisane pod zleceniodawcę.
                Ekolodzy gdyby byli sprytni to takie dokumenty przesyłali by do oceny zachonim
                firmom adytowym. To dopiero byłby wstyd i hańba dla Polski!
                =======================================================================
                A dlaczego nie przez Wesołą tylko przez Halinów?
                Dyskusje są potrzebne bo to istota demokracji. Jednak by nie paść ofiarą
                demagogi trzeba trzymać sie logiki i rzeczowych argumentów.
                Wariant III WOW nie wytrzymuje krytyki merytorycznej. Powinien zostać odrzucony
                w pierwszej kolejności.
                • stary.milosnik Re: mapka, ludzie z IOS i inne 04.03.07, 15:31
                  Gość portalu: wkkr napisał(a):

                  > Ekolodzy gdyby byli sprytni to takie dokumenty przesyłali by do oceny
                  > zachonim firmom adytowym. To dopiero byłby wstyd i hańba dla Polski!
                  Tutaj pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. Ostatnio obserwują bardzo
                  niepokojący "trynd" odwoływania się różnych grup i grupek, a także pojedynczych
                  obywateli do czynników zewnętrznych Polsce. Otóż uważam, że po to wybieraliśmy
                  władze lokalne i centralne, żeby to one rozstrzygały o wspólnych sprawach.
                  Jeśli źle wybraliśmy, to nasza i tylko nasza wina i na przyszłość trzeba
                  bardziej myśleć gdy wrzuca się kartkę wyborczą do urny. Odwoływanie się zaś do
                  osób/instytucji/organów poza Polską jest niczym innym, jak votum nieufności
                  wobec naszych organów i instytucji oraz wobec zdolności umysłowych naszych
                  specjalistów. A to sprawia, że przypominają mi się dzieje Polski, od
                  średniowiecza aż po czasy nam współczesne, gdy różne grupy Polaków, zazwyczaj
                  uważających się za najlepszych patriotów, odwoływały się do różnych
                  zewnętrznych czynników, w tym także tych nam przyjaznych. Niestety, historia
                  pokazuje, że per saldo taka zewnętrzna pomoc nigdy nam na dobre nie wychodziła.
                  Żeby nie było wątpliwości: nie mam nic przeciwko zachodnim firmom audytorskim
                  (chociaż zapewniam Cię, że nie siedzą tam żadni nadludzie, ale tacy sami, jak
                  Kowalski czy Nowak), a tym bardziej nic przeciwko UE. Uważam po prostu, że
                  dawno już zeszliśmy z drzewa (to nie jest aluzja do Rospudy) i że jesteśmy na
                  takim stopniu rozwoju, że potrafimy sami się rządzić i sami rozstrzygać własne
                  problemy, zwłaszcza te o miedzę ;)
                  Wybacz ten wtręt dotyczący wielkiej polityki, ale jestem szczególnie uczulony
                  na wzywanie o pomoc sąsiadów, dalszych i bliższych, gdy można rozwiązać sprawę
                  samemu. A nawet jeśli nie można dojść do zgody w konkretnej sprawie, to nie
                  jest powód do takiego właśnie postępowania.

                  > Dyskusje są potrzebne bo to istota demokracji.
                  Tak, dyskusje są potrzebne, ale wtedy, gdy coś z nich wynika. Lubię niekiedy
                  poczytać sobie głosy na Gazetowych forach, zwłaszcza w takich sprawach jak
                  ostatnio Rospuda, czy u nas - WOW. I z rozbawieniem czytam te żarliwe dyskusje,
                  których jedynym efektem jest zrzucenie z wątroby tego co na niej leży. Wielu
                  dyskutantom wydaje się, że ktokolwiek z władz (czy Władz) czyta ich mniej lub
                  bardziej słuszną argumentację, podczas gdy władze (Władze) nawet nie wiedzą o
                  tym, że Kowalski kłóci się z Nowakiem o Rospudę czy WOW. No, ale skoro nie
                  można tego wszystkiego wyrzucić z siebie w konfesjonale, u psychoterapeuty bądź
                  na zebraniu komórki partyjnej, więc dobrze że jest takie miejsce. A że nic z
                  tego wszystkiego nie wynika, poza wykrzyczeniem swojej racji, to już całkiem
                  inna sprawa :(((

