Jeśli nie chcecie obwodnicy i

[wkkr]

pragniecie ekologicznego miasta (a cóż to za kuriozalny pomysł!?)
To może tak wprowadzicie na terenie swojego miasta zakaz używania pojazdów z
napędem silnikowym?
Może tak rowery, doroszki, riksze i lektyki sobie sprawicie a paskudne
samosmrody oddacie do utylizacji?
Nie.... a dlaczego? Chcecie smrodzic innym? Ale was smród mierzi?
Hipokryci!

[Gość: Sarna]

Nie ma sie co denerwowac, obwodnica przez Wesola nie moze przechodzic z tego
samego powodu, z ktorego musi ominac Doline Rospudy, tu jest teren chroniony,
pluca stolicy, MPK, a tam Natura 2000 i nic sie nie da zrobic innego, jak
poprowadzic droge obok, czy sie to komu podoba czy nie. Sprawa Rospudy znajdzie
sie za chwile w Trybunale, a sprawa Wesolej na szczescie nie, bo podjeto w
sprawie budowy, po 3 latach protestow, apeli, manifestacji mieszkancow Wesolej
i staran jej kolejnych wlodarzy /Wojciechowicza i Klosa/ wlsciwa decyzje, w
przeciwienstwie do tej, ktora dotyczy Rospudy i tam sprawe zalatwi UE.
Co do innych dzialan na rzecz czystosci Wesolej, to bedziemy myslec, Drogi
WKKR /mieszkancu Halinowa, jak mniemam/, pozdrawiam - wesolowska sarna

a to ciekawe

[wkkr]

zasłaniacie sie otuliną MPK (to też kuriozum - tego parku w granicach warszawy
nie powinno być)
Lecz ta sama otulina nie przeszkadzała wam w latach osiemdziesiątych w
zbudowaniu potężnego osiedla w Starej Miłosnej! Czysta hipokryzja!
A przy okazji czy osiedle to jest zkanalizowane a ścieki odpwoadzane do
oczyszczalni czy też wszystko wraz z wodami gruntowymi spływa kanałkiem
wawerskim?
Dlaczego gdzieś macie opinię mieszkańców Halinowa, Sulejówka i Okuniewa? Czy wy
jesteście ulepieni z innej gliny? Czy jesteście lepsi? Co wasz upowaznia do
wywyższania się i cwaniakowania (bo inaczej tego co zrobił minister wasz ziomal
nazwać nie można).
WOW nie będzie przebiegać w granicach MPK ani w strefie ochronnej tego parku.
Czy zajecie sobie sprawe że projekt zatwiedzony przez waszego sąsiada ma
przebiegać przez tereny które mają wejsć do projektowanego Parku Krajobrazowego
Bitwy Warszawskiej?
Po za tym drogi należy budować w mieście a nie w lesie tak by służyły jak
największej liczbie ludzi.
Pamiętajcie że te drogi były projektowane 20 lat temu! Gdy się wprowadzaliście
do Wesołej było wiadomo jak i gdzie bedą poprowadzone drogi! Więc teraz nie
cwaniakujcie! Jak wam siezachciewa ekologii to wynieście sie w Bieszczady lub
Puszczy Białowieskiej!
PS
POW ma przechodzić przez MPK oraz Aleksandrów. Wszycy to akceptują bo wiedzą że
poprowadzenie tej drogi przez Górę Kalwarię było by totalnym bezsensem!

[Gość: milosnianin]

Jak sie na jakis temat wypowiadasz moze warto by było wiedzieć ze osiedle
powstało wczesnien niz MPK .
Nie ścieki tylko wody po oczyszczeniu. takie same jak po oczyszczeniu szamba ,
a napewno lepsze niz "prawie" szczelne szamba.
Zawsze możemy odwołac się do demokracji i zrobić referendum wspolne we
wszystkich zainteresowanych gminach , przedstawić wszystkie wariany i poprosić
o roztrzygniecie demokratyczne :)

[Gość: benek]

Sarna, o jakiej decyzji Ty piszesz??? Jeszcze przecież nic nie jest
przesądzone. Czyżbym posiadał nieaktualne informacje???

[Gość: zenek]

małe pytanie, czy nasza armia zgodziła się na podzielenie swojego poligonu
przez obwodnicę?, bo jeżeli nie to z wariantu "halinowskiego" nic nie będzie, z
armią się nie dyskutuje. I wtedy obwodnica bedzie musiała przejść przez Wesołą!

a ten poligon to jeszcze czynny jest?

[Gość: taki jeden]

kiedyś był tam instytut uzbrojenia (czy coś w tym stylu) regularnie odbywały
się testy, doświadczenia itd. ale teraz z tego co wiem nic tam sie nie dzieje.
Może poligon przeznaczony jest do kasacji?

[Gość: zenek]

instytut ciągle funkcjonuje w Sulejówku co prawda mocno okrojony, w Wesołej
testują silniki rakietowe, a główna siedziba instytutu jest w Zielonce; dlatego
też nie wydaje się aby wojsko zgodziło się na oddzielenie jakiejś części przez
obwodnicę (chyba że wybudują wiadukt na drogą przez poligon którą przejeżdza
dziennie jeden czołg i półtorej ciężarówki

[Gość: Herod]

Ten poligon niby jest...Ale jest bardzo zdewastowany..przez wojsko i leśników
wyprzedających drewno do kominków...i drzew to tam nie za wiele..

[Gość: wojtek 66]

Śpieszę poinformować szanownego pana ża na "zniszczonym" poligonie można
spotkać łosie bobry, że są tam lęgowiska wodnego ptactwa i wszystko to ma iść
do kasacji bo w Wesołej trzeba chronić szyszki i chrabąszcze. poza wszystkim
zapytajmy mieszkańców Mińska czy dołożą miesięcznie stówkę na dojazdy, bo nowa
trasa wydłuży dojazd że tak wzrosną jego koszty.

[Gość: mieszkaniec]

Muszę wam powiedzieć, że jesteście wszyscy bardzo naiwni.
W Starej Miłosnej mieszkam od urodzenia, a już troszkę mineło.
Zanim powstał zespół, który pobudował szeregowce, a później bloki, jakieś 20
lat temu, był w Miłosnej jeden sklep vizavi szkoły podstawowej, to była po
prostu wioska. Tam gdzie w chwili obecnej jest ulica Jana Pawła w ST Miłosnej
był las. Tak jak kiedyś mógł zespół wyciąć las, tak teraz mogą pobudować
autostradę ( jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę ). A tak apropo
interesuję się takimi sprawami np. w wawrze, na pętli 147 w Mazowieckim Parku
Krajobrazowym, za zgodą Wojewody Mazowieckiego zostało pobudowanych 21 Willi,
chociaź teren był Chroniony ustawą o ochronie przyrody, po prostu wycieli
drzewa i wille pobudowali w lesie ( wszystko wspaniale współgra ).
Pozdrawiam

[Gość: eRKa]

Rowery, czemu nie. Ale doroszki?
Obwodnica powinna przepiegać poza granicami Miasta. O ile się nie mylę, to
przez środek Halinowa też nie jest planowana....
I dlaczego hipokryci???? Niby w czym ma się objawiać ta nasza dwulicowość i
obłuda!

sugerujesz że w mieście nie powinno być dróg?

[wkkr]

słuchaj nie pleć bzdur!
Proponuję byś wybrał sie np. do Wiednia i zobaczył gdzie i jak są poprowadzine
autostrady! Trasy przelotowe lecą przez tereny gęsto zabudowane! Nie będę tu
wspominał o Włoszech gdzie miejscami Autostrady są prowadzone na estakadach nad
domami!!!!! To jest prawdziwe przegięcie!
================
W Wesołej jest zarezerwowany pas ziemi pod WOW. Tam nie ma zabudowań. Poza tym
jest to najbardziej racjonalne rozwiazanie. Mało komu bedzie sie chciało
jeździć drogą dłuższą o 20 km.

[Gość: Herod]

Co za brednie..chociżby o ściekach..nie słyszałeś o oczyszczalni "Cyraneczka""?
Z wariantów przechodzących przez Wesołą jeden narusza tereny Sulejówka i zagraża
ujęciom wody pitnej a drugi narusz tereny MPK w rejonie ul.Prusa...
Panie wkkr..epitetów nie używam w przeciwieństwie do pana/i

[Gość: Sarna]

Media w ostatni weekend podawaly, ze:
" Min. Srodowiska podjelo decyzje o nowej obwodnicy Warszawy, ktora bedzie o
polowe dluzsza , ominie Wesola..........Wiadomosc to zelektryzowala mieszkancow
Halinowa, bo....ludzie sie tego nie spodziewali, zainwestowali w tania ziemie w
gminie Halinow i co teraz z nia zrobia....? "


OBWIDNICA Warszawy, jak sama nazwa wskazuje, ma obwodzic Warszawe, a nie
przecinac ja.

[Gość: Sarna]

OBWODNICA WARSZAWY mialo byc, oczywiscie.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Buhahaha!!! To w przypadku małych miasteczek tak jest, bo tam tranzyt jest większy niż ruch do miasta.
Ale Warszawa to stolica, do Warszawy się jedzie a nie ją omija, 90% ruchu wali do Warszawy. Dlatego w Warszawie obwodnica powinna biec przez skrajne dzielnice, i mieć wiele zjazdów do poszczególnych dzielnic. Obwodnica poza miastem byłaby niefunkcjonalna - służyłaby głównie tranzytowi, który już przecież ma swoją drogę nr 50.
Nie potrzebujemy dogadzać ruskim tirom, teraz Warszawa!

[Gość: wkkr]

Gość portalu: Sarna napisał(a):
OBWIDNICA Warszawy, jak sama nazwa wskazuje, ma obwodzic Warszawe, a nie
> przecinac ja.
========================
Bzdura!

I jeszcze jedna uwaga

[Gość: mic72]

Czy jak Warszawa sie powiekszy, to czy zgodnie z haslem "obwodnice nie przez
miasto", bedziemy przenosic WOW gdzies pod ... Minsk :-)

Milego wieczoru

Postaram sie merytorycznie i bezstronnie

[Gość: mic72]

Inwestor, ktorym jest GDDKIA wyslala do Min. Srodowiska wniosek o wydanie
postanowienia dot. lokalizacji WOW w jednym z trzech waraintów: W2 jako
podstawowego i alternatywnych WIIIA i W1.
Minister Srodowiska wybral W3.
W skrocie: Minister Srodowiska wybiera przebeg drog, a GDDKIA teraz walczy o
przyrode, wnoszac odwolanie od tej decyji.

Oczywiscie wybor lokalizaji bedzie dotyczyl przede wszystkim mieszkancow
Wesolej, Sulejowka, Halinowa itd.

Ale dodatkowo:
Decyzja o przesuniecie obwodnicy S17 poza obszar Warszawy stanie sie
precedensem. Inne dzielnice tj Radosc, Wilanow, Ursynow, Bemowo itd rozpoczna
protesty przeciwko budowie obwodnic przez ich teren, bo jak widac wszystko
mozna zmienic,
Nie wroze obwodnicy Warszawy szybkiego powstania, a to juz bedzie problem
wszyskich Warszawiakow, mieszkancow Wesolej, Sulejowka, Halinowa i innych
okolicznych i przyjezdnych gosci.

Ps.
> OBWIDNICA Warszawy, jak sama nazwa wskazuje, ma obwodzic Warszawe, a nie
> przecinac ja.

Wlasnie ta obwodnica obwodzi Warszawe - idzie osciennymi gminami, i ma za
zadanie zbierac ruch pomiedzydzielnicowy,

Sarna - spojrz na plan zagospodarowania przestrzennego wojewodztwa
mazowieckiego i zobaczysz ze sa kolejne okregi obwodnic, ktore rzeczywiscie ida
poza Warszawa, i ich zadanie jest juz inne - zbierac ruch pozawarszawski.

pozdr.

[Gość: Bohor]

Jak ma rację to będzie miał...obwodnicę ..bo to wokółwarszawska gmina..
a chodzi o puszczenie tranzytu poza Warszawę..z pónocy i południa..i uspawnienie dojazdu do Warszawy mieszkańcom okolic..