                  Wracając zaś do map: przyznaję Ci rację, bo ja brałem pod uwagę tylko pierwszą,
                  ogólną mapę, nie zaś zamieszczone niżej wersje i fragmenty. Ale i tak wolę moją
                  mapkę :)

                  Poza tym mimo zachmurzenia zaćmienie księżyca było bardzo ładne. Następne za
                  rok. Może wtedy zapomnimy już o WOW, obojętnie w jakim wariancie ;)
    • wisteria_lane Re:na temat: odszkodowania 03.03.07, 15:28
      Piszecie, że osoby wywłaszczone dostaną odszkodowania, ale będą one płacone
      chyba tylko za teren zajęty pod drogę i pas drogowy, natomiast za działki,
      które przylegają nie będzie nic, a przecież ich wartość radykalnie się zmieni.
      Może jednak jakiś urząd będzie płacił odszkodowania? W wariancie przez Halinów
      byłoby b. dużo terenu poddanego oddziaływaniu. Tego nie widać na mapach, ale
      przecież cały czas powstają tam domy i są już w toku budowy. Nawet na etapie
      przed pozwoleniem na budowę jest dużo wydatków, które nie zawsze można
      udokumentować. Czy ewentualne odzyskanie będzie możliwe tylko w sądzie w
      procesie cywilnym?
    • jaga115 Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 04.03.07, 22:45
      chyba nadal daleko nam do Europy i Świata .... gdzie by WOW nie przebiegała
      będą protestować, ale to wina naszego prawa np. w USA jesli powstaje projekt
      przebiegu drogi czy autostrady to nie ma protestów... tak ma być i koniec,
      dzięki temu mają bardzo dobrą sieć dróg i autostrad. A nie u nas to tylko te
      drogi na papierze bo zawsze znajdzie się grupka której to nie odpowiada.
        • Gość: płyń z Wisłą! to ja proponuję konsultacje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.07, 23:35

          to ja proponuję konsultacje społeczne i debatę nad ważką kwestią, kto powinien być karany mandatami:
          1/ piesi przchodzący na czerwonym świetle - przemawia za tym tradycja
          2/ piesi przechodzący na zielonym świetle - bo może jednak wariant 1/ jest zły, bo to obowiązywało już za Gomuły, a przecież od tamtego czasu coś się zmieniło, prawda?
          3/ wszyscy - dążymy do równości i sprawiedliwości
          4/ nikt - żeby nikogo nie dyskryminować
    • Gość: sasiad Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.MAN.atcom.net.pl 05.03.07, 03:32
      nie mam sily na dluzsza argumentacje, wiec w skrocie:
      mieszkam ok. 200 m od wariantu WIIIa a i tak uwazam go za jedyny rozsadny. Warto zawalczyc o gleboki wykop (przykryty może) i spora ilosc wiaduktow i kladek dla ludzi i zwierzat (kurde, w tym niby-lesie miedzy niemcewicza a warszawska zyja wiewiorki, jeze i zajace!) a wypychanie obwodnicy poza wesola to absurd i nonsens.
    • robert_c Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 06.03.07, 01:22
      Gość portalu: Sarna napisał(a):

      > Nie ma sie co denerwowac, obwodnica przez Wesola nie moze przechodzic z tego
      > samego powodu, z ktorego musi ominac Doline Rospudy, tu jest teren chroniony,
      > pluca stolicy, MPK, a tam Natura 2000 i nic sie nie da zrobic innego, jak
      > poprowadzic droge obok, czy sie to komu podoba czy nie. Sprawa Rospudy
      znajdzie
      >
      > sie za chwile w Trybunale, a sprawa Wesolej na szczescie nie, bo podjeto w
      > sprawie budowy, po 3 latach protestow, apeli, manifestacji mieszkancow
      Wesolej
      > i staran jej kolejnych wlodarzy /Wojciechowicza i Klosa/ wlsciwa decyzje, w
      > przeciwienstwie do tej, ktora dotyczy Rospudy i tam sprawe zalatwi UE.

      Po pierwsze, zdecydowanie protestuję przeciwko porównywaniu wartości
      przyrodniczych Doliny Rospudy do wartości przyrodniczych dzielnicy Warszawy.