[Gość: kazik]

strasznie demagogiczne i nieprawdziwe głupoty Pan pisze, panie wkkr.
Po pierwsze na trasie zabudowania są i nie było żadnych szczegółowych planów
przebiegu trasy ani nawet wyznaczonego "korytarza" (tzn konkretnych planów i
przebiegu) a pomysł taki dotyczył terenów niezabudowanych - ale 30 lat temu!
Coś zdaje się w Polsce zmieniło się od czasów Gomuły - nieprawdaż?
Pozostałe zafałszowania faktów w Pana wypowiedziach wytknęli słusznie inni
postowicze.
Ja dodam tylko, że w Wiedniu (na obrzeżach, w polu!!) kilkanaście km autostrady
umieszczono w tunelu, właśnie dlatego, że nigdzie od 20 lat nie buduje się
estakad obok domów. Podobnie we Włoszech w okol. Triestu (1993-1995).
Porównywanie Austrii do Wesołej to zwykły chwyt demagogiczny - nie te warunki i
nie to społeczeństwo, no i nie ta kultura zarządzania.Dlatego tam drogi są
inne, o czym wiem, bo tam mieszkałem trochę czasu.
Nigdzie w Europie nie wali się obwodnicy (a nie autostrady! - to są inne
standardy) przez cenne tereny leśnie i domostwa "bo tak wyszło urzędasom" po
najmniejszej linii oporu, bez uzgodnień społecznych.
I w ogóle jakie to racje "społeczne" przemawiają za przecięciem Wesołej
tandetną substandardową obwodnicą o parametrach z lat 60-tych? Prowadzącą z
Lublina do Białegostoku???
To jest ta sama sytuacja jak w Rospudzie - ludzie i przyroda to tylko "ciemna
masa" do przemielenia przez rządzących totalitarnych propoagandystów, jak w PRL.

[Gość: płyń z Wisłą!]

bredzisz, korytarz wyznaczono co do działki.
A że ktoś kupił grunt i wystąpił o pozwolenie na budowę przy korytarzu? prawo tego nie wzbrania!
No to teraz jak się ma honor i zasady moralne - to nie należy kłamać o tranzycie i żądać odsunięcia trasy wytyczonej 20 lat temu do sąsiada, bo on zgodnie z tymi planami budował się z dala od tras i zabulił kasę za odpowiednią działkę.

pomyłka

[Gość: kazik]

Ja nie zamawiałem wywozu nieczystości - pan się pomylił, proszę sobie popluć w
toalecie a nie na forum. Nie ten adres.

[Gość: zainteresowana]

Zaraz , zaraz... Czy mi sie wydaje czy idea obwodnicy polega na omijaniu
większych miast a nie jazde przez ich środek.

wydaje ci się

[Gość: wkkr]

Wesoła to nie jest "większe miasto" to nawet nie jest miasto.
Wesoła to jedynie dzielnica Warszawy.
W takim przypadku obwodnice buduje sie w obrębie granic duzego organizmu
miejskiego (ale na jego peryferiach) gdyż to przynosi największe korzyści
całemu duzemu miastu.
Dlatego wschonia obwodnica Warszawy poprowadzona przez peryferyjną Wesołą jest
najlepszym, najbardziej logicznym rozwiazanie.
Dlatego też południowa obwodnica warszawy prowadzona jest przez między innymi
Radość.

[Gość: wisteria_lane]

co cały czas się powtarza!
Ktoś wie jak wyglądałaby trasa w tunelu (długość, przebieg)może pan PłyńzWisłą?

[Gość: Rob]

to chyba Tobie się coś wydaje... Południowej obwodnicy NADAL NIE MA!!!!!! I nie
zanosi się... tam również mieszkańcy nie są "zachwyceni" przebiegiem obwodnicy
i bez awantury się nie obejdzie.

[Gość: Jack43]

Jestem z Wesołej. Halinów ma rację.pzdr

[brak-pomyslu]

chciałabym wiedziec któredy dokładnie miałaby przbiegać obwodnica w Wesołej?
Tylko byłabym wdzięczna za posługiwanie sie nazwamimulic.

mapka

[Gość: wkkr]

www.siskom.waw.pl/mapy/s17wow/wow-warianty-n-50.jpg

a tu coś więcej (i dokładniej)

[Gość: wkkr]

www.siskom.waw.pl/s17.htm

raczej tutaj

[stary.milosnik]

Mapki SISKOM są takie sobie, szczególnie jeśli chodzi o jakość. Proponuję więc
tę:
www.wesola.waw.pl/index.php?action=51&subaction=1
Nie ma tam wprawdzie zaznaczonych nazw ulic, ale ponieważ jest bardziej
czytelna (szczególnie dobrze widać zabudowę w Wesołej i Halinowie), więc
porównując ją z papierowym planem Wesołej łatwo wydedukujesz przebieg trasy.
Więcej informacji znajdziesz tutaj:
www.wesola.waw.pl/index.php?action=50&subaction=8
Jest tam wiele ciekawych opracowań, na przykład Uwagi Instytutu Ochrony
Środowiska o oddziaływaniu na środowisko WOW - ocena nieco inna niż ta
forsowana przez GDDKiA i jej dział public relation (SISKOM) ;)

hmmm

[Gość: wkkr]

mógłbyś zalinkować te mapki bo to co ja tam znalałem jest dużo gorszej jakości
niż to co przezentuje siskom.
=================================
A co to jest ten instytut ochrony środowiska? Czy to jest PANowski instytut? A
moze uczelniany?
Jaka jest renoma oraz poziom obiektywizmu tej instytucji?

jeszcze jedno

[Gość: wkkr]

w Polsce raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie mniejsza lub większa
sterta nic nie wartego papieru. Niestety zarówno jakość przeprowadzonych badań
oraz sposób ich interpretacji a także wyciągnięte wnioski przeważnie są marne.
Najborsze jest to że zarówno badania jaki i interpretację przeprowadza sie tak
by wnoski były zgodne z oczekiwaniami klienta.
PS
Wiem co mówię, już mi sie zdarzało brać udział w takich szopkach.... :(

[Gość: kazik]

No to juz wiemy skąd te demagogie.
Niech Pan więc nadal zajmuje się szopkami (np. w Sukiennicach) a nie
ustawianiem społeczeństwa.
Od tego jest Korea Płn. i tam proszę się skierować w dalszym rozwoju kariery.