      Po drugie, jeśli już mówimy o warościach przyrodniczych, to mówmy prawdę.
      To WOW w waroiancie W3 przetnie zwarty i niezwykle cenny przyrodniczo kompleks
      lesny zwnany przez niektórych przyrodników "Wschodnią Puszczą Kampinoską".
      Polecam zapoznanie się z materiałem napisanym po inwentaryzacji tego rejonu:
      cmok.free.ngo.pl/pl/ar5.html
      Tak wiec i w przypadku Rospudy i WOW minister Szyszko działa na szkodę
      środowiska.

      Przeciwko WOW w wariancie W3 protestują wszystkie organizacje przyrodnicze i
      ekologiczne.
      Poza tym minister uzgadniając WOW złamał prawo. Nie miał prawa uzgadniania
      innego wariantu, niż zarekomendowane przez inwestora.

      Za Rospude i WOW Szyszkę czeka Trybunał Stanu.

      Czas najwyższy, by ten człowiek przestał psuć polską przyrodę i odpowiedział
      przed sądem za swoje "dokonania"!!!
      Nie odpuszczą mu ekolodzy, przyrodnicy i mieszkańcy Halinowa, Okuniewa, a także
      Warszawy, bo WOW w wariancie W3 jest kompletnym bezsensem i zupełnie Warszawie
      nieprzydatna.
      • Gość: kazik Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.07, 13:06
        To smutne,że pod pozorem obrony słusznych praw przyrody albo rozwoju
        komunikacji powstają tak demagogiczne i manipulatywne wypowiedzi jak Pańska.
        W gruncie rzeczy Pana wypowiedź jest głosem w sprawie restytucji totalitarnego
        zarządzania "ciemną masą" które -niestety- mieliśmy okazję doświadczać za
        komuny.
        Szczytne rzekomo argumenty "przyrodnicze" lub "transportowe" służą wyłącznie
        ograbieniu społeczeństwa i obywateli z podmiotowości.
        A przecież spór nie dotyczy tego czy drogi budować czy nie ani też czy będą one
        w Halinowie czy Wesołej.
        Chodzi o to , czy mieszkańcy mają prawo do decydowania o swojej własności i jak
        to prawo sprawiedliwie połączyć (a nie przeciwstawiać!!) potrzebom
        ogólnospołecznym. Na tym polega demokratyczna cywilizacja.
        I obyśmy jej kiedyś doświadczyli - za 3-4 pokolenia, byc może. Pańskie
        pokolenie jest już -jak się wydaje- stracone.
    • Gość: krzysztof Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.danthermfiltration.com 07.03.07, 10:39
      Wychodzi na to że teraz wszystko można oprotestować.
      W zeszłym roku była podobna sprawa na Chomiczówce, gdzie również była planowana
      droga od 20 lat, była na to rezerwa gruntowa, ale w ciągu ostatnich 20 lat
      pobudowali tam bloki i teraz ludzie z tych bloków protestują. Ponieważ jest ich
      więcej i mieli w swoim składzie wpływowe osobistości (co za analogia do
      Wesołej!), przeforsowali trasę przez Radiowo, gdzie są domy jednorodzinne
      (czyli mniej ludzi do protestu). Nieważne, że nikt tam nigdy żadnej trasy nie
      planował!
      A Ursynów? Taka sama sytuacja!
      A lotnisko na Bemowie? Nagle przeszkadza ono tym wszystkim, którzy się tam
      osiedlili przez ostatnie lata! To co, przedtem lotniska nie było? Nie lądowały
      tam samoloty?
      Jaki z tego wniosek? Nieważne są plany zagospodarowania przestrzennego i inne
      podobne dokumenty. Teraz każdy może sobie kupić działkę koło planowanej
      autostrady i potem złożyć protest że hałas, że smród, że środowisko, że zawały
      serca itp. Tylko jak daleko w ten sposób dojdziemy?
      W XVII wieku mieliśmy kulturę liberum veto, w XXI roku mamy kulturę protestów.
      W Polsce oprotestować można wszystko i wszystkich i nawet najbardziej bzdurne
      protesty mają szansę na sukces jeżeli tylko protestujący zrobią wystarczająco
      dużo hałasu w mediach i jeżeli znajdą kilka wpływowych osób, które na tych
      protestach będą chciały upiec własną pieczeń.
      A kto jeszcze pamięta protesty przeciw budowie Trasy Siekierkowskiej?
      Pamiętacie staruszkę, w której imieniu i bez jej wiedzy ktoś przez kilka lat
      wstrzymywał budowę trasy. Potem okazało się że nawet nie ma żadnych praw do
      działki, o którą chodziło.
      Jeżeli do protestomanii dodamy niekompetencję, lenistwo, arogancję i korupcję
      urzędników odpowiedzialnych za inwestycje, otrzymujemy obraz Polski XXI wieku.
      Pozdrawiam wszystkich mieszkańców Wesołej i Halinowa.
      • malaguena1 Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 19.03.07, 10:16