to że ludzie z instytutu

[Gość: wkkr]

przejechali się zdrowo po raporcie to mnie nie dziwi. Praktycznie do każdej
tego typu dokumentacji można się przeczepić (bo każdy taki dokument niestety
zawiera błędy)
Ale naprawdę rozbawiła mnie sama końcówka oceny raporu:
"mozliwość wystąpienia katastrofy drogowej...."
Litośći! Przecież to sie może stać wszędzie! Przecież nikt nie przewiduje
jakiegoś czególnego natężenia transportów niebezpiecznych na WOW!!!!
Więcej nawet! Przez Wesołą przechodzi linia kolejowa którą codziennie jechodzą
transpory substancji niebezpiecznych!
A moze tak zamkąć linię kolejową?
Co do tego że będzie głośniej i las przestanie pełnić funkcje spacerowe.
Cóż takie są koszty mieszkania w mieście. Nie można jednocześnie mieć ciastko i
zjeść ciastko. W mieście potrzebne są drogi czy to sie komuś podoba czy nie.
Samochody muszą jeździć a nie stać w korkach. Drogi należy budować tak by
ludziom opłacało sie nimi jeździć. Jeśli zbuduje się obwodnice zbyt daleko od
mista to wielu ludzi nie będzie z nich korzystać tylko bedzie jechało przez
miasto. Tak jest smutna prawda.

mapka, ludzie z IOS i inne

[stary.milosnik]

Gość portalu: wkkr napisał(a):

> mógłbyś zalinkować te mapki bo to co ja tam znalałem jest dużo gorszej
> jakości niż to co przezentuje siskom.
Przecież zalinkowałem: www.wesola.waw.pl/index.php?action=51&subaction=1
Co do jakości, to kwestia dyskusyjna: o ile Twój pierwszy wybór był znośny, o
tyle drugi - niby lepszy - nie za bardzo, bo nawet część napisów jest
nieczytelna (nawet po zapisaniu na dysku i oglądaniu w innej przeglądarce niż
internetowa). Przynajmniej dla mnie "moja" mapka jest bardziej czytelna.

> A co to jest ten instytut ochrony środowiska
No cóż, nie ma on pewnie takiej renomy, jak na przykład Greenpeace, ale
zatrudnia mimo wszystko 4 profesorów, 6 doktorów habilitowanych i całe stado
doktorów, więc chyba sroce spod ogona nie wypadli. Jak nie wierzysz, sprawdź w
OPI: bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/instyt/4000/i4309.htm

> w Polsce raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie mniejsza lub
> większa sterta nic nie wartego papieru
Hmmm... Skoro tak, to po co nie tylko polskie przepisy, ale i polskie
organizacje ekologiczne tego wymagają, nie mówiąc o UE? Jeśli to tylko sterta
papieru, to ekolodzy powinni być przeciwko tworzeniu takich raportów, żeby nie
marnować cennego surowca - papieru, a więc i drzew ;)

> Cóż takie są koszty mieszkania w mieście. Nie można jednocześnie mieć ciastko
> i zjeść ciastko. W mieście potrzebne są drogi czy to sie komuś podoba czy nie.
Masz rację. Nie ukrywam, że Twoje rozumowanie jest całkowicie poprawne:
1. W mieście potrzebne są drogi (przesłanka większa)
2. Halinów jest miastem (przesłanka mniejsza) - tak przynajmniej twierdzi
Wikipedia: pl.wikipedia.org/wiki/Halin%C3%B3w
3. W Halinowie potrzebne są drogi (wniosek)
Dopowiem: WOW jest drogą, więc istnieje potrzeba poprowadzenia WOW przez
Halinów ;)

Jak widzisz, można tak przerzucać się argumentami do u...... śmierci i nic z
tego nie wynika. Wydaje mi się więc, że zamiast tracić nerwy na emocjonalne
dyskusje, czy WOW ma przejść przez Wesołą, Halinów, Płock czy Toruń lepiej
popatrzeć w niebo i obejrzeć sobie zaćmienie księżyca - momentami chmury się
rozstępują, więc może coś dojrzysz :)

co do map

[Gość: wkkr]

wybacz ale ten zestwa map siskomu jed tużo bardziej dokładny i czytelny niż to
co ty zalinkowałeś (wystarczy kliknąć na każdą mapek by wyswietliła sie w
osobnym oknie - każdy węzeł jest bardzo szczegółowo rozrysowany tylko trzeba
pamiętać o tym by skala wyświetlania była równa 100% bo IE automatyczne tak
skaluje obrazek by w całości zmieścił się na ekranie. Dlatego najlepiej zapisać
sobie mapkę jako element docelowy na dysku i otworzyć przy pomocy jakiegoś
pogramu do przeglądania grafiki.)

www.siskom.waw.pl/s17.htm#mapy

[Gość: wkkr]

tak Halinów jest miastem ale to ma być obwodnica Warszawy której częścia jest
Wesoła więc co z tym współnego ma Halinów?
Ludzie którzy wybierali Halinów jako miejsce do zamieszkania kosztem odległości
i prestiżu wybierali spokój, ciszę i czyste powietrze. Nie istniały żadne
przesłanki które wskazywały by na to że ten stan sie zmieni.
W wesołej przeciwnie, wszyscy wiedzieli od conajmniej dwódziestu lat że bedzie
tamtędy porowadzona WOW. Oczywiście nikt nie traktował tego poważnie. Dopiero
kilka lat temu samorządowcy Wesołej postanowili zaproponowac własny wariant
WOW. Oczywiście ten wariant sprzeczy jest z logiką, rachunkiem ekonomicznym,
interesem społecznym i publicznym oraz zdrowym rozsądkiem!
Jedyna jego zaleta to to że omija szerokim łukiem Wesołą.
Ale czy naprawdę jest to wystarczający argument by trasę tę zbudować w tym
wariancie?
Szczerze mówią to już lepiej by drogowcy nie budowali tej obwodnicy niż by
mieli wyrzucać pieniądze w błoto pakując je w wariant samorządowy.
=======================================================================
Nietety raporty oddziaływania na środowisko to przeważnie smieci, dokumenty
pisane pod zleceniodawcę.
Ekolodzy gdyby byli sprytni to takie dokumenty przesyłali by do oceny zachonim
firmom adytowym. To dopiero byłby wstyd i hańba dla Polski!
=======================================================================
A dlaczego nie przez Wesołą tylko przez Halinów?
Dyskusje są potrzebne bo to istota demokracji. Jednak by nie paść ofiarą
demagogi trzeba trzymać sie logiki i rzeczowych argumentów.
Wariant III WOW nie wytrzymuje krytyki merytorycznej. Powinien zostać odrzucony
w pierwszej kolejności.