        Przylaczam sie, dzieki takim ludziom, jak wlasciciel "Bogdan Car" przy
        Plowieckiej, bedziemy stac w korkach przez nastepnych kilka lat....

        Ciekawe, że najwiecej maja do powiedzenia co, ktorzy nie jezdza z i do pracy
        codziennie, bo albo sa na emeryturach i rentach, albo pracuja blisko domu.
        Ciekawe czy tak by sie wyglupiali z ta niby-ekologia, gdybe jechali rano 2
        godziny do pracy, a po poludniu, to juz bez komentarzy; jakby dzieki takim
        betonom czul isie jak goscie hotelowi we wlasnych domach.

        W takim tempie to moje wnuki nie doczekaja sie normalnych drog w Polsce, takich
        przynajmniej jak byly u naszych zachodnich sasiadow przed 2-ga wojna swiatowa...
        • jaga115 Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 19.03.07, 20:46
          oczywiście najlepiej oprotestować wszystko zasłaniając sie ekologią jestem
          ciekawa ilu z tych walczących o ekologię i podpisujących sie pod protestami w
          drodze do pracy wyrzuca śmieci do lasu lub przy drodze ???? i gdzie ta
          ekologia ???????
      • Gość: kazik Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.07, 13:13
        Zapomina Pan o tym, że w państwie prawa budowa bloków czy innych domostw jest
        uwarunkowana prawnie wiążącą zgodą Urzędu i nabyciem słusznych praw do
        własności.
        Prawo własności słusznie nabytej nie moze być łamane z powodu jakichś
        rzekomych "rezerwacji pasów" czy innych pozaprawnych działań władzy, skoro
        te "rezerwacje" nie stały się podstawą odmowy zezwolenia na budowę.
        Inne podejście to po prostu kryminał (oczywiście w państwie demokratycznym,
        gdzie prawo coś znaczy...)
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.07, 22:52
          Co ty bredzisz, rezerwy robiono w konkretnych miejscach na mocy planów zagospodarowania czyli PRAWA MIEJSCOWEGO!
          Ale, jeśli ktoś w bliskości korytarza chciał się pobudować, to przeciez urząd nie ma podstawy prawnej do odmowy pozwolenia.
          Chcesz mieszkać przy trasie - wola twoja! ale tylko ludzie bez jaj i bez honoru budują się przy trasie a potem pyskują i używają 'pleców' by podrzucić ją sąsiadom!
      • Gość: to ja skad te brednie o 20 latach? IP: 194.181.0.* 04.04.07, 12:22
        Wyborcza w swojej tenedencyjnsci probuje swoim czytelnikom wmowic, ze trasa w
        Wesolej byla planowana od 20 lat. moze i byla, ALE W ZUPELNIE INNYM MIEJSCU.
        Wariant W2 jest praktycznie na calym swoim przbiegu rozny od rezerwowanego
        korytarza. Nawet lata temu nikt nie byl tak glupi, jak obecna GDDKiA zeby
        probowac rezerwowac korytarz przez centrum miejscowosci. Teraz GDDKiA probuje
        taki wariant przeforsowac. Osoba, ktora rosci sobie pretensje do bycia chociaz
        przecietnie inteligentna, zamiast bezkrytycznie czytac wyborcza, powinna
        spojzec na mape wariantow (ktorej wyborcza nigdy nie pokazala, bo przeciez
        zaprzeczylo by to calej kampanii indoktrynacyjnej) i zrozumiec problem -
        zrozumiec, ze wariant W2 nie jest "lekko odczylony" tylko zasadnio rozny. I
        stawia on mieszkancow Wesolej w identycznej sytucaji jak Halinowa - ba znacznie
        gorszej bo GDDKiA chce zniszczyc caly uklad urbanistyczny Wesolej wprowadzajac
        trase miedzy zabudowania Centrum - w miejsce GDZIE NIGDY NIE BYLA PROJEKTOWANA.
        Oczywiscie Wyborcza ani razu sie na ten temat nie zajaknela.
        Zastanowmy sie nad motywacjami GDDKiA:
        1. trasa jest krotsza o 300m, bo zamiast wokol zabudowan przechodzi przez ich
        srodek, beztrosko zaprojektowano tez 1 (SLOWNIE JEDEN!!!) przejazd przez trase
        na calym przebiegu przez Wesola Centrum, az trudno uwierzyc, ze GDDKiA
        wierzyla, ze uda jej sie bezbolesnie ten wariant przepchnac - chyba, ze jest az
        tak glupia,
        2. przebieg trasy w tym wariancie jaset tak absurdalny i koliduje np. z
        ujeciami wody Wesolej i Sulejowka, ze raczej trzeba by szukac innych motywacji -
        prawdopodobnie po prostu GDDKiA wymyslila ten przebieg, aby tu skanalizowac
        wszelkie protesty, po prostu jest on idelany - trasa nigdy tu nie byla
        projektowana, ingeruje w uklad urbanistyczny, oferuje jedno przejscie na
        odcinku wielu kilometrow, znacznie wydluzajac np. droge do
        komunikacji, "ociera" sie o budynek sanatorium, przechodzi parenascie metrow od
        linii zabudowan, niszczy niewilki lasek w centrum, planowany jako park lesny i
        obszary rekreacyjne.