[stary.milosnik]

Gość portalu: wkkr napisał(a):

> Ekolodzy gdyby byli sprytni to takie dokumenty przesyłali by do oceny
> zachonim firmom adytowym. To dopiero byłby wstyd i hańba dla Polski!
Tutaj pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. Ostatnio obserwują bardzo
niepokojący "trynd" odwoływania się różnych grup i grupek, a także pojedynczych
obywateli do czynników zewnętrznych Polsce. Otóż uważam, że po to wybieraliśmy
władze lokalne i centralne, żeby to one rozstrzygały o wspólnych sprawach.
Jeśli źle wybraliśmy, to nasza i tylko nasza wina i na przyszłość trzeba
bardziej myśleć gdy wrzuca się kartkę wyborczą do urny. Odwoływanie się zaś do
osób/instytucji/organów poza Polską jest niczym innym, jak votum nieufności
wobec naszych organów i instytucji oraz wobec zdolności umysłowych naszych
specjalistów. A to sprawia, że przypominają mi się dzieje Polski, od
średniowiecza aż po czasy nam współczesne, gdy różne grupy Polaków, zazwyczaj
uważających się za najlepszych patriotów, odwoływały się do różnych
zewnętrznych czynników, w tym także tych nam przyjaznych. Niestety, historia
pokazuje, że per saldo taka zewnętrzna pomoc nigdy nam na dobre nie wychodziła.
Żeby nie było wątpliwości: nie mam nic przeciwko zachodnim firmom audytorskim
(chociaż zapewniam Cię, że nie siedzą tam żadni nadludzie, ale tacy sami, jak
Kowalski czy Nowak), a tym bardziej nic przeciwko UE. Uważam po prostu, że
dawno już zeszliśmy z drzewa (to nie jest aluzja do Rospudy) i że jesteśmy na
takim stopniu rozwoju, że potrafimy sami się rządzić i sami rozstrzygać własne
problemy, zwłaszcza te o miedzę ;)
Wybacz ten wtręt dotyczący wielkiej polityki, ale jestem szczególnie uczulony
na wzywanie o pomoc sąsiadów, dalszych i bliższych, gdy można rozwiązać sprawę
samemu. A nawet jeśli nie można dojść do zgody w konkretnej sprawie, to nie
jest powód do takiego właśnie postępowania.

> Dyskusje są potrzebne bo to istota demokracji.
Tak, dyskusje są potrzebne, ale wtedy, gdy coś z nich wynika. Lubię niekiedy
poczytać sobie głosy na Gazetowych forach, zwłaszcza w takich sprawach jak
ostatnio Rospuda, czy u nas - WOW. I z rozbawieniem czytam te żarliwe dyskusje,
których jedynym efektem jest zrzucenie z wątroby tego co na niej leży. Wielu
dyskutantom wydaje się, że ktokolwiek z władz (czy Władz) czyta ich mniej lub
bardziej słuszną argumentację, podczas gdy władze (Władze) nawet nie wiedzą o
tym, że Kowalski kłóci się z Nowakiem o Rospudę czy WOW. No, ale skoro nie
można tego wszystkiego wyrzucić z siebie w konfesjonale, u psychoterapeuty bądź
na zebraniu komórki partyjnej, więc dobrze że jest takie miejsce. A że nic z
tego wszystkiego nie wynika, poza wykrzyczeniem swojej racji, to już całkiem
inna sprawa :(((

Wracając zaś do map: przyznaję Ci rację, bo ja brałem pod uwagę tylko pierwszą,
ogólną mapę, nie zaś zamieszczone niżej wersje i fragmenty. Ale i tak wolę moją
mapkę :)

Poza tym mimo zachmurzenia zaćmienie księżyca było bardzo ładne. Następne za
rok. Może wtedy zapomnimy już o WOW, obojętnie w jakim wariancie ;)

[wisteria_lane]

Piszecie, że osoby wywłaszczone dostaną odszkodowania, ale będą one płacone
chyba tylko za teren zajęty pod drogę i pas drogowy, natomiast za działki,
które przylegają nie będzie nic, a przecież ich wartość radykalnie się zmieni.
Może jednak jakiś urząd będzie płacił odszkodowania? W wariancie przez Halinów
byłoby b. dużo terenu poddanego oddziaływaniu. Tego nie widać na mapach, ale
przecież cały czas powstają tam domy i są już w toku budowy. Nawet na etapie
przed pozwoleniem na budowę jest dużo wydatków, które nie zawsze można
udokumentować. Czy ewentualne odzyskanie będzie możliwe tylko w sądzie w
procesie cywilnym?

[jaga115]

chyba nadal daleko nam do Europy i Świata .... gdzie by WOW nie przebiegała
będą protestować, ale to wina naszego prawa np. w USA jesli powstaje projekt
przebiegu drogi czy autostrady to nie ma protestów... tak ma być i koniec,
dzięki temu mają bardzo dobrą sieć dróg i autostrad. A nie u nas to tylko te
drogi na papierze bo zawsze znajdzie się grupka której to nie odpowiada.

[Gość: kazik]

Całkowita pomyłka.
Historia wieloletnich nawet negocjacji społecznych w USA, nawet w sprawie
lokalizacji supermarketu ma bogatą literaturę. Tam własność obywateli traktuje
się śmiertelnie poważnie (podobnie jak prawo).
Ale do tego trzeba 200 lat demokracji, czego i nam kiedyś życzę.

to ja proponuję konsultacje!

[Gość: płyń z Wisłą!]

to ja proponuję konsultacje społeczne i debatę nad ważką kwestią, kto powinien być karany mandatami:
1/ piesi przchodzący na czerwonym świetle - przemawia za tym tradycja
2/ piesi przechodzący na zielonym świetle - bo może jednak wariant 1/ jest zły, bo to obowiązywało już za Gomuły, a przecież od tamtego czasu coś się zmieniło, prawda?
3/ wszyscy - dążymy do równości i sprawiedliwości
4/ nikt - żeby nikogo nie dyskryminować

[Gość: sasiad]

nie mam sily na dluzsza argumentacje, wiec w skrocie:
mieszkam ok. 200 m od wariantu WIIIa a i tak uwazam go za jedyny rozsadny. Warto zawalczyc o gleboki wykop (przykryty może) i spora ilosc wiaduktow i kladek dla ludzi i zwierzat (kurde, w tym niby-lesie miedzy niemcewicza a warszawska zyja wiewiorki, jeze i zajace!) a wypychanie obwodnicy poza wesola to absurd i nonsens.

[robert_c]

Gość portalu: Sarna napisał(a):

> Nie ma sie co denerwowac, obwodnica przez Wesola nie moze przechodzic z tego
> samego powodu, z ktorego musi ominac Doline Rospudy, tu jest teren chroniony,
> pluca stolicy, MPK, a tam Natura 2000 i nic sie nie da zrobic innego, jak
> poprowadzic droge obok, czy sie to komu podoba czy nie. Sprawa Rospudy
znajdzie
>
> sie za chwile w Trybunale, a sprawa Wesolej na szczescie nie, bo podjeto w
> sprawie budowy, po 3 latach protestow, apeli, manifestacji mieszkancow
Wesolej
> i staran jej kolejnych wlodarzy /Wojciechowicza i Klosa/ wlsciwa decyzje, w
> przeciwienstwie do tej, ktora dotyczy Rospudy i tam sprawe zalatwi UE.

Po pierwsze, zdecydowanie protestuję przeciwko porównywaniu wartości
przyrodniczych Doliny Rospudy do wartości przyrodniczych dzielnicy Warszawy.

Po drugie, jeśli już mówimy o warościach przyrodniczych, to mówmy prawdę.
To WOW w waroiancie W3 przetnie zwarty i niezwykle cenny przyrodniczo kompleks
lesny zwnany przez niektórych przyrodników "Wschodnią Puszczą Kampinoską".
Polecam zapoznanie się z materiałem napisanym po inwentaryzacji tego rejonu:
cmok.free.ngo.pl/pl/ar5.html
Tak wiec i w przypadku Rospudy i WOW minister Szyszko działa na szkodę
środowiska.

Przeciwko WOW w wariancie W3 protestują wszystkie organizacje przyrodnicze i
ekologiczne.
Poza tym minister uzgadniając WOW złamał prawo. Nie miał prawa uzgadniania
innego wariantu, niż zarekomendowane przez inwestora.

Za Rospude i WOW Szyszkę czeka Trybunał Stanu.

Czas najwyższy, by ten człowiek przestał psuć polską przyrodę i odpowiedział
przed sądem za swoje "dokonania"!!!
Nie odpuszczą mu ekolodzy, przyrodnicy i mieszkańcy Halinowa, Okuniewa, a także
Warszawy, bo WOW w wariancie W3 jest kompletnym bezsensem i zupełnie Warszawie
nieprzydatna.

[Gość: witek]

dawno nie czytałem podobnych bzdur, jakie powstały w "inteligentnej" głowie
Roberta_C. Gratuluję polotu.

[Gość: kazik]

To smutne,że pod pozorem obrony słusznych praw przyrody albo rozwoju
komunikacji powstają tak demagogiczne i manipulatywne wypowiedzi jak Pańska.
W gruncie rzeczy Pana wypowiedź jest głosem w sprawie restytucji totalitarnego
zarządzania "ciemną masą" które -niestety- mieliśmy okazję doświadczać za
komuny.
Szczytne rzekomo argumenty "przyrodnicze" lub "transportowe" służą wyłącznie
ograbieniu społeczeństwa i obywateli z podmiotowości.
A przecież spór nie dotyczy tego czy drogi budować czy nie ani też czy będą one
w Halinowie czy Wesołej.
Chodzi o to , czy mieszkańcy mają prawo do decydowania o swojej własności i jak
to prawo sprawiedliwie połączyć (a nie przeciwstawiać!!) potrzebom
ogólnospołecznym. Na tym polega demokratyczna cywilizacja.
I obyśmy jej kiedyś doświadczyli - za 3-4 pokolenia, byc może. Pańskie
pokolenie jest już -jak się wydaje- stracone.

[Gość: kazik]

no i naturalnie powyższy wpis kieruję do roberta_c

[Gość: krzysztof]

Wychodzi na to że teraz wszystko można oprotestować.
W zeszłym roku była podobna sprawa na Chomiczówce, gdzie również była planowana
droga od 20 lat, była na to rezerwa gruntowa, ale w ciągu ostatnich 20 lat
pobudowali tam bloki i teraz ludzie z tych bloków protestują. Ponieważ jest ich
więcej i mieli w swoim składzie wpływowe osobistości (co za analogia do
Wesołej!), przeforsowali trasę przez Radiowo, gdzie są domy jednorodzinne
(czyli mniej ludzi do protestu). Nieważne, że nikt tam nigdy żadnej trasy nie
planował!
A Ursynów? Taka sama sytuacja!
A lotnisko na Bemowie? Nagle przeszkadza ono tym wszystkim, którzy się tam
osiedlili przez ostatnie lata! To co, przedtem lotniska nie było? Nie lądowały
tam samoloty?
Jaki z tego wniosek? Nieważne są plany zagospodarowania przestrzennego i inne
podobne dokumenty. Teraz każdy może sobie kupić działkę koło planowanej
autostrady i potem złożyć protest że hałas, że smród, że środowisko, że zawały
serca itp. Tylko jak daleko w ten sposób dojdziemy?
W XVII wieku mieliśmy kulturę liberum veto, w XXI roku mamy kulturę protestów.
W Polsce oprotestować można wszystko i wszystkich i nawet najbardziej bzdurne
protesty mają szansę na sukces jeżeli tylko protestujący zrobią wystarczająco
dużo hałasu w mediach i jeżeli znajdą kilka wpływowych osób, które na tych
protestach będą chciały upiec własną pieczeń.
A kto jeszcze pamięta protesty przeciw budowie Trasy Siekierkowskiej?
Pamiętacie staruszkę, w której imieniu i bez jej wiedzy ktoś przez kilka lat
wstrzymywał budowę trasy. Potem okazało się że nawet nie ma żadnych praw do
działki, o którą chodziło.
Jeżeli do protestomanii dodamy niekompetencję, lenistwo, arogancję i korupcję
urzędników odpowiedzialnych za inwestycje, otrzymujemy obraz Polski XXI wieku.
Pozdrawiam wszystkich mieszkańców Wesołej i Halinowa.