        Ciekawe, czy kiedykolwiek Wyborcza odwazy sie na obiektywizm? Pewnie nie - tak
        samo jak nigdy nawet slowem nie informowala o pakiecie kompensacyjnym dla
        Rospudy.
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: skad te brednie o 20 latach? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.07, 12:34
          W Wesołej jest rezerwa od 20 lat. Propozycja GDDKiA faktycznie wychodzi z tej rezerwy na odcinku na oko 2 km.
          I tu jakoś rozumiałbym protesty - ALE! Złą wolę protestujących z Wesołej widać na pierwszy rzut oka.
          - zaciekle kłamią np. o tranzycie. już to ich skreśla moralnie. Czyż nie można walczyć za pomocą prawdy?
          - nie domagają się przywrócenia trasy do rezerwy, ale wypychają ją do sąsiada. Inaczej, konstruktywnie działa w innej części miasta np. Radiowo, któremu Chomiczówka p. degradacji (sojusznik pieniaczy z Wesołej) podrzuca trasę s7. Po prostu żądają przestrzegania prawa - i nie kłamią! Można? Można! Trzeba tylko chcieć działać konstruktywnie a nie pienić się.
        • zielonaszyszka Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 04.04.07, 20:59
          O przepraszam "łżą na chama" :-)
          Proszę powiedz mi którędy tranzyt ma ominąć Wesołą, skoro we wszystkich planach
          stworzonych przez GDDKiA właśnie przez Wesołą ma prowadzić trasa ekspresowa z
          południa na północ?
          Uważam, że trasy wewnętrzne w Warszawie są naprawdę niezbędne, a tranzyt
          powinien MIEĆ MOŻLIWOŚĆ ominąć Warszawę.
          Argument, że dla "ruskich tirów" nie opłaca się budować obwodnicy 30 km od
          Warszawy jest właśnie przyczyną takich protestów mieszkańców - bo obwodnice
          buduje się dla mieszkańców, aby "ruskie tiry" i inne samochody jadące tranzytem
          nie stwarzały zagrożenia: hałasem, spalinami, zwiększeniem korków w mieście.