[malaguena1]

Przylaczam sie, dzieki takim ludziom, jak wlasciciel "Bogdan Car" przy
Plowieckiej, bedziemy stac w korkach przez nastepnych kilka lat....

Ciekawe, że najwiecej maja do powiedzenia co, ktorzy nie jezdza z i do pracy
codziennie, bo albo sa na emeryturach i rentach, albo pracuja blisko domu.
Ciekawe czy tak by sie wyglupiali z ta niby-ekologia, gdybe jechali rano 2
godziny do pracy, a po poludniu, to juz bez komentarzy; jakby dzieki takim
betonom czul isie jak goscie hotelowi we wlasnych domach.

W takim tempie to moje wnuki nie doczekaja sie normalnych drog w Polsce, takich
przynajmniej jak byly u naszych zachodnich sasiadow przed 2-ga wojna swiatowa...

[jaga115]

oczywiście najlepiej oprotestować wszystko zasłaniając sie ekologią jestem
ciekawa ilu z tych walczących o ekologię i podpisujących sie pod protestami w
drodze do pracy wyrzuca śmieci do lasu lub przy drodze ???? i gdzie ta
ekologia ???????

[Gość: kazik]

Zapomina Pan o tym, że w państwie prawa budowa bloków czy innych domostw jest
uwarunkowana prawnie wiążącą zgodą Urzędu i nabyciem słusznych praw do
własności.
Prawo własności słusznie nabytej nie moze być łamane z powodu jakichś
rzekomych "rezerwacji pasów" czy innych pozaprawnych działań władzy, skoro
te "rezerwacje" nie stały się podstawą odmowy zezwolenia na budowę.
Inne podejście to po prostu kryminał (oczywiście w państwie demokratycznym,
gdzie prawo coś znaczy...)

[Gość: płyń z Wisłą!]

Co ty bredzisz, rezerwy robiono w konkretnych miejscach na mocy planów zagospodarowania czyli PRAWA MIEJSCOWEGO!
Ale, jeśli ktoś w bliskości korytarza chciał się pobudować, to przeciez urząd nie ma podstawy prawnej do odmowy pozwolenia.
Chcesz mieszkać przy trasie - wola twoja! ale tylko ludzie bez jaj i bez honoru budują się przy trasie a potem pyskują i używają 'pleców' by podrzucić ją sąsiadom!

skad te brednie o 20 latach?

[Gość: to ja]

Wyborcza w swojej tenedencyjnsci probuje swoim czytelnikom wmowic, ze trasa w
Wesolej byla planowana od 20 lat. moze i byla, ALE W ZUPELNIE INNYM MIEJSCU.
Wariant W2 jest praktycznie na calym swoim przbiegu rozny od rezerwowanego
korytarza. Nawet lata temu nikt nie byl tak glupi, jak obecna GDDKiA zeby
probowac rezerwowac korytarz przez centrum miejscowosci. Teraz GDDKiA probuje
taki wariant przeforsowac. Osoba, ktora rosci sobie pretensje do bycia chociaz
przecietnie inteligentna, zamiast bezkrytycznie czytac wyborcza, powinna
spojzec na mape wariantow (ktorej wyborcza nigdy nie pokazala, bo przeciez
zaprzeczylo by to calej kampanii indoktrynacyjnej) i zrozumiec problem -
zrozumiec, ze wariant W2 nie jest "lekko odczylony" tylko zasadnio rozny. I
stawia on mieszkancow Wesolej w identycznej sytucaji jak Halinowa - ba znacznie
gorszej bo GDDKiA chce zniszczyc caly uklad urbanistyczny Wesolej wprowadzajac
trase miedzy zabudowania Centrum - w miejsce GDZIE NIGDY NIE BYLA PROJEKTOWANA.
Oczywiscie Wyborcza ani razu sie na ten temat nie zajaknela.
Zastanowmy sie nad motywacjami GDDKiA:
1. trasa jest krotsza o 300m, bo zamiast wokol zabudowan przechodzi przez ich
srodek, beztrosko zaprojektowano tez 1 (SLOWNIE JEDEN!!!) przejazd przez trase
na calym przebiegu przez Wesola Centrum, az trudno uwierzyc, ze GDDKiA
wierzyla, ze uda jej sie bezbolesnie ten wariant przepchnac - chyba, ze jest az
tak glupia,
2. przebieg trasy w tym wariancie jaset tak absurdalny i koliduje np. z
ujeciami wody Wesolej i Sulejowka, ze raczej trzeba by szukac innych motywacji -
prawdopodobnie po prostu GDDKiA wymyslila ten przebieg, aby tu skanalizowac
wszelkie protesty, po prostu jest on idelany - trasa nigdy tu nie byla
projektowana, ingeruje w uklad urbanistyczny, oferuje jedno przejscie na
odcinku wielu kilometrow, znacznie wydluzajac np. droge do
komunikacji, "ociera" sie o budynek sanatorium, przechodzi parenascie metrow od
linii zabudowan, niszczy niewilki lasek w centrum, planowany jako park lesny i
obszary rekreacyjne.

Ciekawe, czy kiedykolwiek Wyborcza odwazy sie na obiektywizm? Pewnie nie - tak
samo jak nigdy nawet slowem nie informowala o pakiecie kompensacyjnym dla
Rospudy.

[Gość: płyń z Wisłą!]

W Wesołej jest rezerwa od 20 lat. Propozycja GDDKiA faktycznie wychodzi z tej rezerwy na odcinku na oko 2 km.
I tu jakoś rozumiałbym protesty - ALE! Złą wolę protestujących z Wesołej widać na pierwszy rzut oka.
- zaciekle kłamią np. o tranzycie. już to ich skreśla moralnie. Czyż nie można walczyć za pomocą prawdy?
- nie domagają się przywrócenia trasy do rezerwy, ale wypychają ją do sąsiada. Inaczej, konstruktywnie działa w innej części miasta np. Radiowo, któremu Chomiczówka p. degradacji (sojusznik pieniaczy z Wesołej) podrzuca trasę s7. Po prostu żądają przestrzegania prawa - i nie kłamią! Można? Można! Trzeba tylko chcieć działać konstruktywnie a nie pienić się.

[Gość: laik]

Pieniacz to ktos taki jak PŁYŃ Z WISŁĄ, już sam nick wskazuje jego podejście i
szacunek do innych!
Ponadto ilość forów, na których udziela się PŁYŃ Z WISŁĄ wskazuje na jego
zamiłowanie do pieniactwa :-)))

[Gość: płyń z Wisłą!]

To na ilu forach pisuję i jakim nickiem się posługuję (który jest zresztą skrótem od wcześniejszego nicku 'płyń z Wisłą SEU') nie zmienia prostego faktu, że protestujący z Wesołej kłamią jak pies, łżą na chama w sprawie tranzytu na planowanej s17.

[zielonaszyszka]

[zielonaszyszka]

Dlaczego mieszkańcy Wesołej kłamią? ("łżą jak pies":-) Dlaczego np. nad Rozpudą
Siskom dostrzega tranzyt, a w Warszawie nie dostrzega tranzytu?

[zielonaszyszka]

O przepraszam "łżą na chama" :-)
Proszę powiedz mi którędy tranzyt ma ominąć Wesołą, skoro we wszystkich planach
stworzonych przez GDDKiA właśnie przez Wesołą ma prowadzić trasa ekspresowa z
południa na północ?
Uważam, że trasy wewnętrzne w Warszawie są naprawdę niezbędne, a tranzyt
powinien MIEĆ MOŻLIWOŚĆ ominąć Warszawę.
Argument, że dla "ruskich tirów" nie opłaca się budować obwodnicy 30 km od
Warszawy jest właśnie przyczyną takich protestów mieszkańców - bo obwodnice
buduje się dla mieszkańców, aby "ruskie tiry" i inne samochody jadące tranzytem
nie stwarzały zagrożenia: hałasem, spalinami, zwiększeniem korków w mieście.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Zapewne Siskom to ludzie myślący i kojarzący zasadnicze fakty: jeśli w Augustowie tranzyt to 50% czy tego rzędu - to tam problemem jest ów tranzyt.
Jeśli w Warszawie tranzyt to kilka % a 90% wali do Warszawy, to zasadniczym problemem jest te 90% ruchu dowarszawskiego oraz milionowy ruch wewnętrzny.
W tym kontekście mówienie że Wesołą przetnie 'trasa dla tranzytu' i przejeżdżać tam będą nie wiadomo jakie tysiące tirów i to tirów z Niemiec do Rosji (złośliwie będą do tej Wesołej zbaczać, czy jak???) to zwykłe, podłe kłamstwo.
A tranzyt i tak może omijać Warszawę - drogą nr 50. polecam przejechać się i naocznie przekonać, że tranzyt MA MOŻLIWOŚĆ ominięcia Warszawy i ładowanie miliardów w spec-autostradę dla tej niewielkiej w sumie liczby tirów nic nie zmieni. Lepiej już nakazać przewóz tych tirów koleją - taniej to nas wyniesie, o ile w ogóle jest sens, by Polska dopłacała do tranzytu tirów. Polska ma na tranzycie zarabiać a nie wywalać miliardy na dogadzanie tirom!

[Gość: to ja]

Chyba, pomimo calej swojej zacieklosci, jestes w stanie zgodzic sie, ze
obwodnica, nawet przez Wesola, ma minimalne znaczenie jako droga do Centrum,
poludnia i zachodu Warszawy. Wyobrazasz sobie, ze nawet ruch docelowy bedzie
jechal przez Targowek, zakorkowany Most Grota i Zoliborz (zakorkowana
Wislostrade?) do Centrum? Na Mokotow i tak ruch bedzie przez Trase
Siekierowska, a do Centrum przez Trase Lazienkowska. Jak sie upierasz -
tranzytu nie ma, wiec pozostaly, minimalny przeciez w sytuacji braku tranzytu
ruch moglby z latwoscia dostac sie za wschodu na Targowek i Zoliborz poprzez
rozbudowana Zolnierska. W sytuacj braku tranzytu budowa tej trasy, z 3 pasami w
kazdym kierunku i jesli w Wesolej to w ogromnej mierze w tunelu, zgodnie z
uzgodnieniami insp. sanitarnego pochlonie niewyobrazalne pieniadze - jaki wiec
sens skoro brak jest ruchu tranzytowego?

[Gość: płyń z Wisłą!]

Dla Wesołej, to nie będzie droga do cetrum ale do południowych i południowo-zachodnich dzielnic (dobre 1/3 miasta!) i wylotówka na zachód i południowy zachód (Kraków, Katowice).
A nie tylko Wesoła się tu liczy, przecież wow to będzie wylotówka na Siedlce i Lublin dla całej północnej Warszawy!
Takiej trasy nie można rozpatrywać w oderwaniu od całego systemu - warszawskiej obwodnicy ekspresowej. Polecam schemat na stronie siskom.waw.pl/main.html
Nie da się bezkarnie wyciąć kawałka z tego ringu, bo wtedy przeciąża się całą resztę systemu, wpycha ruch na przeciążone ulice, a przecież celemu budowy tej obwodnicy jest właśnie odciążenie ulic.
A zresztą - po co bawić się w takie wyciananie? Przez widzimisię paru pieniaczy, co nawet nie potrafią dyskutować z użyciem prawdy??? Przez inne dzielnice ring ekspresowy ma przejść, a niby w imię czego tak dogadzać tutejszym pianiaczom? Wiem z doświadczenia, że najgłośniej pyskują ci co dobrowolnie pobudowali domy i pokupowali mieszkania przy wytyczonych dziesiątki lat temu korytarzach - a teraz wielcy z nich, zakichani ekolodzy!

[nikkka13]

hej, szukam czegoś do kupienia i nie moge się zdecydować czy to ma być
mieszkanie w bloku, szeregowe czy bliźniak, czy możecie mi coś doradzić?
gdzie można obejrzec jakieś inwestycje i jakie są ceny, pozdrawiam nikkka

na co powinnam zwrócić uwage przy kupnie u developera?