          • Gość: płyń z Wisłą! Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.07, 21:36
            Zapewne Siskom to ludzie myślący i kojarzący zasadnicze fakty: jeśli w Augustowie tranzyt to 50% czy tego rzędu - to tam problemem jest ów tranzyt.
            Jeśli w Warszawie tranzyt to kilka % a 90% wali do Warszawy, to zasadniczym problemem jest te 90% ruchu dowarszawskiego oraz milionowy ruch wewnętrzny.
            W tym kontekście mówienie że Wesołą przetnie 'trasa dla tranzytu' i przejeżdżać tam będą nie wiadomo jakie tysiące tirów i to tirów z Niemiec do Rosji (złośliwie będą do tej Wesołej zbaczać, czy jak???) to zwykłe, podłe kłamstwo.
            A tranzyt i tak może omijać Warszawę - drogą nr 50. polecam przejechać się i naocznie przekonać, że tranzyt MA MOŻLIWOŚĆ ominięcia Warszawy i ładowanie miliardów w spec-autostradę dla tej niewielkiej w sumie liczby tirów nic nie zmieni. Lepiej już nakazać przewóz tych tirów koleją - taniej to nas wyniesie, o ile w ogóle jest sens, by Polska dopłacała do tranzytu tirów. Polska ma na tranzycie zarabiać a nie wywalać miliardy na dogadzanie tirom!
            • Gość: to ja Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.121.225.195.static.bait.pl 05.04.07, 00:30
              Chyba, pomimo calej swojej zacieklosci, jestes w stanie zgodzic sie, ze
              obwodnica, nawet przez Wesola, ma minimalne znaczenie jako droga do Centrum,
              poludnia i zachodu Warszawy. Wyobrazasz sobie, ze nawet ruch docelowy bedzie
              jechal przez Targowek, zakorkowany Most Grota i Zoliborz (zakorkowana
              Wislostrade?) do Centrum? Na Mokotow i tak ruch bedzie przez Trase
              Siekierowska, a do Centrum przez Trase Lazienkowska. Jak sie upierasz -
              tranzytu nie ma, wiec pozostaly, minimalny przeciez w sytuacji braku tranzytu
              ruch moglby z latwoscia dostac sie za wschodu na Targowek i Zoliborz poprzez
              rozbudowana Zolnierska. W sytuacj braku tranzytu budowa tej trasy, z 3 pasami w
              kazdym kierunku i jesli w Wesolej to w ogromnej mierze w tunelu, zgodnie z
              uzgodnieniami insp. sanitarnego pochlonie niewyobrazalne pieniadze - jaki wiec
              sens skoro brak jest ruchu tranzytowego?
              • Gość: płyń z Wisłą! Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.07, 12:52
                Dla Wesołej, to nie będzie droga do cetrum ale do południowych i południowo-zachodnich dzielnic (dobre 1/3 miasta!) i wylotówka na zachód i południowy zachód (Kraków, Katowice).
                A nie tylko Wesoła się tu liczy, przecież wow to będzie wylotówka na Siedlce i Lublin dla całej północnej Warszawy!
                Takiej trasy nie można rozpatrywać w oderwaniu od całego systemu - warszawskiej obwodnicy ekspresowej. Polecam schemat na stronie siskom.waw.pl/main.html
                Nie da się bezkarnie wyciąć kawałka z tego ringu, bo wtedy przeciąża się całą resztę systemu, wpycha ruch na przeciążone ulice, a przecież celemu budowy tej obwodnicy jest właśnie odciążenie ulic.
                A zresztą - po co bawić się w takie wyciananie? Przez widzimisię paru pieniaczy, co nawet nie potrafią dyskutować z użyciem prawdy??? Przez inne dzielnice ring ekspresowy ma przejść, a niby w imię czego tak dogadzać tutejszym pianiaczom? Wiem z doświadczenia, że najgłośniej pyskują ci co dobrowolnie pobudowali domy i pokupowali mieszkania przy wytyczonych dziesiątki lat temu korytarzach - a teraz wielcy z nich, zakichani ekolodzy!
    • nikkka13 Re: Jeśli nie chcecie obwodnicy i 04.04.07, 14:34
      hej, szukam czegoś do kupienia i nie moge się zdecydować czy to ma być
      mieszkanie w bloku, szeregowe czy bliźniak, czy możecie mi coś doradzić?
      gdzie można obejrzec jakieś inwestycje i jakie są ceny, pozdrawiam nikkka

      na co powinnam zwrócić uwage przy kupnie u developera?
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka